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O ministro do STF, Flávio Dino, votou pela condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL-RJ). Em seu voto, Dino também rejeitou a anistia e afirmou que "os crimes cometidos por eles não são perdoáveis".
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NotíciasTranscrição
00:00Agora, por que que nós trouxemos o tema anistia, em especial o posicionamento do deputado Zucco?
00:06Porque o tema anistia também foi motivo de análise ou uma reflexão de um ministro da primeira turma.
00:14E é isso que a gente precisa considerar.
00:17Foi um recado, dado pelo ministro Flavio Dino, já se posicionou contra a anistia.
00:22Ele enviou um recado ao Congresso Nacional.
00:25Essa foi a leitura de muitos. Vamos acompanhar.
00:28Esses tipos penais são insuscetíveis de anistia, de modo inequívoco.
00:37Nós tivemos já muitas anistias no Brasil.
00:41Mas é certo que jamais houve anistia feita em proveito dos altos escalões do poder.
00:51Nunca.
00:52Nunca a anistia se prestou a uma espécie de auto-anistia de quem exercia o poder dominante.
01:01Cristiano Beraldo.
01:03Ministro Dino se antecipa e envia um recado ao Congresso Nacional?
01:08Essa é a leitura?
01:09Pois é, mais uma fala absolutamente inadequada, fora de momento, porque ali o que está em curso
01:21é um julgamento por parte do Supremo Tribunal Federal, que possui uma obrigação constitucional
01:30conforme os constituintes definiram, está na Constituição.
01:35Ficar se manifestando sobre hipóteses naquilo que se refere à atuação de um outro poder
01:42é não só um absurdo, mas é claramente uma violação das prerrogativas que são de um ministro do Supremo Tribunal Federal.
01:52O Congresso Nacional tem não só o direito, mas, neste momento, a obrigação de discutir e votar.
02:04Agora, é muito interessante observar como os presidentes das casas estão se comportando,
02:10especialmente o presidente do Senado.
02:13O presidente do Senado tem se demonstrado extremamente sensível a essas vontades e manifestações
02:24do Supremo Tribunal Federal.
02:27E a gente tem que se perguntar, é uma surpresa esse tipo de comportamento por parte de Davi Alcolumbre?
02:36Não é uma surpresa.
02:38Ele já agiu assim no passado.
02:40É preciso lembrar que Davi Alcolumbre submeteu ao governo de Jair Bolsonaro a maior humilhação
02:47ao guardar por meses a indicação de André Mendonça ao Supremo Tribunal Federal na gaveta da CCJ.
02:56Mas mesmo atuando da forma que sempre atuou, justamente ele recebeu o apoio maciço
03:05por orientação do próprio Jair Bolsonaro e teve os votos da base de apoio de Jair Bolsonaro no Senado
03:12para chegar novamente à presidência.
03:15Não faz, no meu entendimento, de uma pessoa que simplesmente busca enxergar as coisas como elas são.
03:22Isso não faz absolutamente nenhum sentido.
03:24E agora esse preço será pago, porque o projeto de anistia está desenhado
03:30para andar com muita dificuldade, apesar de toda a pressão popular.
03:39O senador Davi Alcolumbre está fazendo, sobretudo, um cálculo político eleitoral.
03:45O quanto essa anistia, votar ou não votar, será danosa para ele no ano que vem,
03:52para as pessoas que estão conectadas a ele.
03:55É isso que ele vai fazer.
03:56Não há absolutamente nenhuma demonstração de compromisso com o Brasil,
04:02com esse momento completamente indesejado que estamos vivendo no país.
04:09Esses que ali estão exercendo essas funções de poder,
04:12e neste balaio junto, o ministro Flávio Dino,
04:16eles não estão ali para resolver problemas.
04:18Eles estão ali para se afirmar como grandes autoridades do Brasil.
04:24E aí, Caniato, a gente precisa lembrar como somos pequenos no contexto histórico.
04:31O poder que hoje eles exercem vai se cessar um dia.
04:35Eu tenho certeza absoluta que o Brasil vai se recuperar de todo o dano que eles estão promovendo.
04:44Mas é preciso que as pessoas tenham total consciência do que está acontecendo
04:48para que elas saibam agir, para que elas saibam se comportar, se posicionar.
04:54E, sobretudo, Caniato, que prestem atenção na vida política brasileira.
05:00Infelizmente, no Brasil, criou-se essa cultura que dá pouca importância ao cenário político.
