00:00Notre invité ce matin c'est Romuald Skiora, bonjour, vous êtes chercheur associé à l'IRIS,
00:05directeur de l'Observatoire politique et géostratégique des Etats-Unis.
00:08On va revenir avec vous sur ce Donald Trump, ces derniers jours plus offensifs que jamais,
00:13bras de fer avec l'Europe sur les GAFA, menaces de sanctions économiques, pression sur l'énergie,
00:17sans oublier la politique intérieure avec les questions d'immigration.
00:20Mais avant je voudrais avoir votre avis sur la stratégie européenne vis-à-vis de Donald Trump.
00:24Vous qui connaissez parfaitement les Etats-Unis, est-ce que vous avez l'impression
00:27que dans nos négociations commerciales, dans la manière dont on discute des questions militaires,
00:32est-ce que vous nous trouvez bons face à Donald Trump ou pas ?
00:35Franchement, non.
00:37Écoutez, il faudrait déjà revoir le côté symbolique dans les relations internationales et capitales.
00:43Quand on envoie une délégation de chefs d'Etat et de gouvernement à la Maison Blanche
00:47qu'ils ne sont même pas reçus sur le perron, on parle quand même du président de la République française,
00:50du Premier ministre britannique, même pas reçus sur le perron par le président,
00:55mais par chef du protocole et qu'ensuite quand on voit tout ce petit monde assis bien sagement
01:00devant le bureau de l'empereur d'Occident qui trône justement devant eux,
01:04il y a un problème de symbolique.
01:06Non.
01:06Quand on voit comment la Commission européenne a plié un taux de taxes de 15% sans réciprocité,
01:16mais c'est quand même du jamais vu dans des relations comme celles que peuvent entretenir
01:21l'Union Européenne et les États-Unis. Non. Nous ne savons pas, Européens, nous positionner,
01:27je dis nous, je suis franco-américain, donc j'ai deux casques.
01:29Et qu'est-ce qu'on aurait dû faire ?
01:30Écoutez, déjà, vous savez, vraiment, le symbolique est très important, surtout avec
01:34quelqu'un comme Donald Trump. Tout est dans le symbolique avec Trump.
01:37C'est un cow-boy qui sait montrer ses muscles, qui sait faire peur, tout est dans le symbolique.
01:44Regardez comment se comporte le président chinois Xi avec Trump. Il est impassible, calme, souriant,
01:51mais ferme. Voilà comment il faudrait parler à Donald Trump. Certes, les États-Unis sont
01:56une superpuissance, mais ils ne sont plus l'hyperpuissance. L'Europe est quand même,
02:00c'est pas vous que je vais l'apprendre, un géant économique. C'est pourquoi je reviens
02:05sur le symbolique. Il faudrait déjà traiter de façon ferme, sans réciprocité, mais
02:09enfin, c'est incroyable. Et en plus, on se félicite à Bruxelles du deal qui a été passé.
02:13Ça aurait pu être pire. Ensuite...
02:15C'est l'argument. On dit que c'est un moindre mal.
02:17Voilà. Mais ce n'est pas le genre de politique qu'il faut avoir face à Trump.
02:21Il faut savoir s'assumer.
02:22Annalisa ?
02:23C'est très intéressant de parler de la symbolique de Donald Trump parce que,
02:26dernièrement, il s'agit de beaucoup. Il ne fait finalement que menacer.
02:29Il menace la Russie de nouvelles sanctions. Or, dans le dossier ukrainien, il est en échec.
02:34Il menace les Européens de droits de douane supplémentaires dans le dossier Google.
02:38Or, les Européens ont quand même décidé d'infliger une amende à Google.
02:41Est-ce que cette méthode de la menace des sanctions des droits de douane
02:45peut fonctionner à terme ou elle va rester inefficace ?
02:49Écoutez, on a atteint un sommet avec ce menace avec le Brésil.
