- há 4 meses
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O advogado Matheus Mayer, que representa o general Augusto Heleno, tentou descolar seu cliente de Bolsonaro, durante o julgamento da trama golpista.
Em outro momento, a defesa do ex-ministro do GSI tentou minimizar frase: "Se tiver que dar soco na mesa é antes das eleições”, dita pelo general durante reunião realizada em julho de 2022.
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira, Dennys Xavier e Ricardo Kertzman comentam:
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NotíciasTranscrição
00:00Esse é o último bloco do nosso programa e a gente ainda tem muito assunto para falar, não vai dar tempo de tudo hoje, mas vamos tentar agilizar.
00:07Duda, deixa eu falar mais alguma coisa? Diga.
00:09Você pontuou ali que foram os militares que falaram não e não os políticos, o que é muito interessante.
00:15Primeiro, porque na hierarquia militar eles são ali orientados a sempre dizer sim, você tem que ser leal ao seu chefe.
00:25E depois, o que impressiona também o não dos militares é que normalmente o ser humano tende a dizer sim, a gente tenta, tende a querer ficar de bem com todo mundo, não decepcionar ninguém.
00:38Então, normalmente a gente fala sim e falar não, geralmente você magoa a outra pessoa, mas é falando não que a gente mostra de fato, constrói na verdade a nossa personalidade e o nosso caráter.
00:52Pois é, muito importante. E só mais um ponto que foi uma narrativa também dos advogados de Jair Bolsonaro, que ao tentar convencer que os atos posteriores de Bolsonaro à reunião,
01:06eu acho até engraçado falar atos posteriores, significa que naquela reunião ele estava tentando, mas depois não, depois ele não tentou mais.
01:14Para provar essa tese, que depois ele estava desestimulando, etc., eles falaram assim, olha, porque se ele quisesse levar adiante, ele ainda tinha o poder de trocar os comandantes das forças armadas.
01:26E isso não é simples, não é algo assim, ah, vocês não querem dar um golpe, então, ah, descarto vocês, bota outro e tal, etc.
01:34Bom, aí você tem uma pressão muito maior, porque já existia, já existia um repúdio nosso, inclusive, de jornalistas, não só do nosso portal, mas de outros veículos de imprensa,
01:45de segmentos da população, com aquela postura que instigava as pessoas a se revoltar contra o resultado eleitoral,
01:56não pela indignação legítima de que o Lula volte ao poder, se você é crítico do Lula, como nós somos, mas sim por acreditar que o mecanismo das urnas eletrônicas fraudou aquela eleição.
02:15Então, quando você troca os comandantes das forças armadas para botar outro, naquele momento, era indicação,
02:25olha, pessoal, vou dar um golpe de Estado, porque esses aqui não quiseram.
02:30Então, havia todo um desgaste, todo um processo pelo qual Jair Bolsonaro teria que passar, que poderia agravar ainda mais a situação dele,
02:39poderia gerar medidas do próprio Supremo Tribunal Federal, naquele clima de conturbação que existe até hoje.
02:46Então, o advogado fala como se fosse uma coisa, assim, muito simples, como se fosse uma prova de que Jair Bolsonaro não tentou,
02:53é que ao ouvir um não, ele não substituiu os comandantes e botou outros.
02:58Então, ele queria que aqueles que ele tivesse escolhido dissessem sim e tal, que a coisa seria conduzida de uma maneira muito menos desgastante,
03:09muito mais, vamos dizer assim, confortável para ele, embora, claro, fosse dar o que falar também.
03:17Bom, o advogado Matheus Maier, que representa o general Augusto Heleno, tentou descolar o seu cliente de Jair Bolsonaro, mais um, hein?
03:25Olha, hoje o título da transmissão ao vivo no YouTube é o jogo de empurra dos réus.
03:29E me parece que esse advogado do Heleno foi o que falou melhor. Vamos acompanhar um trecho.
03:34E aqui, excelências, eu coloco um ponto da caderneta, que curiosamente foi esquecido pela Polícia Federal,
03:40dessa pequena divergência entre o general Heleno e o presidente da República.
