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O Miragem Podcast, apresentado por Fernando Gabas, Tuta Neto e Samy Dana, explora a interseção entre tecnologia e consciência em conversas profundas e instigantes.
Neste episódio, o programa aborda as possíveis incertezas do futuro da inteligência artificial.
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TecnologiaTranscrição
00:00Olá, bem-vindo ao Miragem.
00:09Esse é um podcast semanal que explora tecnologia, consciência e futuros possíveis, sob um olhar
00:14filosófico, prático e transformador.
00:17A cada semana, novas notícias sobre inteligência artificial ascendem em debates.
00:21Será que estamos vivendo uma bolha?
00:23Como se preparar para esse hype de transformação?
00:26Por que tantos projetos não dão retorno?
00:29E o que empresas e investidores precisam enxergar além da euforia do momento?
00:33No episódio de hoje, vamos falar sobre esses grandes dilemas da era inteligência artificial,
00:38hype versus valor real, investimento em pessoas e infraestrutura e os caminhos para transformar
00:43promessas em impacto verdadeiro.
00:46E como sempre, eu tenho a alegria de dividir essa conversa com Samidana e Tutaneta.
00:50Tudo bem com vocês?
00:51É sempre um prazer estar aqui para mais um Miragem falando de temas que mudam a nossa
00:56mudam a sua vida, você gostando ou não.
00:59Está aqui um debate sempre muito livre, sempre muito divertido, muito inteligente, com várias
01:04visões distintas sobre um tema.
01:07Perfeito.
01:08Tuta?
01:09Pô, estou animado, gostei da pauta do programa de hoje, acho que vai ser bem interessante
01:13para o pessoal se relacionar mais diretamente com a AI, sair talvez um pouco desse futuro
01:18intangível para algo mais concreto do presente.
01:21Perfeito, perfeito.
01:22Você sabe que um amigo meu, que é fã desse podcast, ele assiste constantemente, ele me
01:27procurou essa semana e falou, Fernando, deixa eu te falar uma coisa, cada vez que eu assisto
01:30o podcast Miragem eu tenho a sensação que eu aumento uns 10 pontos no meu QI, que é
01:34tanta informação, tanta profundidade, tanto conhecimento avançado de futuro, de tecnologias,
01:39de coisas que impactam o nosso dia a dia, que faz uma diferença brutal na minha vida
01:43aqui, virei fã número 1 para eu passar a assistir sempre.
01:45Espero que você tenha a mesma impressão e que possa compartilhar esse podcast com outras
01:48pessoas para que mais e mais possam ter acesso a esses conhecimentos que de fato transformam
01:53a experiência.
01:53E hoje nós temos um podcast um pouco diferente, né Samy, porque até então a gente sempre
01:57teve uma tendência mais otimista, né, a gente tem essa característica otimista, claro,
02:01em base em realidade, mas sempre com uma visão buscando o lado bom de todas as coisas.
02:06Mas hoje a gente vai trazer vários temas aqui que conflitam um pouco com isso, a gente
02:10vai procurar trazer contrapontos de algumas pesquisas, alguns estudos que saíram, algumas
02:13opiniões relevantes que fazem um pouco desse contraponto, será que é tudo isso mesmo
02:18inteligência artificial, será que terá toda essa transformação ou tem muito hype
02:22nessa história aí, tem muita questão aí talvez de otimismo exagerado, vamos conversar
02:26e antes da gente entrar nos temas, deixa eu ouvir de vocês, o que vocês acham?
02:28Vocês acham que está muito hype, muito sobreestimado ou não?
02:32Na verdade já está subestimado e tem muita coisa que vai transformar totalmente a nossa
02:35experiência de vida.
02:37O que você acha, Tuto?
02:37Eu acho que não está superestimado, eu acho que o hype é justificado, eu acho que
02:43ter precisa, às vezes não é o hype, né, eu acho que às vezes os caminhos é que ainda
02:48demoram para a gente tatear e achar o caminho certo para fazer as coisas, então a tecnologia
02:54é muito disruptiva, a gente vai ver cada vez resultados mais absurdos, mais concretos,
02:59só que é uma coisa nova, então imagina quando lançaram o Excel lá, você acha que em dois
03:05anos todo mundo estava usando o Excel no seu potencial máximo, eu acho que não.
03:09E todas as invenções, né?
03:11É, eu estava até pegando na literatura econômica, você tem vários, vários autores, Paul David,
03:16Robert Solow, você tem o próprio Acemoglu e falando o seguinte, quando você tem uma
03:22tecnologia disruptiva, com o caso da AI, mas podia ser qualquer coisa, podia ser revolução
03:27industrial, poderia ser a própria internet, no início você investe pesado, a produtividade
03:35cai, por quê?
03:37Porque você não está com o processo azeitado, então é o cara fazendo, às vezes pior do
03:42que da forma anterior, para depois subir, então eles chamam isso de curva em J, de produtividade,
03:50e eu acho que a gente está nessa fase, a gente está investindo, obviamente parte do investimento
03:56deve estar sendo errado, porque as empresas estão meio desesperadas e depois vai ter um
04:02acerto.
04:03E quando a gente pensa em empresas, a gente pode pensar na lógica das bolhas, né?
