L'Heure des Pros (Émission du 02/09/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:07Chacun des présidents de la République et au-delà, beaucoup de chefs d'État français, de Louis XI jusqu'à Emmanuel Macron,

00:00:15ont suscité les interrogations sur leur intelligence, sur leur psychologie, sur leur motivation.

00:00:22Convenons qu'avec l'actuel résident de l'Élysée, nous sommes dans l'insoutenable légèreté de l'être.

00:00:27La semaine passée, les deux filles de Boilem sans salle rapportaient qu'elles n'avaient aucun contact avec le gouvernement français,

00:00:33qu'elles avaient écrit au chef de l'État, qui n'avait pas répondu. Comment est-ce possible ?

00:00:38Dimanche, en plein conseil franco-allemand à Toulon, Emmanuel Macron quitte le chancelier Mertz et envoie une vidéo aux amateurs de You-Gi-Oh !

00:00:49C'est un jeu de cartes à collectionner, si j'ai bien saisi, le You-Gi-Oh !

00:00:54Les championnats du monde aux lueurs en France, je me demande ce que ce serait que des championnats du monde de You-Gi-Oh !

00:00:58Mais peu importe !

00:00:59Et le président exhibe une carte avec un dragon blanc aux yeux bleus.

00:01:05Quel sens donner à cette intervention ? Je suis incapable de répondre à cette question.

00:01:09Pourquoi parle-t-il aux fans de You-Gi-Oh !

00:01:13Alors qu'hier, 12 millions d'élèves font leur rentrée scolaire sans que le président produise une vidéo ?

00:01:19Emmanuel Macron est un mystère, un mystère mystérieux.

00:01:22Il est irrationnel, disait Marine Le Pen hier.

00:01:26La dissolution de l'Assemblée nationale, en tout cas, elle était irrationnelle.

00:01:30Irrationnelle peut-être, à moins qu'il existe un fil conducteur.

00:01:34Emmanuel Macron fait ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut.

00:01:38Il n'existe pas chez lui de « sur moi, tout l'amuse », à condition, à condition qu'il soit au centre.

00:01:45Et tant pis pour les conséquences.

00:01:47Voilà quelqu'un peut-être qui préfère perdre en étant au centre que gagner en étant à l'extérieur.

00:01:54Emmanuel Macron est joueur.

00:01:55Mais attention, les jeux sont faits, rien ne va plus.

00:02:01Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:02:03Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:17François Bayrou reçoit aujourd'hui à Matignon, Jordan Bardella et Marine Le Pen.

00:02:22Une réunion qui n'empêchera pas le Rassemblement national de voter contre la confiance.

00:02:26Jordan Bardella qui pointe du doigt un gouvernement qui laisse souffrir les Français.

00:02:30La Belgique va reconnaître l'état de Palestine sans attendre la libération des otages retenus dans la bande de Gaza.

00:02:39C'est ce qu'a annoncé le ministre des Affaires étrangères belge.

00:02:42Il a aussi déclaré que des sanctions fermes sont prises à l'égard du gouvernement israélien.

00:02:46Fin juillet, Emmanuel Macron a annoncé que la France allait également reconnaître l'état de Palestine

00:02:51à l'Assemblée générale de l'ONU, assemblée qui se tiendra du 9 au 23 septembre à New York.

00:02:56Et puis le Royaume-Uni suspend temporairement les nouvelles demandes de regroupement familial pour les réfugiés.

00:03:04Une mesure qui s'inscrit dans le cadre d'un durcissement de sa politique d'asile.

00:03:07Le gouvernement a par ailleurs indiqué qu'il prévoyait de commencer à renvoyer vers la France plus tard ce mois-ci des premiers migrants.

00:03:14Carole Dornelas est avec nous, Gérard Magic Carreroux est là, c'est comme ça qu'on le nomme à Europe 1,

00:03:20Joseph Massé-Scaron, Thomas Bonnet et Richard Millet qui est écrivain.

00:03:26Et ça sera intéressant peut-être, vous qui êtes un écrivain, qui pouvez entrer dans le cerveau des uns et des autres.

00:03:32Bon, entrer dans le cerveau d'Emmanuel Macron.

00:03:35Pourquoi cette carte ? Je ne sais pas si vous avez une piste, si vous avez envie de travailler sur ce sujet.

00:03:42Mais c'est un bon sujet, c'est un bon titre de livre, dans la tête d'Emmanuel Macron.

00:03:47Oui, j'aimerais beaucoup.

00:03:49Mais c'est l'insoutenable insignifiance de l'être par moment, me t'ont dit l'impression.

00:03:56Parce qu'effectivement on s'évadait d'une rencontre pour sortir une carte d'un jeu coréen ou chinois, je ne sais pas.

00:04:01Japonais, je crois.

00:04:01Japonais, c'est quand même un pied de nez, l'histoire, semble-t-il.

00:04:06En tout cas, ou un sentiment à la futilité.

00:04:09C'est vrai qu'on n'imagine pas le général de Gaulle sortir d'une réunion pour parler du Monopoly et de l'avenue de Breteuil.

00:04:15Impossible.

00:04:16Ou de la carte chance et de sortir en disant boulevard Balzerbe, j'achète, que sais-je.

00:04:22Mais bon, c'est comme ça.

00:04:24Le titre de Koundéra auquel vous avez fait référence est un grand honneur, un trop grand honneur à mon avis pour Emmanuel Macron.

00:04:29Je vous dis, l'intessignifiance de l'être, plutôt.

00:04:32Bon, écoutez, voilà, ce n'est pas très aimable ce que vous dites là.

00:04:38Mais on en parlera peut-être tout à l'heure.

00:04:40En revanche, la rêve partie entamée ce week-end à Fonjoncouze, dans l'Aude, est toujours en cours.

00:04:46Et on sera tout à l'heure avec Charles Luillier, puisque je pensais qu'elle était terminée.

00:04:50Mais manifestement, elle est toujours en cours.

00:04:521 500 fêtards, je ne sais pas comment ils tiennent d'ailleurs, pendant 4 jours, étaient encore présents ce lundi.

00:04:57Et aujourd'hui, visiblement.

00:04:59Et je voulais qu'on écoute le maire de la commune.

00:05:02Alors, c'est une toute petite commune, un des plus petites communes de France.

00:05:06126.

00:05:06139.

00:05:08Et hier, on était avec le chef étoilé Goujon, sur Europe 1, précisément.

00:05:12Et alors, regardez ça, invraisemblable, évidemment.

00:05:16Et écoutez ce que disait le maire au micro de Charles Luillier.

00:05:21C'est une déchèterie.

00:05:24Quand c'est quelque chose, leur gêne pour passer, ils l'arrachent, ils l'enlèvent.

00:05:27Et ensuite, au milieu des vignes, ils défèquent.

00:05:29Aucun respect de rien.

00:05:30Il y a tout ferme.

00:05:31Là, il y en a quelques-uns qui sont partis.

00:05:32Mais malheureusement, il en reste encore énormément.

00:05:35Ça va aller à l'affrontement.

00:05:36J'ai prévenu la préfecture.

00:05:37J'ai dit, attention.

00:05:37Célie, qui a été interrogée par Charles Luillier, écoute à l'heure.

00:05:42Elle est agricultrice.

00:05:45Quand vous allez les voir, ils nous traitent de bousure.

00:05:48Ils n'ont aucun respect pour nos terres.

00:05:50Et donc, maintenant, on est assez touchés par le feu qu'on a subi.

00:05:54On leur a demandé de partir plusieurs fois.

00:05:56Ils veulent le pantalon.

00:05:56Ils défoncent tout.

00:05:58Ils nous prennent pour des camps.

00:05:59Ça veut dire qu'on peut intervenir pour les forcer à partir.

00:06:02Bon, je rappelle que c'est au cœur d'une zone sinistrée par le gigantesque incendie

00:06:06qui a parcouru 16 000 hectares dans l'eau du 5 au 10 août

00:06:09et notamment détruit 36 habitations et tué une personne.

00:06:12Donc, ces gens sont en train de faire la fête sur les cendres de cette personne, si j'ose dire.

00:06:17Écoutez, le propriétaire du lieu.

00:06:21On a un terrain d'un hectare et demi qui est, bon, heureusement pas planté avec des vignes.

00:06:26C'était semé avec des luzernes parce qu'on donnait aux bergers d'Albas.

00:06:31C'est le village à côté.

00:06:32Ces terres, on les mettait à disposition pour qu'ils puissent faire manger ces brebis dessus.

00:06:37Je pense que tout le monde est au bout des nerfs, émotionnellement.

00:06:40On n'a même pas digéré la grande prise du feu qui vient ou qui s'est passé.

00:06:45Dans un sens, le feu, ça s'est passé il y a à peine deux semaines.

00:06:49Donc, on n'a même pas géré toute la partie administrative pour le gérer.

00:06:52Vous regardez là derrière nous, on ne sait même pas si les assurances ont payé les bouteilles de verre qui sont cramées.

00:06:58Donc, il y a énormément d'inconnus encore pour nous.

00:07:01Dans un sens, on est extrêmement occupé.

00:07:03On travaille 18 heures par jour.

00:07:04Ça, c'est un peu maintenant la goutte qui fait déborder la barrique, comme on parle du langage vignerone.

00:07:10Que ces gens s'installent sans aucune pitié, sans aucun respect pour nous.

00:07:15Nous, les sinistrés, Gilles Goujon, utiliser des très bons mots, ils viennent ici pour danser sur nos cendres.

00:07:19C'est moralement inacceptable et c'est quelque chose, je pense, d'un moment donné, que tout le monde a accumulé la fatigue, le stress.

00:07:29Il y a des gens qui ont tout perdu et de subir ça maintenant, je pense que ça va rémuer des émotions qui vont basculer vers d'autres choses que le dialogue et la diplomatie.

00:07:40C'est semblable, disons-le.

00:07:42Bruno Rotaillou a pris la mesure, d'ailleurs, hier soir, parce qu'il était l'invité du journal de 20 heures.

00:07:46Et il a dit qu'il faut changer la loi parce que c'est un exemple à la française.

00:07:49C'est quelque chose qui existe ici, mais qui n'existerait pas ailleurs.

00:07:54Écoutons le ministre de l'Intérieur.

00:07:57C'est totalement indécent parce qu'il y a eu une femme qui est morte.

00:08:02C'est un territoire qui est meurtri.

00:08:04On ne devrait pas faire la fête.

00:08:05Évidemment que nous n'étions pas avertis.

00:08:07Vous savez, Gilles Boulot, on a depuis le printemps, c'est des dizaines et des dizaines de rêves parties qu'on a bloquées, qu'on a interdites.

00:08:17Mais parfois, certaines passent entre les mailles du filet.

00:08:19Mais je vais aller plus loin.

00:08:21Je vais aller plus loin.

00:08:21Parce que sur cette rêve partie, vous ne l'avez pas dit, peut-être que vous n'aviez pas l'info.

00:08:26Il y a beaucoup d'Italiens.

00:08:28Pourquoi il y a des Italiens dans l'Aude qui viennent faire la fête en France ?

00:08:32Parce que l'Italie, il y a trois ans, a adopté une législation très dure où ils ont criminalisé l'organisation de ces manifestations qui sont interdites.

00:08:40Eh bien, il va falloir faire la même chose en France.

00:08:43Il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas, c'est que 2000 personnes qui arrivent dans l'Aude, on me dit qu'il n'y a pas d'informations.

00:08:50Je suis quand même un petit peu étonné parce que c'est 2000 de fêtards.

00:08:54Mais si c'est 2000 autres personnes qui arrivent dans le même endroit et qui veulent tout saccager, je trouve ça étonnant.

00:08:59Bon, Charles d'Huilliers est dans l'Aude.

00:09:02Et vous êtes donc dans ce petit village de Fonjoncouze.

00:09:06Et je voulais savoir d'abord si c'est terminé.

00:09:08Bonjour Charles.

00:09:09Non, bonjour Pascal.

00:09:11Ce n'est pas du tout terminé.

00:09:12En réalité, si vous voulez, hier, c'est vrai que les agriculteurs, les viticulteurs ont entamé une sorte de riposte.

00:09:21C'est-à-dire qu'ils sont venus à quelques dizaines et ont tenté, et ils sont parvenus là, de tout simplement saccager et abîmer les voitures des fêtards.

00:09:32Ce qu'il s'est passé, c'est donc effectivement une opération de grande ampleur de la part des agriculteurs.

00:09:38Et c'est vrai que du coup, certains fêtards, par peur, sont partis cette nuit.

00:09:43Mais il en reste environ un petit millier ce matin.

00:09:47Tous devraient normalement repartir en fin d'après-midi si tout va bien.

00:09:50C'est complètement fou.

00:09:51Alors le maire disait il y a quelques instants que les fêtards ont parfois des armes à feu.

00:09:56Il y a également des drapeaux palestiniens, me dit-on.

00:09:59Je ne sais pas si c'est exact, si vous pouvez confirmer ça, s'il y a une sorte d'engagement politique dans ces fêtes-là.

00:10:04On devine que c'est quand même l'extrême gauche qui est aussi, qui infiltre parfois ce type de fêtes.

00:10:11Mais là c'est une lapalissade que de le dire.

00:10:13Évidemment qu'il y a des drapeaux palestiniens.

00:10:17Évidemment qu'on coche dans cette rave toutes les cases de la ZAD avec des personnes d'ultra-gauche qui sont parfois sédicieuses.

00:10:27Il faut t'appeler un chat un chat.

00:10:29Et donc évidemment que ceux qu'on retrouve dans ces raves, ce sont les mêmes que ceux qu'on retrouve dans les manifestations dans le Tarn anti-A69.

00:10:38Voilà, c'est une sorte de petit microcosme, de gros microcosme qui se retrouvent à l'occasion de ces raves parties

00:10:46ou de ces manifestations, sans doute contre des projets comme la 69 notamment.

00:10:52On l'a vu il y a quelques mois dans la région Occitanie.

00:10:55Et c'était les mêmes qui étaient à la ZAD pour l'aéroport de Notre-Dame-de-Landes.

00:10:59Et comme ces gens-là sont dans l'impinité totale, c'est pour ça que c'est une nouvelle fois un témoignage d'un État français

00:11:08qui ne sait pas contrôler manifestement ces débordements.

00:11:12Charles, restez avec nous si vous avez d'autres informations.

00:11:14Mais je vais donner la parole peut-être aux uns et aux autres sur le plateau.

00:11:18Joseph Masses-Caron, 4 jours.

00:11:20Ça dure depuis 4 jours.

00:11:21Depuis vendredi.

00:11:22Et on est incapable en France d'envoyer un escadron.

00:11:26Et alors, vous savez pourquoi on est incapable ?

00:11:28Parce que surtout, on a peur.

00:11:30De la même manière qu'on n'est pas intervenu dans la ZAD de Nantes avec Notre-Dame-des-Landes pour l'aéroport.

00:11:38Parce que tout le monde s'est déballonné de Jean-Marc Ayrault qui était Premier ministre jusqu'à Édouard Philippe.

00:11:44Personne n'a voulu intervenir.

00:11:46Ils ont eu la trouille.

00:11:47Mais à force d'être lâches, on a ça.

00:11:50Et le gouvernement et ces gouvernements, le point commun c'est la lâcheté.

00:11:55On y va.

00:11:57On les vire.

00:11:58On les vire.

00:11:59Ils prennent leurs risques.

00:12:00On les vire.

00:12:02On arrive.

00:12:02Les forces de l'ordre les virent.

00:12:04Voilà.

00:12:05Il peut y avoir du grabuge, comme dit l'autre.

00:12:09Mais il faut les virer.

00:12:10C'est difficilement compréhensible.

00:12:11Il a été fait allusion au fait qu'il y ait des personnes étrangères, italiens ou autres.

00:12:15Parce qu'aujourd'hui, il y a un guide du routard pour toutes ces personnes-là.

00:12:19Joseph Masses-Caron.

00:12:20Qu'il s'agisse en effet des manifestations festives ou des manifestations qui mettent en cause des constructions ou quoi d'autre.

00:12:26Il y a un guide du routard et les personnes arrivent de toute l'Europe.

00:12:29Donc ça, c'est...

00:12:30Et nous, on reçoit ça alors que dans d'autres pays, évidemment, c'est criminalisé comme ça a été reporté.

00:12:35Mais il y a un mot qui a été très fort qui a été dit.

00:12:38Ils viennent danser sur nos cendres.

00:12:40Quand on sait...

00:12:41Moi, je sais bien, je connais bien cette région.

00:12:42Quand on sait ce que cette région, ce département a vécu...

00:12:46Et pourquoi ce département aussi a vécu ça ?

