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No Miragem Podcast, Fernando Gabas, Tuta Neto e Samy Dana desvendam o futuro da tecnologia, analisando o impacto e o potencial revolucionário da Inteligência Artificial na sociedade e nos negócios.
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TecnologiaTranscrição
00:00Olá, sejam muito bem-vindos a mais um programa Miragem, e esse é o nosso espaço semanal
00:13para explorar tecnologia, consciência e futuros possíveis, sempre com um olhar crítico,
00:18prático e transformador.
00:20E o episódio de hoje vem carregado de assuntos que mostram como o futuro está chegando muito
00:24mais rápido do que a gente imagina.
00:26A gente vai falar sobre movimentos estratégicos que colocam Intel e NVIDIA no centro da disputa
00:31global por chips, e também vamos discutir a crescente guerra tecnológica entre Estados
00:36Unidos e China, que já está redefinindo a geopolítica da inovação.
00:41Mas não para por aí não, tem inteligência artificial superando humanos em competições
00:44de códigos e até avanços que podem abrir caminhos para robôs humanoides em escala industrial.
00:50E a cada episódio eu tenho a alegria de dividir esse espaço com meus dois grandes parceiros
00:54aqui, Tuta Neto e Sami Dana.
00:58Tuta, como é que você está, meu querido?
00:59Pô, maravilhosamente bem, muito bom estar aqui em mais um Miragem Podcast, estou animado
01:04com os temas de hoje e vamos para cima, Gabo.
01:06Vamos para cima, vamos para cima.
01:07Tem bastante coisa para tratar hoje aqui, vai ser um programa mais curto, então vamos
01:11dar uma acelerada aqui para a gente conseguir cobrir os principais tópicos que foram notícias
01:15na última semana que passou.
01:17A gente vai começar com algo que, ao meu ver, Tuta, dá uma redesenhada um pouco nesse cenário
01:22de chips globais.
01:23A gente recentemente, em algum dos últimos episódios aqui, quem comentou, a gente falou
01:27bastante da Intel e do movimento até do próprio governo americano, do Trump, adquirindo 10%
01:32da empresa Intel, justamente por ser uma empresa americana de chips, que tem toda essa guerra
01:37geopolítica acontecendo entre países, principalmente Estados Unidos e China.
01:41E agora, na semana passada, a gente teve uma notícia que foi uma notícia surpreendente,
01:45mas que confirmou um pouco do que a gente disse que é a Intel aqui.
01:48A gente até comentou sobre possibilidades de investimentos, a gente falou que existiam alguns fundos
01:51que estavam investindo.
01:52Curiosamente, um dia depois que a gente fez esse comentário, as ações da Intel subiram
01:5622%.
01:56Então, não que a gente esteja aqui dando conselhos sobre investimentos, mas curiosamente
02:00aconteceu esse fato.
02:01E foi a entrada dos Estados Unidos com 10% da Intel, né?
02:06O primeiro movimento, exato.
02:07O primeiro movimento foi a conversa do Trump lá com o CEO da Intel, dizendo, puxa, uma negociação
02:13lá e acabou comprando 10% da empresa.
02:15Mas o segundo movimento, que para mim foi até muito mais emblemático, foi a entrada
02:18da NVIDIA com 5 bilhões de dólares investindo na Intel.
02:23E a teoria é a seguinte, né?
02:24O que eles dizem, né?
02:25Qual que é a lógica?
02:26Que os Estados Unidos não podem deixar a Intel falhar, porque é a única empresa
02:29verdadeiramente americana, né?
02:31Em solo americano.
02:32Em solo americano, exatamente.
02:33E a gente vê o quê?
02:34Você vê, por exemplo, uma empresa taionesa que chama TSMC, né?
02:37Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.
02:39Quer dizer, tem 66% de chip dos Estados Unidos.
02:42e proximidade de Taiwan com a China, né?
02:46Imagina, uma ilha do lado, estamos falando de pouquíssimos quilômetros de costa e os
02:50chineses acham que Taiwan faz parte do território deles, então tem um risco geopolítico aí
02:54interessante.
02:55E eu queria ver de você, como é que você vê esse movimento?
02:57A NVIDIA comprando, investindo 5 bilhões na Intel, governo americano comprando, como
03:01é que você vê esse cenário todo?
03:02Como é que isso vai evoluir?
03:04É, então, eu vejo com bons olhos, assim.
03:06O pior é que eu, no fim do ano passado, também estava de olho nesse mercado de chips, né?
03:11Eu já tinha investido um dinheiro na NVIDIA antes dela dar alguns saltos, não aquele...
03:15Opa, coisa boa, hein?
03:15Coisa boa.
03:16Mas ganhei um dinheiro e aí eu estava analisando esse discurso, né?
03:20Vendo o problema de, pô, da única fábrica ser em Taiwan, se aí não teriam outras empresas
03:26para subir.
03:27E olhei para a Intel, mas olhei historicamente que ela andava de lado, aí fiquei na dúvida
03:32e no final não fiz nenhum movimento.
