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O Miragem Podcast, apresentado por Fernando Gabas, Tuta Neto e Samy Dana, explora a interseção entre tecnologia e consciência em conversas profundas e instigantes.
Até onde a Inteligência Artificial pode chegar? O programa debate a ascensão da AGI (Inteligência Artificial Geral) e o desenvolvimento da "Situational Awareness", a capacidade das máquinas de entenderem o mundo como nós.
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00:00Olá, bem-vindo ao Miragem. Esse é um podcast semanal que explora tecnologia, consciência
00:12e futuros possíveis, sob um olhar filosófico, prático e transformador. No episódio de
00:17hoje, mergulhamos em um conceito crucial, chamado por situational awareness, ou uma
00:22consciência situacional, que é a capacidade de perceber, compreender e antecipar cenários
00:27em rápida transformação. Esse paper, situational awareness, foi escrito em junho de 2024
00:32por Leopold Aschenbrenner, e desde então tem sido tema de muita polêmica no mundo de
00:37hoje. Nós vamos abordar um pouco esse paper, mas obviamente nós vamos dar nossa contribuição,
00:41nós vamos dar nossas opiniões e as nossas visões sobre esse futuro possível. E hoje
00:45podemos dizer que nunca essas habilidades foram tão necessárias, a gente poder controlar
00:48essa inteligência artificial, entender essas promessas do artificial general intelligence,
00:53inclusive os riscos existenciais que isso pode causar. Afinal de contas, nós estamos
00:56em um momento decisivo para o futuro da civilização. Prepare-se então para refletir sobre os sinais
01:02do presente, as implicações do amanhã e o papel que nós, seres humanos, precisamos
01:06assumir nesse jogo em que a tecnologia pode ultrapassar a nossa própria inteligência.
01:11E como sempre, eu tenho a alegria de dividir essa conversa com o Tuta Neto, e hoje, infelizmente,
01:16Samidana, nosso convidado, nosso parceiro aqui de podcast, não pôde estar presente,
01:20já teve uma situação pessoal para resolver, mas nós trouxemos um outro deslustre convidado
01:24que já participou com a gente em outro episódio, meu filho, Fernandinho Gavas.
01:28Tudo bem com você?
01:29Tudo bem, tudo bem e vocês? Uma alegria gigantesca para mim estar aqui de novo,
01:32novamente com vocês.
01:33Muito bom, muito bom. Tuta Neto?
01:35Bora nessa aí, Gavas. Estou animado para o papo hoje. Vamos quebrar a cabeça aqui.
01:40Hoje promete, hoje é algo que vai exigir bastante de vocês. Eu até brinquei no último episódio
01:44que muita gente comenta que quando assiste esse podcast, fala, meu, tem a sensação que
01:48o meu QI aumenta pelo menos uns 10 pontos aqui de tal profundidade dos assuntos que a gente trata.
01:52Mas esse é o objetivo mesmo, que a gente possa discutir esses temas que são de extrema relevância,
01:57que apesar de não serem temas que estão sendo falados na mídia comum, né?
02:01Mas a verdade é que isso é o que vai impactar os nossos futuros, isso vai impactar o futuro
02:05do nosso, não somente nosso, mas também de todos os nossos filhos e da sociedade como
02:09um todo. Então vamos lá.
02:10Bom, primeiro eu quero fazer um ponto de situação aqui, para colocar mais ou menos todo mundo
02:16na mesma página, para a gente entender onde nós estamos e o que promete-se para os
02:20próximos meses, eu diria. Alguns anos ou meses a gente já vai ver isso começar a acontecer.
02:26O que nós temos? Desde o advento do chat GPT, que foi algo que ficou, tomou uma,
02:31ficou famoso rapidamente, com milhões e milhões de usuários em questões de pouquíssimas
02:37horas de utilização de lançamento do chat GPT, o que a gente viu foi uma evolução sem
02:42precedentes na história em termos de capacidade desses modelos, dessas ferramentas de inteligência
02:46artificial. Eu até comentei no episódio passado que a gente viu um chat GPT 2 com uma inteligência
02:51de um, talvez aí um garoto aí de ensino fundamental 1, né? Ali começando o estudo, sem muita capacidade
02:57de raciocínio, de articular, de construir textos. A gente viu depois no chat GPT 3, já
03:02com uma capacidade aí, talvez, de um aluno aí de ensino médio, já com muito mais profundidade,
03:07capaz de escrever textos longos, fazer cálculos mais complexos, já entender muito mais a questão
03:10contextual de tudo que é dito. Vimos no GPT 4, que já tem aí uma capacidade de inteligência
03:15muito similar a um aluno provendo já de faculdade, começando a faculdade, talvez aí até alguém
03:20poderia dizer que um nível aí já formado numa faculdade, um estagiário iniciante no mercado
03:26de trabalho. E hoje, a gente viu recentemente o lançamento do GPT 5, que já em muitas tarefas
03:31já tem um nível muito similar a PHDs. E essa evolução, se a gente for traduzir isso, basicamente
03:37ela contempla três grandes pontos, né? O primeiro ponto é a própria capacidade computacional.