00:12:48Ça a été vécu précisément parce qu'on a arraché un certain nombre de vignes.

00:12:52On a obligé les viticulteurs à enlever un certain nombre de leurs productions.

00:12:56Puisqu'on estimait qu'il y avait un surplus de production.

00:12:59Donc évidemment, les mêmes viticulteurs, on les pénalise avec le feu.

00:13:04Et ensuite, après, on leur envoie ces types de personnes.

00:13:06Donc je comprends en effet leur réaction.

00:13:07L'autorité, on sait bien que le choc...

00:13:11Tant que le choc d'autorité ne sera pas venu dans ce pays,

00:13:16c'est une sorte de longue déliquescence, n'en déplaise à Éric Dupont-Moretti.

00:13:23Moi, je suis franchement désespéré.

00:13:25Gérard Carréau.

00:13:26Je suis désespéré parce que nous assistons actuellement à un remake

00:13:32avec tout ce que ça comporte de Notre-Dame-des-Landes.

00:13:35Vous vous souvenez du feuilleton de Notre-Dame-des-Landes.

00:13:38Et on a vu les résultats et on a vu les conséquences.

00:13:41Et bien là, je ne pensais pas que nous assisterions à un remake

00:13:45de l'affaire de Notre-Dame-des-Landes,

00:13:47c'est-à-dire d'avoir des milliers de gens qui,

00:13:50sans aucune autorisation,

00:13:53s'emparent quelque part de terrains qui ne leur appartiennent pas,

00:13:57font ce qu'ils veulent.

00:13:58On a entendu les témoignages.

00:14:00Et le font pendant quatre jours,

00:14:04sans être quelque part dérangé,

00:14:06par trois escadrons de CRS

00:14:08ou quatre escadrons de gendarmes mobiles

00:14:11qui auraient pu les débarrasser assez rapidement.

00:14:13Mais pardonnez-moi, Gérard.

00:14:15Laissez-moi finir ma phrase.

00:14:17Je suis écoeuré par ce que je pensais justement.

00:14:20Moi, je suis de ceux qui croient

00:14:22que le ministre, par exemple, Retailleau,

00:14:25a une politique intéressante

00:14:27et souvent offensive

00:14:29face à un certain nombre de problèmes.

00:14:31Je trouve que, pour lui, ça me fait mal

00:14:34car c'est le premier véritable échec

00:14:36en termes de maintien de l'ordre.

00:14:38Le maintien de l'ordre,

00:14:39ce n'est pas possible qu'on explique aux Français

00:14:41qu'il aura fallu quatre jours

00:14:43pour débarrasser quelques milliers de gens

00:14:47qui sont des toughers,

00:14:48qui sont dans leur...

00:14:50Gérard, si vous êtes policier,

00:14:52si vous êtes gendarme,

00:14:53que vous intervenez,

00:14:55si ça se passe mal,

00:14:56si quelqu'un est blessé,

00:14:57et je ne veux même pas imaginer

00:14:59si quelqu'un, hélas, est tué.

00:15:03Qu'est-ce qui se passe ?

00:15:04Le gendarme, qu'est-ce qui se passe ?

00:15:06Le gendarme, il est en garde à vue

00:15:07pendant 48 heures.

00:15:09Sa vie est bousillée.

00:15:10On explique qu'il n'aurait évidemment pas dû réagir.

00:15:13Vous ne vous en sortirez plus.

00:15:16Vous comprenez ?

00:15:17Mais il n'y en a plus.

00:15:19Pour la France d'aujourd'hui.

00:15:20Mais ils le savent.

00:15:22Il ne faut pas la peine de maintenir les fonctions.

00:15:24Mais tout ça est du cirque.

00:15:25Ils le savent.

00:15:26Les zadistes de Nantes,

00:15:28aucun Premier ministre n'a pris la décision

00:15:31d'intervenir dans la ZAD de Nantes.

00:15:34Aucun.

00:15:35Ils les ont laissés prospérer.

00:15:37Eh bien, vous avez aujourd'hui...

00:15:38L'affaire des bassines, après.

00:15:40Vous avez aujourd'hui le résultat.

00:15:41Les bassines aussi.

00:15:42Exactement.

00:15:42Et vous avez vu la violence contre les gendarmes

00:15:44sur les bassines.

00:15:46Donc les gendarmes, les policiers,

00:15:48moi je me mets à leur place.

00:15:49Ils ne sont pas défendus.

00:15:50Ils sont défendus par leur ministre.

00:15:52Ils ne sont pas défendus par la justice.

00:15:55C'est eux !

00:15:56Florian M, il a terminé en tôle.

00:15:58Il est en tôle.

00:15:59Et vous allez voir le procès

00:16:01qui se passera.

00:16:03Parce qu'il a simplement poursuivi...

00:16:05Simplement.

00:16:06Il a d'abord poursuivi un jeune homme

00:16:09qui était dans les refus d'obtempérer,

00:16:11qui s'appelait Naël,

00:16:12qui a failli, sur sa route,

00:16:14créer plusieurs accidents.

00:16:16Et lui-même, hélas, malheureusement,

00:16:19et la justice dira s'il est responsable ou pas,

00:16:22a tué Naël.

00:16:23Mais la première victime, c'est Naël, bien sûr.

00:16:26Mais le policier, il doit se dire

00:16:30mais j'ai fait mon travail.

00:16:32J'ai fait mon travail.

00:16:33Hélas !

00:16:35Dans ce travail, j'ai tué un homme.

00:16:37Hélas, bien sûr.

00:16:38Et il doit le regretter chaque seconde de sa vie.

00:16:41Comme nous le regrettons, nous, d'ailleurs.

00:16:43Mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:16:45Donc on les laisse.

00:16:46Alors le mieux, c'est pour qu'il hâte.

00:16:48Le préfet ne doit dire rien.

00:16:49Parce que les 2000 personnes...

00:16:51Moi, j'aime bien Bruno Retailleau.

00:16:52Mais qu'ils disent qu'ils n'étaient pas au courant.

00:16:56Là, il y a quelque chose.

00:16:57Que ça passe à travers l'émail.

00:16:59Ils se sont dit, bon, voilà,

00:17:00ils n'ont peut-être pas mesuré l'ampleur.

00:17:03De cette fête.

00:17:04Mais il y a un truc qui ne va pas.

00:17:06Mais il y a un truc qui ne va pas.

00:17:07Qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:17:07L'État est déganisé face à ces phénomènes-là.

00:17:09Et d'ailleurs, vous parliez du fait qu'il peut y avoir des accidents.

00:17:11En 2014, lorsque Rémi Frès est mort,

00:17:14lorsqu'il militait contre le barrage de Sivins,

00:17:16ça a créé un basculement.

00:17:17Mais bien sûr !

00:17:18Depuis, les premiers ministres, les gouvernements

00:17:19sont tétanisés à l'idée d'intervenir dans ce cas de figure.

00:17:22Et c'est pour cette raison notamment qu'à Notre-Dame-des-Landes,

00:17:24non seulement on n'est pas intervenu,

00:17:25mais en plus on a donné raison finalement

00:17:27à ceux qui avaient participé à cette ZAD,

00:17:28puisque l'aéroport n'a jamais vu le jour malgré les votations.

00:17:31On aurait tort de ne pas voir l'aspect politique évidemment de cet événement.

00:17:34Le concept même des rêves partis,

00:17:35c'est d'être dans une défiance contre l'autorité de l'État.

00:17:37Mais un État qui n'est pas prêt à accepter l'idée

00:17:40que dans une opération nécessaire de maintien de l'ordre,

00:17:44il peut y avoir un mort, deux morts,

00:17:46un État qui n'est pas prêt aujourd'hui,

00:17:49à la face du monde,

00:17:50à affronter ces drames possibles,

00:17:53c'est un État dont on peut dire qu'il est en faillite absolue.

00:17:56En tout cas, ce qui est sûr,

00:17:57c'est qu'il y a un espace médiatique qui ne vous le pardonnera pas.

00:18:00Il ne vous le pardonnera pas.

00:18:01Ça veut dire que l'espace médiatique, c'est la loi alors.

00:18:03Parce qu'on le connaît l'espace médiatique.

00:18:06On le connaît,

00:18:07mais c'est l'espace médiatique qui fait de la loi.

00:18:08Charlotte Dornelas qui n'a pas parlé,

00:18:10et je fais juste une petite précision,

00:18:12l'incendie criminel d'origine criminelle dans l'Aude,

00:18:15on n'en sait pas davantage.

00:18:16On nous a dit que c'était un incendie d'origine criminelle,

00:18:19comme Notre-Dame de Paris,

00:18:20c'est pas.

00:18:23C'est pas ce qui se passe.

00:18:23C'est l'incendie d'origine criminelle.

00:18:26Notre-Dame de Paris, c'était un accident d'ailleurs.

00:18:29On a conclu un accident faute d'autre chose.

00:18:33Non mais il y a plusieurs choses.

00:18:35D'abord, Bruno Retailleau veut une loi qui criminalise la chose.

00:18:37D'accord, mais il n'y a pas besoin que ce soit...

00:18:39Enfin, j'ose espérer qu'il n'y a pas besoin de criminaliser

00:18:41le fait de participer à une REVPARTY

00:18:43pour pouvoir les virer.

00:18:45Ça, c'est la première chose.

00:18:46Vous avez raison.

00:18:46La décision, c'est quelles seront les conséquences.

00:18:49Moi, je retiens une chose dans ce que vous avez dit, vous.

00:18:51C'est la question de prendre son risque.

00:18:53À Notre-Dame des Landes, à l'époque, c'était extrêmement renseigné.

00:18:55Ils avaient des manuels, les zadistes, des manuels

00:18:57qui prenaient modèle des pièges élaborés

00:19:02pendant la guerre du Vietnam.

00:19:05Notamment, je me souviens d'une histoire.

00:19:06Ils voulaient creuser des trous, vous savez,

00:19:07avec des pics au fond des trous, au cas où les gendarmes tomberaient dedans.

00:19:10Donc, eux sont prêts aux conséquences des actes

00:19:13qu'ils posent au sein de la ZAD.

00:19:14Et en face, en effet, on est tétanisé

00:19:17à l'idée d'une conséquence dramatique

00:19:19qui n'est pas décidée d'abord par la personne

00:19:21qui veut récupérer le terrain,

00:19:22mais par les personnes qui sont en face.

00:19:24Là, attendez trois jours

00:19:25que les agriculteurs du coin,

00:19:27en effet, comme disait un de vos intervenants,

00:19:30que les émotions changent un peu

00:19:31parce qu'ils n'en peuvent plus.

00:19:33Attendez qu'après avoir dégradé deux voitures,

00:19:35ils s'excitent vraiment.

00:19:36Mais ça ne se passerait pas sur tous les territoires de France.

00:19:38Ça ne se passerait pas sur tous les territoires de France.

00:19:41Les tuffeurs, je ne leur conseille pas

00:19:42d'aller du côté d'Ajaccio.

00:19:44Ah oui, non, ça c'est sûr.

00:19:45Parce que ça ne se réglera pas comme ça.

00:19:47Non, mais là, vous voyez, les agriculteurs,

00:19:49ils commencent à réagir.

00:19:49Là, croyez-moi, ils n'iront pas.

00:19:51Et eux, ils auront des ennuis.

00:19:52Voilà, là, ils auront des ennuis

00:19:54parce que ça ne se réglera pas

00:19:55puisque l'État n'est pas capable de le faire.

00:19:56Les gens vont le faire, en fait.

00:19:57Ce qui est terrible.

00:19:59Je voudrais dire quelque chose

00:20:00peut-être naïf, je suis d'accord.

00:20:01D'un côté, vous avez la déliquescence de l'État,

00:20:04la terreur exercée par les médias de gauche.

00:20:07Et d'autre part, il y a le phénomène même

00:20:08des rêves partis.

00:20:10Personnellement, pour moi,

00:20:11j'y vois une décadence absolue.

00:20:13Non seulement de l'idée de fête,

00:20:15qui est noble en elle-même,

00:20:16mais aussi de la civilisation.

00:20:18Parce que qu'est-ce que ça veut dire

00:20:19d'être 3 000 ou 4 000 abrutis d'alcool,

00:20:22de hachiche, de MDMA, etc.

00:20:26Tout ce que vous voulez pendant 4 jours.

00:20:28Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:20:30Qu'est-ce que c'est cette espèce de trans collective

00:20:32où est la civilisation là-dedans ?

00:20:35Vous avez ces jeunes gens.

00:20:37Il y a beaucoup de papiers en ce moment

00:20:41qui parlent de la sociologie de ces jeunes gens.

00:20:43Ces jeunes gens, parfois, qui sont formés,

00:20:45qui ont fait des études.

00:20:47On les trouve en sociaux, notamment.

00:20:49On les trouve en psychos, etc.

00:20:51Donc, c'est des jeunes gens qui pensent

00:20:52qu'ils méritent mieux dans la société.

00:20:55On les retrouve à l'extrême-gauche, ultra-gauche.

00:20:57Ils ne trouvent pas vraiment leur place dans la société.

00:20:59Et ils sont là pendant 4 jours.

00:21:02Il y a une question.

00:21:03Pour rejoindre ce que vous dites,

00:21:04que j'aimerais que quelqu'un qui est sur place,

00:21:07par exemple Charles, pose au rêveur,

00:21:10c'est la signification de l'iconographie.

00:21:12Je ne veux pas faire de conclusion à leur place,

00:21:14mais j'aimerais qu'ils répondent

00:21:15quelle est cette iconographie d'une femme

00:21:17avec des cornes, du chat qui est à côté d'elle,

00:21:19qui trône au-dessus de leur scène.

00:21:21J'ai lu un petit papier hier

00:21:23qui m'a beaucoup intéressé

00:21:25parce que je pense que le profil sociologique

00:21:27est intéressant.

00:21:29Je fais un parallèle avec ce que je vais vous lire

00:21:30et sans doute la personnalité des gens

00:21:32qui sont sur le terrain.

00:21:34La masse d'étudiants du supérieur

00:21:35dans les sciences sociales et autres humanités

00:21:37est une bombe à retardement

00:21:38et forme le cœur battant

00:21:40de l'électorat du nouveau Front populaire.

00:21:43Le mix explosif,

00:21:44un très fort sentiment de supérieur intellectuel.

00:21:48J'ai fait une thèse de sociologie,

00:21:49je sais de quoi je parle.

00:21:50Des capacités juste au-dessus de la moyenne

00:21:53car aucune sélectivité à l'entrée

00:21:55et une barre relativement basse

00:21:56pour passer le diplôme.

00:21:57Ils se prennent pour des stars,

00:21:58mais bon, franchement,

00:22:00tu discutes deux secondes avec eux,

00:22:02c'est compliqué.

00:22:03Cinq ans ou souvent plus d'endoctrinements

00:22:05simili marxistes à l'université

00:22:07entourés de semblables.

00:22:10Aucune qualification monnayable

00:22:11chère sur le marché du travail.

00:22:13Des salaires qui sont et resteront souvent

00:22:15au-dessous du salaire médian.

00:22:17Une croyance infinie en leur capacité

00:22:19de savoir mieux que les autres

00:22:20comment vivre sa vie

00:22:21et la régimenter

00:22:21ayant pour seul espoir

00:22:23de promotion sociale

00:22:24de devenir un super apparatchik

00:22:25dans une administration.

00:22:27Franchement,

00:22:28et moi je fais un parallèle

00:22:28entre ce que je lis là

00:22:29et la ZAD, bien sûr.

00:22:32Mais vous savez...

00:22:32Alors, j'ai trouvé ça,

00:22:33c'est le parti milléiste français.

00:22:37Mais j'ai raison.

00:22:40Rassemblant les partisans de milléiste.

00:22:43Mais c'est très intéressant.

00:22:45Il y a beaucoup de papiers en ce moment,

00:22:47il y en avait un papier dans le Figaro aussi,

00:22:48sur ces nouveaux,

00:22:50ces jeunes gens formés,

00:22:52Bac plus 5,

00:22:54qui se prennent pour des stars.

00:22:55Mais il n'y a pas de sélectivité,

00:22:57donc ils sont dans les facs,

00:22:59effectivement.

00:22:59Ils ont...

00:23:00Voilà.

00:23:01Ils ont peu d'avenir,

00:23:03sauf...

00:23:04Mais on leur fait croire aussi

00:23:05que la sociologie est une science-dure

00:23:06qu'on évoque à tout bout de champ.

00:23:07Donc, juste...

00:23:09Pardon, je crois.

00:23:10Dans une conversation que j'avais eue avec lui,

00:23:13il y a déjà quelques années,

00:23:14c'était en 2016,

00:23:15je me souviens,

00:23:16Jean-Luc Mélenchon m'avait...

