- il y a 4 semaines
Mardi 16 septembre 2025, retrouvez Elie Massaoutis (Commissaire-priseur, Responsable du design en France, Phillips) et Patrick Fourtin (Fondateur, Galerie Patrick Fourtin, expert Art Deco) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode d'Art et Marché,
00:11l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:14Cette année, nous fêtons les 100 ans de l'art déco,
00:17un mouvement mis en avant par l'exposition internationale
00:19des arts décoratifs et industriels modernes de 1925,
00:23une esthétique que l'on retrouve donc dans beaucoup d'expositions
00:26et notamment au cœur de la foire FAB Paris
00:28qui va bientôt ouvrir ses portes.
00:30Nous parlons de son marché avec Elie Massautis qui est commissaire priseur,
00:34responsable du design en France de Philippe, la maison de vente aux enchères,
00:38et Patrick Fourtin, fondateur de la galerie.
00:40Patrick Fourtin, expert en art déco, c'est parti pour Arraye Marché.
00:48Nous plongeons aujourd'hui dans l'univers de l'art déco,
00:51un mouvement qui continue de séduire collectionneurs et amateurs à travers le monde.
00:55Ce mouvement fête cette année ses 100 ans avec la date importante
00:58de l'exposition internationale des arts décoratifs et industriels modernes de 1925.
01:04Pour parler de son marché, j'ai le plaisir d'accueillir deux invités.
01:07Elie Massautis, vous êtes commissaire priseur et responsable du design pour la France
01:10chez Philips, la maison de vente aux enchères.
01:12Merci beaucoup d'être avec nous.
01:13Merci de me recevoir.
01:14Et Patrick Fourtin, vous êtes fondateur de la galerie Eponyme
01:17et expert reconnu en art déco.
01:19Merci d'être avec nous.
01:20Merci à vous.
01:20Je me tourne tout de suite vers vous.
01:22Est-ce que vous pouvez nous donner une définition esthétique du mouvement ?
01:26Je pense que le grand public peut un peu confondre parfois avec l'art nouveau.
01:30Quels seraient vraiment les...
01:31Justement, tout ça c'est toujours un peu caricatural la description,
01:35mais je pense que c'est un peu une réaction pour laisser derrière soi l'art nouveau,
01:39le XIXe siècle, et après il y a eu une effervescence artistique dans beaucoup de mouvements,
01:45que ce soit la peinture, et on a, je dirais, l'art déco c'est un peu une étiquette
01:53sur une période, et qui balaye un peu large, mais sur le mouvement des meubles,
01:59alors c'est assez, d'une façon caricaturale, on dit toujours la même chose,
02:03les beaux matériaux, les lignes droites, tout ça, sachant que il y a des gens
02:08qui sont un petit peu des ovnis par rapport à tout ça,
02:11mais c'est vrai qu'au début c'était une niche.
02:17On a eu affaire à des gens qui ont été un petit peu avant-gardes,
02:21et qui ont contacté des artistes, qui leur ont passé des commandes,
02:27et ces gens avaient souvent des moyens, donc pour le grand art déco,
02:30enfin pour les non reconnus, on leur a fait confiance,
02:34il y a eu des influences avec les arts africains, les arts chinois,
02:37le voyage, le public, le théâtre, Joséphine Bakker,
02:43et tout ça a été un petit peu entremêlé.
02:46Et on parle surtout de mobilier du coup ?
02:49On parle de mobilier, mais l'art déco c'est vraiment,
02:52c'est une étiquette sur une période.
02:54Moi je parle de l'art déco parce que je suis confronté en tant que galeriste,
02:57mais c'est un mouvement planétaire, c'était à New York,
03:01c'était partout en Europe.
03:03D'ailleurs l'exposition de 1925, de mémoire, regroupait 21 pays, 21 pavillons,
03:10donc c'était pas une exposition comme celle qui va être aux arts décoratifs,
03:14qui va être formidable, dans un lieu.
03:16Là il y avait plusieurs pavillons, de l'attaque du petit palais,
03:19entre le grand palais et les Invalides,
03:23donc c'était vraiment quelque chose de prestigieux,
03:25et tous les pays ont cherché à éblouir les autres pays,
03:29par les meilleurs faiseurs, les meilleurs artisans, et tout ça.
03:33Et Elie, est-ce que c'est important pour le marché de fêter un anniversaire comme ça ?