03:43Quando esses modelos começaram, existiam muito poucos desses chips, né? Da NVIDIA, principalmente
03:47dos GPUs, isso acaba sendo, acaba sendo utilizado um investimento relativamente pequeno, alto
03:52para padrões normais, mas pequeno para os padrões de inteligência artificial. E essa
03:56capacidade computacional, ela foi evoluindo significativamente ao longo do tempo. Isso
04:00é um dos três fatores mais essenciais para a gente projetar o que vai acontecer daqui
04:04para frente. O segundo aspecto, até vou reforçar um pouco esse aspecto da capacidade computacional,
04:09que a gente vê que hoje existem promessas de investimentos aí da ordem de centenas de milhões
04:14de dólares, centenas de bilhões de dólares até. A gente está falando de projetos aí
04:18de 500 bilhões de dólares em investimentos somente num parque com esses chips, com essas
04:22máquinas, com essa capacidade computacional. O segundo ponto é a questão de desenvolvimento
04:26algorítmico, né? Os algoritmos vêm evoluindo bastante, então é algo que está crescendo
04:30bastante, está evoluindo muito e algo que é uma capacidade que essas máquinas, inclusive,
04:34elas têm essa propriedade, elas mesmas poderem ir melhorando essa parte algorítmica
04:38delas. Então esse é o segundo fator e a gente está vendo uma evolução significativa.
04:42E o terceiro fator é justamente o que eles chamam, em inglês, chamam de unhobling,
04:46né? Que em português, se a gente fosse traduzir isso, seria muito mais um aspecto de a gente
04:50dar mais condições contextuais para essas máquinas entenderem tudo o que acontece no
04:54mundo. Aqui tu tá, Neto, como é que você vê essa projeção de evolução, que a gente
04:58já tem visto isso acontecer? XGPT-5 aparentemente teve um, não foi tão, a evolução não foi
05:04tão notória como foi do XGPT-2 para o XGPT-3 e do XGPT-4. Existem motivos para isso,
05:09a gente pode falar disso daqui a pouco. Mas como é que você vê? Você acredita que vai continuar
05:12nessa projeção, que isso é inevitável, que é a teoria falada nesse paper do Situational
05:16Awareness e vários grandes especialistas também, ou você acha que pode acontecer alguma coisa
05:20no meio do caminho aí que não mantém essa aceleração toda como a gente tem visto?
05:24É, então, Gabas, tava pensando aqui, tem essa questão de que evoluiu menos o XGPT, mas
05:31teve outros que evoluíram mais, né? O Grock, por exemplo, ele tá numa velocidade de evolução
05:35bem mais acelerada que as outras. Você pegar onde ele começou e onde ele tá nesse
05:38exato momento, ele meio que tá passando os outros em velocidade de crescimento,
05:43não necessariamente em resultado final.
05:45Tem dúvida.
05:46Mas tem os outros dilemas, né? Tem o dilema que a base de conhecimento digital também
05:50tá começando a chegar num limite, né? Falam sobre isso, eu não sei se tá de fato
05:54num limite, mas falam que essa limitação pode diminuir a curva de aprendizado, então
05:59tem que pensar de onde vai vir mais insumo de informação pra treinar esses modelos.
06:04assim, eu acho que esses especialistas acertam muito, né? Então é difícil falar,
06:10puta, tá, vai dar errado. Mas eu não sei se a evolução vai ser só assim ou se é
06:14uma evolução que também anda pelos lados, entendeu? Melhora às vezes não só em pontos
06:19de QI, sei lá, que é uma medida da gente ver a evolução, pode melhorar em questões
06:25de ação, em questão de tarefas aplicadas a determinadas áreas e aí com esses vários
06:30multimodelos você tem um modelo muito mais inteligente, mas não é porque o QI dele
06:34subiu, é porque ele tem várias coisinhas agregadas, várias ferramentas, então eu acho
06:39que vai evoluir muito mais, não sei se vai chegar na super inteligência que a gente
06:44vai debater ainda mais, até vamos esperar pra soltar tudo, mas eu tô, eu vejo muita evolução
06:50aí nos próximos anos, em curto prazo.
06:53Eu também, até vou fazer um parênteses aqui sobre o chat GPT-5, né? Estava até conversando
06:57com o Fernandinho vindo pra cá, o que o pessoal lá de dentro do OpenAI tem dito, e não
07:01foi algo que ficou público, mas o que eles disseram é que boa parte da capacidade computacional
07:06do modelo GPT-5 não foi voltada pra dar capacidade para o usuário final.
07:11Então eles fizeram uma jogada ali dentro que eles utilizaram boa parte dessa capacidade
07:14que tem o modelo, muito mais um processo interno de auto-melhoramento, né? De se tornar
07:19um processo que eles chamam de self-recursive, né? Que ele mesmo começasse a criar, ele mesmo
07:23começasse a aprimorar. E o que jogaram pro usuário final é uma pequena parcela,
07:27do poderio todo que teriam esses modelos. Então isso explica um pouco do porquê
07:31que o GPT-5 não teve esse salto tão grande, tão esperado, assim que acontece.
07:36É, que é o começo do Age, né? Ele se...
07:38Exatamente, é o começo do...