00:23:17Joseph Massescar.

00:23:17Jean-Luc Mélenchon m'avait dit,

00:23:18moi, il y a dans ce pays

00:23:20un tiers état intellectuel,

00:23:23c'est sa formule,

00:23:23qui est en train de se former,

00:23:26de composer justement de sociologues,

00:23:28etc.

00:23:28Et ça, ça, ça va être notre carburant.

00:23:31Il m'avait dit,

00:23:31de quoi on va les guillemets.

00:23:32Et il avait raison.

00:23:33Il a raison.

00:23:33Il avait raison.

00:23:34Moi, je pense que, vous savez,

00:23:36on parle des médecins,

00:23:36mais on devrait faire

00:23:37un numerus clausus

00:23:38pour les sociologues.

00:23:39Parce qu'on ne les fait pas.

00:23:41Au lieu d'en faire pour les docteurs.

00:23:42Ce serait quand même

00:23:43une bonne solution.

00:23:44On les fait venir.

00:23:44Bon, on marque une pause.

00:23:45Charles Huillier est avec nous.

00:23:46Charles, je vais vous redonner

00:23:47la parole tout de suite,

00:23:48mais il est 9h23.

00:23:49Donc, je dois faire une pause

00:23:51et vous allez pouvoir intervenir

00:23:52et nous donner des informations,

00:23:54bien sûr,

00:23:56sur ce qui se passe dans l'Aude.

00:23:57A tout de suite.

00:24:02Et 9h30, Somaya Labidi

00:24:03nous rappelle les titres.

00:24:04Bonjour Somaya.

00:24:06Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:24:11La répartie qui se tire

00:24:12à fond Jean-Couze

00:24:13dans l'Aude

00:24:13n'est toujours pas terminée.

00:24:15Il reste près de 1000 fêtards

00:24:16sur le site

00:24:17au grand désarroi

00:24:18des agriculteurs

00:24:19et des viticulteurs

00:24:20de la région

00:24:20qui ont eu des accrochages

00:24:21avec les teufeurs.

00:24:23Des voitures ont été dégradées

00:24:24et 200 gendarmes

00:24:25ont été déployés.

00:24:27Un adolescent de 13 ans

00:24:29placé en garde à vue hier

00:24:30dans le cadre de l'enquête

00:24:31sur le meurtre par arme blanche

00:24:33d'un jeune de 16 ans.

00:24:34Dimanche soir,

00:24:34à quel huir et cuire

00:24:35dans la banlieue de Lyon ?

00:24:37Selon le maire de la commune,

00:24:38il s'agirait d'une simple dispute

00:24:40en différents personnels

00:24:41qui auraient dégénéré.

00:24:43Et puis, face à l'embrasement,

00:24:44en Indonésie,

00:24:45l'ambassade de France

00:24:46à Jakarta

00:24:47appelle les ressortissants français

00:24:48à la prudence

00:24:49lors de leurs déplacements

00:24:50en suivant les consignes

00:24:52données par les autorités locales

00:24:53et en évitant

00:24:54les zones à risque

00:24:55et les attroupements.

00:24:57Il y a la rêve partie

00:24:58entamée donc ce week-end

00:24:59à Fonjoncouze

00:25:01dans l'Aude

00:25:01et toujours en cours.

00:25:02Il y aurait encore

00:25:03quelques centaines de fêtards

00:25:05et nous sommes avec

00:25:06Charles Luillier

00:25:07d'Europe 1

00:25:08qui peut-être

00:25:09va nous donner

00:25:09quelques informations

00:25:11qu'il a pu glaner

00:25:12cette dernière demi-heure.

00:25:14Charles ?

00:25:15Effectivement,

00:25:15vous faisiez de manière

00:25:17très pertinente

00:25:17le portrait robot

00:25:19de ces participants

00:25:20à la fête.

00:25:21Alors, moi,

00:25:22je les ai rencontrés

00:25:23cette fœur.

00:25:24Je vais vous dire

00:25:24qu'ils sont...

00:25:25Il y a des étudiants

00:25:26à Sciences Po,

00:25:27sans surprise.

00:25:28Il y a des étudiants

00:25:30dans l'enseignement

00:25:32pour devenir professeur

00:25:33des écoles.

00:25:34Des enfants,

00:25:36des jeunes de 20 ans

00:25:37qui sont issus

00:25:38en tout cas

00:25:38du milieu enseignant.

00:25:40Ce sont leurs parents

00:25:41dont on parle.

00:25:42Et c'est vrai

00:25:42que c'est en fait

00:25:43un milieu très citadin

00:25:45contrairement à ce

00:25:45qu'on peut penser.

00:25:46Alors, bien sûr,

00:25:47je mets de côté

00:25:47tous les fêtards italiens

00:25:49avec qui je n'ai pas pu

00:25:50communiquer, évidemment.

00:25:51Vous vous en doutez.

00:25:52Mais c'est vrai

00:25:53que pour les Français,

00:25:54en tout cas,

00:25:54ce sont des gens

00:25:55de Montpellier,

00:25:56des gens de Toulouse,

00:25:58des gens d'Albi,

00:25:59des gens de Paris aussi,

00:26:00parfois,

00:26:01qui sont descendus

00:26:02jusqu'ici,

00:26:03dans l'Aude.

00:26:04Et c'est vrai

00:26:05qu'il y a finalement

00:26:05toujours dans cet esprit

00:26:07de vouloir dessiner

00:26:09le portrait robot

00:26:10de ces participants,

00:26:11une croyance,

00:26:13une ascendance

00:26:14qu'ils pensent avoir,

00:26:15ces participants,

00:26:16sur la ruralité.

00:26:17C'est-à-dire que

00:26:17j'ai assisté moi-même

00:26:19hier à des participants,

00:26:21des fêtards,

00:26:22qui expliquaient

00:26:23aux agriculteurs

00:26:24que non,

00:26:25on peut tout à fait

00:26:26piétiner une vigne

00:26:28quand elle est brûlée

00:26:29et que cela ne va pas

00:26:30du tout poser problème

00:26:31et que non,

00:26:32surtout pas,

00:26:33il ne faut pas avoir

00:26:34de notion de propriété

00:26:35puisque la terre

00:26:36est à tout le monde,

00:26:37il n'y a pas de frontière

00:26:38et que ces vignes

00:26:39appartiennent

00:26:40à qui veut l'entendre

00:26:41et à tout le monde.

00:26:42Voilà un petit peu

00:26:43ce que je voulais vous dire

00:26:44parce qu'en fait,

00:26:45on a tous les cas

00:26:45et toutes les mamelles

00:26:46de l'extrême gauche

00:26:47dans tout ça.

00:26:48Voilà.

00:26:49Merci Charles Lullier

00:26:50parce que c'est extrêmement

00:26:52intéressant ce que vous nous dites.

00:26:53Je renvoie également

00:26:54aux travaux de Peter Turchin,

00:26:55je ne sais pas

00:26:56si on dit Turchin ou Turquine,

00:26:58qui avait donné

00:27:00un entretien très intéressant

00:27:01dans le Figaro

00:27:02que j'avais gardé

00:27:03durant le mois de juillet.

00:27:04Il disait

00:27:05une surproduction d'élite

00:27:07conjuguée à un appauvrissement

00:27:08des masses

00:27:09peut mener au chaos.

00:27:10En France,

00:27:10comme dans le reste de l'Occident,

00:27:11des jeunes sont de plus en plus

00:27:13nombreux à être diplômés.

00:27:14En l'absence d'un nombre

00:27:15suffisant de postes

00:27:16à pourvoir,

00:27:17cela engendre

00:27:18de la frustration

00:27:19et crée in fine

00:27:20des dynamiques dangereuses.

00:27:21Alors,

00:27:22bon,

00:27:22tout ça est un grand sujet,

00:27:24bien évidemment.

00:27:26Il n'y a pas forcément

00:27:27de passerelle immédiate

00:27:29entre la rêve partie

00:27:30et ce que je vous dis là,

00:27:31mais c'est intéressant

00:27:33de voir cette nouvelle population

00:27:34de jeunes gens,

00:27:35Bac plus 5,

00:27:36parfois,

00:27:37qui ne trouvent pas sa place

00:27:38dans la société,

00:27:39qu'on retrouve à l'extrême gauche.

00:27:41Votre expression

00:27:41est très intéressante,

00:27:42le tiers état intellectuel,

00:27:44tiers état intellectuel.

00:27:45C'est l'expression

00:27:45de mélangeons.

00:27:46Oui,

00:27:46mais parce qu'ils ne sont pas

00:27:48assez bons

00:27:48pour aller plus haut

00:27:50et ils n'acceptent pas

00:27:52leurs conditions aujourd'hui.

00:27:54Il y a une autre expression

00:27:54qui est le titre d'un livre,

00:27:55d'ailleurs,

00:27:56je crois,

00:27:56c'est intello précaire.

00:27:57Oui,

00:27:57intello précaire.

00:27:59Bon,

00:27:59voilà ce qu'on pouvait dire.

00:28:01Oui,

00:28:01intello,

00:28:02ils sont intello.

00:28:04Ils se vivent comme tels.

00:28:05Oui,

00:28:05oui,

00:28:05ils sont,

00:28:07mais complexe de supériorité,

00:28:10c'est dit dans le...

00:28:10Mais ça ne veut pas dire

00:28:12qu'ils le sont réellement.

00:28:13Oui,

00:28:13mais je suis...

00:28:14Ils se pensent comme tels.

00:28:15J'ai deux ou trois exemples

00:28:16qui me reviennent en tête,

00:28:19qui prennent la parole publiquement

00:28:20que je pourrais citer,

00:28:22mais bon,

00:28:22comme sur le début de saison,

00:28:23on a dit qu'on ne faisait plus,

00:28:24voilà,

00:28:25on ne fait plus,

00:28:27on ne nomme plus.

00:28:28Un numerus clausus

00:28:29pour les sociologues,

00:28:30très franchement.

00:28:30Mais je crois que c'est

00:28:31ce qu'avait voulu Éric Zemmour.

00:28:32Ah bon ?

00:28:32Il avait voulu ça,

00:28:33Éric Zemmour,

00:28:34un numerus clausus

00:28:36en socio.

00:28:36Bon,

00:28:37vous avez vu ce qui s'est passé

00:28:40dans cette boulangerie

00:28:41là aussi à Grenoble.

00:28:42Un boulanger d'une vingtaine d'années

00:28:43a été très gravement blessé

00:28:44à l'arme blanche ce lundi

00:28:45à côté de son lieu de travail

00:28:47après avoir surpris

00:28:47trois individus

00:28:48en train de voler du pain.

00:28:50En milieu d'après-hidi,

00:28:50son pronostic vital

00:28:52n'était plus engagé.

00:28:53Je vous propose peut-être

00:28:54de voir le sujet.

00:28:59Il est aux alentours

00:29:00de 4h30 du matin

00:29:01dans cette boulangerie

00:29:02du centre de Grenoble.

00:29:04Du pain est entreposé

00:29:05devant une fenêtre

00:29:06laissée ouverte.

00:29:08Trois hommes s'en aperçoivent

00:29:09et en réclament.

00:29:11Le propriétaire

00:29:11de la boulangerie

00:29:12raconte la scène.

00:29:14Ils ont été plutôt insistants

00:29:15de ce que l'on voit

00:29:17sur les caméras

00:29:18et à un moment donné

00:29:20ils prennent du pain

00:29:20et ils s'en vont avec.

00:29:23Je suppose que mon collaborateur

00:29:24lui a décidé

00:29:26d'aller récupérer le pain.

00:29:28Le boulanger

00:29:29qui est allé

00:29:29à leur rencontre

00:29:30à quelques mètres

00:29:31de la boutique

00:29:31a reçu deux coups

00:29:33de couteau

00:29:33au niveau du torse.

00:29:35Les agresseurs

00:29:36ont pris la fuite

00:29:36et les secours

00:29:37ont été alertés.

00:29:38admis en urgence absolue

00:29:40son pronostic vital

00:29:42était alors engagé.

00:29:44Une violence

00:29:44jamais vue

00:29:45pour le propriétaire.

00:29:46J'ai un historique

00:29:47de boulanger

00:29:48de par mes parents

00:29:50ou mon grand-parent

00:29:50mes grands-parents

00:29:51je n'ai jamais entendu

00:29:51parler de ça

00:29:52des larcins

00:29:52des vols

00:29:53on a vu ça

00:29:54les coups de couteau

00:29:55c'est choquant

00:29:57mais c'est la violence

00:29:58c'est la violence

00:30:00qu'aujourd'hui

00:30:01on rencontre

00:30:02au quotidien.

00:30:03Le boulanger

00:30:03est désormais

00:30:04dans un état stable

00:30:06et hors de danger.

00:30:06de son côté

00:30:08le propriétaire

00:30:09a annoncé

00:30:10qu'il allait investir

00:30:11pour sécuriser

00:30:12davantage son commerce.

00:30:14Pourquoi ?

00:30:14Il faut que les boulangers

00:30:15soient armés

00:30:16et évidemment

00:30:16ça renvoie

00:30:17à la discussion

00:30:18qu'on a eu la semaine dernière

00:30:19avec Éric Dupond-Moretti

00:30:20sans lui d'ailleurs

00:30:21parce qu'il ne vient jamais

00:30:22répondre aux questions

00:30:23moi ce que j'aime

00:30:26c'est le témoignage

00:30:26le témoignage de ce boulanger

00:30:28qu'est-ce qu'il dit

00:30:29il dit

00:30:29on n'a jamais vu ça

00:30:30voilà il dit

00:30:31on n'a jamais vu ça

00:30:31mes parents

00:30:32mes grands-parents

00:30:32on n'a jamais vu ça

00:30:33donc on va sortir encore

00:30:35ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:30:36sur le brainwashing

