00:00Agora a gente vai falar de um bastidor da Beatriz Manfredini, aliados do senador e pré-candidato ao Palácio do
00:07Planalto, Flávio Bolsonaro,
00:08tem demonstrado um certo alívio desde a última quinta-feira, quando aconteceu a operação da Polícia Federal,
00:14que teve como alvo o líder do governo no Senado, o senador Jax Wagner.
00:19Ao vivo, então, a Bia vai chegar para trazer os detalhes com a gente desses bastidores.
00:24Oi, Bia, tudo bem? Boa tarde, bem-vinda.
00:26Oi, Márcia, tudo bem por aí? Boa tarde para você, para a nossa audiência, para todo mundo que nos acompanha
00:31aqui em tempo real.
00:33Alívio e jogo zero a zero, jogo equilibrado, foram algumas das expressões que eu ouvi, então, entre aliados do pré
00:40-candidato à presidência da República,
00:42Flávio Bolsonaro, depois dessa operação.
00:45O entendimento é que agora caiu o peso que estava exclusivamente, na opinião dele, sobre Flávio Bolsonaro,
00:51em relação a essa crise com o Banco Master, e agora há uma divisão, então, desses pesos entre Flávio e
01:00o presidente Lula,
01:00que tenta a reeleição.
01:03Mesmo assim, nos bastidores, o que dizem interlocutores de Flávio é que é um momento de cautela.
01:08Isso porque há um receio por uma ala, ali, desses aliados de Flávio, de que, se eles utilizarem muitos argumentos,
01:16baterem muito no presidente Lula com isso, isso pode bater de volta, né?
01:21Então, voltar de forma mais firme para Flávio Bolsonaro, uma vez que há uma ala que entende que Lula não
01:27está diretamente ligado
01:29a essa situação de Jax Wagner.
01:31Já um outro grupo diz exatamente o contrário, que esse é mais um dos aliados do presidente Lula envolvido no
01:37escândalo,
01:38que a lista está crescendo e reforça que Jax Wagner e o petista são muito próximos, aliados há muito tempo,
01:45e então dá para colar, sim, essa crise ao presidente Lula.
01:49Mas o fato é que há uma cautela na comunicação, mas pelo menos uma sensação de zero a zero.
01:54É uma sensação também de que Flávio não precisa apenas ficar na defensiva agora, só se explicando,
02:00mas que também pode atacar de alguma maneira.
02:03Olha, desde que essa situação toda começou, e principalmente começou a ser colada em Flávio,
02:08ele perdeu um pouco de pontos ali nas pesquisas de intenção de voto, em média cinco pontos,
02:13depende um pouco da pesquisa, mas a pré-campanha dele não vê isso como um derretimento.
02:18Pelo contrário, vê como uma margem reversível, e também entende que isso demonstra que ele é o candidato da direita
02:25consolidado,
02:26que mesmo com esse caso, não derreteu.
02:29Então eles entendem que esse momento de zero a zero pode servir para tentar reequilibrar esse jogo de alguma maneira.
02:35Apesar de tudo isso, por conta da cautela, dentro da pré-campanha de Flávio,
02:40a palavra, então, é segurar e usar pontualmente esses ataques.
02:44Então a gente está vendo, Flávio falou até na Jovem Pan ontem, em entrevista exclusiva sobre o assunto,
02:50publicações foram feitas nas redes sociais, principalmente ontem,
02:53mas o assunto não vai dominar o debate.
02:55Eles acreditam que o Banco Master não tem que ser o debate predominante
02:59e que a população está interessada em propostas e em plano de governo.
03:02E acham que quem vai vencer é quem apresentar o melhor plano
03:06e que essa, sim, é a melhor estratégia contra o presidente Lula.
03:10Então eles vão tentar equilibrar esses assuntos, esses temas daqui para frente
03:14e não devem só bater na tecla do Master,
03:17porque há um receio também de mergulhar muito nesse assunto.
03:20Márcia.
03:21Perfeito, Bia. Continua com a gente,
03:23que eu vou analisar com os nossos comentaristas do dia
03:26e já já eu volto com você.
03:28Mano Ferreira e Mônica Rosenberg.
03:31Mano, é uma guerra de narrativas que não deve parar, né?
03:35Só que a corrupção é democrática,
03:37ela está em todos os campos,
03:38nesse lado aí, ligado a Daniel Vorcaro.
03:42Como é que você enxerga o posicionamento de Flávio
03:45nesse momento, intensificando, falando em entrevistas que a crise do grupo Master,
03:52do Banco Master, é relacionada apenas ao PT.
03:56É isso que a Bia chegou a comentar também.
03:57Parece que pode ficar feio, pode ser um tiro no pé também,
04:01ficar fazendo essa narrativa,
04:03sendo que tem um áudio de Flávio conversando,
04:07cobrando o Vorcaro do dinheiro do filme.