03:34Mas eu acho que é bom e eu vejo que a NVIDIA não está fazendo só esse movimento, né?
03:37Ela está investindo em várias empresas, desde robótica.
03:41Outras empresas de chip, também investimento na Open AI.
03:45Então, assim, ela está aumentando tanto a parte técnica quanto a parte de distribuição,
03:52de tecnologia.
03:53Acho que ela está ampliando os braços dela para fortalecer essa indústria que no final
03:56se alimenta dela, por enquanto, né?
03:59Tem aí...
03:59Enquanto é quem está fazendo dinheiro de verdade é a NVIDIA.
04:02Tem concorrência aparecendo, né?
04:04Acho que a Huawei está...
04:05Nós vamos falar, nós vamos falar.
04:06O governo chinês está fazendo investimentos maciços numa empresa local, né?
04:11A Huawei, que todo mundo conhece por celular e faz total sentido, com uma tecnologia um
04:15pouco diferente do que a NVIDIA faz, mas que promete até ser muito melhor.
04:18Nós vamos falar disso daqui a pouco.
04:19Agora, esse lance da Intel eu achei super curioso, porque, como o Tuta comentou, muito
04:22bem comentado, não era uma empresa que despertava tanto interesse assim, justamente porque
04:26eles estavam muito focados na parte de computador, né?
04:28de PCs, né?
04:30O chip deles não é bem o GPU, que é para game, é mais para chamar de CPU, né?
04:36Que é mais para uma parte de computador mesmo pessoal.
04:39E isso estava ficando um pouco de fora do mercado, porque o grande movimento de aquisição
04:42hoje é relacionado aos GPUs e a tecnologia que a NVIDIA tem, por causa da parte de inteligência
04:47artificial, que eles identificaram que funciona muito melhor para isso, esse tipo de processamento.
04:51Mas eu lembro de um fato, que obviamente eu era super pequeno, mas eu estudei isso na
04:55faculdade, o lance da Apple em 1997 junto com a Microsoft.
04:59Então a Microsoft na época era ainda liderada pelo próprio Bill Gates, ou a própria Apple
05:04era do Steve Jobs, a Apple estava numa situação complicadíssima, muita gente achava que não
05:09ia vingar, que não ia dar certo, que a empresa ia quebrar, e na época o Bill Gates fez um
05:14investimento maciço via Microsoft na Apple e que acabou salvando a empresa, né?
05:17Esse capital foi o que fez e aí a Apple virou o que virou, logo depois começaram os lançamentos
05:20na época, eu acho que foi o primeiro que lançou o iPod, né?
05:24Depois lançou os próprios celulares dos iPhones.
05:27Então o fato é que, assim, teve um movimento similar há muito tempo atrás que fez a
05:31Apple virar o que é hoje, né?
05:32Empresa de sei lá quantos trilhões de dólares.
05:35Curioso, né?
05:35E a Microsoft mantém posições na Apple ou não?
05:38Acho que sim.
05:39Ah é?
05:39Eu acho que sim.
05:40Não sei os detalhes, podemos até pesquisar depois, mas eu acredito que ainda que mantém
05:44assim.
05:44Na verdade, eles são tudo, como você disse, NVIDIA investe na Open AI, acho que a proposta
05:48é investir 100 bilhões na Open AI.
05:50A mesma empresa que está valendo 4.3 tri, né?
05:53Acho que eles estão com um pouquinho de dinheiro em caixa, margens de 90%, né?
05:57Quase que um monopólio nesse mercado.
05:59Maturamentos absurdos, né?
06:00E crescentes, tem pedidos para os próximos cinco anos, já não conseguem nem atender,
06:04é uma loucura.
06:05É loucura mesmo, mas eu acho um bom movimento.
06:08Eu acho que, assim, como a gente sempre fala, né?
06:10Quanto mais produtores em lugares diferentes, eu acho que é bom estar espalhado.
06:15Seria bom se estivesse na Europa, seria bom se estivesse alguma coisa.
06:17Porque a América do Sul já ia sonhar demais, mas seria bom.
06:21Seria bom se estivesse na África, em outros países da Ásia, na Índia, por exemplo,
06:26que tem um potencial grande para fazer, para investir, né?
06:30Dois bilhões, sei lá quantos bilhões de pessoas tem lá.
06:32Um bilhão e...
06:331,41 bilhões de pessoas tem, a gente acabou de se tornar o país mais populoso do mundo.
06:38Então, é...
06:40Mas não tem jeito, vamos ver.
06:41É, vamos tocar.
06:42E você sabe que nessa linha, uma coisa que a gente já comentou aqui algumas vezes também,
06:46que eu acho que é uma tendência que vai acontecer, e isso é difícil de prever,
06:49porque ainda é uma coisa muito incipiente, está começando,
06:53mas a gente está vendo uma tendência de dinheiro,
06:55está muito mais vinculado a elétrons, a energia,
06:59do que o modelo hoje tradicional, que é meio sem lastro,
07:02uma questão mais econômica, as moedas fiat, né?