04:09Então a gente teve a bolha da .com, que foi uma bolha que eu acho que todos, a internet
04:15não vingou não, a internet vingou, mas nem todas as empresas vingaram, então eu acho
04:20que existe, assim, uma seleção de quem vai ficar no mercado, então nesse sentido existe
04:27uma bolha, mas que a AI vai mudar processos, que a AI ela veio para ficar e que vai aumentar
04:32a produtividade, eu não tenho dúvida.
04:35O próprio Acemoglu, ele fala assim, ó, a gente ainda está entendendo o que é automação
04:40e de certa forma substituição do humano e o que é uma expansão do ser humano, ou
04:47seja, um super ser humano com o AI, com habilidades maiores do que ele teria, então eu acho que
04:53a gente está ainda na parte descendente do J, para depois ter a subida mais íngreme.
04:59Perfeito, perfeito.
05:00E nessa linha, até vale a pena a gente trazer aqui uma matéria primeira que nós vamos comentar
05:04do próprio Sam Altman, que é o CEO da OpenAI, do chat GPT, e ele diz o seguinte, uma entrevista
05:09que ele estava dando, ele comenta que os investidores estão over-excited, ou seja, estão
05:14muito excitados, estão muito animados, né, com a questão da inteligência artificial,
05:17e pergunta para ele, mas isso é uma bolha?
05:19Ele fala, sim, mas é a coisa mais importante em décadas.
05:24Então, acho que está muito alinhado com o que o Sam comentou agora, né, que é justamente
05:26existe essa questão dessa bolha, mas é uma bolha desse efeito em J, dessa curva
05:30em J, que as empresas ainda não estão preparadas, ainda não tem estrutura necessária, inclusive
05:34conhecimento sobre implementação disso.
05:36tem que reorganizar os processos, né, tem que treinar as pessoas, os ativos intangíveis.
05:42Tem que aprender a usar o seu elemento e coisas que nem se sabe, porque às vezes você está
05:47aprendendo um negócio, amanhã lança uma coisa que soluciona parte do problema, então
05:51está muito dinâmico o negócio.
05:53E é engraçado que quando acontece esse tipo de coisa, a tecnologia como o hardware captura
05:58valor antes do efeito.
06:00Então, você vê a NVIDIA batendo valor, por quê?
06:04Porque eles capturam a parte da infraestrutura, porque as empresas estão investindo nesse
06:09momento, né?
06:10Isso mesmo, falando da NVIDIA, acabaram de publicar o último balanço do último trimestre,
06:14não foram tão bem, assim, 46,7 bilhões de dólares de lucro.
06:17No trimestre.
06:18No trimestre.
06:19Isso foi um crescimento com relação ao ano passado, se não me engano, de 54% com relação
06:22ao mesmo período do ano passado.
06:23Está ruim, né?
06:24Está ruim, está ruim, não está bom para o Jensen Wang lá, acho que ele não está muito
06:27feliz, não.
06:27Ele e os funcionários dele, eu ouvi dizer que tinha pessoas, assim, que, não sei exatamente
06:31que função, que funções que faziam na NVIDIA, mas eram funções, assim, meu, de atender
06:36de telefone, atender de chamada, que trocaram no começo por um pouquinho de ações.
06:40Pessoas, assim, com 50, 60, 70 milhões de dólares de patrimônio e eram, tipo, secretário
06:46que atendia de chamada, imprimia, fazia papel de impressora.
06:49Então, você imagina que doideira que é isso, né?
06:51Muito bom.
06:52Bom, então, o seu Maltner, ele faz esse comentário e eu acho que a gente tem essa interpretação
06:56correta, apesar de muita gente ter dito, é, está vendo, é uma bolha, o próprio seu
07:00Maltner diz, eu acho que não, acho que ele está numa onda de ser um pouco mais low
07:03profile, porque eu acho que ele falou muito, né, nos últimos anos, ele está numa onda
07:06de ser low profile.
07:07E até falando especificamente da OpenAI, tem um dado super interessante que eu queria,
07:11não sei se vocês viram isso ou se tiveram contato, que não foi uma notícia que foi
07:14publicada, eu tive informações disso de gente de dentro da OpenAI.
07:18O chat GPT-5 não impressionou tanto assim, né?
07:20Acho que é um consenso, né?
07:21Acho que as pessoas esperavam mais do GPT-5, principalmente comparado com a evolução
07:25do 3x4, né?
07:27Acho que teve uma certa frustração, mas assim...
07:30Eu gostei muito do GPT-5, assim, pra mim surpreendeu positivamente, mas eu acho que uma
07:36coisa que as pessoas talvez esperassem, que é o modelo de agente, onde ele toma conta
07:41do seu computador e toma as ações, eu acho que isso ainda ficou desejado.
07:46Ainda não está bom.
07:47Mas você sabe qual informação que eu vi?
07:48Qualquer coisa interessante.
07:50Que boa parte da capacidade de processamento do GPT-5, eles não utilizaram pra voltar
07:56em benefício pro público.
07:58Eles estão utilizando pra fazer um processo de self-improvement, de aprimoramento próprio
08:02da ferramenta.