00:30:37donc voilà

00:30:38ça n'existe pas

00:30:39il ne faut pas en parler

00:30:39jamais on n'a vu

00:30:41jamais

00:30:42on a vu

00:30:43des gens voler un pain

00:30:44et le boulanger

00:30:46lui court après

00:30:48et il prend un coup de couteau

00:30:49ça ne s'est jamais passé

00:30:50c'est l'anti-Jean Valjean

00:30:52oui

00:30:52j'ai pensé à Jean Valjean

00:30:55voilà

00:30:55mais l'anti-Jean Valjean

00:30:56exactement

00:30:57donc bon

00:30:58il y avait un moment

00:30:59il faut faire quelque chose

00:31:00il y a toujours eu des gens

00:31:03qui ont demandé du pain

00:31:03c'est clair

00:31:05mais là

00:31:06contrairement à ce qu'a pu

00:31:07d'ailleurs dans un premier temps

00:31:08dire

00:31:08je crois que c'est l'AFP

00:31:09dans un premier temps

00:31:10ils ont présenté ça

00:31:12comme une altercation

00:31:13j'ai la dépêche sous les yeux

00:31:15j'ai la dépêche

00:31:16un boulanger

00:31:17a été grièvement blessé

00:31:18dépêche de l'AFP

00:31:19a été grièvement blessé

00:31:20à l'arme blanche

00:31:20lundi matin à Grenoble

00:31:22et son pronostic vital

00:31:23est engagé à indiquer la police

00:31:24vers 4h30

00:31:25cet homme de 29 ans

00:31:26a une altercation

00:31:27voilà

00:31:27devant la boule

00:31:28aujourd'hui où il travaille

00:31:29pardonnez-moi

00:31:30le mot altercation

00:31:31avec trois individus

00:31:33qui voulaient du pain

00:31:33et là

00:31:34devant son refus

00:31:35l'interagréateur

00:31:36vous savez c'est exactement

00:31:37le jugeur de dépêche

00:31:38mais bien sûr

00:31:38avec Aurélias

00:31:39bien sûr

00:31:40mais je l'ai là

00:31:41la dépêche

00:31:41elle est incroyable

00:31:43regardez

00:31:43elle est incroyable

00:31:44mais ces gens

00:31:45on devient fous

00:31:46vers 4h du matin

00:31:48je prends les uns

00:31:49et les autres

00:31:49qui nous écoutent à témoins

00:31:50un homme de 29 ans

00:31:51a une altercation

00:31:52devant la boulangerie

00:31:53où il travaille

00:31:54avec trois individus

00:31:55qui voulaient du pain

00:31:56devant son refus

00:31:57l'un des agresseurs

00:31:59lui a asséné

00:31:59deux coups de couteau

00:32:00au thorax

00:32:00avant de prendre la fuite

00:32:01c'est une manière

00:32:02il aurait pas dû refuser

00:32:03c'est ça que nous dit

00:32:04la dépêche

00:32:04c'est pas vraisemblable

00:32:06le mot altercation

00:32:08c'est-à-dire alter

00:32:08il y a autre

00:32:09c'est-à-dire qu'il y avait

00:32:10de part et d'autre

00:32:11un conflit

00:32:12et un conflit

00:32:13violent

00:32:13de part et d'autre

00:32:14c'est pas du tout

00:32:15ce qui s'est passé

00:32:16quand on choisit

00:32:17le mot altercation

00:32:18déjà pardonnez-moi

00:32:18on biaise l'information

00:32:20et puis il voulait du pain

00:32:21la manière dont c'est mis

00:32:22il voulait du pain

00:32:24donc t'as l'impression

00:32:25que c'est Jean Valjean

00:32:25qui vient demander du pain

00:32:26c'est l'excuse déjà

00:32:27c'est l'excuse qui pointe là

00:32:29donc c'est ça

00:32:30c'est absolument

00:32:32un coup de couteau

00:32:33ni l'autre

00:32:34à cette heure-ci

00:32:36dans le quartier

00:32:37Saint-Bruno

00:32:38ce sont des dealers

00:32:39en fin de travail

00:32:40pas des infamés

00:32:41et c'est Alain Carignan

00:32:42qui me fait passer

00:32:43ce message

00:32:44qui doit nous écouter

00:32:44d'ailleurs

00:32:45donc à cette heure-ci

00:32:46ce que j'imaginais

00:32:48d'ailleurs

00:32:48je l'avais pas dit

00:32:49parce que j'imaginais

00:32:49à 4h30 du matin

00:32:51c'est pas des

00:32:51évidemment

00:32:52c'est pas des infamés

00:32:54donc c'est le quartier

00:32:55dit Saint-Bruno

00:32:55à Grenoble

00:32:56ce sont des dealers

00:32:57en fin de travail

00:32:58ils viennent voler

00:32:59ils viennent se servir

00:33:00et comme on est en impunité totale

00:33:02et l'AFP trouve que c'est très bien

00:33:04on peut le relier

00:33:05pardon

00:33:05on peut le relier

00:33:05au sujet précédent

00:33:06là c'est

00:33:07je veux du pain

00:33:09je vais le prendre

00:33:10tu me le refuses

00:33:12donc je te poignard

00:33:13parce que ce pain

00:33:13par définition

00:33:14est à moi

00:33:15le pain appartient à tout le monde

00:33:16de même que

00:33:16pour la rêve partie

00:33:18le terrain occupe à tout le monde

00:33:20donc ça veut dire

00:33:21que la propriété

00:33:21c'est le vol

00:33:22de toute façon

00:33:22il n'y a pas de propriété

00:33:23dans les deux cas

00:33:24je reçois un petit message

00:33:26qui m'amuse

00:33:27un gauchiste

00:33:28c'est quelqu'un

00:33:28qui veut taxer ta réussite

00:33:30pour financer son échec

00:33:31c'est une définition

00:33:33comme une autre

00:33:34bon

00:33:35autre drame

00:33:36un adolescent de 16 ans

00:33:37est mort

00:33:38après avoir reçu

00:33:38un coup de couteau

00:33:39ce dimanche soir

00:33:39à Caluire

00:33:40et cuire

00:33:41dans la banlieue de Lyon

00:33:42ce lundi

00:33:42et son agresseur

00:33:44présumé

00:33:44est un adolescent

00:33:45de 13 ans

00:33:46il a été interpellé

00:33:48je vous assure

00:33:48je n'aime pas

00:33:50faire le journal

00:33:51de faits divers

00:33:54qui sont des faits de société

00:33:55j'ai pas ce goût là

00:33:56et avec Marine Lançon

00:33:57ce matin

00:33:58lorsqu'on est arrivé

00:33:59nous avons dit

00:34:00on peut pas

00:34:01tous les matins

00:34:02effectivement

00:34:02contrairement à ce que dit

00:34:03monsieur Dupond-Moretti

00:34:04c'est pas possible

00:34:05en fait

00:34:06parce qu'il y a des drames

00:34:07il y en a dans toute la France

00:34:08il a raison

00:34:09là c'est un gosse de 13 ans

00:34:10qui a tué quelqu'un de 16

00:34:12il avait 13 ans

00:34:13donc évidemment

00:34:16ça nous interpelle

00:34:17donc voyons

00:34:18le sujet

00:34:20que je vous propose

00:34:23d'écouter

00:34:23qui est

00:34:24de Mickaël Dosantos

00:34:25il est aux alentours

00:34:28de 22h30

00:34:29ce dimanche

00:34:30trois jeunes

00:34:31se trouvent dans cette rue

00:34:32de Caluire et Cuire

00:34:33un mineur

00:34:34armé d'un couteau

00:34:35s'approche d'eux

00:34:36le groupe prend la fuite

00:34:37l'intersection a eu lieu

00:34:38les individus

00:34:40ont pris la fuite

00:34:42et l'individu porteur du couteau

00:34:45a rattrapé malheureusement

00:34:47la victime

00:34:47et lui a porté

00:34:48un coup de couteau

00:34:49au niveau du coeur

00:34:50l'adolescent de 16 ans

00:34:51s'effondre quelques secondes

00:34:53plus tard

00:34:53après un massage cardiaque

00:34:54il décède à l'hôpital

00:34:56sur X

00:34:56le maire de la commune

00:34:58s'exprime sur les circonstances

00:34:59du drame

00:35:00perdre un enfant

00:35:01c'est la pire des douleurs

00:35:02et rien ne peut l'atténuer

00:35:03aujourd'hui

00:35:04toute notre ville

00:35:05est à leur côté

00:35:05ce n'est pas l'ombre

00:35:07d'un trafic

00:35:07ou d'un réseau criminel

00:35:08c'est un différent personnel

00:35:09qui a dégénéré

00:35:11dans ce quartier

00:35:11les habitants

00:35:12sont sous le choc

00:35:13Jocelyne était présente

00:35:14quelques minutes seulement

00:35:15avant l'agression mortelle

00:35:16je suis montée

00:35:17tranquillement chez moi

00:35:19mais tout en sachant

00:35:20je ne peux pas imaginer

00:35:22que ça se terminerait autrement

00:35:23qu'en X

00:35:23je ne suis pas navrée

00:35:24je suis traumatisée quelque part

00:35:25c'est une escalade de violence

00:35:28le mineur

00:35:29âgé de 13 ans

00:35:30auteur du coup mortel

00:35:31a été interpellé ce lundi

00:35:32selon le progrès

00:35:33il s'agirait d'un joueur de football

00:35:34du centre de formation

00:35:35de l'Olympique lyonnais

00:35:36une enquête a été ouverte

00:35:38du chef d'homicide volontaire

00:35:40en tout cas d'un apprenti footballeur

00:35:42parce qu'il avait 13 ans

00:35:42et vous allez entendre

00:35:43la mère

00:35:44donc

00:35:45de la victime

00:35:47le garçon s'appelait

00:35:48Shem Sedin

00:35:49et cette mère

00:35:50a témoigné

00:35:51au micro

00:35:52de RTL

00:35:53ce jeune garçon

00:35:55est arrivé

00:35:56il paraissait agité

00:35:57apparemment

00:35:58et il s'en est pris

00:35:59à Shem

00:36:00sauf que

00:36:00personne n'a vu

00:36:01qu'il avait un poignard

00:36:02quand il a retiré

00:36:04le poignard

00:36:04il se rendu compte

00:36:06en fait

00:36:06à ce moment là

00:36:07qu'il se faisait poignarder

00:36:08qu'il avait un mouton

00:36:09sur lui

00:36:10mon fils

00:36:11il n'avait rien

00:36:11aucun conflit

00:36:12en plus ce garçon

00:36:14il est plus jeune que lui

00:36:15donc il ne traînait pas avec

00:36:16il ne traînait pas avec ce garçon

00:36:18il avait 13 ans

00:36:19je suis choquée

00:36:20c'est irréel pour moi

00:36:22j'ai l'impression d'être

00:36:23un cauchemar

00:36:24ou pas concevoir

00:36:25qu'il est mort comme ça

00:36:27sans raison

00:36:28sans aucune raison

00:36:29c'est un garçon super doux

00:36:31super doux

00:36:32vous vous souvenez peut-être

00:36:33que

00:36:34de la jeune Lorraine

00:36:35à Nantes

00:36:36qui était morte

00:36:37et tuée par

00:36:37de nombreux coups de couteau

00:36:39dans un

00:36:40lycée

00:36:41collège

00:36:42de Nantes

00:36:43et là encore

00:36:44pardon

00:36:44le mot du maire

00:36:47dans la première partie

00:36:48est absolument impeccable

00:36:49mais il termine par

00:36:50c'est un

00:36:51un problème personnel

00:36:52qui a dégénéré

00:36:53c'est un différent personnel

00:36:54qui a dégénéré

00:36:54ça pardon

00:36:55c'est d'ailleurs

00:36:56la mère contredit

00:36:57que vous venez de faire passer

00:36:58contredit ça

00:36:59donc ça aussi

00:37:00c'est pas

00:37:00pardonnez-moi

00:37:00c'est pas audible

00:37:01on peut rester sur

00:37:03toute la commune

00:37:04se tient aux côtés

00:37:04sans dire

00:37:05parce qu'à partir du moment

00:37:07où vous dites

00:37:07c'est un différent personnel

00:37:08qui a dégénéré

00:37:09pas de problème

00:37:10circuler

00:37:11c'est un différent personnel

00:37:11il veut juste dire

00:37:14que là

00:37:14c'est pas une conséquence

00:37:15du trafic

00:37:16et qu'en l'occurrence

00:37:17j'ai pas l'impression

00:37:18qu'il ait l'air

00:37:19de l'excuser

00:37:19ou d'atténuer la chose

00:37:20il dit juste

00:37:21c'est un jeune

00:37:21qui pourrait

00:37:22c'est ce qu'il fait

00:37:22dans les deux cas

00:37:23mais non pas du tout

00:37:24c'est juste que

00:37:25nous en sommes arrivés là

00:37:26où vous avez des gamins

00:37:27même de 12-13 ans

00:37:29qui sont capables

00:37:30de se dire

00:37:30quand j'ai une frustration

00:37:31quelle qu'elle soit

00:37:32le différent personnel

00:37:33pardon mais

00:37:34on a vu une gamine

00:37:35se faire massacrer

00:37:36parce qu'un autre

00:37:37avait perdu un jeu vidéo

00:37:38la frustration

00:37:39se joue parfois

00:37:41sur des trucs débiles

00:37:42mais débiles

00:37:42simplement

00:37:43quand vous n'élevez pas

00:37:44un enfant

00:37:45à comprendre

00:37:46qu'il doit digérer

00:37:47la frustration

00:37:48et ne pas livrer

00:37:49ses pulsions

00:37:51et ses émotions

00:37:51à tout le monde

00:37:52et bien vous arrivez

00:37:53à des gamins

00:37:54qui pour la moindre

00:37:55parce que tout à l'heure

00:37:55on disait

00:37:56ils voulaient du pain

00:37:57la veille

00:37:57ils voulaient un téléphone portable

00:37:58et le lendemain

00:37:59il vaudra une cigarette

00:38:00ils tuent pour ça désormais

00:38:01on le voit bien

00:38:01toutes ces agressions

00:38:03bon ben c'est des gamins

00:38:04incapables de se gérer eux-mêmes

00:38:05donc en effet

00:38:06c'est indifférent

00:38:07dans la tête

00:38:07de l'agresseur

00:38:08et c'est vraiment pas

00:38:10je crois pas

00:38:10une manière d'atténuer la chose

00:38:11c'est justement

00:38:12une manière

00:38:12de dire la gravité

00:38:13dans laquelle nous sommes

00:38:14nous avons des gamins

00:38:15incapables de gérer ça

00:38:17autrement

00:38:17incapables de connaître

00:38:19la valeur de la vie

00:38:20parce qu'à 12 ans

00:38:21être capable

00:38:22de mettre un coup de couteau

00:38:24on peut en avoir envie

00:38:24le moment où vous enfoncez

00:38:26un couteau

00:38:26dans le corps d'un autre

00:38:27à 12 ans

00:38:28un poignard

00:38:29ou un poignard

00:38:30oui c'est ça

00:38:31il faut ouvrir

00:38:34de toute urgence

00:38:35des centres

00:38:36et en plus

00:38:36ce gosse manifestement

00:38:38il était

00:38:38ce gosse

00:38:39il était quand même

00:38:40comment dire

00:38:41et en plus

00:38:42il était dans un centre

00:38:43là où vraiment

00:38:44encadré

00:38:45a priori

00:38:46parce que

00:38:46le sport encadre

00:38:48et encadre fortement

00:38:49d'ailleurs

00:38:50et c'est souvent

00:38:50une bonne solution

00:38:52que le sport

00:38:53alors je vous disais

00:38:54les parents de Lorraine

00:38:55cette jeune fille

00:38:56qui avait 15 ans

00:38:5716 ans

00:38:58qui avait été tuée

00:38:59d'un nombre

00:39:00de coups de couteau

00:39:01également

00:39:02dans Notre-Dame

00:39:02de toutes aides

00:39:03ses parents

00:39:04ont pris la parole

00:39:06pour la première fois

00:39:07aujourd'hui

00:39:07et je vous propose

00:39:08de les écouter

00:39:09parce qu'ils étaient

00:39:09sur France Inter

00:39:10ce matin

00:39:10on pense

00:39:12qu'on ne peut pas

00:39:13construire une société

00:39:14sur la suspicion

00:39:17envers les jeunes

00:39:17c'est pas

00:39:18c'est pas

00:39:19c'est pas une logique

00:39:20correcte

00:39:21et c'est déjà

00:39:22assez compliqué

00:39:22pour les jeunes

00:39:23de se construire

00:39:24dans

00:39:25dans le contexte actuel

00:39:27les jeunes

00:39:27ils ont besoin

00:39:28qu'on leur fasse confiance

00:39:29c'est pas en effet

00:39:30en empêchant

00:39:31en les empêchant

00:39:32d'agir

00:39:33que ça va fonctionner

00:39:35ils pourront toujours

00:39:37du coup agresser

00:39:38ailleurs

00:39:38s'ils ont envie

00:39:39d'agresser

00:39:39la question c'est

00:39:40pourquoi ils ont

00:39:41envie d'agresser

00:39:41la question c'est

00:39:42pourquoi est-ce

00:39:43qu'ils n'ont pas

00:39:44trouvé avant

00:39:45quelqu'un

00:39:45qui peut les aider

00:39:46avant qu'ils en arrivent

00:39:47bon ça nous pose

00:39:48un problème

00:39:49très large

00:39:50sur la société

00:39:51dans laquelle

00:39:52nous vivons

00:39:53Richard Millet

00:39:53et que d'ailleurs

00:39:55c'est que les parents

00:39:56d'une manière

00:39:57très courageuse

00:39:58de Lorraine

00:39:58prennent la parole

00:39:59pour effectivement

00:40:00dire attention

00:40:01de nos enfants

00:40:02l'éducation

00:40:03de nos enfants

00:40:04comment une société

00:40:06peut-elle

00:40:06les accompagner

00:40:07à l'école

00:40:08mais aussi

00:40:08pas qu'à l'école

00:40:09comment elle peut

00:40:10réparer aussi

00:40:11les déficits

00:40:13des familles

00:40:13parce que les déficits

00:40:15des familles

00:40:15existent

00:40:16c'est-à-dire que les familles

00:40:17étaient très structurées

00:40:18jadis

00:40:18il y avait d'autres problèmes