05:06Nós ficamos aqui todos os dias falando da nossa opinião, acompanhando as notícias e tal,
05:10mas o brasileiro comum está distante dessa realidade
05:13e é preciso que ele volte a se interessar,
05:17que ele desperte novamente e, com isso, se mobilize.
05:20Esse é o voto do ministro Flávio Dino, segundo, no dia de hoje.
05:24Começou por volta de 13h40, encerrou mais ou menos umas 5h da tarde.
05:29Um voto muito mais enxuto do que o ministro Moraes.
05:32E surpreendeu, viu, Mota?
05:33Porque bem no início da defesa do ministro Dino,
05:37ele acaba fazendo essa análise, essa reflexão sobre a anistia,
05:43dizendo que alguns tipos penais são insuscetíveis de anistia de modo inequívoco.
05:49E aí, óbvio, né, que a internet não perdoa,
05:53e também aqueles que analisavam o julgamento,
05:56dizendo, bom, recado claro ao Congresso Nacional.
06:00Mota, é papel de uma corte judicial ou de um ministro adiantar
06:04qual seria a leitura sobre uma questão que vai ser votada no Congresso Nacional?
06:10Afinal, quando a gente fala do PL e da anistia,
06:12e você sempre reforça isso aqui,
06:14falamos de uma solução política, né?
06:18Não necessariamente solução jurídica, né, Mota?
06:22Não há dúvida nenhuma.
06:24Eu não acho que foi um recado, Caniato.
06:26Deve ter havido um equívoco.
06:29Isso deve ser uma interpretação errada.
06:32Porque, como eu disse,
06:34a anistia é um remédio provado e testado no Brasil.
06:39Você tem que desconhecer completamente a história do Brasil
06:44para você se posicionar contra a anistia.
06:48E você tem que ter uma dose de hipocrisia gigantesca
06:53para se posicionar contra a anistia
06:56quando o seu grupo político foi o maior beneficiado da anistia.
07:02Eu vou mais uma vez aqui,
07:04um mero engenheiro,
07:06dar palpite às coisas do direito.
07:09Mas está lá no artigo 5º da Constituição,
07:13do inciso 43.
07:15Eu vou ler para vocês.
07:17A lei considerará crimes inafiançáveis
07:21e insuscetíveis de graça ao anistia.
07:26Então, agora vem os crimes
07:28para os quais você não pode dar anistia.
07:31A prática da tortura,
07:33o tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins,
07:37o terrorismo
07:38e os definidos como crimes hediondos.
07:42Acabou.
07:44Mas espera aí, Mota.
07:45Aí não tem tentativa de golpe de Estado.
07:48Não tem.
07:48Mas aí não tem tentativa de abolição violenta
07:52do Estado Democrático de Direito?
07:54Não, não tem.
07:56Na verdade, esses dois crimes
07:58estão no inciso seguinte,
08:00o 44.
08:02E eles são crimes inafiançáveis
08:05e imprescritíveis.
08:07O que quer dizer o seguinte,
08:08se você cometer um desses crimes
08:09e você for preso,
08:11você não pode pagar a fiança e sair.
08:12E eles também não prescrevem.
08:15Então, se você cometer um crime hoje,
08:16daqui a 50 anos,
08:18você pode ser processado por ele.
08:21Mas vocês entenderam?
08:22Os crimes para os quais não vai anistia
08:25estão no inciso 43.
08:27Talvez, Caniato,
08:28se a gente, na próxima vez que a gente tocar nesse assunto,
08:31o Filipinho possa fazer um gráfico,
08:33um desenho, né?
08:35Anistia.
08:36Aí, bota lá os crimes que pode.
08:38Não anistia, os crimes que não pode.
08:40Então, golpe de Estado,
08:43tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito,
08:47não está no inciso 43,
08:51que lista os crimes que não são suscetíveis de anistia.
08:56Eu aposto.
08:57Eu aposto muito dinheiro, Caniato.
08:59Que, neste momento,
09:00há juristas dizendo não.
09:02Mas, veja bem,
09:04é preciso interpretar a intenção do constituinte.
09:08Na verdade,
09:09há uma escola,
09:11uma teoria de direito,
09:12que diz que
09:13o inciso 44,
09:15ele se infiltra para o 43,
09:19em determinadas condições de temperatura e pressão.
09:22Então, mesmo que não esteja lá,
09:25e aí vão emendar uma série de expressões em juridiquês
09:29para dizer que o que eu estou dizendo aqui não se aplica.