08:03Então, em vez de eles liberarem todo o potencial pro público final poder se beneficiar, poder
08:07usar, por exemplo, com ferramentas de agentes, de resolver coisas, de fazer todas essas
08:11tarefas de uma maneira autônoma, eles pegaram uma boa parte da capacidade e jogaram
08:15pra dentro da empresa pra ter um processo self-recursive, que eles chamam, né?
08:19Que é auto aprimoramento.
08:21Então, o modelo está aprendendo com ele mesmo e criando melhorias o tempo inteiro e
08:26isso está consumindo uma boa parte do poder de processamento, que no final das contas acaba
08:29alimentando todo o processamento.
08:31E por isso o desespero, por exemplo, do Sam Altman de conseguir botar de pé o Stargate,
08:35aquele projeto dele lá com sei lá quantos milhões de unidades, bilhões de unidades do
08:40do GPU, mas de novo a NVIDIA ganhando dinheiro com isso, porque ele acha realmente que tendo
08:46essa capacidade de aumentar esse processamento, a gente vai ver coisas pra critérios de hoje
08:51ou de um pouco tempo atrás, quase que miraculosas, né?
08:53Você tinha ouvido isso aí, Samy?
08:55Sobre essa questão do auto aprimoramento, da ferramenta está voltada pra si mesmo pra
08:58conseguir criar novas potencialidades?
08:59É, na verdade eles estão fazendo isso, que eu sei, uma parte é automático e uma parte
09:04ainda tem interferência humana pra fazer uma espécie de fine-tuning, né?
09:10Eu chamo de Anne Roblin isso aí, né?
09:11É, eles estão trabalhando nisso, isso é um processo custoso, porque você precisa
09:15de muita informação e gente validando, mas eu acho que é isso que vai dar o próximo
09:21passo, principalmente o que a gente chama de alienação, que na verdade é que ela não
09:25conseguiu resolver da forma probabilística satisfatoriamente.
09:31É, tem coisas que ela não consegue fazer, tem alguns mecanismos que não fazem parte
09:36ainda do contexto, já precisa de ser humano, mas vamos lá.
09:40Então, bom, essa foi a primeira notícia que a gente queria passar pra vocês, que é
09:43essa notícia do Sam Altman, e acho que a gente está de acordo aqui, inclusive com
09:46o próprio Sam, que existe sim uma bolha, existe sim inúmeras empresas que vão fracassar,
09:52com certeza, que investiram pesado, muitos investidores vão perder muito dinheiro nessas
09:56empresas, mas assim como aconteceu na bolha de internet nos anos 2000, acho que é uma
10:01questão de sobrevivência dos mais fortes, tem essa excitação natural no começo,
10:05não sai investindo bilhões e bilhões hoje em dia, investe mais de um bi por dia em
10:09inteligência artificial.
10:09É, nem só dos mais fortes, mas quem conseguir se adaptar melhor, que eu acho que a gente
10:13vai acabar falando, que é os processos, existe a AI, existe a empresa, as empresas estão
10:18investindo pra fazer junto, mas ainda não tem um fluxo, não sei se a gente vai falar
10:23das pesquisas.
10:24E captar valor mais rápido, né, porque eu acho que assim, existe a briga dos trilhões
10:30e tem a briga dos milhões, e na briga dos milhões tem gente que está usando o básico
10:35da AI, coisas que não seriam tão avançadas, mas estão já fazendo muito dinheiro, então
10:39tem um sistema de prontuário médico, que está famoso aqui, tem uma empresa brasileira,
10:43se não me engano.
10:44Os caras estão fazendo milhões com um negócio que grava a sua consulta com o médico e gera
10:50um prontuário.
10:51Só isso, é só isso que ele faz, é uma coisa básica, qualquer, eu consigo fazer isso
10:55agora, consigo gravar, fazer isso, dar um podcast.
10:57Exato, imagina, tem uso de qualquer um, Firefly's Order.
10:59Só que o cara está captando valor, por quê?
11:01Porque está olhando o que tinha disponível no mercado, que era abaixo do que tem, do que
11:06ele oferece, ele é uma solução que é acessível para os consultórios, é bom para o médico.
11:11Deve ser uma interface simples, né?
11:12Claro, então assim, também é saber capturar valor, às vezes já...
11:16Nós vamos falar muito disso daqui a pouco, né, disso que o Tuto está trazendo da correta
11:19implementação e entender o mercado, o que ele precisa em cada um desses momentos.
11:23Mais uma notícia nessa onda de talvez esteja essa bolha se formando, né?
11:28A Meta recentemente anunciou, semana passada, que congelou os seus investimentos de AI.
11:33Sim.
11:34E aí muita gente também veio e disse, pô, tá vendo, até o Mark Zuckerberg, que é um
11:38cara super agressivo, que torrou bilhões em metaversos antes do tempo, não era hora
11:42ainda, e que anunciou que ia gastar não sei quantos bilhões nisso, de repente ele para,
11:46ele congela e tal, isso é um sinal de que talvez não sejam essas coisas, precisa tirar
11:50o pé e tal.
11:50Eu tenho uma interpretação diferente, mas deixa eu ouvir meus colegas aqui.
11:53Tuta, o que que que acha?