07:40Então acho que eles estão testando isso já, e não chegou tanto pra gente esses benefícios.
07:44Eu achei melhor o GPT-5.
07:46Também não, achei bem melhor, eu gostei muito, mas realmente se isso for verdade e deve
07:51ser, porque foram informações de dentro, a gente vai ver melhorias constantes do GPT-5,
07:55mesmo antes de se lançar um GPT-6, muito provavelmente a gente vai ver vários updates
07:59e várias melhorias ao longo do tempo.
08:01Questão de data, né? De data, dados pra eles poderem estudar, realmente é um ponto limitante.
08:06Quer comentar alguma coisa sobre isso, Fernandinho?
08:08Então, em relação a isso, concordo que é um problema grande, mas ao mesmo tempo
08:12eu penso, quando que a gente não conseguiu achar uma solução, né?
08:15Se for pensar atrás, na época a gente usava óleo de baleia, depois virou querosene,
08:19depois eletricidade, ou até com o cobre que todo mundo mencionava,
08:23que ia ser um grande problema, que ia acabar o cobre do mundo,
08:25depois a gente achou uma solução também.
08:27Eu concordo que, por hora, parece que é difícil imaginar o que a gente vai fazer,
08:31qual vai ser a solução, mas ao mesmo tempo eu também tenho bastante experiência
08:34que a gente, como a humanidade, vai conseguir encontrar uma maneira
08:38pra abordar isso e conseguir resolver, assim como a gente sempre fez.
08:43E eu sou otimista em relação a isso.
08:45E qual que era o terceiro?
08:47Você falou três soluções do dado.
08:50Sintético, a questão do pensamento mais lento, mais aprofundado e tem mais...
08:54Questão de dados sintéticos, aprofundamento dentro dessa história
08:58e aí repetição dentro do processo de aprendizagem.
09:02Então, por mais que tá meio que junto com aprofundar,
09:04mas aí você vai ficar repetindo dados com outras abordagens,
09:07ele vai fazendo as analogias, ele vai aprendendo, ele vai fazendo funcionar.
09:10Bom, e aí dentro dessa linha, tem um ponto super interessante
09:13que eles acreditam que o próximo grande passo, a gente já tá vendo isso acontecer,
09:17esse paper foi escrito em junho de 24, então nos dias de hoje
09:21isso tá extremamente atrasado, se você for vendo.
09:23De um ano e três meses, é um infinito de coisas que já aconteceram,
09:25mas ele foi capaz de prever muita coisa do futuro.
09:28E ele comenta um ponto que é super interessante,
09:31que é o próximo passo desses modelos de inteligência judicial,
09:34eles vão deixar de ser simplesmente um chatbot,
09:36que é o quê? Uma função passiva, que você demanda, ele responde,
09:39ele tá sempre meio numa função passiva, dependendo do teu input,
09:42ele vai te dar aquela resposta que você solicita,
09:45para o modelo de agenciamento, ele ser capaz de ser o próprio agente das ações,
09:50ele ter iniciativa para resolver todas as ações.
09:53Isso seria o próximo grande passo.
09:55Isso por si só acho que já provoca uma mudança sensível.
09:58Você já chegou a usar o modelo de Agentec da Open AI,
10:01ou de qualquer outro desses modelos?
10:03Ah, deu uma brincada.
10:04É? O que você achou? Deu para ter um feeling ou ainda não?
10:07Porque eu já usei já.
10:08Deu, mas eu diria que está relativamente cru ainda,
10:10pelo menos pela minha experiência de uso.
10:13É, está cru. Ele ainda...
10:15Acho que você até tem uma experiência que você tentou contar, ainda não...
10:17É, eu fiz um pequenos exemplos.
10:20Também eu não gastei meu tempo ali, sabe?
10:21Mas eu gosto de fazer o teste do imbecil, assim.
10:25Fazer a coisa mais simples, o prompt mais básico para ver realmente como ele faz.
10:29Porque, assim, se você perder um tempo, programar, pensar, estruturar a ideia,
10:33provavelmente você chega num bom resultado.
10:34Mas eu gosto de ver o resultado com o mínimo de palavras, com o mínimo de descrição ali, né?
10:39Sim.
10:40Eu testei para algumas coisas, né?
10:42Tem algumas coisas interessantes.
10:43A gente estava até falando aqui antes de começar o episódio de liberar acesso a e-mail,
10:46liberar acesso a calendário, liberar acesso a Dropbox ou o Google Drive.
10:49Alguma coisa que você sabe que são assuntos bem profissionais
10:52e não são sensíveis, né?
10:53Em termos de confidencialidade.
10:55E eu fiz esse teste.
10:56Ele vasculha tudo, cara.
10:57Ele falou, tem tal arquivo, tal no Dropbox.
11:00Eu queria que você desse uma olhada que você puxasse as informações que estão ali.
11:02No caso, eu usei para reservas, né?
11:04Então, reserva em restaurante, em viagens que, às vezes, eu tenho para fazer.
11:07Então, eu tenho uma viagem para a China agora, daqui a pouco.
11:08Eu falei, meu, puxa tal arquivo.
11:09Vai no Dropbox, puxa tal arquivo.