09:33Mas é exatamente o que está escrito na Constituição.
09:37Você, Davila,
09:38queria também pedir sua análise sobre essa fala do ministro Dino
09:44durante o seu voto,
09:46rejeitando a possibilidade de anistia,
09:48mencionando a impossibilidade de conceder
09:52esse dispositivo para alguns crimes.
09:55E a leitura de muitos, né?
09:57Seria já um recado,
09:58caso a anistia seja aprovada no Congresso Nacional?
10:04Caniato,
10:05eu dou risada,
10:06porque parece que invertemos os papéis.
10:09Nós que não somos juristas,
10:11temos que explicar o que está na lei.
10:13E aqueles que estão com a toga,
10:15fazem uma votação política.
10:16Talvez a gente deva ir para o Supremo
10:18e eles virem para o Pingos nos is.
10:20Talvez podemos trocar de posição aqui,
10:23porque é o que nós estamos fazendo.
10:25Nós estamos lendo,
10:27o Motta acabou de fazer uma leitura expressa,
10:30cristalina do que está na Constituição.
10:33Agora,
10:34aquilo que nós ouvimos do outro lado,
10:36para a gente poder ter escutado no Senado,
10:39na Câmara dos Deputados,
10:41na fala de um ministro, como ele foi,
10:43mas não na fala de uma pessoa que está na Suprema Corte.
10:47Este é o ponto.
10:49Aliás,
10:50uma fala política,
10:52não só porque destoa daquilo que está na Constituição,
10:55como bem lembrou o Motta e leu aqui,
10:57a Constituição Brasileira,
11:00como é uma forma de intimidar o Congresso Nacional,
11:05que vai começar a discutir um projeto de anistia.
11:08Está dizendo assim,
11:08olha aí,
11:09vocês não vêm com essa brincadeira de aprovar um projeto aqui,
11:12que nós já vamos considerar inconstitucional.
11:14Ou seja,
11:16é o ativismo judicial na veia.
11:20É isso que é.
11:21Então,
11:23o julgamento da ação penal
11:26é, na verdade,
11:29um palco para manifestação de opiniões políticas,
11:32como esta,
11:34do voto do ministro Dino,
11:36já antecipando
11:38que antes que o Congresso Nacional
11:41tenha a ousadia
11:43de discutir um projeto de anistia,
11:47já tem um voto prévio
11:48de que isso será vetado
11:50por um ministro do Supremo.
11:52é uma total inversão de papéis.
11:57Pois é,
11:58e ainda durante o voto,
11:59o ministro disse,
12:01chega a adiantar,
12:02ou pelo menos indica,
12:05qual será o debate
12:07em torno das penas
12:08atribuídas aos réus.
12:11Ele disse que os níveis de culpabilidade
12:13são diferentes entre os réus.
12:16E aí,
12:16o ministro Dino disse que
12:17Jair Bolsonaro e o general Braga Neto
12:19tiveram um papel dominante
12:21e devem ter punição diferente
12:24dos demais generais.
12:26Aí, Augusto Heleno,
12:28Paulo Sérgio Nogueira
12:29e também o deputado Alexandre Ramagem,
12:32enfim.
12:32E aí ele fala sobre
12:33dosimetria não é matemática.
12:36E muito provavelmente
12:37o momento em que os ministros
12:40devem tratar das questões
12:42que envolvem
12:43sobre as penas dos réus,
12:46a questão da dosimetria,
12:47isso deve acontecer na sexta-feira.
12:49É por isso que pediram, inclusive,
12:51uma sessão extra para quinta.
12:53Então, os votos
12:54aconteceriam até quinta-feira
12:55e na sexta somente
12:56o debate em torno da dosimetria.
13:00Beraldo, talvez esse seja
13:01um ponto de divergência
13:03entre os ministros.
13:06Há, por parte de quatro,
13:08o entendimento de que
13:10o relatório do ministro Moraes
13:12estaria correto,
13:13mas dúvidas e divergências
13:16em torno da dosimetria.
13:18a gente pode projetar,
13:19inclusive,
13:20uma divergência maior
13:22em torno dessa dosimetria?
13:26Não acredito não, Caniato.
13:27Eu acho que, assim,
13:29algum nível de divergência
13:32vai acontecer
13:34até para que os ministros
13:36não pareçam 100%
13:38comandados pelo relator.
13:40Então, eles querem,
13:42em alguma medida,
13:43mostrar a sua interpretação e tal.