11:53Eu queria até tirar uma dúvida sobre essa notícia, entenda se o que está acontecendo
11:58é que ele fez um grande investimento, contratou aquelas pessoas que a gente estava até
12:02conversando.
12:02Teve um episódio aí para trás que a gente falou.
12:04E isso está continuando, ele só parou de investir mais.
12:07Exatamente.
12:07Ele segurou, mas aqui aqueles bilhões que ele gastou, ele gastou.
12:10Ele gastou, Tuta, para comprar a Scale AI do Alexander Wang, 14,3 bilhões de dólares.
12:18Isso veio junto com o Alexander Wang e ficou o chefe do departamento de super inteligência
12:22dele.
12:22Aí ele monta uma estrutura toda de inteligência artificial na empresa, com base em quatro
12:27pilares.
12:28Então tem um pilar de super inteligência, que ele acredita que é para onde vai caminhar
12:31isso tudo, criar essa super inteligência, que o mundo inteiro nunca mais vai ser o
12:36mesmo.
12:37Tem um departamento de infraestrutura, tem um departamento de produtos, desenvolvimento
12:41de novos produtos e um departamento mais regulatório e tal, que desenvolveram outras
12:46coisas lá dentro.
12:47Então ele criou esses quatro pilares, contratou líderes, esses líderes foram contratados.
12:50Teve gente que veio por quase um bi de dólar de luvas para trabalhar, vários na casa
12:56de 10 milhões, 20 milhões, 100 milhões de dólares e tal, um de luvas, cara, isso
12:59nunca houve precedente desse na indústria de mercado de trabalho.
13:02Isso você vê muito esportes, né?
13:03O cara contrata um jogador, sei lá, traz alguém e aí paga essas luvas, mas no mercado
13:08corporativo nunca houve.
13:09Ele foi o primeiro a trazer e aí ele para, mas ele para assim, continuou informado, investiu
13:13pelo menos uns 16 bilhões de dólares nesse processo, montou todo o estruturo de empresa,
13:17agora desse jeito você pode trabalhar, né?
13:19Não dá para gastar sem parar, né?
13:21Não, tem até um nome nisso em RH que chama Blitz Hiring, é você faz uma parada,
13:27então a ideia, pelo que eu entendi, pelo que eu pesquisei, você fez um ciclo de
13:32contratações, um ciclo de investimentos e agora você precisa reorganizar a casa para
13:38usar isso, sim.
13:39É tipo assim...
13:40Fazer esse pessoal produzir, né?
13:41Vamos ver o que isso deu para depois a gente fazer pontualmente.
13:45Então em vez de contratar 100 jogadores, você contratou 10 jogadores do seu time,
13:50bota ele para jogar, vamos ver o que está faltando para fazer isso.
13:54O Google, inclusive, fez isso quando adquiriu o DeepMind em 2014, né?
13:59Trouxe o BEM e o Vossabe.
14:00E lembra que a meta pôs 40 bi, né?
14:04De infra.
14:06Então são valores gigantescos.
14:09Eles também estão falando aí de ter quatro áreas da empresa, não sei se você viu.
14:14É isso que eu disse agora, eu acabei de dizer.
14:15Então eu acho que assim, é o caminho, é o caminho normal.
14:21O próprio, a própria Microsoft também em 2010 fez isso, já com o Satya Nadella, que
14:28ele busca acelerar.
14:28Já era seu.
14:29Então eu acho que é um corte que não é de investimento, é um corte no sentido assim,
14:35cara, vamos ver o que dá para fazer com isso para depois a gente andar.
14:40Porque eu acho que eles foram contratando, mas quando você, por exemplo, você tem um
14:44time pequeno, aí você contrata o Neymar, junto com o Neymar você precisa ter...
14:48Uns dois, três ali fortes.
14:50Não, e uma condição para ele jogar, você precisa ter um preparador, você precisa
14:53ter...
14:54Então eu acho que eles estão nessa fase.
14:56Não vejo como uma retração de forma alguma.
14:59Também não, pelo contrário.
15:00Isso é clickbait.
15:00É clickbait.
15:01Agora...
15:01Assim como essa notícia do seu Malteman, também para mim isso é um clickbait.
15:04Agora, a meta, a meta tem uma questão grande com o Lhama, que eu não sei se vale a pena falar.
15:10Pode falar, eu até imagino o que você vai dizer.
15:13É o seguinte, existe uma aposta, até fazendo uma analogia, a OpenAI, a Anthropic, elas têm
15:21um modelo que a gente chama fechado e premium.
15:25Então você paga pelo uso.
15:28O Lhama, ele vem com uma estratégia de open source e com um lock-in direto.
15:35Ou seja, eles acham que muita gente vai começar a usar, vai ter um ecossistema mais valioso
15:42disso.
15:43De certa forma, o Lhama é uma ideia de Linux, assim.
15:49Aham.
15:50E os outros são os tradicionais, Microsoft, Apple.
15:55Sim.
15:55Então, precisa ver se eles vão ganhar essa briga, principalmente em desenvolvedores, para
16:02o Lhama ter um valor.
16:04Até agora, a OpenAI está na frente, não tem dúvida.
16:08Mas existe essa aposta de eles correrem com uma outra tese, com uma outra ideia de formação
16:14de mercado.
16:15Eu não sei o que vocês acham.