03:37Est-ce qu'on se saisit de ces anniversaires, les 100 ans, l'art déco ?
03:40Oui.
03:41Ou vous faites de toute façon des ventes tous les ans ?
03:44Alors les ventes sont biannuelles en général pour les ventes de divers amateurs,
03:49après évidemment un centenaire comme celui-ci,
03:53les maisons de vente aux enchères vont essayer de faire un focus sur l'art déco.
03:57Ça c'est évidemment, on va tous essayer de présenter des pièces phares,
04:03et des pièces importantes de ce mouvement.
04:05Et cette année du coup, est-ce qu'il y a une prochaine vente qui est prévue ?
04:09Alors notre prochaine vente à Londres, chez Philippe, ça aura lieu le 4 novembre prochain,
04:14la vente de design, on n'a pas encore clôturé la vente,
04:19donc on cherche encore des trésors à y mettre.
04:23Et là, l'art déco, ça s'adresse à qui ?
04:26Est-ce que c'est une catégorie de collectionneurs qui est déjà très avertie,
04:32ou alors vous devez faire beaucoup de pédagogie ?
04:35À qui est-ce que vous vous adressez ?
04:36En général, les collectionneurs d'art déco sont soit des connaisseurs,
04:41soit des décorateurs ou évidemment des marchands,
04:45mais en général les gens qui s'intéressent à l'art déco et aux pièces importantes
04:49connaissent le mouvement, connaissent les artistes les plus importants et qui le recherchent.
04:56Donc ce n'est pas encore grand public ?
04:59Si, c'est grand public parce que ça fait quand même bientôt 50 ans que l'art déco est à la mode.
05:05Depuis 1972, avec la collection de Jacques Doucet qui passait en vente,
05:11le mouvement et l'intérêt pour l'art déco a toujours été grandissant.
05:14Oui, c'est ce que vous remarquez aussi, donc vous avez presque 30 ans d'expérience pour les galeries.
05:20Mais c'est sincère.
05:21Comment est-ce que vous voyez l'évolution ?
05:24Est-ce qu'au début vous avez dû faire beaucoup de pédagogie, etc. ?
05:27Comment est-ce que vous avez vu l'évolution de l'intérêt pour ce mouvement ?
05:29Le monde a changé sur plusieurs niveaux.
05:31Dans les années 70, il y avait une minorité de collectionneurs, de marchands ou de personnes averties.
05:38Il n'y avait pas les réseaux sociaux, donc la vente de Jacques Doucet, c'était quand même la grande vente, entre autres.
05:46Celle de Karl Lagerfeld et ainsi de suite.
05:48Mais c'était confidentiel.
05:49Les catalogues, vous aviez trois images et le reste était une description.
05:54Ils ont été les rois du monde.
05:55Ce qui a fait que tous ces gens ont pu créer des collections à ce moment-là,
05:59parce qu'ils étaient là, parce qu'ils avaient 30 ans de plus, ce qui est absolument naturel.
06:02Et ce qu'on oublie de dire aussi, c'est qu'à ce moment-là, alors je ne sais plus si c'est en 75, 76,
06:09il y a déjà eu une exposition aux arts décoratifs pour célébrer le cinquantenaire de l'exposition de 1925.
06:18Donc tout ça, ça a commencé à fonctionner ensemble.
06:21Après, le marché a évolué.
06:24Le problème, si on peut dire problème, c'est que les pièces de qualité sont comptées ou sont rares.
06:30Après, il y a eu, comme au XVIIIe siècle, les pièces pour Versailles, pour tout ce qu'on veut,
06:36et puis du mobilier fait dans les provinces avec un esprit art déco.
06:42Mais l'élite, les grands créateurs étaient déjà très chers,
06:46où ils étaient déjà, il fallait qu'on puisse suivre,
06:49et puis ça cautionnait un style de vie, un grand goût, des niveaux financiers.
06:55Important.
06:55Tout ce que, voilà, les gens surfaient la vague.
06:57Donc toutes ces pièces-là, elles étaient déjà bien implantées là où il fallait,
07:02dans des milieux aristocratiques, partout,
07:04et elles sont sorties un peu en même temps.
07:07Maintenant, les gens les ont depuis longtemps,
07:09donc on en revoit de temps en temps, mais il n'y en a pas tous les jours.