03:44Para o general Heleno, o presidente tinha que se vacinar.
03:48Isso está na sua caderneta pessoal.
03:51Era um pensamento do próprio general.
03:53E aqui, o Ministério Público tenta construir um discurso de que o presidente seria o grande aconselhador.
03:58Realmente, o general Heleno foi uma figura de destaque.
04:02O general Heleno foi uma figura política importante, tanto para a eleição quanto para o governo.
04:06Mas este afastamento é comprovado.
04:10Este afastamento da cúpula decisória.
04:12E por mais que tente o Ministério Público falar, ah, mas a cessação não foi completa.
04:16Mas é óbvio, se a cessação fosse completa, ele teria saído do governo.
04:20Tanto que ele continuou no GSI, exercendo as funções do GSI.
04:23E, como bem dito aqui pelo próprio chefe da segurança presidencial, o diretor da segurança presidencial,
04:29ele perdeu influência.
04:30Então, com as mais forçosas vênias, mas está, claro, comprovado,
04:35a rodo, já diria na minha terra, este afastamento.
04:39Heleno queria vacinar Bolsonaro.
04:42Essa é a manchete.
04:44Olha lá no caderninho, tem isso escrito também.
04:46E o Bolsonaro não se vacinou, logo o Heleno não exercia tanta influência assim sobre o Jair Bolsonaro.
04:52Doutor Teixeira, rapidinho, o que você acha dessa tentativa de descolamento?
04:56Pois é, que ele pegou um detalhe muito marginal ali, né?
04:58Podia ter visto também que eles torcem para times diferentes, de repente, né?
05:02Olha, aí mostra que não tem influência, né?
05:05Assim, é difícil conseguir convencer alguém disso.
05:07É, o Bolsonaro ficou mais próximo do centrão, não quis mais ouvir muito o Augusto Heleno.
05:12Agora vamos acompanhar o que disse a defesa do Heleno a respeito da frase
05:15Se tiver que dar soco na mesa, é antes das eleições,
05:18que foi dita pelo general naquela reunião de 5 de julho de 2022.
05:23Vamos acompanhar.
05:24Um do ponto é que não vai ter VAR nas eleições.
05:26Não vai ter segunda chamada, não vai ter revisão do VAR.
05:28Então, o que tiver que ser feito, tem que ser feito antes das eleições.
05:31Se tiver que dar um soco na mesa antes das eleições, tiver que virar mesa antes das eleições.
05:35No dia seguinte, todo mundo reconhece, fim de papo.
05:38Aí tem que ficar bem claro.
05:39Acho que as coisas têm que ser feitas antes das eleições.
05:41Vai chegar num ponto que nós não vamos poder falar mais nada.
05:42Vamos ter que agir, agir quando determinadas instituições e determinadas pessoas.
05:46Isso, para mim, é muito claro.
05:47Só isso.
05:49Excelência, se tratava de uma reunião ministerial,
05:51onde, com todas as vênias, a dosagem de palavras não era necessária.
05:54Eu indago a Vossas Excelências se, em uma reunião fechada,
05:57Vossas Excelências medem as palavras tais quais falam a público.
06:00O que o general Heleno está trazendo aqui nessas falas,
06:03e aqui, na verdade, falas, de certo ponto, até republicanas.
06:06Após as eleições, não tem discussão.
06:08Após as eleições, não tem o que falar.
06:09Até o próprio presidente Bolsonaro falava isso.
06:11Quem ganhou a maioria dos votos leva.
06:14O que se passa nesse ponto?
06:16Era sabido que havia, e será explicitado por essa defesa técnica mais à frente,
06:20uma crise institucional entre o Poder Judiciário e o Poder Executivo.
06:25Então, esta fala do general Heleno numa reunião ministerial
06:28vem no sentido de algo tem que ser feito.
06:31Nós temos que fazer alguma coisa.
06:33O que nós podemos fazer?
06:34O que pode ser discutido?
06:36O que pode ser tratado?
06:37Porque, depois que se passarem as eleições, não tem como.
06:43Não existe se tentar fazer alguma coisa depois do resultado das urnas.