07:04Que os governos que acabam imprimindo sem lastro, sem nada.
07:07E a gente vê, por exemplo, as próprias criptomoedas, né?
07:10O bitcoin, que a gente fala bastante aqui,
07:11nada mais é do que o elétron virando dinheiro, né?
07:14Energia, energia elétrica, que eles minam, fazem o processo de mininação
07:17e acabam virando energia.
07:18E a gente está vendo na parte computacional a mesma coisa, né?
07:21Está vendo elétrons virando capacidade computacional, né?
07:23E isso dá uma bagunçada, vamos dizer assim,
07:27no modelo tradicional econômico,
07:29porque você fala, poxa, estamos trazendo,
07:32energia está virando o grande motor do mundo,
07:33que é o que deveria ser, né?
07:34Porque no corpo humano não é diferente,
07:35a moeda do corpo é o ATP,
07:37a adenosina trifosfase,
07:38que é o que comanda todo o show do nosso corpo.
07:39No mundo não deveria ser diferente.
07:41Qual é a moeda de energia, no caso?
07:43São os elétrons, né?
07:44São justamente as correntes elétricas.
07:45E isso está valendo dinheiro,
07:46está valendo capacidade computacional,
07:48que é o que vai reger o mundo daqui para frente.
07:50Como é que você vê isso tudo,
07:51essa transformação que a gente está passando aí?
07:54É, faz total sentido, né?
07:55No final, a materialização é sempre energia gasta
07:58versus a materialização dela,
08:01que hoje é o dinheiro, né?
08:02O valor reservado.
08:04Então, é mais uma síntese metafórica
08:07virando realidade, né?
08:09A gente vê isso aí.
08:10Concordo plenamente.
08:11Doutor Samidana, como é que você está, meu querido?
08:14Bom, estou atrasado, como vocês podem ver,
08:17por conta dos problemas logísticos de nosso país.
08:21O voo atrasou e aí não consegui chegar em tempo.
08:25Aí, só pegando um pouco de orelha,
08:27essa conversa eu também colocaria que além de energia é tempo, né?
08:31Porque o dinheiro tem valor no tempo.
08:33Sem dúvida.
08:34Então, não adianta só você gastar energia,
08:37porque aí você tem todo o fluxo de caixa,
08:39que a energia vira, tudo acaba vira de dinheiro.
08:42E aí, isso vai dar o preço.
08:45O tempo é a potência, né?
08:48É, o tempo é a potência.
08:49Mas também é o valor do...
08:51É o valor das coisas, né?
08:53A gente...
08:54O nosso trabalho, de certa forma...
08:56Custa tempo.
08:57Custa tempo, né?
08:58E energia.
08:59Muita energia.
09:00Apesar que o tempo das máquinas é muito diferente do nosso, né?
09:02Ah, sim.
09:02Vai causar...
09:03Como o Tuta comentou,
09:06o tempo acaba sendo a exponenciação dessa energia, né?
09:09Isso é um tempo muito longo, obviamente,
09:11que tem pouco valor, no final das contas.
09:12O quanto mais curto, mais valor.
09:14Aquilo acaba gerando,
09:16dado o movimento de capacidade computacional e elétrons, etc.
09:19E aí, como a velocidade das máquinas,
09:21ela é incomparável com a gente,
09:22é tudo ao mesmo tempo agora, praticamente, né?
09:24Isso acelera muito essa geração de potencial de valor e de riqueza.
09:29E assim por diante.
09:30Muito bom.
09:31Muito bom.
09:31E a gente comentou também, Samir,
09:32desse movimento da NVIDIA investindo 5 bilhões na Intel.
09:36Na Intel.
09:38Na Intel.
09:39Na Open AI foi 100.
09:40Isso foi 100 bilhões na Open AI.
09:42Mas na NVIDIA investir na Intel é um movimento atípico.
09:44Pô, historicamente, são concorrentes, né?
09:45E um investindo 5 bilhões no outro.
09:47A gente até comentou no paralelo da Microsoft com a Apple em 97.
09:50Eles são concorrentes, mas não são, né?
09:53Assim, a Intel não tem placas de vídeo hoje compatíveis com a NVIDIA.
09:59Compatíveis são, mas não são concorrentes.
10:01Não são concorrentes.
10:02E a NVIDIA, até agora, não tem mostrado o processador, né?
10:06Ela faz GPU, que é o processador gráfico, que é muito usado para aliar, mas ela não
10:11faz o CPU.
10:13Sim.
10:13Que o CPU era, desde o Pentium e depois virou o i3.
10:16É a Intel que domina isso.
10:17Então, eu acho que, mais do que o dinheiro, que não é insignificativo, é essa questão
10:26de troca de informação, de tecnologia, principalmente para combater a China.
10:33A China não tem ainda, mas está investindo pesadamente, porque hoje é um gargalo.
10:38Inclusive, é um gargalo político, que em determinado momento o Trump falou assim,
10:41ó, não vai poder exportar.