07:11C'est de plus en plus difficile, d'ailleurs.
07:13Donc elles sont très rares.
07:14Après, on espère, quand il y a des successions, elles recirculent.
07:18Mais toutes celles qui sont déjà dans les musées aux États-Unis ou en France,
07:21elles ne bougeront plus.
07:22Donc les taux se resserrent.
07:25Et Dieu merci, il y a des commissaires priseurs comme Elie,
07:29non mais je le pense profondément,
07:31des grands marchands et qui, j'ai un respect inouï,
07:35parce que grâce à ces gens, ils ont essuyé les plâtres,
07:38ils ont défendu bec et ongle ce marché,
07:41parce que ça n'a pas toujours été facile.
07:43Et grâce à tous ces gens-là,
07:44beaucoup de gens peuvent collectionner, acheter, soutenir des prix, ainsi de suite.
07:49Mais effectivement, le challenge aujourd'hui, c'est vraiment de trouver les belles pièces.
07:53Est-ce que des belles pièces bien facturées,
07:56mais peut-être plus accessibles, etc.,
07:58ça se trouve moins dans ce moment-là ?
08:00Je vais vous donner un exemple.
08:02Par exemple, Jacques-Émile Ruhlman,
08:04qui est considéré comme le Riesner du XXe siècle.
08:08Riesner, c'était un ébéniste du XVIIIe siècle,
08:11qui a vraiment brillé au moment de l'exposition universelle
08:13avec son pavillon du collectionneur.
08:15Vous trouvez des pièces de Ruhlman pour quelques milliers d'euros,
08:21pour les premiers prix.
08:23Ensuite, vous avez, pour une paire de fauteuils par exemple,
08:26vous avez des modèles qui se vendent autour de 40 000 euros,
08:29puis vous avez des modèles qui font 1,5 million.
08:31Récemment d'ailleurs.
08:32Récemment d'ailleurs, voilà.
08:34Donc là, on est vraiment sur l'ambiguïté aussi de ce marché,
08:39c'est-à-dire qu'il y a des pièces vraiment très importantes,
08:43les pièces qui sont recherchées par les vrais collectionneurs,
08:45par vraiment les personnes qui connaissent
08:48et qui ont les moyens financiers pour acheter ces pièces-là.
08:50Mais à côté de ça, vous avez aussi toute une production,
08:53soit parce qu'elle est moins rare,
08:55soit parce qu'elle est plus facilement accessible,
08:58parce que la production a été plus importante pour certaines pièces,
09:02où là, les prix ne sont pas les mêmes.
09:05Absolument, les pièces les plus recherchées,
09:06quel serait le graal de tout collectionneur qui est spécialisé ?
09:11Un collectionneur va chercher la rareté, la qualité,
09:15et puis évidemment la provenance.
09:17Donc quand vous réunissez les trois,
09:19et que par exemple c'est la première fois qu'un modèle passe sur le marché,
09:23là vous avez vraiment ce qui s'est passé récemment avec une paire de fauteuils.
09:26Vous avez peut-être un exemple ?
09:27Une paire de fauteuils de roule-man qui se sont passés en vente récemment
09:31et qui ont fait 1,5 million.
09:33Mais pour un autre modèle, par exemple le modèle Gons,
09:35nous avions fait le record du monde il y a quelques années chez Philips,
09:39à 1,5 million en dollars.
09:42Mais c'est des modèles qui n'apparaissent jamais sur le marché.
09:46Après si je peux me permettre,
09:47des gens comme Roule-man qui sont merveilleux,
09:50à différence d'un Pierre-le-Grain ou d'autres artistes
09:52qui faisaient une pièce de temps en temps,
09:54Roule-man était ce qu'on appelait un ensemblier.
09:56C'est-à-dire qu'il pouvait réaliser votre maison,
09:59votre hôtel particulier,
10:00du tapis, de la poignée de porte, de la boiserie,
10:03et il y avait des meubles meublants et il y avait des pièces d'apparats.
10:07Il y a ce côté-là aussi.
10:08C'est pour ça qu'il y a des pièces qui sont plus rares
10:10et d'autres, on peut se permettre de les acheter aussi.
10:13D'ailleurs, c'est intéressant parce que le terme d'ensemblier
10:15a complètement disparu du vocabulaire aujourd'hui.