06:46Ricardo Kertzmann, repito, a gente sempre analisa a diferença entre a configuração de crime e aquilo que aconteceu.
06:54O fato é que a conduta é repudiável.
06:58Era alguém que integrava o governo numa reunião ministerial, estava falando em virar a mesa antes das eleições.
07:04Bom, super republicana a fala, né?
07:08Depois das eleições não tem mais o que fazer, então vamos fazer alguma coisa agora.
07:11Nada mais republicano.
07:13Me parece que a ideia aqui, Felipe, é afastar do presidente Bolsonaro muito mais para poder ter uma pena, né?
07:20Se for condenado, uma pena menor, uma pena inferior e não ser condenado em todos os crimes.
07:25O Felipe, eu gostava mais daquele general Heleno que cantava assim, gritar, pegar centrão, não fica, hum, meu irmão.
07:31Pois é, depois foi se acomodando.
07:34Denis Xavier, quer comentar? Fica à vontade.
07:37É, uma transfiguração completa.
07:38Quem via as falas do general Heleno no começo ali, mesmo durante o período da campanha e depois o que virou,
07:45o que acontece com a cabeça dessa gente uma vez instalada no poder?
07:51É um tanto assustador.
07:52Agora, eu achei assim, assistindo depois a defesa completa feita por esse advogado,
07:59com todos os jogos retóricos de afastamento do Bolsonaro, habilidoso o menino.
08:05Muito bem. Quer acrescentar algo, Dudu?
08:06Não, não sei.
08:08Então, produção, vamos colocar aquele print de um chuite que eu fiz mais cedo,
08:13que é só para resumir a outra pauta, já que a gente já está com o tempo quase estourado.
08:17Olha só, com desgaste de Lula, Centrão já flerta com o Tarcísio de Freitas
08:20para garantir cargos de governo em sua eventual presidência.
08:24Acordão para Bolsonaro obter anistia, não se candidatar,
08:27apoiar Tarcísio e todos faturarem, inclusive com fundão turbinado,
08:32ganhou adeptos.
08:33Falta combinar com o STF.
08:36Então, Doutor Teixeira, a gente está vendo acontecer esse movimento no Congresso Nacional.
08:42Será que vai adiante?
08:44Então, combinar com o STF sempre é possível.
08:49E a gente já viu o STF já cambiar para vários lados.
08:53A gente tem pessoas no STF que se declaram ali como interlocutores que falam com todo mundo.
08:59Então, pode acontecer.
09:01E há esse movimento importante no Congresso.
09:04Quem trouxe isso foi o Wilson Lima, do antagonista, com articulações do Tarcísio
09:10para realmente ir adiante agora com a história da anistia.
09:15O Centrão está cada vez mais independente, se afastando desse governo, do governo Lula.
09:23Está vendo já a chance de realmente ter uma alternância no ano que vem.
09:28Então, quer ficar do lado que está aparecendo como um lado vitorioso.
09:33E aí, a chance dessas pautas contra o governo Lula ou contra o STF ganharem tração no Congresso
09:40vai aumentando.
09:42E, ao mesmo tempo, pautas que o governo Lula...
09:47Enfim, pautas em geral que a oposição prioriza mais, vão ganhando mais força.
09:55E quem impede nessa história é o governo Lula e o STF.
09:58Vamos ver o resultado da enquete, produção?
10:01Se puder colocar aí na tela.
10:02Você acha que vai ter anistia?
10:04Não.
10:0562% sim.
10:0738%?
10:09Essas são as apostas aí do nosso público.
10:12O que o nosso público acha que vai acontecer?
10:15Não necessariamente que defende.
10:17Quem viver, verá.
10:18E a gente vai acompanhar tudo aqui.
10:20Valeu, Ricardo Kerstman, Dani e Xavier, essa dupla mineira que deu esse tempero de fauna e flora ao programa.
10:25Duda e todos os espectadores, até amanhã.
10:27Tchau.
10:27Tchau.
10:28Tchau.
10:29Tchau.
10:30Tchau.
10:31Tchau.
10:32Tchau.
10:33Tchau.
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