10:43Não pode.
10:43Agora estão negociando, mas aí você cria um mercado paralelo e a China não quer
10:49se ver presa nisso.
10:51Se por um lado a gente tem as terras raras, né, que são importantes para fazer fisicamente
10:56os chips e os Estados Unidos não tem muito, por outro você tem o próprio chip que a China
11:02hoje não tem.
11:04Então, me parece mais uma questão política contra a China do que entre elas mesmas.
11:14E até como resposta a esse movimento dos Estados Unidos de bloquear essas exportações
11:19dos chips para a China e etc., a China lançou agora recentemente, foi semana passada, comunicou
11:24um investimento gigantesco na Huawei, que é o Huawei, não sei como pronuncia, é uma
11:29marca de celular famosa, né.
11:31Tem, tem no Brasil, então.
11:32Já tem há muito tempo já no mundo inteiro, no Brasil, estão crescendo muito em termos
11:35de participação de mercados, são gigantes.
11:37Essas marcas fazem também bateria para carro, é, é, é, é, os caras fazem tudo.
11:42Posso falar, eles têm, a Xiaomi você vai lá e ele tem carro, secador, é assim, é
11:48multiproduto.
11:49Multiproduto, um investimento governamental gigantesco, né, um apoio.
11:52Nesse caso da Huawei, então, o governo chinês voltou foco, justamente por isso que o Sami
11:57disse, né, pô, ninguém quer perder essa briga e a China, por característica, ela gosta
12:01de ter essa independência, tudo é feito lá, né, eles são totalmente protecionistas.
12:05É, e com muito dinheiro, com muita, assim, você pode até reclamar dos princípios de liberdade
12:11e de democracia, mas a questão de foco da China é para uma empresa, é muito mais fácil
12:17ser, as impressões geridas por uma questão muito menos democrática, por uma questão
12:23ineficiente, você fala assim, ó, vai ser assim e acabou, top down.
12:26É, imagina se uma empresa fosse uma democracia e que cada um teria um voto para onde a empresa
12:31vai, as empresas provavelmente quebrariam.
12:33Então, quer dizer, existe vantagens de você não ter muita liberdade, claro que eu não
12:39abro mão das vantagens, prefiro estar num país disso, mas assim, não dá para, para
12:45ignorar que a China acelera muito o processo ao ter esse top down num país.
12:54Ou seja, você pega o dinheiro e acabou, não tem congresso, não tem nada, vai ser
12:57assim, fica bonitinho, vai fazer desse jeito e não pode nem reclamar.
13:02É, o custo disso é um custo, para nós que estamos acostumados com a democracia, impensável,
13:08né, obviamente que a gente não trocaria isso, mas do ponto de vista de velocidade, de
13:13crescimento de um país, quando a liderança é uma liderança capaz, né, inteligente,
13:17a liderança da China, tirando as questões morais, éticas, mas essa questão de visualizar
13:21o que deve ser feito, eles têm acertado muito bem, tanto que a China cresce a taxas
13:26exorbitantes.
13:27Sim, eu acho que a, o PIB chinês é na caixa de 17 trilhões de dólares, e o americano
13:33é 27, alguma coisa assim.
13:35Beira 30 já.
13:35Beira 30.
13:37Mas isso é uma medida americana, né, que é para eles lá um pouco diferente.
13:39Mas com a taxa, significa que em determinado momento...
13:42Vai passar.
13:43Vai passar, a gente fala 2040, 2050, e claro, né, nos Estados Unidos existe todo um arcabouço
13:51de regras do jogo, a China está criando tudo ao mesmo tempo, mas eles são rápidos.
13:54Mas tem uma competitividade, né, na China, é um semi-livre mercado, né, é uma coisa
14:00que teoricamente, você ter tudo controlado, vai meio contra o livre mercado, né, vai...
14:05É, mas o governo entra como investidor em quase tudo, ele cria cidades, ele cria demandas,
14:12então tem o livre mercado, mas também é muito complexo o sistema chinês, tem coisas,
14:18por exemplo, você não pode entrar.
14:21O WhatsApp até hoje, na China, se não me engano, é proibido.
14:23Não, é proibido.
14:24Ah, não pode, acabou.
14:26Então, quer dizer, é mais ou menos livre mercado.
14:29Em algumas coisas, então se a China tiver um projeto, ela sabe que tem uma coisa de
14:33dados, mas se eles falarem assim, ó, a gente vai fazer uma consultora B, tem que ser desse
14:37jeito, talvez em alguns momentos você não possa entrar.
14:40Não é tão simples assim o mercado chinês.
14:43Agora, o livre mercado existe para importar e exportar, isso sim.
14:48Você consegue importar, exportar, isso eles, eles, não é à toa que eles são o principal
14:55parceiro comercial do Brasil e de vários países do mundo.
14:59Mas esse chip aí, ele tem dados dele, assim, sobre o potencial dele, ele já faz, ele já
15:04existe ou é uma coisa que está sendo construída?