11:11Olha as datas que eu vou estar em cada cidade.
11:12Eu vou estar rodando em várias cidades.
11:13Hong Kong, Shenzhen, Beijing e tal.
11:15Roda as cidades que eu estou.
11:16Escolhe restaurantes desse tipo.
11:17Entra em contato com o restaurante.
11:18Manda e-mail.
11:19Minha conta de e-mail é essa.
11:19Dei acesso ao e-mail também.
11:20Já manda, avisa e tal.
11:21E aí?
11:22Cara, ele fez.
11:23Fez tudo?
11:23Ele fez.
11:24Primeiro, ele passou todo.
11:25Ele entrou, pegou as datas.
11:26Com as datas, ele foi lá e puxou todo o roteiro de onde eu ia estar.
11:30Ele me perguntou que horário que eu queria jantar e quantas pessoas.
11:32Característica de restaurante.
11:33Aí, eu disse para ele.
11:34Aí, ele pega e monta todo o roteiro dos restaurantes.
11:36Ele fala, o que é que eu faço?
11:37Eu falei, eu quero.
11:38Cara, ele manda e-mail.
11:39É um troço, assim, impressionante, cara.
11:41E vai lá e faz tudo.
11:42Eu só não dei acesso ao meu cartão de crédito para ele pagar a reserva, né?
11:44Mas, assim, isso aí eu fiquei com medo.
11:46Mas aí, ele gerou os links e você foi para quem?
11:48E ele gera os links, manda as mensagens.
11:50O link veio para o e-mail e foi lá e paguei.
11:51Ou ele dá o site.
11:53Ele fala, está aqui o site da reserva, do link da reserva.
11:55Teve um caso, o restaurante tem esse link.
11:57Ele entrou no site do restaurante, viu o link.
11:58Clica aqui que você pode fazer a reserva para você mesmo.
12:01Maravilhoso.
12:02Então, funciona.
12:03Já está funcionando já.
12:04Mas a ideia é que isso evolua absurdamente, né?
12:07E para isso acontecer, por incrível que pareça,
12:10as pessoas precisam começar a dar essa capacidade de acessar essas informações
12:13para ele poder fazer.
12:14E ainda existe uma certa insegurança com relação a isso.
12:17Mas se for parar para ver, cara, todos os nossos dados estão online, né?
12:20É.
12:21E que não estão online.
12:22Mas o que eu, às vezes eu falo isso para umas pessoas assim,
12:26pô, há muito tempo, há muitos anos,
12:28falar o dado é o óleo do mundo, né?
12:30O petróleo, o dado.
12:32Só que eu acho que antes da AI ainda não...
12:36Você tinha o petróleo, mas você ainda não tinha a ferramenta para extrair esse óleo.
12:40Então, agora que você tem, ela meio que escalou também a problemática, né?
12:44Porque antes, beleza, cara, você tem um bilhão de dados, mas ninguém conseguiu organizar,
12:48ninguém conseguiu olhar, ninguém conseguiu manipular.
12:50Agora você tem uma máquina que faz isso com uma precisão absurda.
12:53Absurda.
12:53Então, eu acho que levanta, assim, a problemática da questão de dados,
12:59ela sobe um nível com a AI, né?
13:01Muito.
13:01E uma coisa é o cara ter acesso, outra coisa é ele ter acesso e conseguir usar isso.
13:06Porque, cara, mesmo em empresa, né?
13:07Ah, quantas empresas contratam um Power BI, faz um time de não sei o que, cara.
13:10Eu quero um monte de dashboard e ninguém consegue usar.
13:13Com a AI isso mudou, né?
13:15Porque ele vai direto e não é o cara que faz o dashboard.
13:19É você que faz a pergunta e como ele está conectado, então ele te dá o resultado que você quer.
13:24Então, assim, ganhou o propósito ali, finalmente, do Power BI.
13:29E agora eu vejo isso numa escala governamental, conspiratória, empresarial.
13:35Então, tem uma problemática maior aí envolvida.
13:38Eu acho, Tuta, que é algo assim tão...
13:42Isso é tão importante e impactante.
13:45Pega, por exemplo, na área médica, né?
13:48O fato de...
13:49Que médico consegue...
13:50A gente comentou outro dia, são milhares de papers só sobre oncologia.
13:53Se eu não me engano, são 8 mil papers de oncologia publicados diariamente.
13:57Qual o ser humano que tem a menor capacidade de ler um paper por dia?
14:01Não tem como, entendeu?
14:02A gente não tem tempo pra isso, nem capacidade de absorção.
14:04Então, a hora que você pega uma máquina que tem acesso e consegue não somente ler,
14:08aprender tudo aquilo, memorizar tudo aquilo disponível e fazer comparativos e análises
14:14com relação a tudo isso, medicina é algo que a gente vai ver evoluções absurdas.
14:17Mas não só medicina, você comentou do meio empresarial, pra absolutamente tudo, né?
14:21Educação.
14:22O cara pode puxar tudo que já foi testado, tudo que já funcionou, tudo que existe,
14:26tudo que conhecendo a natureza humana, o que mais evoluiu.
14:28O cara consegue criar soluções que impulsionam e aceleram todo esse processo evolutivo.