16:17Talvez os desenvolvedores, em princípio, falam, ah, eu vou lá no open source, que é mais
16:21fácil.
16:21Mas não é isso que tem acontecido.
16:23Não.
16:23Até agora, não.
16:24E o Lhama não está bom.
16:25O Lhama não está bom, exatamente.
16:27Tem o Deep Stick.
16:28É, já tem o Deep Stick.
16:29Que é uma briga de open source, então tem que tomar cuidado.
16:32Eu não sei, eu não...
16:33Eu não posso falar, não usei o Lhama, então eu nem vou criticar demais.
16:36Os meus pequenos testes foram bons.
16:37Eu usei, não gostei.
16:38Eu não gostei.
16:38Tem uma coisa muito boa aqui, uma coisa que é meio difícil de usar.
16:41Acho que o usuário, ao final, ele não se importa muito com isso, né?
16:44É mais o cara profissional mesmo, né?
16:46É, mas, teoricamente, você tem um custo menor do Lhama, que você pode rodar na sua máquina,
16:51fazer...
16:52Mas isso é o Open Air do Sul também, o OSS, né?
16:54Que é o modelo open source desse.
16:55Você também roda na sua máquina, você tem que consumir banda, né?
16:57Mas a questão da Microsoft, não, da meta, é que ela demorou um pouco para lançar isso.
17:04Ela entrou atrasado na guerra da AI, assim como a Apple também entrou.
17:08A Apple não entrou ainda, né?
17:10Não, mas a Apple...
17:10Ninguém está entendendo.
17:11Ela vai comprar alguém, com certeza.
17:13Mas a Apple conseguiu embedar nos iPhones o AI, eu acho que é do próprio...
17:18Eu não sei se é do Gemini, é que não deu certo.
17:20Não deu certo, eles tentaram comprar a AI, não deu certo.
17:22Anunciaram, não deu certo, voltaram para trás, agora estão falando do Gemini, mas também
17:25não estão dando certo.
17:26Isso é uma questão de timing, que talvez foi o jeito que a meta...
17:32Eu acho que é um pouco a diferença de ter o fundador ser o CEO da empresa.
17:36Querendo ou não, hoje na Apple não é, mas se fosse o Steve Jobs, com certeza ele
17:39já estaria muito na frente nessa guerra, nessa briga, estaria com a Apple lá, disputando
17:43ponta com o Elon Musk, com o próprio Open Air, etc.
17:46Mas não é, o Tim Cook que está lá, que é um cara mais executivo na empresa, então
17:49não tem essa alusadia toda, que o Marcos Zuckerberg tem, por exemplo.
17:52Aliás, até para fazer um contraponto aqui nessa notícia da meta, que ele tinha congelado
17:55investimentos, ao mesmo tempo ele anuncia que o projeto de investir em infraestrutura,
17:59gastando 500 bi de dólares para a parte da infraestrutura dos processadores, está de
18:04pé.
18:04Ele também está vendo o Prometheus, é o nome que ele deu no mega complexo dele, que
18:08ele quer fazer com tendas no deserto para consumir, é uma loucura toda.
18:12E ele fala que está focado em aplicações, tá?
18:14A gente tem uma AI excelente, mas qual aplicação que eu vou ter no WhatsApp, qual aplicação
18:20que eu vou ter no Instagram, qual aplicação que eu vou ter para o usuário?
18:23Exato.
18:24Então ele tem lá o Super Intelligence Lab, né?
18:27Exato.
18:28Mas ele está olhando isso, e ele fez, né?
18:32Infraestrutura dedicada.
18:34É que ele não tem nada melhor, né?
18:35Porque, por exemplo, o chat GPT tem o melhor chat, Antropic, que por um momento estava
18:40ali com o melhor de código, por API.
18:43Ele o melhor é o negócio que o código é aberto, então quer dizer, a pessoa...
18:47E ele tem uma base da gigantesca, ele tem Instagram, Facebook, WhatsApp na mão, cara,
18:51isso é uma base da...
18:51É o pouco da vantagem do Alomans com o Twitter, né, cara?
18:54Tem muita notícia ali acontecendo o tempo inteiro, muita base de usuários, é quando
18:57centenas de milhões de usuários eles não têm, que ele simplesmente embeda lá a inteligência.
19:01Eu gosto muito do Marco, eu acho que ele é um cara extremamente ousado, extremamente
19:04agressivo, um visionário, um baita gênio, e vamos ver, acho que vai ter boas notícias
19:08aí.
19:08E antes, quero dar um recadinho para vocês.
19:11O Mirage tem o apoio da Fresh Codes, uma empresa que entende do poder da inteligência
19:15artificial para expandir o potencial humano.
19:18A Fresh é especializada em desenvolver soluções digitais sob medida, com foco em inovação,
19:23performance e, claro, gente no centro do processo.
19:26Se você está pensando em tirar um projeto tech do papel ou escalar seu produto com
19:31inteligência, vale conferir, freshcodes.com.br.
19:35Muito bom, então, estamos aí, Sam Altman, com essa visão um pouco mais conservadora
19:40no momento, que acho que é um personagem que ele adquiriu nesse momento, de ser um
19:43pouco mais low profile, muito diferente do que ele foi no começo, mas acho que não
19:46dá para menosprezar o efeito que eles têm de ter sido os primeiros e a base de pesquisadores
19:52que ele tem, apesar que ele perdeu muita gente, talvez os melhores dele ali ele tenha perdido.