15:06Não, eles estão sendo criados, já tem uma base, eles projetam que em 2030 é uma nova tecnologia,
15:11diferente da tecnologia da NVIDIA, eles estão usando uma outra lógica que eles fazem lá
15:16para fazer esse processo.
15:18Tem um nome, agora que me fugiu o nome.
15:20E eles, nessa história, eles projetam que em 2030 eles estão com uma capacidade muito
15:26superior à própria NVIDIA, aos Estados Unidos, em termos de produção de chip e capacidade
15:30de processamento.
15:30Eles compram, né?
15:32Cara, eu comentei isso em outro episódio, né?
15:34Duvidar que a China vai fazer chip é igual se duvidar que o italiano vai fazer massa.
15:38É da natureza deles fazer essas coisas, né?
15:40Então, é muito...
15:41E a briga aí entre Estados Unidos tomou proporções, tem a história da NVIDIA que você comentou,
15:46né, Sam, que o governo americano proíbe.
15:47Agora eles abriram para negociação e virou moeda de troca.
15:50Porque qual que é o dia?
15:50Aliás, eu acho que hoje que eles vão dar o veredicto disso, se eu não me engano.
15:53Hoje o dia da gravação, a gente está gravando numa sexta-feira.
15:55Não, isso se eu pensar, é um absurdo.
15:57O mercado americano proibia a exportação de um chip, assim.
16:00A gente fica falando, muita gente, né, Trump é de direito, ele pode até ser de direito,
16:07mas muitas vezes, eu acho que na maior parte dos casos, ele não segue princípios liberais de economia.
16:14Ele fecha o mercado, ele dificulta a negociação.
16:16Talvez mais taxa, imprime.
16:18Que é a pauta, nesse quesito, muito próxima a uma pauta de esquerda, de extrema esquerda.
16:25É, é complicado, né, eu acho que é uma balança, entendeu?
16:31As coisas estão muito soltas há muito tempo.
16:33Estados Unidos está tentando trazer alguma coisa de volta.
16:36É isso.
16:37E ele está fazendo um esforço grande pra ele.
16:39Sim, mas isso tem um custo pra sociedade.
16:41Mas eu não acho, é um tema de dilema, entendeu?
16:44Não acho que é uma coisa de direito ou esquerda.
16:46Eu estou só analisando do ponto de vista econômico.
16:49Do ponto de vista econômico.
16:50Do conceitual só.
16:51É, conceitual econômico, você fecha o mercado, você prejudica a sua economia.
16:56Você interfere empresas pra exportar, você prejudica a economia.
17:01Num segundo momento, você tem empresas pensando mais vezes nisso, né?
17:05Até teve a questão agora dos vistos, que as empresas vão ter que pagar pra ter estrangeiros, né?
17:12É, imagina, 100 mil dólares, 500 e 500 dólares.
17:13Porque os Estados Unidos é o que é, porque sempre atraiu as melhores mentes do mundo.
17:17E fala assim, ah, se é um cara brilhante, vem aqui, vem trabalhar aqui.
17:20Então, os melhores indianos, os melhores japoneses acadêmicos...
17:24Mas tem que ver se vai sair, né?
17:26Ou se é um discurso, pode chegar em algum lugar.
17:27Eu sei, mas é a forma que ele pensa.
17:30É a forma que ele pensa.
17:31Eu acabei de chegar nos Estados Unidos, cheguei hoje nos Estados Unidos, estou até meio sonado aqui.
17:35Eu durmi umas três horas no avião, só e foi só.
17:37Cheguei cedo, já vim direto pra cá.
17:39E eu tive a oportunidade de visitar algumas universidades lá nessa minha viagem.
17:42Tive na Califórnia, tive algumas universidades.
17:44E tem uns dados interessantes.
17:45Se você ver, assim, essas grandes faculdades americanas, as Ivy Leagues, ou as melhores,
17:50as top 15, o CLA, ou os MIT, os Harvard, a grande maioria dos estudantes, eles são
17:56já com ascendência chinesa.
17:59Ah, sim.
17:59A grande maioria.
18:00Se eu não me engano, o número de asiáticos nessas grandes universidades supera 50% na média.
18:06Assim, é uma coisa curiosa, né?
18:08E aí até os defensores da China falam, pô, se a China fosse tão boa assim, por que
18:11todo mundo ia querer sair de lá, né?
18:12E ir pros Estados Unidos, né?
18:14Algo não funciona muito bem ali.
18:15Sim, não.
18:16Eu tenho a teoria que são todos espiões.
18:18Todos trabalham no fundo pra China.
18:20Eu acho.
18:20Eu não acho que eles estão lá de bobeira.
18:24Tem também os dados chineses que a gente nunca sabe se o dado é real ou não.
18:30Porque como o governo toma conta de tudo, há chance de ser manipulado.
18:35Um dado você consegue prever.
18:36Não é, mas eu não acho que, por exemplo, a economia em si, os trilhões aí que eles
18:41têm de PIB de resultado, eu não acho que é.