14:34num ano, séculos, né?
14:37Que a gente, como ser humano, teria a capacidade de fazer.
14:39Como é que você vê isso aí?
14:40Porque isso aí, imagina, é um...
14:41Imagina o que isso não pode representar em termos de evolução pra tudo.
14:45Conhecimento de matemática completo, dominar todas as leis de matemática,
14:48dominar todas as leis de física, dominar todas as leis de química.
14:50Imagina o que isso não...
14:51Resulta disso em termos de potencialidade de novas invenções,
14:55novos modelos, novas condições tecnológicas.
14:57É, obviamente, tem um lado bom e é muito bom, pô, você ter evoluções, remédios mais rápido,
15:02saúde, problema resolvido.
15:04Tem o lado do homem ter que se reencontrar no meio disso,
15:09até porque eu acho que, assim, né, existe...
15:11O cara escolhe fazer medicina por dois motivos.
15:14Ou porque ele é, de certa forma, apaixonado pela causa,
15:17ou porque ele acha que é uma boa profissão pra ganhar dinheiro.
15:19Eu não vejo muito um terceiro caminho.
15:21Ou porque a família dele fazia e ele só foi seguindo o fluxo.
15:24Tem essa opção, exato.
15:26Mas a função real da medicina é curar o homem.
15:31Então a gente vai se aproximar mais da função real das coisas.
15:34Não é ter um cara que ganha bem um dinheiro sendo médico.
15:37Isso não é o trabalho da medicina.
15:38Isso é o trabalho que o cara conseguiu pra ganhar dinheiro
15:41e prosperar na sociedade.
15:43Então as pessoas vão ter que se realocar pra algum...
15:47Algo talvez vão ou mais pra paixão,
15:49pra coisas que elas estejam mais empolgadas pra fazer na vida
15:52e, de certa forma, vão conseguir monetizar isso de alguma forma.
15:56Eu não sei.
15:57Isso é uma coisa que eu tenho esperança.
15:58Eu gostaria de imaginar um mundo onde as pessoas deixam de fazer as coisas
16:01pelo benefício do salário e mais pela paixão.
16:05Ou melhor, até, poder fazer algo que tem paixão, né?
16:09Porque tem...
16:11Com certeza alguém já escutou a história de alguém que tem uma paixão por alguma coisa,
16:15mas não conseguiu seguir essa carreira por conta financeira
16:17ou por várias coisas diferentes.
16:18E, talvez, numa realidade onde isso não seja mais uma questão,
16:23poder seguir essas carreiras,
16:24às vezes a gente vai conseguir ter muito mais gênios em certas áreas.
16:26Não sei.
16:27Só colocando como uma ideia.
16:30Mas, em relação a...
16:31Conversando com o que você estava falando antes sobre AGI, etc.
16:34Eu tenho medo em relação a...
16:37Em quem que essa tecnologia vai cair?
16:39Na mão de quem?
16:41Isso é a grande preocupação.
16:42Então, e não só por isso, mas pensando em países, né?
16:46Hoje em dia a gente tem como os favoritos a China e os Estados Unidos
16:49e é muito difícil imaginar que não vai cair na mão de um ou outro.
16:52Difícil.
16:52Qual a probabilidade deles compartilharem essa tecnologia com o resto do mundo
16:55ou com o governo atual dos Estados Unidos,
16:57da maneira que eles sempre lidaram com as coisas em relação à bomba atômica?
17:01Eles compartilharam com o resto do mundo ou eles esperaram os outros chegarem?
17:04E sim, eventualmente os outros países chegaram também,
17:07mas, então, foi um processo demorado
17:10e só depois disso que começou a ter política, né?
17:13Os tratados que eles tiveram.
17:16O que vai acontecer se eles tiverem um período tão longo
17:19com uma tecnologia dessas em mãos enquanto o resto do mundo não tem?
17:21Como que vai ser a desigualdade do mundo?
17:23Eu questiono isso também.
17:25Muito.
17:25Não sei.
17:25Muito.
17:26É porque hoje, se a gente for analisar,
17:29está concentrado em uma centena de pessoas em São Francisco,
17:32ali no Vale do Silício, que são essas mega empresas.
17:35É isso.
17:35O futuro do mundo está na mão dessas 100 pessoas.
17:37É, mas na China tem também, né?
17:39Deve ter outra 100 na China, com certeza.
17:41É, com certeza.
17:42Tem coisas na Rússia que a gente não sabe?
17:43Eu não sei nem dizer.
17:44Estou aqui falando uma coisa que pode ser uma bomba incompleta.
17:47Na China, eu sei que eles são muito bons em copiar tudo, né?
17:50E a China tem dois fatores que superam os Estados Unidos.
17:54O primeiro fator é a capacidade de construir fábricas, né?
17:58Porque hoje, um dos grandes fatores...
18:00É que a infraestrutura pode ser muito mais importante que o software, no final.
18:03Hoje em dia, é.
18:03Hoje em dia, basicamente, você tem, dos pontos que eu comentei,
18:07capacidade computacional, algoritmo, esse Ian Roblin, né?
18:09Que é a utilização.