19:55A maior parte das pessoas teve o primeiro contato com o IA generativo e o chat GPT, inclusive
20:01o chat GPT é um sinônimo de IA generativo, é o mais usado, o mais conhecido.
20:07Top of mind.
20:08Exato, é o top of mind e aí é difícil perder essa posição, é uma coisa que você
20:11começa a usar, é uma coisa muito difícil de você sair mudando.
20:14Temos o Kenberg, ainda por mais que esteja congelando investimentos, mas é como o Sam
20:18me disse, ele congelou, porque ele já gastou, tinha que gastar praticamente seus 16
20:21bid de dólar para fazer essas contratações e comprar a Scale AI.
20:25Por outro lado, nós temos uma pesquisa do MIT que lançou também agora há poucos dias,
20:30que foi uma pesquisa que para os pessimistas de plantão foi o maior esprato cheio da história.
20:35Eu amo constar essas pesquisas, porque o cara lê o headline e não vai ler a pesquisa
20:38em si, e eu fiz questão de ler a pesquisa, para poder estar melhor preparado aqui para
20:42compartilhar com vocês.
20:43Mas o headline da pesquisa, o título da pesquisa é que 95% dos projetos de IA generativas
20:50falham em gerar retornos sobre investimento.
20:5495%.
20:54E aí tem vários dados que comentam ali, se a empresa resolve implementar a IA generativa
20:59por si própria, sem contratar um especialista, dois terços dos casos falham.
21:04Se ela contrata uma empresa especialista, um terço só dos casos falham, dois terços
21:07são bem-sucedidos.
21:08E ele vai comentando a aplicação e tal, e aí no final, na hora que você vai entendendo
21:11o estudo, chega uma frase muito interessante que eu gostei, Tuta, que ele fala o seguinte,
21:15fala, é, na verdade o problema não está na IA, que são recepcionais, o problema está
21:19na implementação desses empresas que não têm estrutura, condições, conhecimento,
21:25time ou preparo para poder estar aplicando.
21:27Isso foi muito na linha do que o seu amigo comentou no começo desse papo, né?
21:29Eu peguei essa pesquisa e ele fala, né, que, deixa eu pegar o dado aqui, ele fala que
21:34só 5%, né, captura valor real, 95% patina.
21:39Mas aí ele chama, numa hora, de shadow AI.
21:43Exato.
21:43Shadow AI.
21:44É, que é o seguinte, você usa AI, mas não oficialmente.
21:48Então você está aqui, por exemplo, na Jovem Pan e fala assim, ó, cria um texto bom
21:52para a gente fazer a ver.
21:52Ah, os funcionários usando.
21:53É, mas quando o funcionário usa, ele não é treinado para isso.
21:59E mesmo que ele for treinado, ele não tem o prompt ótimo, ele não tem os dados ótimos
22:05que a empresa tem.
22:06E aí vem a questão, que eu acho que é a maior, que existe um trade-off, que as pessoas
22:14sempre vão ter, que é, eu crio minha própria AI ou eu vou ao mercado.
22:21O que mostra, pelo menos a pesquisa e a história, é que você criar a própria AI, você vai
22:27gastar muito mais dinheiro, vai demorar mais e só vale para setores muito regulados ou
22:32quando você é uma empresa muito grande, em que isso vai ser a questão...
22:38Até de sigilo, de empresariado e tal.
22:40No contrário, ao fazer por conta própria, você vai demorar muito mais e pode perder
22:45o time.
22:45E aí, inclusive, ele tem uma provocação, é, as pessoas começaram usando AI no marketing.
22:52Sim, marketing em vendas.
22:53O que deveriam fazer é usar no back-office, principalmente para automatizar, para ter base
22:59de dados, para construir isso.
23:02Então, eu acho que a AI também, nas empresas, quando você tem esse shadow, esse uso aí,
23:06é, não totalmente ortodoxo, você acaba usando ou começando o processo de trás para
23:13frente, assim.
23:14E isso, obviamente, tem, tem um, um custo, né?
23:18Exato.
23:18É, exatamente o que aconteceu.
23:20Tu tá?
23:21Não, eu vejo que esse é um problema pertinente, acho que tanto na, na SEMP, que é um negócio
23:26que eu toco como CEO e no, você...
23:28É a Fresh Code, imagina, a gente vê isso o tempo inteiro.
23:30Você chega num cliente, pô, com um puta produto pronto, funcional, é, acabado, não
23:35sei o que, e fala, cara, tá aqui um pack para a AI, vamos prestar um serviço, um valor
23:39barato.
23:41Aí, a pessoa fala assim, pô, se ela olha e tal, ela até estuda e no final ela resolve,
23:45puta, eu vou pegar aqui o meu cara de tech da empresa, né, o cara de tech, e ele vai
23:50fazer porque a AI, ela cria essa miragem de que tudo é possível.
23:53E aí, e aí o cara, meu, começa a entrar no loop que ele gasta fortuna, perde tempo,
23:59não vai chegar nesse resultado, e você ia custar às vezes um décimo, um quinto do
24:05custo mensal para fazer isso com o produto pronto.