18:43Porque os caras exportam tudo que você tem é da China.
18:45Não tem nada que a gente esteja aqui que não tenha vindo da China ou da região próxima
18:50ali.
18:51Se não é da China, é do Vietnã.
18:52Ou eles investirem em alguma fábrica de Vietnã, de Campoge.
18:5685% dos componentes eletrônicos que se tem nos Estados Unidos são vienes da China.
19:00Ah, então.
19:01Praticamente monopólio.
19:02Então, assim, não tem como fugir disso, né?
19:03Vou fazer um mini-break aqui para fazer uma chamada especial para vocês.
19:08O Miragem tem o apoio da Fresh Codes, uma empresa que entende do poder da inteligência
19:12artificial para expandir o potencial humano.
19:15A Fresh é especializada em desenvolver soluções digitais sob medida, com foco em inovação,
19:20performance e, claro, gente no centro do processo.
19:23Se você está pensando em tirar um projeto tech do papel ou escalar seu produto com inteligência,
19:28vale conferir.
19:30Freshcodes.com.br
19:31E essa tensão que está acontecendo, né?
19:34O outro instrumento, uma empresa que está virando um instrumento de barganta entre os
19:37Estados Unidos e China é o TikTok.
19:39Quem diria, né?
19:40Uma empresa de, imagina, de mídia social que começou com dancinha e careta e sei lá o
19:44que o pessoal fazia ali.
19:45Para adolescentes, né?
19:46Exato.
19:47Uma coisa totalmente voltada para o adolescente, o código chinês.
19:50Isso aí virou moedas de troca importantes nessa negociação dos Estados Unidos e China.
19:53Em dia, 50% do consumo do TikTok é notícia.
19:56É, não, já mudou muito.
19:57Não, e tem também o TikTok Shopping, né?
20:00Que também, pô, chegou no Brasil e passou, acho que o Mercado Livre em um mês.
20:05Sério?
20:05É verdade.
20:06Não sabia.
20:07Porque eu não sou um consumidor do TikTok.
20:11Não, não.
20:11Eu também não uso.
20:11Nem tenho o aplicativo.
20:12Então, às vezes, porque a gente não usa, a gente acha...
20:15Fica fora da realidade do que está acontecendo.
20:16Mas, pô, me impressionou.
20:17Meus amigos que usam, eles sempre mandam notícias do TikTok.
20:21Eu abro e vejo, né?
20:22Eu tenho o TikTok, só não é o meu preferencial.
20:25Meus filhos, sempre que vão compartilhar alguma coisa, vêm no TikTok.
20:27É engraçado, né?
20:29Que foi uma ascensão rapidíssima e virando um ano de troca entre os dois países de negociação.
20:33Assim, como a NVIDIA.
20:34Mas é uma moeda enrolada, hein?
20:36Todo dia vai, aí desiste, aí volta.
20:39Sei lá, parece um show.
20:41É um show, é um show.
20:42É, eu acho difícil a rede.
20:44Eu não gosto.
20:46Bom, vamos seguir aqui.
20:48No último episódio, a gente comentou uma coisa interessante que foi que a Albânia,
20:51que é um país pequeno ali no sudeste europeu, oposto à Itália, né?
20:56A Itália tá aqui, a bota é do lado de cá, onde era antigo Iugoslávia, lá hoje tem
20:59Macedônia, Montenegro, todos aqueles países ali embaixo.
21:01É um país pequeno, acho que são...
21:03Não tem 3 milhões de pessoas, acho que são 2,7 milhões de pessoas.
21:06E o primeiro-ministro, ele anunciou que teria uma ministra, ou um ministro, feito de inteligência
21:11artificial.
21:12E o objetivo aqui era acabar com corrupção, melhorar processos, ganhar agilidade, ter muito
21:17mais clareza nos dados.
21:18Então, ele deu todos os argumentos lá.
21:19Virou uma revolução com a oposição dentro da Albânia, porque os caras não querem
21:24de jeito nenhum que aprova isso.
21:26Ah, isso é pra maquiar, é pra esconder essa questão da corrupção do governo.
21:29Inverteram o discurso e disseram que é exatamente o contrário.
21:32Como é que você vê isso, Tuta?
21:33Você acha que vai ser pro bem, vai ser bom isso aí, realmente vai conseguir implementar
21:36de uma maneira correta, evitando corrupção, evitando desílos, evitando mais clareza de
21:41dados, mais agilidade de tomar decisões com mais bases analíticas?
21:44Ou você acha que não, é mais um instrumento de governos manipuladores corruptos que querem
21:49usar, inclusive a inteligência artificial, pro próprio benefício?
21:53Eu acho que tem que ver a diligência, né?
21:56Quem que vai aferir os dados dessa AI?
21:58Porque, ah, se pega um governo aqui no Brasil, por exemplo, se eles fizerem agora uma AI pra
22:03validar o governo, sinceramente eu não vou acreditar.
22:06Imagino que a situação na Albânia seja meio parecida, porque ela tá muito associada
22:10à corrupção.