00:40:19parfois dans les familles

00:40:20il y en avait d'autres

00:40:21mais effectivement

00:40:22le fait que ces enfants

00:40:23parfois grandissent

00:40:24avec des familles

00:40:25qui ont explosé

00:40:26comment on fait

00:40:27et ça c'est une réflexion

00:40:28très profonde

00:40:31que le politique

00:40:32devrait mener

00:40:33et dont il ne parle jamais

00:40:35non parce qu'il faudrait

00:40:36mettre au centre

00:40:37ou remettre au centre

00:40:38le rôle du père

00:40:38par exemple

00:40:39or le père

00:40:40est banni

00:40:41du discours public

00:40:42officiel

00:40:43de la gauche

00:40:43c'est-à-dire du discours

00:40:44officiel

00:40:45et à partir du moment

00:40:46où il n'y a plus de père

00:40:47il doit y avoir

00:40:48une mère ou deux

00:40:49je veux dire par là

00:40:50qu'il doit y avoir

00:40:51une forme d'autorité

00:40:51mais qui n'est pas acceptée

00:40:53par disons

00:40:53la plupart de ses adolescents

00:40:54les mères peuvent avoir

00:40:55de l'autorité

00:40:56pardonnez-moi

00:40:56et ça existe

00:40:59il y a des mères

00:41:00et souvent d'ailleurs

00:41:00c'était les mères

00:41:01qui faisaient

00:41:01les enfants dans les familles

00:41:03c'était les mères

00:41:05qui étaient là

00:41:06au contact des enfants

00:41:07c'était les mères

00:41:08qui accompagnent

00:41:08les enfants à l'école

00:41:09pardon

00:41:10en dernier recours

00:41:12évidemment que les femmes

00:41:13font les enfants

00:41:13d'une société

00:41:14mais le père a un rôle

00:41:16il a un rôle

00:41:17j'en demande bien

00:41:18je sais que cette question

00:41:20pardon

00:41:20j'interromps

00:41:21mais cette question

00:41:22est toujours très gênante

00:41:23on se dit

00:41:23oui mais quand même

00:41:24les femmes c'est l'égal des hommes

00:41:25merde comment on s'en sort

00:41:26de cette discussion

00:41:27mais on est tous d'accord

00:41:28que quand on analyse

00:41:29la délinquance

00:41:30tout le monde dit

00:41:31très naturellement

00:41:32et le plus naturellement

00:41:33du monde

00:41:33les pères ont disparu

00:41:34eux ça ne les dérange pas

00:41:36quand vous allez

00:41:37dans un tribunal

00:41:38et que vous allez

00:41:38dans le

00:41:39comment dire

00:41:40pas les affaires courantes

00:41:42comme on appelle ça

00:41:42les comparutions immédiates

00:41:43première chose

00:41:44sur la personnalité

00:41:45absence du père

00:41:46c'est significatif

00:41:48ça ne veut pas dire

00:41:49que les femmes sont incapables

00:41:50ça ne veut pas dire

00:41:51qu'il y a des femmes seules

00:41:52qui n'élèvent pas

00:41:53parfaitement leurs enfants

00:41:54évidemment qu'il y en a

00:41:55simplement la disparition

00:41:56du père

00:41:57même à l'échelle collective

00:41:58la disparition

00:41:59de l'autorité

00:42:00qui était attachée au père

00:42:02d'ailleurs

00:42:02si certains se sont battus

00:42:04pour détruire

00:42:04l'idée même

00:42:05de la figure paternelle

00:42:06c'est pas pour rien

00:42:07eux ils le savaient

00:42:08que ça voulait dire quelque chose

00:42:09en tout cas

00:42:10qui étaient attachés

00:42:11à la double figure

00:42:12du père

00:42:12et de la mère

00:42:13ça ça a disparu

00:42:14quand j'étais prof

00:42:15j'ai remarqué

00:42:16que les premières classes

00:42:18que j'avais

00:42:19avec une majorité

00:42:20d'enfants divorcés

00:42:21commençaient à poser

00:42:22des problèmes

00:42:23il y a longtemps

00:42:24aujourd'hui je ne sais pas

00:42:25ce que ça doit donner

00:42:26oui mais une fois

00:42:27qu'on a dit ça

00:42:28pardonnez-moi

00:42:28on n'a rien dit

00:42:29on ne va pas interdire

00:42:30le divorce

00:42:30mais ça ça s'accompagne

00:42:32beaucoup d'autres choses

00:42:32mais non mais il ne s'agit pas

00:42:33d'interdire le divorce

00:42:34il s'agit de le concevoir

00:42:36correctement

00:42:38d'être des adultes

00:42:39et de concevoir

00:42:41la responsabilité

00:42:42le divorce

00:42:43pendant des années

00:42:43au moment où il a été présenté

00:42:45a été présenté

00:42:45comme une liberté

00:42:46c'est une liberté

00:42:48acquise

00:42:48c'est un droit

00:42:49acquis par tout le monde

00:42:50certes

00:42:51mais quelle est la conséquence

00:42:52de cette séparation

00:42:53sur des enfants

00:42:54en psychologie basique

00:42:56plusieurs

00:42:57moi je ne suis pas psychologue

00:42:57mais plusieurs psychologues

00:42:58vous expliquent que

00:42:59les parents

00:43:00la question de la famille

00:43:01structurée

00:43:02c'est une sécurité

00:43:03pour l'enfant

00:43:04à partir du moment

00:43:05où il y a séparation

00:43:06il y a une insécurité

00:43:08de l'enfant

00:43:08parce que c'est le modèle

00:43:09de stabilité initial

00:43:10dans sa vie

00:43:11il faut simplement

00:43:12le concevoir comme ça

00:43:13il ne s'agit pas

00:43:14d'interdire aux adultes

00:43:15de se comporter

00:43:15comme ils

00:43:17j'allais dire

00:43:18comme ils veulent

00:43:18et parfois souvent

00:43:19comme ils peuvent

00:43:19il s'agit simplement

00:43:21de dire

00:43:21on ne va pas faire

00:43:22comme si tout ça

00:43:23était normal

00:43:23pour l'enfant

00:43:24on va pouvoir

00:43:25lui présenter la chose

00:43:26en lui disant

00:43:26oui tu as le droit

00:43:28de pleurer

00:43:28vous savez il y a des enfants

00:43:29je me souviens

00:43:30j'avais lu un livre

00:43:31qui s'appelait

00:43:32c'était une collection

00:43:33de témoignages

00:43:34d'enfants du divorce

00:43:35qui racontait

00:43:35ce qui avait été

00:43:36difficile pour eux

00:43:38et bien ce livre

00:43:38il a 15 ans

00:43:39et il disait

00:43:40quand on était enfant

00:43:42tout le monde partait

00:43:43du principe

00:43:43que c'était normal

00:43:44donc nous

00:43:45quand ça nous faisait

00:43:46de la peine

00:43:46quand on avait envie

00:43:47de pleurer

00:43:47quand on allait voir

00:43:48la maîtresse

00:43:48tout le monde disait

00:43:49mais c'est normal

00:43:49tout le monde vit

00:43:50comme ça maintenant

00:43:51bah oui mais dans

00:43:52le coeur d'un enfant

00:43:53c'est pas forcément normal

00:43:54et donc s'il n'a pas

00:43:55cette réponse là

00:43:56donc c'est simplement

00:43:56prendre

00:43:57ok on a compris

00:43:59que c'était la liberté

00:44:00des adultes

00:44:00mais quelle est la conséquence

00:44:02sur des enfants

00:44:02et est-ce qu'on peut

00:44:03le prendre correctement

00:44:05il y a plein de familles

00:44:05qui y arrivent

00:44:06il y a plein de familles

00:44:07qui y arrivent

00:44:08alors peut-être

00:44:08qu'on peut leur demander

00:44:09comment est-ce qu'elles font

00:44:11comment est-ce qu'elles parlent

00:44:12l'un de l'autre

00:44:13comment est-ce qu'elles considèrent

00:44:14l'existence encore

00:44:15des adultes

00:44:15c'est un peu de bon sens

00:44:16vous savez très bien

00:44:17les réponses

00:44:17mais vous savez beaucoup

00:44:18que plein de gens

00:44:18n'en ont plus

00:44:19c'est-à-dire que si

00:44:21une mère ou un père

00:44:23dit du mal

00:44:24du père ou de la mère

00:44:26à l'enfant

00:44:27ben c'est pas une bonne chose

00:44:30si au contraire

00:44:31après un divorce

00:44:33chacun des parents

00:44:35préserve l'autre

00:44:39en disant des choses

00:44:41bienveillantes

00:44:42ben l'enfant grandira

00:44:44dans des meilleures conditions

00:44:45oui et vous avez des juges

00:44:46aux affaires familiales

00:44:47aujourd'hui

00:44:47qui vous expliquent

00:44:48qu'ils ont devant eux

00:44:49des parents qui se déchirent

00:44:51en présence de leurs enfants

00:44:52de plus en plus

00:44:53là encore une fois

00:44:54c'est une évolution

00:44:55ben qu'est-ce que vous voulez

00:44:56et là c'est la responsabilité

00:44:59individuelle

00:44:59des uns et des autres

00:45:00bien sûr

00:45:00mais il y a aussi

00:45:01c'est qu'ils n'ont pas compris

00:45:02qu'au centre

00:45:02ils ont fait un enfant ensemble

00:45:04et que cet enfant

00:45:05doit être la priorité

00:45:06oui mais moi

00:45:07je ne vous dis pas

00:45:08que j'ai la solution

00:45:08ce serait trop facile

00:45:09simplement qu'il y a tout ça

00:45:11à prendre en compte

00:45:12pour comprendre

00:45:12comment des enfants

00:45:13basculent à ce point

00:45:14parce qu'il y a quand même

00:45:15une question

00:45:15dans la

00:45:16Richard Millet

00:45:17pardonnez-moi de vous

00:45:19je vous en prie

00:45:19ceci est indissociable aussi

00:45:22du reste

00:45:22c'est-à-dire

00:45:23de la perte de l'autorité

00:45:24en général

00:45:25donc quand vous voyez

00:45:26que la commission européenne

00:45:27interdit

00:45:28de donner une fessée

00:45:29à un enfant

00:45:31ceci

00:45:31explique beaucoup de choses

00:45:33Richard Millet

00:45:35d'entrement

00:45:35s'il vous plaît

00:45:36là

00:45:36préservez-moi

00:45:38en ce début de saison

00:45:39si vous voulez

00:45:40là

00:45:41le modérateur

00:45:42que je suis

00:45:43pourquoi

00:45:43je ne suis pas sûr

00:45:45que ce soit une

00:45:46c'est pas l'Union européenne

00:45:47tous ceux qui se sont

00:45:49intéressés

00:45:49à l'éducation

00:45:50des enfants

00:45:51explique que

00:45:53donner un coup

00:45:53à un enfant

00:45:54c'est pas

00:45:55une fessée

00:45:56c'est un coup

00:45:56une fessée

00:45:57sur les fesses

00:45:59une fessée

00:46:00c'est

00:46:00peu importe

00:46:02la fessée

00:46:02symbolique

00:46:03une tape sur la main

00:46:04la fessée

00:46:05symbolique

00:46:06de quelque chose

00:46:07je ne parle pas de coups

00:46:08moi qui suis un enfant

00:46:08qui a reçu

00:46:09des coups de fouet

00:46:10de la part de mon père

00:46:11je sais de quoi je parle

00:46:12quand j'étais enfant

00:46:13là je ne parle pas

00:46:14de coups de fouet

00:46:14vous avez reçu

00:46:15des coups de fouet

00:46:15ou de cravage de cheval

00:46:17j'étais puni avec

00:46:18le cravage de cheval

00:46:18et qu'est-ce que vous aviez fait ?

00:46:20rien de particulier

00:46:21mais mon père était protestant

00:46:22et donc il m'a élevé

00:46:24malheureusement pour le catholique

00:46:25que je suis

00:46:26de façon protestante

00:46:27vous trouvez que c'est

00:46:28je trouve ça scandaleux

00:46:30mais est-ce que vous en avez souffert ?

00:46:32évidemment que j'en ai souffert

00:46:33est-ce que vous avez

00:46:33est-ce que

00:46:34donc vous trouvez que c'est

00:46:36une mauvaise manière

00:46:37d'éduquer un enfant ?

00:46:38oui mais je ne parle pas de ça

00:46:39je parle

00:46:39si vous en parlez

00:46:41non je dis

00:46:41donner une petite fessée

00:46:43à un enfant

00:46:43c'est une différence

00:46:45c'est très différent

00:46:46de recevoir des coups de fouet

00:46:47j'entends bien

00:46:48mais je

00:46:49je n'aime pas la violence

00:46:51et je trouve que ça ne sert à rien

00:46:52mais je vous dis

00:46:53certains axes symboliques

00:46:54sur les fesses

00:46:55peuvent aussi

00:46:56et ces coups de fouet

00:46:57avec le recul

00:46:58vous dites quoi ?

00:47:00je dis que ça m'a traumatisé

00:47:01oui

00:47:02bon mais

00:47:04il y a eu des conséquences ?

00:47:06qui ?

00:47:07pour vous il y a eu des conséquences

00:47:08quand vous dites traumatisé

00:47:09mais si c'est passionnant

00:47:11au contraire

00:47:12vous avez écrit là dessus ?

00:47:13j'ai écrit dans un récit

00:47:15là dessus oui

00:47:15non ce qui était terrible

00:47:17c'est que mon père me disait

00:47:19tu as fait cette bêtise

00:47:21tu viendras à 8h

00:47:22recevoir tes 10 coups de cravache

00:47:25et il me faisait agenouiller

00:47:27sur un tabouret

00:47:27baisser le

00:47:28et puis voilà

00:47:29bon

00:47:30c'est comme ça

00:47:31ça a introduit avec mon père

00:47:32des séparations

00:47:33très

00:47:34une distance assez grande

00:47:35voilà

00:47:36et donc

00:47:36vis-à-vis de mes filles

00:47:37je n'ai jamais voulu reproduire

00:47:39ce schéma autoritaire

00:47:40et peut-être que

00:47:41c'est pour ça que je vous dis

00:47:42il faut faire attention

00:47:44à ces choses-là

00:47:44mais je sais aussi que

00:47:45une petite fessée

00:47:47ne fait pas

00:47:47non plus de mal

00:47:48c'est symbolique

00:47:49c'est tout ce que je voulais dire

00:47:50je ne suis pas sûr

00:47:52qu'il faille aller sur ce terrain-là

00:47:53mais c'est la liberté d'expression

00:47:55qui est la vôtre

00:47:55un enfant qui reçoit une tape

00:47:57ou une fessée

00:47:58sur sa couche

00:47:58en général

00:47:59il est plus vexé

00:48:00qu'il n'a mal

00:48:02donc le but

00:48:03il y a d'autres manières

00:48:04je pense qu'il y a d'autres manières

00:48:05d'avoir de l'autorité

00:48:06vous avez vu

00:48:08le rapport qui est sorti

00:48:09sur la manière

00:48:09dont les professionnels

00:48:10de la petite enfance

00:48:11doivent se comporter

00:48:12dans les crèches

00:48:12par exemple

00:48:13je ne l'ai pas lu

00:48:13mais vous allez nous le dire

00:48:15il y a quelques jours

00:48:16il y a notamment

00:48:17Caroline Goldman

00:48:17Elisabeth Baninter

00:48:18Maurice Berger

00:48:19qui ont fait

00:48:19un texte

00:48:23pour s'insurger

00:48:23contre ce document

00:48:24qui sort

00:48:25et que le ministère

00:48:26de la famille

00:48:26continue à défendre

00:48:28sans problème

00:48:29de lequel il est dit

00:48:30que les professionnels

00:48:30ne doivent pas

00:48:31contraindre les enfants

00:48:33dans l'expression

00:48:34je cite

00:48:34de leurs émotions

00:48:35négatives fortes

00:48:37à savoir

00:48:38ils prennent l'exemple

00:48:39un enfant

00:48:40qui balance des cubes

00:48:41d'un côté à l'autre

00:48:43de la pièce

00:48:43sur un autre enfant

00:48:44par exemple

00:48:44c'est une émotion

00:48:45qu'il ne faut pas

00:48:47contester

00:48:48donc on doit le laisser faire

00:48:49un enfant qui mort

00:48:50un autre enfant

00:48:50c'est l'âge où on mord beaucoup

00:48:51et bien il faut laisser faire

00:48:53parce que l'enfant

00:48:54doit exprimer ses émotions

00:48:56Elisabeth Baninter

00:48:56elle n'est pas sur cette ligne là

00:48:58non justement

00:48:58Caroline Goldman

00:48:59Baninter

00:49:00bien sûr

00:49:00comment

00:49:01Maurice Berger

00:49:02intervienne en disant

00:49:03ce texte est dangereux

00:49:05il est maltré

00:49:06ça on va le traiter

00:49:07tiens

00:49:07on va le traiter ça

00:49:08ça c'est

00:49:09on va le traiter demain

00:49:10et Marie-Estelle Dupont

00:49:12pourrait nous en dire davantage

00:49:13j'ai pas vu ce texte

00:49:14ça c'est passé

00:49:14en fait c'est le 20 août

00:49:16dans le point

00:49:17qu'ils ont contesté ce texte

00:49:19et le Parisien

00:49:19il y a quelques jours

00:49:20a parlé le ministère

00:49:22je le dis pour Marine Lançon

00:49:23on va travailler là-dessus

00:49:24monsieur Thomas Hill

00:49:28est demandé

00:49:29non pas au parloir

00:49:30comment allez-vous

00:49:32monsieur Thomas Hill

00:49:33je vous écoutais religieusement

00:49:35c'est très intéressant

00:49:35votre débat

00:49:36mais oui

00:49:36mais c'est très intéressant

00:49:38et effectivement

00:49:39vous qui êtes un jeune parent

00:49:40par exemple

00:49:40quel âge ont vos enfants ?