02:53Pour la première fois dans l'histoire des démocraties,
02:57une grande démocratie impose des taxations à hauteur de 50% à un autre pays
03:03sans se draper derrière le prétexte
03:05de l'Europe profite de nous, le Canada sont méchants,
03:08enfin, les Canadiens sont méchants, ou ce que vous voulez.
03:09Non, tout simplement, vous voulez mettre mon copain en taule ?
03:11Eh bien, moi, je vais vous taxer à hauteur de 50%.
03:14Ça s'appelle du racket.
03:15Donc, on peut vraiment parler d'une démocratie,
03:17d'utilité, gangster, enfin, je ne sais pas le terme qui serait approprié.
03:22Bref, à terme, ça paye.
03:24Oui, ça va payer auprès de l'électorat de Trump,
03:28auprès de la nation Maga.
03:29Cela peut effrayer une grande partie des Américains,
03:32mais une fois encore, nous sommes dans un pays,
03:36la show nation est Trump, est le showrunner.
03:39Et donc, oui, cela peut plaire,
03:42mais à moyen et à long terme, c'est une catastrophe.
03:45Sans parler de l'impact économique,
03:46mais ça, on pourra peut-être en reparler,
03:48sur les États-Unis,
03:49mais au-delà de cela, au niveau des relations internationales,
03:52cela isole.
03:54Regardez, juste pour conclure sur le sujet,
03:56l'erreur dramatique que Trump vient de commettre avec l'Inde.
03:5825 années de travail assidu pour créer une forme de partenariat
04:03diplomatique, économique avec l'Inde,
04:05et aujourd'hui, tout cela part en fumée.
04:07Vous parlez de symboles.
04:10Nous, quand on voit les images d'arrestation,
04:13d'immigrés dans les grandes entreprises,
04:14ça nous choque.
04:15Est-ce qu'aux États-Unis, ça passe bien ?
04:18Est-ce qu'on se dit qu'il avance ?
04:20Il fait ce qu'il avait dit ?
04:21C'est reçu comment ?
04:22Écoutez, auprès de l'électorat républicain,
04:25de la droite du Parti démocrate,
04:28et évidemment de la nation Maga,
04:30cela fonctionne totalement, cela parle.
04:33On a l'impression que le président vole de succès,
04:35en succès, depuis plusieurs mois.
04:39Et là, une fois encore,
04:40on est évidemment dans le symbolique.
04:42Il est beaucoup plus facile d'aller arrêter des immigrés.
04:46Vous savez, il y a vraiment deux styles d'immigrés illégaux aux États-Unis.
04:50Une grande partie de ce que l'on appelle les illégaux
04:53sont semi-illégaux,
04:54c'est-à-dire qu'ils possèdent pour beaucoup un business,
04:58une grande partie d'entre eux paient leurs taxes.
05:00Donc on sait où les trouver.
05:01Ce sont des cibles faciles.
05:02Et ce sont essentiellement ces gens-là que l'on vient arrêter.
05:05Et donc, oui, on est une fois encore dans l'action symbolique,
05:09mais ça fonctionne, oui.
05:10Il nous reste quelques secondes.
05:12C'est beaucoup trop court.
05:13Mais sur les questions économiques,
05:14comment vous voyez évoluer les choses ?
05:16Vous dites à un moment que ça va se retourner
05:17dans les chiffres de l'emploi qui ne sont pas très bons,
05:19mais sur la croissance et sur l'inflation pour l'instant,
05:21ça tient ?
05:22Vous dites à un moment donné qu'ils vont perdre en termes de puissance ?
05:25Il y a quand même de fortes chances
05:26que l'inflation reparte à la hausse prochainement.
05:29Oui, cette administration a plusieurs objectifs
05:33concernant l'intérieur comme l'extérieur,
05:36mais la politique économique qu'elle mène
05:38pourrait effectivement entraver ses projets.
05:41Merci beaucoup d'être venu ce matin.
05:42Romuald Sciorra, chercheur à l'IRIS,
05:45directeur de l'Observatoire politique et géostratégique des États-Unis.
