00:00Para a gente falar um pouco de sanções de Estados Unidos e do que pode acontecer agora com o país a partir dessa condenação,
00:07a gente relembra que a condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro ampliou as tensões entre o Brasil e os Estados Unidos.
00:13Depois da decisão do Supremo, a expectativa agora é de novas sanções impostas pelo presidente Donald Trump.
00:19Na última quinta-feira, inclusive, o secretário de Estado norte-americano, Marco Rubio,
00:23responsável pela suspensão do visto de Alexandre de Moraes e outros ministros,
00:27afirmou que o magistrado é violador de direitos humanos e que segue realizando perseguições políticas.
00:34Trump considerou que a condenação de Bolsonaro foi muito surpreendente.
00:39Já o Itamaraty reagiu, destacando a soberania brasileira e disse também que o país não terá a democracia intimidada.
00:47O presidente Lula afirmou não temer novas sanções do governo norte-americano.
00:52Com o vice-presidente Geraldo Alckmin, o clima é otimista.
00:55Neste sábado, inclusive, Alckmin negou que o país possa enfrentar novas dificuldades nas negociações por conta da condenação.
01:03A gente, inclusive, tem essa fala do vice-presidente. Vamos acompanhar.
01:07Entendo que não, por quê?
01:10Porque não há nenhuma relação entre decisão do Poder Judiciário e política regulatória.
01:18Imposto de importação é política regulatória.
01:23Não há relação com decisões do Poder Judiciário.
01:28Bom, Lisiane, qual que é a sua análise? O que pode vir a partir de agora para o Brasil?
01:33São esperadas mesmo sanções específicas para autoridades? O que você enxerga?
01:38Eu acredito que para autoridades deve ter algum tipo de movimentação por parte dos Estados Unidos, sim.
01:45Quanto ao Estado propriamente dito, o ataque ao Estado propriamente dito, eu já não acredito que terá movimentações.
01:52A gente já tem o tarifácio, né? Então, acho que não haverá.
01:55A discussão mais importante aqui é sobre soberania, né?
01:59Aparentemente, o que nós aprendemos sobre soberania se mitigou, né?
02:04Então, a gente hoje vê mais uma soberania horizontalizada do que hierárquica, né?
02:09Então, até que ponto uma decisão externa pode intervir numa decisão do Judiciário brasileiro?
02:16Eu acredito que sim, haverá sanções que são permitidas pelo sistema internacional para pessoas,
02:26mas para o Estado propriamente dito, eu não vejo esse direcionamento do Trump, né?
02:32Mas o ponto central aqui, eu até queria abrir com os colegas, é justamente a questão da soberania nacional.
02:38Pois é, sobre a soberania nacional, no fim, esse discurso colou bastante para o governo federal,
02:43eles estão utilizando em campanha, devem continuar usando.
02:46E aí, Priscila, então, no fim, governo federal, Alckmin falando que não atrapalha as negociações,
02:52saiu ganhando essa?
02:53Sim, eles comemoraram até, se você pegar as estatísticas, o presidente Lula sobe até nas pesquisas,
03:00posteriormente a sanção colocada pelo Trump, então acho que ele acabou ganhando nesse aspecto.
03:05Inclusive, se esperava um declínio nos alimentos, na verdade, subir ali as tarifas dos alimentos
03:12e não houve isso diretamente, a gente, pelo menos até agora, não se sentiu.
03:16Então, aqui é importante a gente colocar o seguinte, o governo ganha, não saiu tão derrotado assim,
03:21saiu até fortalecido com a tarifa imposta pelo Trump e a gente tem separação de poderes.
03:28Quando a gente fala que houve uma decisão do STF, STF, STF,
03:34então a gente tem que separar poder legislativo, poder executivo, enfim.
03:38E eu acho que pode sim, isso é um direito também, é questionável, mas é um direito do Trump sancionar ali autoridades,
03:45mas a gente tem a soberania nacional, decisões devem ser cumpridas,
03:49a gente tem que jogar dentro da regra do jogo, recorrer do que não se conforma,
03:53ou seja, se tiver um conformismo, recorrer judicialmente.
03:56E aí, se você pergunta, pode existir sanção às autoridades?
04:00Pode.
04:01Se o Trump pode fazer uso dessa cátedra lá dos Estados Unidos para sancionar, ele faz,
04:06mas ele não andou muito manifestando, né, Bia?
04:09Gente, ele não andou ali muito manifestando sobre isso novamente,
04:12como ele fez anteriormente naquela carta para fundamentar a sanção de 50%.
04:18Então, pode ser que ele venha, mas eu estou, assim, na verdade, otimista pensando no seguinte sentido,
04:25que tenha soberania nacional e se ele quiser fazer uso da sua cátedra para poder sancionar,
04:31eu acho que também é direito e as pessoas devem recorrer disso legalmente, enfim.
04:35Jess, você também acha que o Trump deu uma recuada e que, a partir de agora,
04:41essa narrativa acabou pendendo para o lado do governo federal?
04:44Acho que foi um favor ao governo federal, salvou, deu um respiro ali,
04:49deu um branding muito bom aí de Brasil soberano, as artes estão belíssimas,
04:53então, de fato, ajudou bastante o governo federal.
04:56E aqui, eu acho que acontece uma situação que talvez a maioria dos brasileiros não se atente,
05:01mas as sanções para o Brasil de 50% foram altas.
05:05E talvez uma parcela seja por conta da situação com as big techs,
05:09da situação do ex-presidente Bolsonaro.