24:08Aí o cara entra lá no loop de, pô, só um desenvolvedor, às vezes é 30 mil reais,
24:1150 mil reais, 60 mil.
24:12É, o lugar de ponta é muito mais caro.
24:15A gente paga 60, mais de 60 mil, vários funcionários do nosso na área de programação.
24:19Esse eu acho que é o maior risco de AI, entendeu?
24:20E mais do que isso, o cara faz um prompt, fica um negócio mal feito, mas ele fala,
24:25olha, saiu alguma coisa.
24:26Como é que não conseguiu nada?
24:28Aí ele fala, não, se em 10 segundos conseguir sair alguma coisa, em um mês vai estar perfeito.
24:33Mas não é, porque é difícil, porque tem uma área, porque assim, tem tecnologia.
24:38Às vezes você precisa pensar em segurança de dados, às vezes você precisa pensar em banco
24:41de dados, às vezes você precisa pensar em fluxo, assim.
24:43São várias características que dificilmente uma empresa que não seja de tecnologia tem.
24:49Mas aí você tem o cara de tech que fica correndo e geralmente não consegue.
24:54E a própria experiência, né, Sam?
24:55Você pega uma empresa, uma FreshCode, eu sou uniformizado aqui de FreshCodes hoje.
24:59Aliás, acho que o último episódio eu estava também.
25:02São dezenas de programadores com uma experiência e um track record grande
25:07e que já testaram essas soluções que foram criadas em inúmeras empresas.
25:10E aí estão olhando isso.
25:12Você já fez aquilo tanto, você sabe onde vai falhar, onde pode falhar,
25:15o que tem que prestar atenção.
25:16Você não tem essa curva de aprendizado.
25:17Você otimiza para vários clientes.
25:18É óbvio, você otimiza, o custo é muito mais baixo.
25:21É, eu acho que é tudo uma combinação de experiência, pega a Sample, a FreshCodes.
25:25Mais de um ano, um monte de gente olhando isso e quanto de dinheiro já foi gasto.
25:28Quanto que já não gastou para desenvolver?
25:29Você não precisa gastar de novo se você for o cliente.
25:32Mas enfim, eu acho que isso é um paradoxo ainda corrente.
25:36Mas eu acho bom as pessoas usarem, mesmo assim, ter esse shadow use.
25:39Eu não acho ruim.
25:40Eu acho bom as pessoas estarem se familiarizando, mexendo com a ferramenta,
25:44porque todo mundo vai ter que ter algum nível de familiaridade.
25:47Por mais que você entregue um produto pronto,
25:48é legal que o cara entenda como melhorar um prompt para longo prazo, entendeu?
25:54Como funciona o prompt.
25:55Às vezes eu até fico impressionado de gente não saber isso.
25:58É que às vezes não é só o prompt, né?
26:00Muitas vezes você precisa criar ferramenta para adaptar a empresa.
26:04Às vezes você precisa fazer um loop de feedback para ir melhorando.
26:08Às vezes são coisas que já saem daquele usuário básico disso.
26:13Você está precisando de uma coisa.
26:15Então, aí às vezes vira um modismo.
26:17E aí eu acho que você tem um problema que não faz um aprendizado sistêmico, né?
26:23Então, você patina, patina, patina.
26:26E eu tenho convicção que muita gente consegue, ainda que melhorou muito,
26:31consegue quase o mesmo resultado hoje do que um ano atrás.
26:37Ou seja, a pessoa não evoluiu.
26:39A IA evoluiu, mas a pessoa não tem as ferramentas adequadas.
26:44Eu acho que é bem isso mesmo.
26:45E essa questão que o Tuta comentou do shadow user, né?
26:48Realmente, para abuso pessoal, acho que todo mundo no mercado empresarial,
26:51a boa, a grande maioria das pessoas já utiliza.
26:53E sem ter o benefício disso, né?
26:55Tem gente que até chama, em vez de chamar de inteligência artificial,
26:57chama de inteligência amplificada.
26:59Porque de uma certa forma é assim que você se sente.
27:00Você fala, puxa, você amplifica a tua capacidade de inteligência.
27:02Você tem acesso a informações muito mais rápido.
27:04A pesquisa, a debate, você interage, você discute.
27:07Você traz novas fontes, você pega opiniões diferentes.
27:09Então, eu acho assim, sensacional para o uso pessoal.
27:11Mas daí, você transportar isso por uma solução corporativa em larga escala
27:16para ter um benefício sistêmico, não é a mesma coisa.
27:18É outro bicho, é outra coisa.
27:20Realmente, eu acho a pesquisa super válida.
27:23Porque abre os olhos dessas empresas ou CEOs que, às vezes,
27:27vai lá, implementa AI aí, chega naquele top-down.
27:29O cara chega no departamento de tech, de TI da empresa,
27:32implementa AI, quero que implemente AI em tudo e tal.
27:34Sabe no que está falando, né?
27:35Então, você precisa conhecer realmente a fundo
27:37para poder entender muito dos benefícios que a AI pode trazer.
27:40Muito bom.
27:41Mais notícias aqui nessa onda dessas mega empresas que a gente está falando, né?