13:48Então, eu acredito que isso
13:50se consolida, acontece,
13:52mas, no fim,
13:54fica ali simplesmente
13:55para fazer constar.
13:57E haverá um entendimento
14:00que me parece que será
14:01bastante razoável.
14:02Até porque nós estamos vendo
14:05as penas que estão sendo aplicadas
14:06pelo Supremo Tribunal Federal
14:09nos julgamentos daqueles
14:10que se manifestaram
14:11no 8 de janeiro.
14:13E essas penas
14:14são muito altas.
14:15Então, você discutir
14:16se a pena vai ser
14:17de 20 anos,
14:19de 18 anos
14:20ou de 15 anos,
14:21não vai fazer muita diferença
14:22no resultado final.
14:25Agora,
14:26o ministro,
14:27ele vai se colocando,
14:30como o Dávila
14:31e o Mota disseram,
14:33ele vai se colocando
14:34como alguém
14:35que não esqueceu
14:37o seu passado político.
14:39Esse extrapolar
14:41aquilo que está sendo tratado
14:44e que deveria ser tratado
14:45por cada um dos ministros
14:46é absolutamente inadequado,
14:48não é razoável.
14:50Mas a desenvoltura
14:51com que se faz isso
14:52demonstra como ele não
14:55se preocupa com esse...
14:57Aliás, todos ali
14:58não se preocupam
14:59com esses detalhes,
15:00talvez à exceção
15:00do ministro Fuchs.
15:01E a pergunta que fica,
15:03Caniato,
15:04em relação ao resultado
15:05desse julgamento
15:06e ao resultado
15:07do PL danistia,
15:10se vier a ser aprovado
15:12pelo Congresso Nacional,
15:15se ele for derrubado
15:16pelo Supremo Tribunal Federal,
15:18o que é que vai acontecer?
15:20O Congresso vai simplesmente aceitar?
15:23Vai ficar esbravejando
15:25no Twitter,
15:26dando declarações à imprensa
15:28e vai ficar tudo por isso mesmo?
15:29As pessoas,
15:31os brasileiros,
15:32que vão ter a certeza
15:34de que o sistema
15:34está completamente
15:36corruído
15:38e ele não funciona,
15:39ele não é legítimo,
15:41ele não é razoável,
15:43as pessoas têm que se perguntar,
15:44se a gente tiver esse tipo
15:46de acontecimento no Brasil,
15:48de que servirá ir às urnas
15:50no ano que vem?
15:52Porque ficará,
15:53de forma muito clara,
15:55consolidado,
15:56que o Supremo Tribunal Federal,
15:58sim, manda no Brasil
15:59e ninguém,
16:00ninguém,
16:01ninguém contesta.
16:03Não haverá mobilização
16:04de forças
16:05para exigir,
16:08no caso,
16:08vamos supor que haja
16:09aprovação de um projeto
16:10de anistia
16:11em que os manifestantes
16:13do 8 de janeiro
16:13deveriam ser libertados?
16:16Não haver,
16:16não vejo haver
16:17nem sequer
16:19uma liderança
16:20para dizer
16:20que,
16:21não,
16:22serão libertadas agora
16:23e fazer uma intervenção
16:25para que aquelas pessoas
16:26saiam da prisão,
16:26não vejo isso acontecer.
16:28Eu vejo
16:29todos
16:29de cabecinha baixa,
16:31esbravejando no Twitter,
16:33mas,
16:33do ponto de vista formal,
16:35agindo
16:35conforme
16:37os,
16:38as vontades
16:39que virão
16:39do Supremo Tribunal Federal
16:41e ficará tudo
16:42por isso mesmo.
16:43E a campanha
16:43do ano que vem
16:44será tratada
16:46como,
16:46ah,
16:46precisamos
16:47nos mobilizar
16:48e eleger
16:50pessoas
16:50que vão combater
16:51o judiciário.
16:52e por que
16:53que não estão
16:53combatendo agora?
16:55Por que
16:55que todo
16:56esse discurso
16:57que é feito
16:58não foi praticado
17:00durante
17:00o governo Bolsonaro?
17:02Porque uma coisa
17:03é o enredo
17:04desse julgamento,
17:05que eu critico
17:06profundamente.
17:08Mas,
17:09nós não podemos
17:09nos esquecer
17:10do comportamento
17:11daquilo que foi
17:12o governo
17:12de Jair Bolsonaro,
17:14porque
17:14eles estiveram
17:16com a chave
17:17do Palácio do Planalto
17:19na mão
17:19por quatro anos.