18:10Mas tudo isso, na verdade, computação, você resolve com investimentos em centrais,
18:16milhões de GPUs, que é apenas uma questão de você construir esses parques industriais
18:21que você cria cidades, basicamente.
18:24O projeto que a meta que é fazer o Facebook, é o tamanho de Manhattan.
18:28Só de GPUs.
18:29Só para gerar energia.
18:30Só para gerar capacidade computacional.
18:32Então, isso eles são melhores que todo mundo.
18:34Ninguém consegue fazer fábricas e construir esses centros, instalações tecnológicas
18:38como chinês.
18:39E o segundo ponto, que é um fator limitante, é o ponto da energia.
18:42A gente falou aqui muito, né?
18:43Hoje a gente já sabe que a energia vai ser o grande fator limitante do mundo.
18:48Com o que tem hoje...
18:49Para vocês terem uma ideia de dados, eu estava vendo isso recentemente.
18:52Os Estados Unidos, na última década, se não me engano, cresceu 5% da capacidade
18:55de produção de energia deles.
18:57A China, na última década, construiu a capacidade de energia dos Estados Unidos.
19:01É, então.
19:01Loucura.
19:02E investimentos em energia solar, por exemplo, na China, é, assim, uma insanidade o que
19:07eles estão gastando, o que eles estão investindo, o que eles estão fazendo.
19:09Então, nesses dois pontos, são dois pontos cruciais, capacidade computacional e energia,
19:13a China já está muito na frente dos Estados Unidos.
19:15Então, a gente não sabe qual é a intenção desses líderes na linha 10.
19:20Mas hoje ainda está a mão no mercado privado.
19:22Mas a tendência, se realmente começar a virar nessa, poderio todo de artificial general
19:27intelectual, até uma super inteligência, que seria um próximo passo, é muito difícil
19:30se os governos ficarem de fora, né?
19:32Com certeza.
19:32É, a gente já viu o Trump, já chamou lá o coitado da Intel lá, ó, meu, ou você
19:37me dá 10% ou eu te deporto, escolhe qual que você quer, não tem o que fazer, né?
19:42É assustador para ver onde isso vai levar também, se vai levar conflito ou algo do
19:45tipo, ou até mesmo com o Taiwan, a exportação de chip, não sei se os Estados Unidos tem
19:50alguma intenção ali de continuar, bom, não sei, difícil.
19:55É difícil saber.
19:56Difícil saber.
19:57Teve até uma notícia essa semana, não sei se vocês viram, mas acho que saiu ontem,
20:00ou anteontem, que um cara que trabalhava para a XAI vazou o código do GROC.
20:08Exato.
20:08E mudou de trabalho para a UP&A e ainda vendeu todas as ações, né?
20:12Então, assim, o código, eu vejo que o código, ele é mais, é uma coisa que pode ser levada
20:17para lá e para cá, mas a infra, você não constrói uma fábrica em um dia, né?
20:22Mesmo com todas essas maravilhas tecnológicas que a gente está vendo, ainda demora.
20:27Demora.
20:28E não consegue construir uma energia de geração de energia também de um dia para a noite.
20:31Isso é uma coisa que, no mínimo, dois anos para você fazer algo nem tão ponderoso
20:35assim, uma nuclear ou talvez um gás natural, leva tempo, né?
20:38E aí o tempo é uma coisa que não se tem, né?
20:40Nessa evolução de investimentos em GPUs, estão falando de investimentos de um tri de dólar,
20:45um tri de dólares em investimentos em GPUs, cara.
20:47Mas você pode ter aceleração em eficiência, né?
20:51É uma coisa que também...
20:52Tem a parte algorítmica.
20:53Que é outro, não só no algoritmo, em chips melhores...
20:56Ah, sim, já está acontecendo.
20:57...que tem menos energia.
20:59Num algoritmo, né?
21:00Tem um sistema GI novo que eles estão falando, HSL, se eu não me engano.
21:04Consome muito menos.
21:04Ele trabalha com muito menos, como se tivesse dois cérebros, né?
21:08Fizeram uma coisa meio análoga ao cérebro humano, então...
21:11Então, eu não sei, né?
21:12É uma coisa que pode ser várias coisas.
21:14Pode ser essa infra que a gente está falando.
21:15Lógico, a infra sempre muda tudo, mas pode ter essas melhorias que acabam...
21:20Isso não dá para prever isso agora, né?
21:22Tornando mais fácil outros países terem acesso, eu não sei.
21:24Perfeito.
21:25Antes, deixa eu dar um recadinho para vocês aqui, muito importante.
21:29O Miragem tem o apoio da Fresh Codes, uma empresa que entende do poder da inteligência artificial
21:33para expandir o potencial humano.
21:35A Fresh é especializada em desenvolver soluções digitais sob medida,
21:39com foco em inovação, performance e, claro, gente no centro do processo.
21:43Se você está pensando em tirar um projeto tech do papel ou escalar seu produto com inteligência,
21:49vale conferir.
21:50Freshcodes.com.br
21:52Bom, nessa linha que a gente está comentando, né?
21:55Desse problema computacional, energia, China e tal,
21:58existe um aspecto interessante que é nessa linha do...