22:10Então, é meio complicado, né, cara?
22:14Teria que ter uma entidade de fora pra validar se a AI tá fazendo, e mesmo assim você
22:20tem a corrupção, você pode só comprar essa entidade de fora, pagar em fortunas, em bancos
22:25exteriores, e aí como é que faz isso, né?
22:27É uma coisa que, teoricamente, podia ser tão bom, porque, assim, teoricamente, com
22:31uma AI bem montada, você consegue acabar com toda a corrupção, você tem clareza total
22:35de dados, você pode colocar via processo, via blockchain, você saber exatamente o rastreio
22:39de tudo, de onde vem, de onde vai.
22:40Então, teoricamente, a fórmula pra se acabar com as corrupções e o governo já existe,
22:44já existe, é só uma questão de boa vontade de querer fazer.
22:46Mas você não vê um governo fazendo isso.
22:48Por que será, né?
22:50Não, não vamos acabar com a corrupção.
22:52O que você acha, Sérgio?
22:53Eu acho que a corrupção é um pouco inerente do sistema, são as regras do jogo, alguns
23:00países mais ou menos.
23:01Mas se você for ver, quanto se gasta, olha o Brasil, você tem 6 bilhões de fundo eleitoral,
23:08quanto ganha um presidente, você vai de 50 mil?
23:12Assim, por que você vai gastar 100 milhões de 50 mil?
23:14É todo mundo tão bonzinho.
23:16Aí você pega o que se gasta pra eleger qualquer cara.
23:19Exatamente.
23:195 bilhões de fundo eleitoral.
23:22É, mas não é...
23:23Se você pegar assim...
23:24Por que que as pessoas querem tanto esses caras?
23:29É todo mundo tão bonzinho.
23:30Para eleger um deputado, é bom nos 10 milhões de reais para eleger um deputado.
23:32O cara vai lá e ganha 25 mil reais por mês.
23:33É.
23:33Contra o fecha nunca, entendeu?
23:35E não são caras...
23:37Você podia ter caras filantrópicos, que já ganharam dinheiro e dizem.
23:41Não é o caro.
23:41E não é o caro.
23:42Assim, por mais que talvez tenha uma pessoa, algum percentual, que é a missão de vida
23:48ou não liga para o dinheiro.
23:49Eu não gosto, lógico.
23:50Assim, me soa um pouco estranho.
23:53Não, ele tem que estar resolvido, né?
23:55Essa coisa.
23:55Financeiramente, para querer...
23:56Ou ele é um cara que, cara, essa é a minha missão de vida, assim, mas...
24:00Eu não sei.
24:01E também no Brasil...
24:02Não, e também tem um jogo, né?
24:03Pode ser a sua missão de vida, mas chega lá e não consegue fazer nada com ninguém.
24:06Um monte de gente corrompendo.
24:07No Brasil...
24:08Eu não vou citar nomes, até porque eu não quero gostar de gastar com advogados.
24:13Tem vários donos de partidos, e às vezes partidos que nunca elegeram nada, que o cara é muito rico.
24:19É mais estranho essa história, entendeu?
24:21O processo eleitoral me parece algo rentável também.
24:27Não, o próprio processo.
24:28O próprio processo.
24:29O próprio processo.
24:30Então, mas eu acho que a maneira disso é você entrar com transparência total.
24:35Sim.
24:36E o sistema é difícil, assim, por exemplo, eu estava conversando com um vereador, que eu não vou citar o nome,
24:44e que, assim, você não pode comprar o celular.
24:47Não pode comprar.
24:48Você quer um celular para a equipe, não pode comprar.
24:51Eu já acho que nem deveria comprar, porque o celular cada um tem o seu.
24:54A Jovem Pan não dá um celular, mas tudo bem.
24:56Tem empresa que dá.
24:58Mas tudo bem.
24:58Tem empresa que não dá.
24:59Então, pede para o...
25:00Os jornalistas estão com o celular.
25:03Então, mas beleza.
25:04Aí não pode comprar.
25:06Aí, os caras quase todos alugam de uma ou duas empresas que se especializaram disso,
25:12que durante o período de quatro anos, vai dar para comprar seis celulares.
25:18Aí os caras criam uma regra, e quando criam uma regra que não pode comprar,
25:22o mercado se adapta criando produtos em que a sociedade paga.
25:27Óbvio.
25:27Acaba sendo mais...
25:28Então, você não pode...
25:29Assim, a eficiência também não existe.
25:32Então, mesmo o cara que é honesto, ele vai acabar fazendo um monte de decisões ruins,
25:37porque o próprio sistema não funciona de outra forma.
25:41É, porque os benefícios matam, né?
25:43Porque não paga melhor o cara e o cara decide o que faz com o dinheiro e não precisa ficar
25:47inventando essa licitação que é para passar dinheiro para o cara que compra supervalorizado.
25:51Mas é que, por padrão do Brasil de salário, esses salários são altíssimos.
25:55Claro que perto do volume financeiro que eles movimentam, é irrisório.