05:11Mas o Trump também sancionou o Canadá com 35%.
05:14Não tem um processo como esse no Canadá, não tem a mesma situação no Canadá.
05:18Ele sancionou o Japão, ele sancionou o Reino Unido.
05:21Então, foram vários e vários aliados históricos.
05:24A tarifa é um recurso protecionista de um governo que quer ser protecionista e o é.
05:29Tanto em incentivos, mas também para privilegiar.
05:32Sempre bom lembrar, é faça a América, os Estados Unidos, grande novamente.
05:36Então, ele tem essa visão muito antagônica com o liberalismo.
05:41E ele, no caso da brasileira, é uma escolha econômica ruim.
05:44Por quê?
05:44Porque os Estados Unidos ganham muito com essa relação comercial.
05:47Tanto é que as exceções foram gigantes.
05:50Talvez a não exceção mais surpreendente seja o café,
05:52que tem um peso de aumento no custo do cafezinho dos Estados Unidos,
05:56que é uma pressão cotidiana, que é um problema para ele.
05:59Então, talvez ele revisite isso.
06:01O outro ponto é Magnitsky,
06:03que aí sim é uma questão individual, pessoalizada,
06:07em relação a uma visão dos Estados Unidos,
06:09em relação a uma determinada pessoa que ele olha como um abusador.
06:12Então, a visão da Magnitsky,
06:15que já foi aplicada no mundo para várias e várias figuras,
06:18é individualizada.
06:19Eu acho que o que vai acontecer é que, sinceramente,
06:22novas autoridades no Brasil,
06:24nós já tivemos problemas aí do visto com algumas,
06:27novas autoridades no Brasil vão levar a Magnitsky,
06:30que é a chamada morte econômica.
06:32Porque você não poderia usar cartão de crédito,
06:34ter conto em determinados bancos.
06:36Então, acho que isso, de fato, vai acontecer.
06:38Agora, Mônica, além disso,
06:41a gente está se aproximando de um debate também no STF
06:44sobre soberania e com o filho do ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:48Eduardo Bolsonaro.
06:49Tem um processo ali correndo.
06:50Se ele atacou ou não a soberania do Brasil
06:52a partir da atuação nos Estados Unidos.
06:55Como você enxerga que esse debate vai ser colocado?
06:58Bia, primeiro eu queria voltar nessa questão do Trump,
07:00porque é muito importante a gente entender
07:02que o presidente Lula e a diplomacia brasileira
07:04estiveram do lado errado desde o começo do mandato do Trump,
07:09desde o início.
07:10Ele foi para a Venezuela, mas não foi para os Estados Unidos.
07:13Não deu parabéns ao Trump pela sua posse.
07:16Ele se aliou ao eixo do mal.
07:17Ele esteve com a Liga dos Países Árabes.
07:19Ele esteve com o Irã.
07:20Ele esteve com a China, com a Coreia do Norte.
07:22Então, houve uma questão aí de posicionamento errado.
07:25E o Trump precisa de um inimigo externo.
07:28Ele agora está lá se posicionando contra a Venezuela,
07:30movendo tropas.
07:31O Trump precisa disso, porque internamente ele está com muitos problemas.
07:36Ele está com gente lá questionando o uso da força nacional
07:39em cidades onde nem deveria estar acontecendo isso.
07:42Ele fez em Los Angeles, ele fez em Washington.
07:44Então, internamente o Trump está com muitos problemas.
07:46Ele precisa desse inimigo, esse grande inimigo aí externo.
07:51E para o Lula foi muito bom,
07:52porque ele também precisava de um grande inimigo.
07:54O governo dele estava com índices negativos, estava indo mal.
07:57Para quem aí está me xingando, dizendo que eu sou esquerdinha,
08:01eu também critico o governo do presidente Lula.
08:04Estava mal.
08:05Essa briga aí com o Trump veio ajudar ambos.
08:08Então, é possível que isso continue, sim, sendo pauta,
08:11porque isso ajuda aos dois.
08:13E aí, em relação ao que o STF vai decidir
08:16nessa investigação que está tendo aí do Eduardo Bolsonaro,
08:19é importantíssimo a gente acompanhar.
08:21Ele já deu sinais, já se mostrou altamente desfavorável.
08:25E vale lembrar a Lei Magnits, que atingiu justamente o Alexandre de Moraes,
08:31que, obviamente, vai estar muito menos disposto a ser leniente com o Eduardo Bolsonaro.
08:35Porque a gente sabe que aí, sim, foi a provocação dele que foi lá cutucar o Trump
08:39e dizer, olha, o que está acontecendo no Brasil é quase o que aconteceu com você,
08:43só que no Brasil estão punindo.
08:44Ele se surpreendeu porque nos Estados Unidos não teve punição.
08:47E aqui teve.
08:48E um paralelo, uma questão que a gente tem que pensar
08:51é se o ministro Alexandre de Moraes irá julgar Eduardo Bolsonaro.
08:55Porque aqui há um dano muito alto em sua vida pessoal e para a sua família
09:00em relação a uma punição que quem foi atrás em termos de buscar a diplomacia ali
09:06para fazer isso, para fazer isso acontecer em relação a Magnits,
09:09que foi esta figura.
09:10Então, como que os ministros vão julgar este ponto específico?
09:14Ele vai se declarar suspeito, principalmente, em relação a isso?
09:17Ele não se declarou suspeito, sendo que ele era vítima do tal do plano lá do Punhal.
09:22Se ele fosse declarar, já teria feito isso, né?
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