27:45A mais recente foi que a Perplexity fez uma oferta
27:50de 34 bilhões de dólares pelo Chrome,
27:53que é o navegador da Google,
27:54que é o principal navegador do mundo.
27:57E a menina dos olhos do Google, vamos dizer assim.
28:01É engraçado que esse valor é maior que o valor de mercado da Perplexity.
28:06Exato, exato.
28:0734 bi e meio eles ofereceram.
28:10E eles não valem, acho que 17, 18 bilhões.
28:12Exato.
28:12É interessante.
28:13Vocês chegaram a ver o Comet, o navegador da Perplexity?
28:17Eu já testei, já testei.
28:19É super interessante, porque é das fontes, de todos os recursos, pesquisas e interação.
28:22E ali, de propriedade intelectual para eles não existe, né?
28:24Porque eles entram em tudo que é site, em tudo que é muito engraçado.
28:27É incrível.
28:27Vocês se lembram, quando começou o GPT, ele não pegava coisas da internet.
28:33Era só da base antiga.
28:34Era só da base treinada até tal data.
28:36E a Perplexity usava o GPT e conseguia ampliar ele, fazer um upgrade com isso.
28:45É verdade.
28:45Então, eles saíram na frente nesse motivo.
28:47Por outro lado, você tem hoje, se você entrar no Chrome mesmo e digitar uma pergunta...
28:53A primeira opção é o Gemini.
28:54Além das buscas, você tem o Gemini.
28:58E isso muda totalmente o modelo do Google.
29:02De monetização, inclusive, né?
29:04Porque o Google...
29:04A principal monetização é o AdWords.
29:06E aí, como é que fica?
29:08Então, eu acho que a gente tem ainda alguns anos, mas o modelo de busca no Google não vai ser mais assim.
29:16Eu acho que a busca vai ser justamente pela AI.
29:20Então, talvez não fosse a Perplexity tivesse que comprar o Chrome.
29:25Mas, para mim, faria todo sentido...
29:26O contrário, né?
29:27O contrário, para eles darem um passo e, obviamente, pensar no modelo de...
29:32Ah, mas é um move ali para...
29:34Eu acho.
29:34Uma jogada de marcha.
29:36Eu acho.
29:36E pode ser também que eles tenham achado um investidor que falou,
29:40ó, pô, essa empresa com o Chrome vai valer 100 bilhões, sei lá.
29:43Aí, os caras falam, tá bom, então vamos tentar comprar o Chrome.
29:46Porque não?
29:47Faz uma oferta pública ali.
29:48Existe também uma coisa de regulamentação nos Estados Unidos.
29:52Antitrust.
29:52E tem uma questão de antitrust.
29:53Tem, tem.
29:53Que é para as empresas.
29:54Isso está com o Google.
29:55Google, Meta, estão com problemas com essa lei de antitrust.
29:58A Microsoft já tem isso.
29:59Porque é muita coisa no lugar só.
30:01Existe uma lei de antitrust.
30:02Então, isso é um ponto de atenção.
30:04Então, eu acho que é um mix desses três elementos.
30:05E aí, no Aperfect, fala, cara, o pior dos estados, se eu valorizo o meu valuation aqui,
30:09me vendo maior, se eu comprar o negócio dá tudo certo.
30:12Se nada der certo, pelo menos eu chamei em mídia e agora mais gente sabe quem é a Aperfect.
30:16Não teve downside.
30:17Não teve downside.
30:18Foi um movimento muito inteligente, não perderam nada com isso.
30:21Só ganharam.
30:21Ganharam publicidade, ganharam exposição.
30:23E se der certo, seria ótimo também.
30:24Achei sensacional.
30:26Bom, temos inúmeras outras notícias aqui.
30:28Mas, infelizmente, nosso tempo aqui na Jovem Pan está se esgotando.
30:31Como vocês sabem, a gente tem 30 minutos na Jovem Pan.
30:34Mas esse podcast continua.
30:35Então, se você quiser continuar acompanhando todas as notícias,
30:37todos os nossos debates, nossos aspectos mais profundos, filosóficos,
30:40tudo o que a gente vai falar ainda aqui nos próximos 30 minutos desse episódio,
30:44vai para o YouTube, no canal do Miragem Podcast.
30:46Lá você vai ter a oportunidade de ver em detalhes o programa na íntegra completo
30:49para você poder acompanhar.
30:50Então, muito obrigado por aqueles que estão na Jovem Pan.
30:53Até a próxima semana.
30:53A opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente
31:05a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação.
31:12Realização Jovem Pan
31:14Jovem Pan
31:15Jovem Pan
31:16Jovem Pan
31:17Jovem Pan
31:18Jovem Pan
31:19Jovem Pan
31:20Jovem Pan
31:21Jovem Pan
31:22Jovem Pan
31:23Jovem Pan
31:24Jovem Pan
31:25Jovem Pan
31:26Jovem Pan
31:27Jovem Pan
31:28Jovem Pan
31:29Jovem Pan
31:30Jovem Pan
31:31Jovem Pan
31:32Jovem Pan
31:33Jovem Pan
31:34Jovem Pan
31:35Jovem Pan
31:36Jovem Pan
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