00:49:43ils ont 13 et 9 ans

00:49:45et vous savez

00:49:46ce week-end

00:49:47mon fils m'énervait

00:49:48je lui ai dit

00:49:49si ça continue

00:49:49je vais te mettre une claque

00:49:50parce que c'est des mots

00:49:52qui sortent comme ça

00:49:52et il m'a dit

00:49:53non papa tu n'as pas le droit

00:49:54et je trouvais ça amusant

00:49:57parce que jamais

00:49:57je n'aurais osé dire ça

00:49:58à mes parents à l'époque

00:49:59il disait

00:50:00enlève tes lunettes

00:50:01j'en mets mes lunettes

00:50:02tant qu'il ne vous en met pas une à vous

00:50:03tout va bien

00:50:04mais ça pour l'instant

00:50:06il n'a que le présent

00:50:07parce que

00:50:07faites très attention

00:50:09bon mais

00:50:10comment

00:50:10en fait

00:50:11comment combiner l'exigence

00:50:13et l'autorité des parents

00:50:14sans

00:50:15parce qu'il faut être exigeant

00:50:16avec ses enfants

00:50:17il faut être

00:50:18effectivement

00:50:19les faire grandir

00:50:20de cette manière-là

00:50:21et en même temps

00:50:22ne pas sombrer

00:50:23dans une violence

00:50:25mais bon

00:50:25qu'est-ce que vous allez faire

00:50:27entre

00:50:28on va recevoir quelqu'un

00:50:29que vous connaissez

00:50:30très bien

00:50:31je pense

00:50:31Raymond Domenech

00:50:32l'ancien sélectionneur

00:50:33de l'équipe de France

00:50:34il sera avec nous

00:50:35tout à l'heure

00:50:36parce qu'il fait partie

00:50:36de la nouvelle saison

00:50:37des traîtres

00:50:38qui démarre

00:50:39ah bah ça lui va bien

00:50:40voilà

00:50:40j'attendais le mot gentil

00:50:42voilà

00:50:44ce sera notre invité

00:50:45tout à l'heure

00:50:45et puis il y aura Garou aussi

00:50:46lui j'imagine

00:50:47que vous le préférez

00:50:48le chanteur québécois

00:50:50sera avec nous

00:50:51tout à l'heure

00:50:52Raymond Domenech

00:50:53effectivement

00:50:54quand j'étais journaliste

00:50:54il était en 2006

00:50:56on parlait

00:50:58on posait des questions

00:50:59en salle de presse

00:51:00et il répondait pas

00:51:01bon

00:51:02il faisait

00:51:02ah il a eu

00:51:03il a eu beaucoup de mal

00:51:03avec les journalistes

00:51:04sketch son sketch

00:51:05c'est très compliqué

00:51:06ses rapports avec la presse

00:51:07la prescription

00:51:09qu'est-ce que vous voulez

00:51:10on en parlera aussi

00:51:10avec lui ce matin

00:51:11j'espère qu'il va

00:51:12oui ça m'arrangerait

00:51:13ça m'arrangerait

00:51:14il répond à deux trois questions

00:51:15il faut être amour

00:51:16il faut pardonner

00:51:17il faut jeter la rancune

00:51:20à la rivière

00:51:20c'est Giscard qui avait dit ça

00:51:22non ?

00:51:22pourquoi il avait dit ça

00:51:23il faut jeter la rancune

00:51:25à la rivière

00:51:25à propos de Chirac

00:51:26à propos de Chirac

00:51:27il l'a bien jeté

00:51:29ça a bien fonctionné

00:51:30merci cher Thomas

00:51:32et n'hésitez pas

00:51:33à nous parler de vos enfants

00:51:35il est 9h57

00:51:37nous marquons une pause

00:51:39et nous revenons

00:51:39nous sommes très en retard

00:51:44ce matin

00:51:4510h04

00:51:45pardonnez-moi

00:51:46Sommet à l'habilliste

00:51:47à vous

00:51:48pour le rappel des titres

00:51:50Bruno Retailleau

00:51:53veut rendre délictuel

00:51:54l'organisation de rêve partie

00:51:56ainsi comme en Italie

00:51:57le ministre de l'Intérieur

00:51:58réagissait notamment

00:51:59à l'organisation

00:52:01d'une rêve partie

00:52:02dans les corbières

00:52:02touchée par le grand incendie

00:52:04d'août dans l'Aude

00:52:05et qui a déclenché

00:52:06la colère des habitants

00:52:07de la région

00:52:08rêve partie

00:52:09qui est désormais terminée

00:52:10selon notre reporter sur place

00:52:12quand on appelle

00:52:13à l'union des droites

00:52:14on sait que c'est la seule solution

00:52:16les électeurs le comprennent

00:52:17il serait temps

00:52:18que la classe politique

00:52:19comprenne ce que les français

00:52:20ont compris

00:52:21elle est mot ce matin

00:52:22de l'eurodéputée

00:52:23Sarah Knaffo

00:52:24au micro de Sonia Mabrouk

00:52:26qui ajoute que Reconquête

00:52:27est prêt à travailler

00:52:28avec d'autres parties de droite

00:52:29et puis après un retour

00:52:31forcé au port

00:52:32en raison de vents violents

00:52:33la flottie humanitaire

00:52:35pour Gaza

00:52:35a finalement repris la mer

00:52:36lundi soir

00:52:37depuis Barcelone

00:52:38en Espagne

00:52:39une initiative

00:52:40qui vise à ouvrir

00:52:41un corridor humanitaire

00:52:42vers l'enclave palestinienne

00:52:43où l'ONU

00:52:44a déclaré

00:52:44l'état de famille

00:52:45c'est quand même fou

00:52:48que l'organisation

00:52:49de rêve-partie

00:52:49ne soit pas délictuelle

00:52:50c'est quand même fou

00:52:51quand on y pense

00:52:52nous empalions

00:52:53tous les deux

00:52:54il y a un débat

00:52:56parce qu'hier

00:52:57Bruno Rotaillot

00:52:57a parlé de criminaliser

00:52:58c'est repris aussi

00:52:59dans certains

00:53:00aujourd'hui

00:53:01c'est un délit

00:53:01ou c'est un crime ?