22:02Desse ADI que é a previsão para 2027.
22:04Em 2027 a gente chega nisso, as máquinas começam elas mesmas a criar,
22:08a parte algorítmica se resolve, porque elas vão, obviamente, começar a criar,
22:11isso que eu disse, são milhões, centenas de milhões de PHDs,
22:14que são as próprias máquinas trabalhando o tempo inteiro isso acontecendo,
22:17daí para um salto de super inteligência é só uma questão de tempo, né?
22:20A previsão que os grandes especialistas fazem,
22:22e eu estou falando de grandes especialistas, vocês terem uma ideia,
22:24eu estou falando de Eric Schmidt, que é ex-presidente da Google,
22:27o cara ficou décadas ali, considerando os maiores gênios e entendedores de tecnologia do mundo,
22:33eu estou falando desse pessoal de dentro da OpenAI,
22:35esse próprio Leopold Aschenbrunner que escreveu esse paper,
22:37ele trabalhou dentro da OpenAI, na área de super alignment,
22:42que é justamente esse alinhamento para garantir a segurança desses modelos com relação ao mundo,
22:46eu estou falando de vários outros, o Jerry Amadei,
22:49que é o cara que é o CEO, o fundador e presidente da Anthropic,
22:52que aliás saiu ontem o valor de mercado, 183 bilhões de dólares,
22:56esse cara acabou de valer a Anthropic,
22:57mas o cara é inacreditável, assim,
22:59a gente fala de centenas de bilhões como se fossem 10 reais, né?
23:03As cifras são assustadoramente altas.
23:06Então nós estamos falando de gente que de fato está por dentro, né?
23:08Coisas que muitos de nós não estamos, não tem acesso a isso,
23:11mas esse pessoal tem acesso a absolutamente tudo,
23:13porque obviamente o computador que o Jerry Amadei usa ou o Elon Musk usa não é o mesmo que o nosso,
23:17a AI que a gente usa não é a mesma que a deles,
23:19a deles é infinitamente mais avançada, muito na frente,
23:21até porque eles são capazes de gastar um milhão de dólares por dia em processamento,
23:25não muda nada na vida deles,
23:27gastar um milhão de dólares por dia em processamento,
23:28a gente obviamente não consegue, né?
23:31Então isso deve levar a uma super inteligência,
23:33e dentro dessa super inteligência a gente,
23:35eu vejo aí dois pontos,
23:37na linha até que o Fernandinho está falando,
23:38o Tuto também,
23:39que eu acho que a gente tem um caminho crucial de,
23:42dois caminhos a serem seguidos, né?
23:44Um primeiro caminho a ser seguido é um caminho de,
23:46puxa, vamos usar isso,
23:47compor China com os Estados Unidos,
23:49vamos sentar João Xi Jinping com Trump,
23:51o que quer que seja o presidente na época,
23:52cara, vamos compor um mundo melhor,
23:54vamos fazer alguma coisa para dar constituições para as pessoas,
23:56pô, nós estamos inventando um monte de coisa,
23:58produtividade lá em cima,
23:59você tem robótica,
23:59cara, vamos melhorar o mundo como um todo,
24:01resolver problemas de educação,
24:02resolver problemas de saúde,
24:03resolver problemas de saneamento,
24:04resolver problemas de infraestruturas,
24:06cara, vamos dar condições do mundo ser próspero,
24:08para a gente não ficar nessa loucura de guerras e etc,
24:10que seria o ideal,
24:11seria o tópico,
24:12acho que basta um pouquinho assim de inteligência e de consciência,
24:15o problema é que é o dilema dos jogos,
24:17você não sabe o que a outra parte vai fazer,
24:18então esse é um grande problema,
24:20mas seria um caminho que seria uma utopia maravilhosa,
24:23o outro caminho é o contrário disso,
24:25puxa, eu quero ter isso,
24:26eu quero ser pioneiro dessa história,
24:28imagina o que essa super inteligência não representa
24:30em termos de poderio militar,
24:32de construir armas bioquímicas,
24:35imagina,
24:36é uma vantagem tão superior
24:38quando você tem uma super inteligência em termos de militarismo,
24:40que não dá nem para pensar o que é capaz de ser feito,
24:42você desliga todo o campo de energia elétrica do outro país,
24:45em um segundo e pronto,
24:46acabou o outro país,
24:47no dia para a noite você para,
24:48eu já tenho tecnologia para isso,
24:49chama PM,
24:50electromagnetic pulse,
24:52então,
24:53assim,
24:54esse seria um segundo caminho,
24:56para onde você acha que vai,
24:57Fernandinho,
24:57deixa eu entender a tua visão como jovem,
24:5919 anos de idade,
25:00começando o college agora,
25:02estou indo para os Estados Unidos,
25:03daqui duas semanas.
25:05Em relação à cooperação internacional,
25:09uma coisa que me assusta,
25:10que a gente consegue ver,
25:12acontecendo direto,
25:13aliás,
25:14está acontecendo agora em relação às mudanças climáticas,
25:18é muito difícil para um país que não conseguiu abusar dessas tecnologias,
25:22igual provavelmente a China e os Estados Unidos vai quando chegar nela,
25:25simplesmente aceitar e falar,
25:26não, pode ser,
25:27isso não é o que é melhor para a gente,
25:29deixa eu dar um pé atrás e vamos conseguir descobrir o que é melhor para o mundo.