25:59Mas, em termos de salário, um salário de 25%, poxa, qual é o melhor salário do Brasil?
26:04São salários altíssimos até, até pela carga de...
26:06São salários altos, mas eu acho que não são altos para a realidade.
26:09Onde o carro custa 400 mil, 300 mil, um carro legal, o cara ganha 25 mil.
26:15Sim, mas o Brasil é um país pobre.
26:18O problema que eu vejo maior, claro, é muito complexo, ninguém está aqui para resolver isso.
26:22E nem o objetivo do nosso podcast fala de política aqui.
26:24Mas o que eu vejo, utilizando inteligência artificial, como tem esse potencial caso na Albânia,
26:31a possibilidade de se reduzir absurdamente essa questão da falta de eficiência
26:37e essa questão de corrupção, ela é gigantesca.
26:40E só precisaria ter uma boa vontade dos governantes de falar,
26:43poxa, vamos implementar esses sistemas, vamos fazer avaliações baseadas em evidências reais
26:47do que a gente vai investir, do que a gente vai comprar.
26:49Porque a verdade é que não é só a corrupção.
26:51É que investe-se muito em coisas que não servem para absolutamente nada.
26:54E não é um problema de falta de recursos no governo do Brasil,
26:57o problema é péssima gestão e o problema é de corrupção.
27:00Isso que acaba...
27:01O Brasil, falando do Brasil, porque a gente é daqui, mas todos os países do mundo,
27:04a grande parte dos países do mundo enfrentam essa situação.
27:08E tem muitas cargas do jogo também, as instituições fortes, assim, acho que...
27:12Claro, claro.
27:12E que o Brasil é tudo feito...
27:15Eu não acho que geneticamente o brasileiro é pior que outros países,
27:18mas as regras do jogo empurram...
27:20E a falta de respeito às regras do jogo, né?
27:23Exato.
27:23Não, é impunidade.
27:24Mas, para mim, não deixa de ser as regras do jogo.
27:27Sim, sim, acaba sendo.
27:28É, assim, não acho que é uma questão genética.
27:31Eu vi uma vez um estudo, Sam, até nessa linha,
27:33de uma cidade do México que fazia fronteira com as Estados Unidos.
27:36Na verdade, era a mesma cidade, era o mesmo povo,
27:39e quando traçou-se a fronteira, dividiu.
27:40Metade de México, metade dos Estados Unidos.
27:43É o mesmo povo, as mesmas famílias, mesmo...
27:44O mesmo DNA.
27:45O mesmo DNA, a mesma formação, o mesmo tudo.
27:47O mesmo território.
27:48Mesma influência climática, tudo.
27:49Tudo lá é justamente igual.
27:51Passados-se décadas, você vai analisar as duas cidades,
27:54o lado americano extremamente desenvolvido,
27:57extremamente desenvolvido, rico, PIB lá em cima,
28:00baixo ambiente de violência, alto ambiente de educação,
28:02e o lado mexicano é aquele caos.
28:04E foram fazer um estudo para ver qual foi o principal fator que determinou isso.
28:08Mas, cara, era tudo igual. O que aconteceu?
28:11O principal fator era um desrespeito às instituições e às leis e às regras,
28:16principalmente essa parte de instituições, de serem valorizadas.
28:18É, eu lembro quando eu dava aula, se você chegar para os alunos e dar uma sinalização,
28:23olha, aqui é uma festa, faz o que quer, eles vão lá.
28:27Se você der uma sinalização, aqui é sério, você não...
28:31Assim, o ser humano responde às regras do jogo.
28:34Do jogo, a gente é multável.
28:35Às regras do jogo.
28:36Então, eu acho que a gente, claro, tem que combater,
28:40a corrupção tem que combater tudo, mas assim,
28:43a gente tem que repensar as regras do jogo.
28:45Eu acho que é muito mais importante isso do que tudo o resto.
28:48É só se pensar também, a Alemanha, Oriental e Ocidental.
28:51E Ocidental, exato, era o mesmo povo.
28:52Não, assim, você tem um exemplo milhares de vezes repetindo.
28:55O problema é que parece que o pessoal não aprende.
28:57Estão sempre tentando voltar para o lado oriental do muro,
29:00não sei por quê.
29:02É esquisito.
29:03Bom, infelizmente, o nosso tempo aqui na Jovem Pan já está se esgotando.
29:06Então, nós vamos encerrando por aqui.
29:08Mas lembrando que esse programa continua no YouTube,
29:10no canal do Miragem Podcast.
29:12Então, se você quiser acompanhar essa discussão,
29:13nós vamos entrar agora em notícias super relevantes aqui dessa última semana.
29:17Muda lá para o YouTube, no canal do Miragem,
29:19e lá você vai conseguir acompanhar todo o nosso debate,
29:22a nossa sequência aqui nas nossas discussões.
29:24Obrigado e até lá.
29:33A opinião dos nossos comentaristas
29:35não reflete necessariamente a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação.
29:44Realização Jovem Pan
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