00:53:02je crois que c'est un délit

00:53:03c'est-à-dire

00:53:03qu'il faut organiser

00:53:04je crois qu'il y a

00:53:05un peu de mésentente

00:53:06sur le terme

00:53:07hier

00:53:07il veut que ce soit

00:53:09criminalisé

00:53:10et pas délictualisé

00:53:11c'est un crime

00:53:11et il veut s'inspirer

00:53:12du modèle

00:53:13d'accord

00:53:13donc là

00:53:14effectivement

00:53:14il faudra rectifier

00:53:16ce que nous venons

00:53:17de dire

00:53:17à l'instant

00:53:19bon

00:53:19un mot sur Valorise

00:53:20vous vous souvenez

00:53:21sans doute

00:53:21qu'un an après

00:53:22la mort de Camilia

00:53:22la fillette de 7 ans

00:53:23fauchée sur un passage

00:53:25piéton à Valorise

00:53:25par un motard

00:53:26de 19 ans

00:53:27son père a pris

00:53:28la parole

00:53:28au micro

00:53:29de CNews

00:53:30et je vous propose

00:53:32d'écouter

00:53:32parce qu'il estime

00:53:34que la justice française

00:53:35n'est pas

00:53:36élaxiste

00:53:38disons-le

00:53:39écoutons-le

00:53:40en Tunisie

00:53:42tu aurais commis

00:53:42le même acte

00:53:44tu serais déjà

00:53:45parti en prison direct

00:53:45il n'y a pas

00:53:47il n'y a pas

00:53:48de négociation

00:53:48il n'y a pas

00:53:49d'autre cas

00:53:49tu pars en prison

00:53:50tu es emprisonné

00:53:51et on attendra

00:53:53l'enquête

00:53:54le jugement

00:53:55quoi qu'il arrive

00:53:56voilà

00:53:57donc

00:53:58ça ne veut pas dire

00:53:59qu'en Tunisie

00:54:00la conduite

00:54:00elle est meilleure

00:54:01elle est pire

00:54:01d'accord

00:54:03mais sauf qu'en

00:54:03France

00:54:04les

00:54:05des usagers

00:54:07de la route

00:54:07ils sont

00:54:08on n'est pas

00:54:09tous

00:54:09prêt

00:54:10à une conduite

00:54:12dangereuse

00:54:13on applique tellement

00:54:14on a pris tellement

00:54:14l'habitude d'appliquer

00:54:15les lois

00:54:16et de faire en sorte

00:54:18que tout va bien

00:54:19que dès qu'il y a

00:54:21quelque chose

00:54:21qui sort

00:54:22du normal

00:54:22on n'est pas prêt

00:54:23en fait

00:54:24la France

00:54:25et le système français

00:54:26j'adore

00:54:26c'est un système

00:54:29c'est un pays

00:54:29qu'il y a tout

00:54:30c'est un système

00:54:31en fait

00:54:31qui est fait

00:54:32pour aider tout le monde

00:54:33il y a trop d'abus

00:54:34mais qui est puni

00:54:37à la fin

00:54:37c'est pas ceux

00:54:38qui sont abus

00:54:39qui les abusent

00:54:40c'est les personnes

00:54:41qui en ont besoin

00:54:42vraiment

00:54:42et Slim Ousaya

00:54:45a ciblé

00:54:46les criminels

00:54:47de la route

00:54:47ça sert à rien

00:54:50en fait

00:54:50parce que

00:54:51dire aux gens

00:54:52de faire attention

00:54:53on le sait

00:54:54on n'a pas besoin

00:54:54de le dire

00:54:55on le dit tout le temps

00:54:55mais le problème

00:54:57c'est que les personnes

00:54:58qui commettent

00:54:58ces sauvageries

00:55:01sur les routes

00:55:02ils n'ont rien à faire

00:55:05de ce qu'on va leur dire

00:55:06pour eux

00:55:06c'est les rois de la route

00:55:07et tout est permis

00:55:08jusqu'au jour

00:55:09où le drame arrive

00:55:10là c'est par chance

00:55:13ils arrivent à se remettre

00:55:13en question

00:55:14c'est déjà pas mal

00:55:15parce que la plupart

00:55:16ils ne se remettent pas

00:55:16en question

00:55:17et on voit souvent

00:55:18le jour d'aujourd'hui

00:55:19je pense

00:55:20les présentes françaises

00:55:22sont plus occupées

00:55:23par des personnes

00:55:24qui font des allers-retours

00:55:26que des personnes

00:55:28où ils ont commis

00:55:29des erreurs

00:55:29où ils font un passage

00:55:30et ils ont appris

00:55:31la leçon

00:55:31et on ne les revoit plus

00:55:33Bon on ouvre

00:55:35le chapitre politique

00:55:36si vous le voulez

00:55:37tout à l'heure

00:55:37on a parlé

00:55:38d'Emmanuel Macron

00:55:38et avec

00:55:40cette prise de parole

00:55:42hier

00:55:43avant-hier

00:55:44dimanche

00:55:44pour Yu-Gi-Oh

00:55:45on en a parlé hier matin

00:55:47on ne va pas revenir

00:55:48encore là-dessus

00:55:49sauf qu'hier

00:55:49il n'a pas dit un mot

00:55:51pendant une seconde

00:55:52j'ai cru que c'était

00:55:53parce qu'il y en a beaucoup

00:55:54aujourd'hui

00:55:55sur les réseaux sociaux

00:55:56sur X

00:55:56j'ai cru que c'était

00:55:57un moment d'intelligence artificielle

00:55:58toi aussi Gérard

00:55:59bien sûr

00:55:59mais tout le monde

00:56:00j'ai vraiment cru ça

00:56:01je me suis dit

00:56:03il ne peut pas

00:56:04il ne peut pas le faire

00:56:05c'est un gag

00:56:06c'est une plaisanterie

00:56:07mais non

00:56:07je pense que ce qui relie

00:56:09quand même

00:56:09les différentes vidéos

00:56:10qui à chaque fois

00:56:10nous interpellent

00:56:11que ce soit celle-ci

00:56:12avec cette carte

00:56:12Yu-Gi-Oh

00:56:13il y a eu ces montages

00:56:14avec de l'intelligence artificielle

00:56:15qu'on avait déjà

00:56:15commenté sur ce plateau

00:56:16je crois que tout ce qui relie ça

00:56:18c'est une forme de désinvolture

00:56:19du chef de l'état

00:56:19qui visiblement

00:56:21n'est plus très concerné

00:56:22par les problèmes

00:56:23des français

00:56:24en tout cas

00:56:25il ne se prononce pas dessus

00:56:26et quand même

00:56:27ce qui relie tout ça

00:56:27c'est une forme de tentative

00:56:28de séduction de la jeunesse

00:56:29parce que c'est quand même

00:56:30à chaque fois à la jeunesse

00:56:31que s'adressent ces contenus

00:56:32et je ne veux pas m'empêcher

00:56:33d'y voir

00:56:34un calcul

00:56:35pour un retour

00:56:40Thomas a raison

00:56:41c'est la seule ligne

00:56:43qu'il s'agisse de ça

00:56:44qu'il s'agisse de la reconnaissance

00:56:45des états palestiniens

00:56:45qu'il s'agisse de la position

00:56:47face à l'Algérie

00:56:47oui, Thomas a raison

00:56:48c'est ça

00:56:49Gérard Carréau

00:56:51il faut avoir une longue vue

00:56:52parce que

00:56:54il est en train

00:56:55de préparer un électorat

00:56:56c'est ça que vous êtes en train de faire

00:56:57il prépare la jeunesse

00:57:01avec des initiatives

00:57:02que la plupart des français

00:57:04considèrent comme relativement

00:57:05intempestives

00:57:06ou inutiles

00:57:08ou superflues

00:57:09ça serait une sorte de vision

00:57:12sur l'électorat futur

00:57:14oui, bon, pourquoi pas

00:57:15aujourd'hui il y a les consultations

00:57:17vous imaginez

00:57:17aujourd'hui il y a les consultations

00:57:19à Matignon

00:57:20je crois qu'on voit des images

00:57:21d'ailleurs où

00:57:22c'est messieurs

00:57:23Bardella et madame Le Pen

00:57:25qui seront à Matignon

00:57:27là vous voyez

00:57:29monsieur Glucksmann

00:57:30qui est en train

00:57:31de s'exprimer

00:57:32la place publique

00:57:33monsieur Glucksmann

00:57:34alors je ne sais pas

00:57:35si monsieur Glucksmann

00:57:36est sur la ligne

00:57:37de monsieur Fort

00:57:37je pense que monsieur Fort

00:57:38a expliqué qu'il n'ira pas

00:57:40d'accord

00:57:41sauf là où il y aura un accord

00:57:42c'est formidable d'ailleurs

00:57:43c'est précisément ce qu'il a dit hier

00:57:45c'est ce qu'il a dit

00:57:45il n'y aura pas d'accord

00:57:47il n'y aura pas d'accord

00:57:47et les filles PS

00:57:48sauf là où il y aura un accord

00:57:50il y aura la menace

00:57:51de l'extrême droite

00:57:52qui justifie évidemment

00:57:53alors la menace fasciste

00:57:55là j'ai vu

00:57:56il y a un jeune

00:57:57comment dire

00:57:58il y a un jeune de qualité

00:58:00au Rassemblement National

00:58:02et là encore

00:58:03je pense qu'on veut de lui

00:58:04mais qui a parlé

00:58:05de la menace fasciste

00:58:07hier

00:58:08il en a parlé

00:58:08chez nos confrères de BFM

00:58:10c'est Jean-Philippe Tanguy

00:58:10je voulais vous faire écouter cela

00:58:12parce qu'il me semble

00:58:14que ses arguments

00:58:15sont audibles

00:58:15écoutons monsieur Tanguy

00:58:17on ne peut pas dire

00:58:19qu'en France

00:58:20il y a soi-disant

00:58:21une menace fasciste

00:58:22qui rassemble

00:58:23un tiers des français

00:58:24c'est inadmissible

00:58:25c'est précisément

00:58:26ce qu'on a dit

00:58:27de la Marine Tondelier

00:58:27non non non

00:58:28vous avez accusé Marine

00:58:29vous ne l'avez pas repris

00:58:31sur le fait

00:58:32qu'elle avait dit

00:58:32que c'était machiste

00:58:33je lui ai dit

00:58:34précisément

00:58:35je lui ai dit précisément

00:58:37vous êtes en train de dire

00:58:38que les personnes

00:58:39qui ont voté

00:58:39pour le Rassemblement National

00:58:41participaient à un péril fasciste

00:58:43non non

00:58:43et nous

00:58:43et les élus

00:58:44du Rassemblement National

00:58:45c'est précisément

00:58:45ce qu'elle disait elle

00:58:46elle a bien sûr

00:58:47elle a le droit de mentir

00:58:49mais le fait

00:58:49que vous êtes des journalistes

00:58:50vous n'êtes pas là

00:58:51pour servir la soupe

00:58:52du petit théâtre antifasciste

00:58:53on ne sert la soupe

00:58:54absolument à personne

00:58:55si si

00:58:55parce que vous savez très bien

00:58:56quand on est dans les coulisses

00:58:57avec madame Tondelier

00:58:58pourquoi elle prend un verre

00:58:59avec moi de temps en temps

00:59:00si j'étais un fasciste

00:59:01donc ce cinéma antifasciste

00:59:02je ne le supporte plus

00:59:03par respect pour les électeurs

00:59:05par respect pour la vérité

00:59:06mais aussi par respect

00:59:07pour les gens en France

00:59:07et ils sont nombreux

00:59:08et vous le savez

00:59:08qui s'inquiètent aujourd'hui

00:59:10d'un péril fasciste

00:59:11donc le péril fasciste

00:59:12aujourd'hui

00:59:12c'est l'islamisme

00:59:13et c'est ceux qui leur servent

00:59:14la soupe

00:59:15c'est les insoumis

00:59:17et toute la gauche

00:59:17qui soi-disant

00:59:18fait barrage

00:59:19à une menace fasciste

00:59:20qui n'existe pas

00:59:21puisque nous sommes le bouclier

00:59:22des françaises et des français

00:59:23contre la menace islamiste

00:59:24et contre toutes les haines

00:59:25et c'est ceux qui

00:59:26depuis 30 ans

00:59:27promettent aux français

00:59:29de protéger la république

00:59:30et jamais notre pays

00:59:31n'a été aussi gangréné

00:59:33par les haines

00:59:34par l'antisémitisme

00:59:35par l'homophobie

00:59:36par la misogynie

00:59:37et par la haine

00:59:37de tous contre le tous

00:59:38donc le rassemblement national

00:59:39rétablira

00:59:40l'unité nationale évidemment

00:59:41et la concorde

00:59:42et je dois dire que franchement

00:59:43d'avoir entendu

00:59:44pendant plus de 20 minutes

00:59:47un délire

00:59:48qui une fois plus

00:59:50insulte l'intelligence des français

00:59:51mais insulte les français

00:59:52qui sont inquiets

00:59:53et qui ont raison de l'être

00:59:54puisque nous assistons

00:59:56à un déferlement

00:59:56de haine

00:59:57des français

00:59:58contre des français

00:59:59c'est intéressant

01:00:00parce que c'est presque

01:00:00un commentaire politique

01:00:01qu'il propose plus

01:00:03qu'une prise de position

01:00:04sauf quand il dit

01:00:04le RN rétablira ça

01:00:06mais il propose

01:00:07un commentaire politique

01:00:09et ce commentaire

01:00:10effectivement

01:00:10on peut entendre

01:00:12quand il dit

01:00:13qu'il boit des verres

01:00:13avec Marine Tondelier

01:00:14et qu'après

01:00:14sur les pataux

01:00:15elle joue le théâtre antifasciste

01:00:17c'est très efficace

01:00:17comme à l'heure

01:00:18le boit des verres

01:00:19je ne sais pas

01:00:19comment il faut écrire verre

01:00:20c'est ça

01:00:21que je me suis dit

01:00:22je me suis dit

01:00:24je ne sais pas

01:00:25exactement

01:00:26qu'est-ce qu'il veut dire

01:00:28avec cette phrase

01:00:30mais

01:00:31c'est vrai que

01:00:35c'est du théâtre

01:00:36c'est du théâtre

01:00:37bien évidemment

01:00:38ce que je vous propose

01:00:41d'écouter

01:00:41j'ai regardé

01:00:42pardonnez-moi

01:00:43mais

01:00:43puisqu'on a dit

01:00:45juste avant

01:00:45que François Bayot

01:00:47avait reçu

01:00:47monsieur Raphaël Glucksmann

01:00:48Raphaël Glucksmann

01:00:50c'est un député

01:00:52à l'Assemblée Nationale

01:00:53un député

01:00:54donc évidemment

01:00:55j'imagine

01:00:55qu'il va recevoir

01:00:56Nicolas Dupont-Aignan

01:00:56qui était d'ailleurs

01:00:57à ses côtés

01:00:57Aurélien Rousseau

01:00:58donc c'est quand même

01:01:01assez baroque

01:01:02oui

01:01:03monsieur Retailleau

01:01:06quel avenir pour les LR

01:01:07c'était hier

01:01:08et puis on écoutera

01:01:09quel avenir pour les LR

01:01:11travailler pour gagner plus

01:01:14me dit Marine Lançon

01:01:16quel avenir pour les LR ça

01:01:17je suis pas sûr que c'est ça

01:01:18bon écoutons Bruno Retailleau

01:01:20et on verra

01:01:22et on verra

01:01:23ce qu'il a voulu dire

01:01:25ça sert à rien

01:01:28d'aller dans un gouvernement

01:01:29de participer

01:01:30dans un gouvernement

01:01:31qui utiliserait

01:01:32des recettes

01:01:33des mesures

01:01:33qui seraient mauvaises

01:01:34justement pour la France

01:01:36ça dépend du contenu

01:01:37c'est pas une affaire

01:01:37de casting

01:01:38regardez moi

01:01:39je suis très opposé

01:01:40à un certain nombre

01:01:41de mesures

01:01:41que le plan Bayrou

01:01:42contient

01:01:43parce que je les trouve

01:01:44injustes

01:01:44on demande aux français

01:01:46de supprimer

01:01:46deux jours de travail

01:01:47bien sûr qu'il faut

01:01:48travailler plus

01:01:49mais alors il faut

01:01:49gagner plus

01:01:50j'ai mis sur la table

01:01:51nous avons mis sur la table

01:01:52le seuil libératoire

01:01:54c'est à dire un seuil

01:01:55à partir duquel

01:01:56quand vous faites des heures

01:01:57c'est pour vous

01:01:58voilà

01:01:58pour rapprocher

01:01:59le salaire brut

01:02:00du salaire net

01:02:01autre chose

01:02:02les franchises

01:02:03on veut toucher

01:02:04aux franchises

01:02:05de ceux qui cotisent

01:02:06mais alors c'est inconcevable

01:02:07il faut aussi revoir

01:02:09par exemple

01:02:10l'aide médicale d'Etat

01:02:11qui est une sorte

01:02:11de sécurité sociale

01:02:12pour ceux qui viennent

01:02:14irrégulièrement

01:02:14les clandestins

01:02:15c'est une question de justice

01:02:16bon

01:02:17la position est très inconfortable

01:02:20pour Bruno Retailleau

01:02:21parce qu'il est à la fois

01:02:22en train de défendre

01:02:23par solidarité

01:02:24et par loyauté

01:02:24François Bayrou

01:02:25en expliquant que le vote

01:02:26de confiance

01:02:27n'est pas un vote

01:02:27pour François Bayrou

01:02:28mais pour le constat

01:02:29qu'il a dressé

01:02:30sur les finances publiques

01:02:31c'est difficilement audible

01:02:32et même pour les mesures

01:02:33il est contre les mesures

01:02:34qui sont énoncées

01:02:35par François Bayrou

01:02:35donc la position

01:02:36elle est intenable

01:02:37et même au sein des LR

01:02:38vous avez des voix

01:02:38qui sont discordantes

01:02:40désormais

01:02:40Valérie Pécresse

01:02:41qui n'est quand même pas

01:02:41la plus radicale des LR

01:02:43appelle à la démission

01:02:44du président de la République

01:02:45appelle à une élection

01:02:46présidentielle anticipée

01:02:47Valérie Pécresse

01:02:48Valérie Pécresse

01:02:48a demandé

01:02:49Jean-François Copé

01:02:51David Lissnard

01:02:52moi je suis étonné

01:02:53de cette position

01:02:54et je ne la partage pas du tout

01:02:55je pense que c'est une erreur

01:02:57je pense qu'un président

01:02:58il est élu

01:02:59et que si on commence

01:03:00à entrer là-dedans

01:03:01je ne sais pas ce qu'en pense

01:03:02Gérard Carraou

01:03:02ce qu'en pense Richard

01:03:03mais moi je pense

01:03:04qu'il ne faut pas

01:03:05commencer à demander

01:03:05parce qu'on va demander ça

01:03:08pour tous les présidents

01:03:08ça a déjà commencé

01:03:09parce que le général de Gaulle

01:03:10le général de Gaulle

01:03:11après il fait ce qu'il veut

01:03:13de Gaulle c'est de Gaulle

01:03:14depuis sa démission

01:03:16il n'y a pas eu

01:03:17des appels à la démission

01:03:18j'entends bien

01:03:19mais je ne suis pas sûr

01:03:21je pense que c'est une erreur

01:03:23de demander

01:03:24il a été élu

01:03:25et la légalité

01:03:27et la légitimité

01:03:28de son camp

01:03:29mais le fait

01:03:30c'est qu'on court un danger

01:03:31à rester deux ans

01:03:32dans cette situation

01:03:32d'impasse politique

01:03:33c'est ça là aussi

01:03:34mais

01:03:34elle sera toujours

01:03:38quand Jacques Chirac

01:03:40a perdu l'élection

01:03:41et que Jospin

01:03:42a gouverné

01:03:43il doit d'abord

01:03:44dissoudre

01:03:46là il peut dissoudre

01:03:47la question

01:03:49est la suivante

01:03:49tout le monde

01:03:51enfin la plupart

01:03:52des observateurs

01:03:52pensent

01:03:53qu'il peut y avoir

01:03:54une dissolution

01:03:54s'il y a une dissolution

01:03:56le peuple tranchera

01:03:57mais s'il n'y a pas

01:03:58s'il refuse

01:03:59si monsieur Macron

01:04:00persiste dans son idée

01:04:02de ne pas

01:04:03faire la dissolution

01:04:04c'est-à-dire

01:04:05de laisser traîner

01:04:06les événements

01:04:07à la godille

01:04:08pendant des mois

01:04:10avant la démission

01:04:11il a quand même

01:04:11la carte dissolution

01:04:13et après ?

01:04:14oui

01:04:14mais alors justement

01:04:15mais s'il ne fait pas

01:04:16la dissolution

01:04:16oui mais

01:04:17si ça s'envenime

01:04:19il le fera

01:04:20à partir du moment

01:04:20où un homme politique

01:04:21je crois

01:04:22sauf erreur

01:04:23le premier

01:04:24à prononcer

01:04:25cette parole

01:04:26c'est Morin

01:04:27qui est président

01:04:28du gouvernement

01:04:29de Normandie

01:04:29Hervé Morin

01:04:31l'ancien ministre

01:04:32de la défense

01:04:32de Nicolas Sarkozy

01:04:34c'est lui le premier

01:04:35qui a dit

01:04:36il n'y a qu'une solution

01:04:36c'est la démission

01:04:38du président de la république

01:04:38et quand je vois

01:04:39aujourd'hui

01:04:40comme ce matin

01:04:40la dernière en date

01:04:41Valérie Pécresse

01:04:42qui rejoint

01:04:43après maintenant

01:04:44un certain nombre

01:04:44d'autres

01:04:45je me dis que

01:04:46plus ça traîne

01:04:47et plus le président

01:04:48de la république

01:04:49laisse entendre

01:04:50qu'il ne fera pas

01:04:51de dissolution

01:04:51plus le camp

01:04:53des gens

01:04:54qui demanderont

01:04:55effectivement

01:04:56une élection

01:04:57présidentielle anticipée

01:04:58plus ce camp

01:05:00va s'agrandir

01:05:01sauf que le timing

01:05:03aujourd'hui

01:05:03il est plutôt logique

01:05:04que le président

01:05:04de la république

01:05:05ne parle pas

01:05:05de dissolution

01:05:06parce que

01:05:07François Bayrou

01:05:08est encore en place

01:05:09on va voir

01:05:10il y a quand même

01:05:13une question

01:05:13de timing

01:05:14mais s'il dissout

01:05:15et qu'il n'y a toujours

01:05:15pas de majorité

01:05:16qui se dégage

01:05:17c'est quoi la suite après

01:05:18alors ça ne veut rien dire

01:05:20ce que vous dites

01:05:20parce que s'il y a un président

01:05:21de la république

01:05:22qui est élu

01:05:22il n'y aura pas non plus

01:05:23de majorité

01:05:25peut-être en place

01:05:25donc

01:05:26une fois que le président

01:05:27est élu

01:05:27on imagine qu'après

01:05:28il va dissoudre

01:05:29et là on a un élan

01:05:30mais un élan de quoi

01:05:31après c'est ce qui s'est passé

01:05:33en 2022

01:05:33il n'a pas eu de majorité

01:05:34Emmanuel Macron

01:05:35les conditions de sa réélection

01:05:36ont été particulières

01:05:37vous me l'accorderez

01:05:37écoutez aujourd'hui

01:05:40il faut vraiment

01:05:40vous savez vous

01:05:42si un président

01:05:43alors qui serait

01:05:43président de la république

01:05:44qui serait élu

01:05:45et vous imaginez

01:05:46une majorité

01:05:47avec un président de la république

01:05:49je pense que

01:05:52le président de la république

01:05:53qui sera élu

01:05:53j'ai peur

01:05:55qu'il n'y ait aucune majorité

01:05:56qui

01:05:57qui que soit ce président

01:05:59c'est que si c'est Marine Le Pen

01:06:00je ne suis pas sûr

01:06:01qu'elle puisse avoir

01:06:02derrière une majorité

01:06:03si c'est Edouard Philippe

01:06:05je ne suis pas sûr

01:06:06qu'il puisse avoir

01:06:06une majorité

01:06:07le candidat du bloc central

01:06:08et si c'est Jean-Luc Mélenchon

01:06:11je n'en parle pas

01:06:11non c'est parce que

01:06:12un président qui serait élu

01:06:14à droite

01:06:15sans doute émanterait

01:06:16autour de lui

01:06:17les autres forces de droite

01:06:17ce qui pourrait élargir le socle

01:06:19mais il émanterait quoi

01:06:20à la LERN ?

01:06:21et puis un président de droite

01:06:22c'est quoi votre

01:06:23LR qui pourrait rejoindre

01:06:24l'ERN ?

01:06:24mais c'est quoi votre cas de figure

01:06:26d'un président de droite élu ?

01:06:27c'est qui ?

01:06:28par exemple vous parlez

01:06:29de Marine Le Pen

01:06:29si Marine Le Pen est élue

01:06:30vous ne pensez pas

01:06:30qu'il y a des forces LR

01:06:31qui pourraient la rejoindre

01:06:32ou d'autres ?