25:33Eles vão falar,
25:33se vocês usaram essa tecnologia do jeito que vocês usaram,
25:36vocês conseguiram o avanço do jeito que vocês conseguiram,
25:38por que a gente não pode também?
25:40E isso foi um grande problema que está acontecendo até hoje em relação à mudança climática,
25:44e como os Estados Unidos, Inglaterra,
25:46esses países abusaram muito carvão e etc.
25:50Enfim, em relação ao...
25:51Inclusive não assinaram, né?
25:52Os Estados Unidos...
25:52Nunca assinou, nunca participou.
25:54Exato, e eles não.
25:56Exatamente, exatamente.
25:58Então, me assusta,
26:00isso me assusta bastante em relação a como
26:02cooperação internacional é tão difícil de atingir, sabe?
26:06Eu não tenho o que falar, é muito complexo e muito difícil,
26:09e cada um sempre vai ter o seu interesse em mente.
26:11Então, eu acho complicado a gente imaginar um mundo
26:15onde as pessoas, do nada, atingem esse nível de sabedoria, né?
26:19De dia para noite.
26:20E isso nunca aconteceu antes, então eu...
26:23Sabe quando acontece?
26:24Quando tem uma ameaça muito importante.
26:26A gente vê isso até em filmes, né?
26:27Quando tem uma ameaça alienígena, alguma coisa assim.
26:30Aí existe uma tendência...
26:31Mas, cara, é a teoria da conspiração.
26:33E a teoria da conspiração também.
26:34Projeto Bluebeam, depois vocês pesquisam aí.
26:36Eu só não conheço.
26:38É, mas, cara, as pessoas estavam falando de mudança climática
26:41como se fosse isso.
26:42O pessoal estava falando que o mundo ia acabar até 2030.
26:44E mesmo assim, ninguém estava nem ligado.
26:46Ninguém ligou a mínima.
26:472030, ó, peraí.
26:49Com quatro anos.
26:50Imagina.
26:50Entendeu?
26:50E ninguém liga.
26:51Mas, assim, se é o que é, o que eles realmente estão dizendo,
26:54não sabemos, mas...
26:55Isso aí.
26:56Nem é o intuito, né?
26:58Eu tenho um compromimento para essa visão,
26:59mas pensando um pouco no lado antagônico do que você falou.
27:03Assim, será que o alinhamento global também não é a pior opção?
27:07Por exemplo, vamos supor que senta lá as duas grandes potências,
27:10China e Estados Unidos, fazem o alinhamento e falam,
27:12ó, agora vamos se unir e vamos fazer o bem.
27:15Só que aí você não tem contraponto, né?
27:18Então é uma grande...
27:19No final, é uma grande ditadura.
27:20Porque eu prefiro o mundo com cinco super-AI's brigando pela supremacia.
27:25Eu prefiro descentralizar o total.
27:26E tentando alcançar alguma coisa do que o mundo onde senta lá um conselho de gigantes
27:31que a gente não faz parte e nem vai fazer.
27:33Nem vai fazer.
27:33E vão decidir lá qual que é a verdade do mundo e a gente vai engolir.
27:36Então, assim, eu acho que por mais que a competição tenha o lado,
27:39ai, puta guerra, tenha os grandes medos que podem acontecer,
27:44eu vejo que ela é mais positiva do que o pessoal se alinhar e falar,
27:48ó, vamos então fazer agora só o bem, vamos resolver aqui,
27:51vamos distribuir essa tecnologia.
27:52Porque eu não acho que vai ser tão bom assim pra todo mundo, né?
27:56Que é a visão aí do Fernandinho.
27:58Então eu tenho um pouco de medo desse governo mundial, né?
28:01Porque aí não tem escapatória, é o governo do mundo.
28:03Bom, o papo tá muito bom, mas infelizmente,
28:06a gente vai ter que ficar por aqui, nosso tempo se esgotou.
28:09Mas se você tá interessado no desdobramento dessa conversa,
28:11e vai ficar bom, viu?
28:12Nós vamos aprofundar bastante aqui.
28:14Acompanhe nosso canal no YouTube, Miragem Podcast.
28:17Lá você vai poder acompanhar não somente o desdobramento desse episódio,
28:20mas todos os outros episódios que já foram gravados,
28:22se eu não me engano a gente tá acho que no nono episódio.
28:24Então, muda pra lá, aproveita pra seguir o canal do Miragem Podcast no YouTube,
28:28compartilha com teus amigos, vamos aprofundar esse debate,
28:31vamos passar a ficar mais consciente dessa situação que o mundo tá vivendo,
28:35porque isso vai impactar a sua vida, quer você queira, quer não.
28:37E principalmente a vida dos seus filhos.
28:39Então, te espero lá, um grande abraço,
28:42e até a próxima, você que tá na Jovem Pan.
28:43A opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente
28:56a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação.
29:03Realização Jovem Pan
29:04Jovem Pan
29:06Jovem Pan
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