10:17Mais donc, il dessinait les tissus,
10:19il dessinait les papiers peints,
10:21les luminaires,
10:22la porcelaine
10:24et le mobilier évidemment,
10:25et donc des décors entièrement pensés par lui.
10:28et aujourd'hui, on ne fait plus tellement la distinction
10:31parce qu'un designer,
10:33il va s'intéresser au mobilier
10:35ou il va être un peu,
10:38il va avoir une fourchette un peu plus large,
10:40il peut s'intéresser à d'autres domaines.
10:42Mais Ruhlman était connu pour vendre des meubles
10:45sur lesquels il perdait de l'argent.
10:48D'accord.
10:48Donc, il gagnait de l'argent
10:49avec toute son entreprise de décoration,
10:53mais les meubles les plus importants,
10:57il y avait tellement d'heures de travail dessus,
10:59c'était vraiment la Rolls-Rolls
11:01de la qualité pour les mobiliers.
11:04Donc, ces meubles-là nécessitaient un savoir-faire
11:07et un nombre d'heures.
11:09Oui, c'est ça.
11:09Parce que, est-ce que la signature a tant d'importance que ça ?
11:12Parce que j'entends beaucoup dire
11:12que l'art déco, c'est surtout la qualité des matériaux.
11:15Est-ce que, de cette période-là,
11:17la signature est importante ?
11:19Et pour les prochains collectionneurs
11:20qui souhaitent se tourner vers des pièces,
11:22est-ce que c'est important
11:23ou c'est en priorité vraiment le savoir-faire ?
11:28C'est-à-dire que l'un va avec l'autre la plupart du temps.
11:31On ne peut pas trouver une belle pièce.
11:34On peut trouver des belles pièces d'art déco, bien sûr,
11:36mais sans nom derrière, sans signature,
11:40l'intérêt sera moindre.
11:42Et le marché réagit par rapport à l'offre et à la demande.
11:45C'est un peu comme à la bourse,
11:46on veut les blue chips,
11:47les choses un petit peu au niveau.
11:49Mais pour revenir à Rollman,
11:50il y a des pièces,
11:52j'ai vu ça dans des articles,
11:53on disait que certaines commodes ou certains meubles
11:56coûtaient tellement cher en temps,
11:58en travail et en prix de revient,
12:00que c'était l'équivalent du prix d'une hispano-suesa.
12:03Donc, tu disais Rolls-Royce,
12:04on n'était pas loin.
12:05Je vous disais que c'était quand même...
12:07Malheureusement, ça ne paraissait pas pour tout le monde.
12:10Il me semble que certains collectionneurs
12:12vendaient des hectares entiers
12:13pour se payer des meubles de Rollman.
12:15Il nous reste 30 secondes.
12:17Est-ce que vous auriez un petit tips à donner
12:19à de jeunes collectionneurs
12:21pour vraiment avoir l'œil,
12:22pour concevoir,
12:24pouvoir bien un objet d'art déco ?
12:26Alors, moi, je dirais qu'il y a un équilibre.
12:29Il y a un équilibre.
12:30La qualité se voit
12:31quand vous ouvrez les portes,
12:33vous regardez la fabrication,
12:35comment les plaquages sont traités,
12:37comment les serrures sont...
12:39dans les matériaux utilisés, etc.
12:43Et un conseil, c'est d'acheter d'abord ce que vous aimez.
12:46Ça, c'est la bonne réponse.
12:48Moi, ce qui me touche,
12:49ce qui est important,
12:49c'est qu'il y a des expositions
12:51comme celles des arts décoratifs et d'autres.
12:53Et j'espère qu'une nouvelle clientèle va venir.
12:56Je parle clientèle égoïste au moment,
12:57mais ouvrir le regard à des gens de 20 ans, 30 ans,
13:02voir ce qui se passait un petit peu avant,
13:03c'est important.
13:04Merci beaucoup à tous les deux.
13:06Elie Massaouti,
13:07je rappelle que vous êtes commissaire priseur
13:08responsable du design pour la France chez Philips
13:10et Patrick Fourtin,
13:11fondateur de la galerie Eponyme,
13:13expert reconnu en arts.
13:14Merci à tous les deux
13:16et merci à vous toutes et à tous de nous avoir suivis.
13:18C'était Arrêt Marché.
13:29Arrêt Marché.
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