04:09Exatamente, mas aparece aquele meme do Homem-Aranha,
04:13que tem dois Homens-Aranhas, um apontando para o outro
04:16e fazendo acusações.
04:18O PT diz que é bolso Master,
04:21e agora Flávio Bolsonaro vem dizer que é muito diferente,
04:25que o escândalo é exclusivamente algo que nasceu com o PT da Bahia,
04:30sendo que o próprio Flávio pediu dinheiro e recebeu, né?
04:34Dinheiro, de Daniel Vorcaro, supostamente para a execução do filme,
04:40que tem um orçamento muito acima da média de mercado,
04:44que por si só constitui indício de lavagem de dinheiro,
04:48e que até agora não teve as explicações que foram prometidas,
04:52de apresentação das contas do filme, de como que aconteceria.
04:58Então, esse é um escândalo que pega a todos.
05:01Por isso, mais importante até, do ponto de vista de eleição presidencial,
05:07do que o apontar de dedos de um lado para o outro,
05:10porque isso fica um loop infinito,
05:13é a gente ter efetivamente uma discussão sobre modelo institucional.
05:19O caso do Master é muito grave,
05:21porque é o encontro do patrimonialismo com a máfia.
05:25É assim que o crime organizado,
05:27que as milícias, que o PCC,
05:30consegue se infiltrar nos espaços de autoridade da República Brasileira.
05:37Como podemos lidar com isso?
05:39Esse é o debate que o cidadão brasileiro precisa fazer.
05:44E olha, definitivamente,
05:45não é tendo um líder de governo que recebe dinheiro do mafioso,
05:51muito menos um candidato à presidência gravado pedindo dinheiro
05:55e cobrando dinheiro para um chefe da máfia.
05:59Do outro lado,
06:01Jax Wagner vai para uma emissora,
06:03dá entrevista e diz que recebeu uma ligação do presidente Lula
06:07dizendo que está com ele.
06:09Aí não dá também, né, Mônica Rosenberg?
06:11Aí fica muito difícil,
06:13porque ninguém está procurando quais foram os problemas,
06:16quais foram os buracos,
06:17qual é o erro sistêmico que nós temos no Brasil
06:21que permite uma corrupção tão infiltrada em todos os lados.
06:26Hoje é Jax Wagner,
06:27semana passada era Flávio Bolsonaro,
06:30o Rueda, o Ciro Nogueira.
06:32Então, está no centro, está nos extremos,
06:35está no Supremo Tribunal Federal
06:36e está em todo o nosso sistema,
06:39porque é realmente um problema de governança.
06:42Só não está, de alguma forma,
06:45vinculado ao escândalo do Máster,
06:47ou quem tinha muito princípio,
06:50muitos valores,
06:51muita honestidade,
06:52ou quem não tinha poder,
06:54quem não tinha relevância nenhuma.
06:56Porque realmente o que o sistema fazia era
06:59quem tem poder, nós vamos comprar
07:01e assim nós vamos fazer tudo o que quisermos.
07:04Abriam-se as portas de tudo que é mafioso,
07:07tudo que é errado e tudo que é comportamento indevido
07:09e que nós, como sociedade brasileira,
07:12não podemos admitir.
07:13Ele usava drogas, ele usava sexo,
07:16ele usava chantagem,
07:19toda a perversão humana,
07:21sem falar na corrupção,
07:23na compra, na propina.
07:24Tudo que é perversão foi utilizada
07:26para chegar ao poder
07:28e para dobrar o poder
07:29ao prazer deste grupo mafioso,
07:32Vorcaro e sua gangue.
07:33E quem vai ficar discutindo,
07:35ah, foi ele ou não foi ele,
07:37está olhando para o problema errado.
07:39O problema é como é que no Brasil,
07:41com a tecnologia que nós temos,
07:42com a transparência,
07:44com a mídia e a imprensa livre,
07:46como é que num país assim, democrático,
07:49liberdade de expressão e tudo mais que é necessário,
07:52chega-se a um nível desses de corrupção.
07:54É dez vezes o que foi a Lava Jato
07:56e alguma coisa muito séria precisa mudar.
07:58A impressão que eu tenho é que jogaram uma bomba
08:01assim na política do Brasil
08:02e que é para limpar.
08:04Se nós, eleitores,
08:05tivéssemos uma boa memória,
08:07a gente não deveria votar mais em ninguém
08:10envolvido nesse escândalo.
08:12Ninguém!
08:13Aí fazia uma limpeza geral, assim, sabe?
08:16E aí reformaria,
08:18fazia uma reforma realmente na política do país.
08:21Então, ó, todo mundo que está envolvido
08:22não pode nem se candidatar.
08:23Podia começar por aí.
08:26Nossa, gente, ia ser tão maravilhoso.
08:28Obrigada, Mônica Rosenberg e Mano Ferreira.
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