17:20tiveram
17:22todas as
17:23oportunidades
17:24de,
17:24por exemplo,
17:26colocar
17:27para andar
17:28a CPI
17:29da Lava Toga.
17:30Agiram
17:31para derrubá-la.
17:34Todos
17:35os bravejar
17:36em
17:37eventos
17:38públicos
17:39contra o
17:39Supremo Tribunal
17:40Federal
17:41culminaram
17:42numa cartinha
17:43pedindo desculpas.
17:45Então,
17:46não fizeram
17:46absolutamente
17:47nada
17:48que pudesse
17:49evitar
17:49esta realidade
17:50bizarra
17:51que o Brasil
17:52vive hoje.
17:54Então,
17:54por favor,
17:55não venham
17:55no ano que vem,
17:57se tudo ficar
17:57por isso mesmo,
17:59não venham
17:59no ano que vem
18:00dizendo que
18:01eles serão
18:02os grandes
18:02responsáveis
18:03pela mudança
18:04do Brasil,
18:05pelo enfrentamento
18:06que precisa haver,
18:07porque tiveram
18:08oportunidade
18:08e nada fizeram.
18:10Apoiaram
18:10o Hugo Mota,
18:11apoiaram o Davi
18:12Alcolumbe.
18:12Estão pagando
18:13a conta
18:14dos posicionamentos
18:15que tiveram.
18:16e nós aqui,
18:18população brasileira,
18:20que nem boba,
18:20assistindo a isso tudo.
18:22Agradecendo muito
18:23a nossa audiência,
18:24Júlio Filizola,
18:25Moacir
18:26Daloglio,
18:27Edevaldo de Araújo Pereira,
18:28falando que é o melhor
18:29programa da TV.
18:30Muito obrigado,
18:30viu,
18:30Edevaldo?
18:31Agradeço a todos
18:32pelas mensagens cariosas.
18:34E tem um recado
18:35super importante.
18:36Você já pensou
18:38em passar um dia inteiro
18:39ao lado dos maiores
18:40nomes do Brasil
18:41e do mundo
18:41discutindo ideias
18:43que podem transformar
18:44o nosso futuro?
18:45Anote na agenda
18:46dia 11 de setembro.
18:48Portanto,
18:48depois de amanhã,
18:49São Paulo recebe
18:50a 12ª edição
18:51do Fórum Caminhos
18:52da Liberdade,
18:53o maior evento
18:54de liderança
18:55e que defende
18:56a liberdade.
18:58Serão centenas
18:58de pessoas reunidas
19:00para ouvir empresários,
19:01economistas,
19:02jornalistas
19:02e pensadores
19:03que estão fazendo
19:04a diferença.
19:05Entre eles,
19:06nomes como
19:07Jorge Gerdau,
19:09Fábio Coelho,
19:09presidente do Google Brasil,
19:11o economista
19:12e protagonista
19:13do Plano Real,
19:14Gustavo Franco,
19:15várias outras personalidades
19:17como o nosso
19:18Roberto Mota.
19:19Não é só palestra,
19:20não.
19:20Tem networking,
19:22inspiração,
19:22novas conexões
19:23que podem mudar
19:24a sua trajetória.
19:26Garanta já
19:26o seu ingresso
19:27e venha fazer parte
19:28desse dia histórico,
19:30dia 11 de setembro,
19:31depois de amanhã,
19:32no Vibra São Paulo.
19:33Então,
19:34acesse o site
19:34forumsp.org.
19:36Vou repetir,
19:37forumsp.org.
19:39A gente conta com você.
19:40A sua hora é agora
19:42de agir
19:43e fazer a diferença.
19:4512º Fórum,
19:46Caminhos da Liberdade.
19:49Daqui a pouco,
19:50tem uma notícia
19:50muito importante,
19:52reação dos Estados Unidos.
19:54As autoridades
19:54seguem acompanhando
19:56o julgamento
19:57que acontece
19:58no Supremo Tribunal Federal
19:59e a porta-voz
20:00do governo Trump
20:01disse que
20:02o presidente norte-americano
20:04não tem medo
20:05de usar
20:05meios militares
20:07para proteger
20:08a liberdade de expressão.
20:09análise com os nossos
20:11comentaristas
20:11depois do break comercial.
20:13É super rápido,
20:14um minuto e vinte.
20:15Eu conto com você.
20:15Até já.
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