01:06:33oui donc déjà

01:06:34vous mettez Marine Le Pen à droite

01:06:35donc Marine Le Pen

01:06:37je la mets

01:06:37Marine Le Pen

01:06:39parce que son programme

01:06:40n'est pas vraiment à droite

01:06:41souvent sur le plan libéral

01:06:42etc

01:06:43sur le plan économique

01:06:44non

01:06:44là où vous avez raison

01:06:46c'est que après

01:06:47mais comment dire

01:06:48il peut y avoir

01:06:50une assemblée nationale

01:06:51effectivement

01:06:52où après

01:06:53il y ait des alliances

01:06:54parce que vous auriez

01:06:55tant du RN

01:06:56tant du LR

01:06:58et tant de ceci

01:06:58parce que le président

01:06:59ou la présidente

01:06:59serait issue d'un des partis

01:07:00et il pourrait effectivement

01:07:02se rejoindre sur des textes communs

01:07:03la recomposition

01:07:04elle peut venir là

01:07:05mais ce qui est le plus important

01:07:06c'est ce qu'on disait avec Charlotte

01:07:06c'est la campagne

01:07:07c'est-à-dire de trancher

01:07:08les sujets de fond

01:07:08avant l'élection

01:07:09mais il faut déjà

01:07:11la première chose

01:07:12il faut déjà

01:07:13le conseil constitutionnel

01:07:14et le conseil d'état

01:07:15il faut admettre l'idée

01:07:16que la souveraineté

01:07:17doit revenir

01:07:18au peuple français

01:07:19c'est parti des débats

01:07:19à trancher

01:07:20avant l'élection justement

01:07:21c'est-à-dire que

01:07:22déjà c'est ça

01:07:23rien ne peut

01:07:24ne doit être imposé

01:07:25de Bruxelles

01:07:25ou de la Cour européenne

01:07:26des droits de l'homme

01:07:27ou que sais-je

01:07:28c'est les français

01:07:28qui doivent décider sur tout

01:07:29voilà

01:07:30c'est ça

01:07:31le sujet

01:07:31le président peut annoncer

01:07:33un référendum

01:07:33le président élu

01:07:35je pense que

01:07:36Pascal a raison

01:07:37c'est-à-dire que

01:07:38mais là

01:07:40plus en particulier

01:07:41quand il met

01:07:42les habits du général

01:07:43je pense qu'il a raison

01:07:44les institutions

01:07:45sont durablement

01:07:47détraquées

01:07:47durablement

01:07:49on ne pourra plus

01:07:50revenir

01:07:50aux périodes

01:07:51précédentes

01:07:52c'est terminé

01:07:54c'est terminé

01:07:54et ça il faut l'admettre

01:07:55institutionnellement

01:07:56c'est terminé

01:07:57alors on peut passer

01:07:58totalement

01:07:59au régime parlementaire

01:08:00parce que nous sommes

01:08:01un régime semi-parlementaire

01:08:02on peut

01:08:03on peut voir

01:08:03imaginer

01:08:05je ne crois pas

01:08:05une réforme constitutionnelle

01:08:07mais durablement

01:08:08nos institutions

01:08:09sont détraquées

01:08:09bon écoutez

01:08:10Sarah Knafo

01:08:11parce qu'elle ne pense pas ça

01:08:12Sarah Knafo

01:08:13elle pense qu'il doit avoir

01:08:13une union des droites

01:08:14puisque les gens se rejoignent

01:08:16peut-être à 60 ou 70%

01:08:18sur beaucoup d'idées

01:08:20donc il y a des passerelles

01:08:21entre le RN

01:08:23reconquête

01:08:24LR

01:08:25une partie du bloc central

01:08:26debout la France

01:08:28Eric Ciotti

01:08:29bien sûr

01:08:30donc il y a des passerelles

01:08:31ce qui est une évidence

01:08:32il suffit juste d'aller

01:08:32jusqu'au sein de la Macronie

01:08:33il suffit juste d'aller

01:08:36sur un marché

01:08:36un dimanche matin

01:08:38écoutez

01:08:39quand on appelle

01:08:41à l'union des droites

01:08:41on sait que c'est la seule solution

01:08:43les électeurs le comprennent

01:08:44et sur ce sujet

01:08:45comme sur d'autres

01:08:45il serait temps

01:08:46que la classe politique

01:08:47comprenne

01:08:47ce que les français

01:08:48ont compris il y a bien longtemps

01:08:49on sait que c'est la seule solution

01:08:50je pense qu'on est

01:08:51la meilleure hypothèse

01:08:52mais il faudra

01:08:53qu'on travaille avec d'autres

01:08:54et on y est prêt

01:08:55et donc peut-être

01:08:56que si d'autres

01:08:57ont le leadership

01:08:58leurs mauvais travers

01:08:59s'effaceront

01:08:59et ils redresseront

01:09:00la France à nos côtés

01:09:01C'est marrant Gérard Carreau

01:09:02c'est qu'on est quand même

01:09:03sur une séquence

01:09:05qui aura duré

01:09:05plus de 40 ans

01:09:06et qui n'est toujours pas finie

01:09:08je crois que c'est

01:09:09les municipales de Dreux

01:09:10où il y a des accords

01:09:13à Dreux

01:09:14entre le RPR de l'époque

01:09:17et le FN

01:09:18que Jacques Chirac

01:09:19intervient pour

01:09:20que ces accords

01:09:21soient cassés

01:09:22il n'y aura plus

01:09:23après il y aura des dissidents

01:09:24je crois Charles Millon

01:09:25mais on est

01:09:26depuis 40 ans

01:09:27sur cette séquence-là

01:09:28le piège

01:09:30de François Mitterrand

01:09:31avec l'affaire

01:09:32du Front National

01:09:33a fonctionné

01:09:35depuis 40 ans

01:09:35c'est-à-dire que

01:09:37la France a accepté

01:09:39je dis la France

01:09:39les français

01:09:41au sens large

01:09:42du terme

01:09:42ont accepté

01:09:44l'idée

01:09:44par exemple

01:09:45que les communistes

01:09:46et les socialistes

01:09:47s'allient

01:09:48pour les élections

01:09:49gagnent ensemble

01:09:50les élections

01:09:51élisent un président

01:09:52de la République

01:09:5381 François Mitterrand

01:09:55mais ils ne sont pas

01:09:57arrivés

01:09:5740 ans plus tard

01:09:59à la même idée

01:10:00symétrique

01:10:01pour la droite

01:10:02en disant

01:10:03le seul moyen

01:10:04pour que la droite

01:10:05un jour

01:10:06revienne au pouvoir

01:10:07puisqu'elle l'a déjà été

01:10:09mais dans des conditions

01:10:10discutables

01:10:11le seul moyen

01:10:12c'est qu'il y ait

01:10:13une alliance

01:10:14c'est-à-dire

01:10:14l'union des droites

01:10:15alors je pense

01:10:17que Sarah Knafo

01:10:18essaye de défendre

01:10:19cette thèse

01:10:20elle est encore

01:10:21à mon sens

01:10:22minoritaire

01:10:23à droite

01:10:24elle n'est pas minoritaire

01:10:25dans l'électorat

01:10:25elle est minoritaire

01:10:26parmi les dirigeants

01:10:27elle est minoritaire

01:10:29parmi tous ceux

01:10:30qui font le leadership

01:10:31politique de la droite

01:10:33largement minoritaire

01:10:34ce qui est frappant

01:10:35là Valérie Pécresse

01:10:36vous ne la fera pas

01:10:36travailler avec

01:10:37Marine Le Pen

01:10:38ce qui est frappant

01:10:39c'est que je me suis fait

01:10:40la réflexion en écoutant ça

01:10:41et Jean-François Copé

01:10:42j'en parle pas

01:10:42bien sûr

01:10:43à chaque fois

01:10:43les autres dérogent là-dessus

01:10:45ils préfèrent

01:10:46et Edouard Philippe

01:10:46lui il préfère travailler

01:10:47avec Jean-Luc Mélenchon

01:10:48qu'avec Marine Le Pen

01:10:49avec Fabien Roussel

01:10:51ou Fabien Roussel

01:10:52c'est pour ça que la droite

01:10:54a plus de chances

01:10:55de perdre une nouvelle fois

01:10:56la prochaine élection présidentielle

01:10:58je pense que Sarah Knafou

01:10:59comme Jordan Bardella

01:11:00il y a 40 ans

01:11:00aurait milité au RPR

01:11:02c'est ça aussi

01:11:02c'est ça qui est frappant

01:11:04aujourd'hui

01:11:04mais le RPR était plus à droite

01:11:06les états généraux

01:11:07qui étaient plus à droite

01:11:08que le RN d'aujourd'hui

01:11:09quelque chose en 1990

01:11:09je regardais le programme

01:11:11détaillé en 1990

01:11:12par le RPR

01:11:13c'est peu ou prou

01:11:14ce que nous dit Sarah Knafou

01:11:15ce matin

01:11:15il y a quelques détails près

01:11:17le RPR de 1986

01:11:20est plus à droite

01:11:21que le RN d'aujourd'hui

01:11:23avec Charles Pasqua

01:11:24sur la sécurité

01:11:25et sur le plan économique

01:11:28ce RPR est hyper libéral

01:11:30très influencé

01:11:32par Margaret Thatcher

01:11:33et par Ronald Reagan

01:11:34donc c'est vraiment

01:11:35ils sont très à droite

01:11:37mais je rappelle

01:11:38on le dit à chaque fois

01:11:38qu'en 88

01:11:39Chirac a perdu

01:11:40et que cette stratégie là

01:11:43il est redevenu centriste

01:11:44l'épouvantail Jean-Marie Le Pen

01:11:46qui a été dans les années 90

01:11:48aussi

01:11:48bon dans l'actualité

01:11:51les détenus de Vendée

01:11:54le vieil ça

01:11:55c'est un sujet également

01:11:56alors Vendin

01:11:57j'ai dit quoi

01:11:58Vendée

01:11:59Vendée

01:11:59bah oui mais parce que

01:12:00j'aime bien la Vendée

01:12:01c'est pour ça

01:12:02bon bah alors

01:12:02très bien

01:12:03disons Vendée alors

01:12:04bon

01:12:04c'est une bonne raison

01:12:07donc alors ils font grève

01:12:08c'est formidable d'ailleurs

01:12:09un communiqué vous avez vu

01:12:10donc plusieurs détenus

01:12:11de la prison de haute sécurité

01:12:12de Vendin le Vieil

01:12:13ont entamé une grève

01:12:14de la faim ce lundi

01:12:14ils demandent de meilleures

01:12:16conditions de détention

01:12:17notamment pour les visites

01:12:19on voit bien quand même

01:12:21que quand il y a un choc

01:12:21d'autorité

01:12:22ça marche

01:12:23là ça marche

01:12:24quand même

01:12:25parce qu'ils sont pas contents

01:12:26ils font donc la grève

01:12:27de la faim

01:12:28plusieurs dizaines de détenus

01:12:29du quartier de haute sécurité

01:12:30ont annoncé dans un communiqué

01:12:31avoir lancé ce lundi

01:12:331er septembre

01:12:34une grève de la faim

01:12:35bah oui qu'ils la fassent

01:12:36comme les Irlandais

01:12:37l'ont fait sous Mme Fatscher

01:12:39ils ont fait la même chose

01:12:40les détenus irlandais

01:12:42et Mme Fatscher a dit

01:12:43qu'ils ne mangent pas

01:12:44et puis voilà

01:12:44il s'appelait Bobissons

01:12:46et il est mort

01:12:47et à Saint-Herblain

01:12:49près de Nantes

01:12:49il y a une rue Bobissons

01:12:50vous vous rendez compte

01:12:51la gauche a

01:12:52bien sûr

01:12:53elle l'a victimisé

01:12:54mais vérifiez

01:12:55il y a une rue Bobissons

01:12:57mais je vous rappelle

01:12:59que Saint-Herblain

01:12:59était

01:13:00avant que Jean-Marc Ayrault

01:13:02vienne à Nantes

01:13:03il a été maire de Saint-Herblain

01:13:05je vais vérifier

01:13:06c'est la rue Bobissons

01:13:07bon

01:13:08écoutez

01:13:09c'est moins déshonorant

01:13:10que Mandela

01:13:11et tout ça

01:13:11c'était quand même

01:13:12un militant de l'Ira

01:13:12pour lequel j'ai une sympathie

01:13:14anti-anglaise disons

01:13:17ah vous êtes anti-anglais

01:13:18comme tout le monde

01:13:19par rapport à l'Irlande

01:13:20oui

01:13:20vous savez que l'Irlande

01:13:22c'est le pays

01:13:22où les petits Irlandais

01:13:23lisent le mieux

01:13:24de toute l'Europe

01:13:25de toute l'Union Européenne

01:13:26ils vieillissent le mieux ?

01:13:28non ils lisent

01:13:28au classement Pisa

01:13:30les premiers

01:13:31c'est les Irlandais

01:13:32et les Estoniens

01:13:33les Estoniens je savais

01:13:34mais je savais pas

01:13:35que c'était les Irlandais

01:13:35qui suivaient

01:13:36en maths et en lecture

01:13:38au classement Pisa

01:13:39c'est les Irlandais

01:13:40qui sont en

01:13:40et les Français

01:13:41nous on est 23ème

01:13:43on est à notre place

01:13:44si vous voulez

01:13:46bon voyons le sujet

01:13:47de Corentin

01:13:48allons-en

01:13:48ils sont une vingtaine

01:13:51de détenus

01:13:51et font partie

01:13:52des narcotrafiquants

01:13:53les plus dangereux

01:13:54de France

01:13:54enfermés à la prison

01:13:56de haute sécurité

01:13:57de Vendin-le-Vieille

01:13:57pour être empêchés

01:13:59de poursuivre

01:13:59leur trafic de drogue

01:14:00depuis leur cellule

01:14:01pourtant

01:14:03dans un communiqué

01:14:04signé par le super cartel

01:14:06de Vendin-le-Vieille

01:14:07les détenus

01:14:08se plaignent

01:14:09des règles

01:14:09trop strictes

01:14:10pour les visites familiales

01:14:12et accusent

01:14:13le ministre de la justice

01:14:14Gérald Darmanin

01:14:15et le surveillant

01:14:16et délégué syndical

01:14:17David Lacroix

01:14:18de les faire passer

01:14:19pour des individus violents

01:14:20peut-être aussi

01:14:21qu'ils pensent

01:14:22aux conséquences

01:14:23de leurs actes

01:14:24et peut-être

01:14:26au lieu d'incriminer

01:14:26un émission pénitentiaire

01:14:27peut-être

01:14:28se remettre en question

01:14:29et s'ils ont choisi

01:14:29le chemin

01:14:31le chemin du narcotrafic

01:14:33forcément ça va avoir

01:14:34des conséquences

01:14:34sur leur famille

01:14:35bien sûr c'est désagréable

01:14:36on peut l'entendre

01:14:37mais ce n'est pas nous

01:14:39qui les avons incarcérés

01:14:40une démarche

01:14:41de contestation

01:14:42qualifiée de lunaire

01:14:43par le ministère

01:14:44de la justice

01:14:45pour qui les détenus

01:14:47n'ont pas à négocier

01:14:48leurs conditions

01:14:49de détention

01:14:49préalablement

01:14:50validées

01:14:51par le conseil constitutionnel

01:14:53on a été destinataire

01:14:55de ce communiqué

01:14:56de presse

01:14:56à ces lunaires

01:14:57puisque soit on fait

01:14:58du mauvais humour

01:14:59soit on revendique

01:15:00qu'il ait signé

01:15:01du super cartel

01:15:02de Vendin-le-Vieille

01:15:03quelques jours

01:15:04avant le début

01:15:05de cette grève

01:15:06de la faim

01:15:06les détenus

01:15:07avaient déjà exprimé

01:15:08leur mécontentement

01:15:09à travers diverses actions

01:15:10inondation des cellules

01:15:12et tapage aux portes

01:15:14avec des ustensiles

01:15:15de cuisine

01:15:15appellent que près de 90 détenus

01:15:18du milieu de narcotrafic

01:15:19ont rejoint

01:15:19entre fin juillet

01:15:20et début août

01:15:21le nouveau quartier

01:15:22de lutte contre

01:15:22la criminalité organisée

01:15:24de la prison

01:15:24de Vendin-le-Vieille

01:15:25l'un des deux centres

01:15:27pénitentiaires

01:15:27les plus sécurisés

01:15:28de France

01:15:29avec la jumelle

01:15:30la prison de Condé

01:15:31sur Sarthe

01:15:32dans l'Orne

01:15:33plusieurs dizaines

01:15:34d'entre eux

01:15:34contestent évidemment

01:15:35leur transfert

01:15:35et les conditions

01:15:36de détention

01:15:36etc

01:15:37c'est la première fois

01:15:38que des prisonniers

01:15:39contestent

01:15:41en France

01:15:42depuis

01:15:43les QHS

01:15:45il y a 40 ans

01:15:46mais les QHS

01:15:46on avait cédé

01:15:47sur les QHS

01:15:48là moi j'ai contacté

01:15:49l'entourage du ministre

01:15:50de la justice

01:15:50qui dit qu'évidemment

01:15:51il ne lâchera rien

01:15:52il ne reculera pas

01:15:53et il se félicite d'ailleurs

01:15:54du fait que l'administration

01:15:55pénitentiaire tienne bon

01:15:56face à tous ces coups

01:15:57de boutoir

01:15:57ils ont inondé

01:15:58leurs cellules

01:15:59maintenant il y a

01:15:59ce communiqué

01:16:00il y a tous ces recours

01:16:01en justice

01:16:01aucun des recours

01:16:02d'ailleurs n'a été retenu

01:16:04ils ont tous été rejetés

01:16:05donc on savait

01:16:06visiblement

01:16:06au ministère de la justice

01:16:07qu'on allait avoir

01:16:07ces coups de boutoir

01:16:08et ils se félicitent

01:16:09du fait qu'on contienne bon

01:16:10et la preuve

01:16:11c'est que quand on impose

01:16:12une autorité

01:16:12si on va jusqu'au bout

01:16:14on peut y arriver

01:16:17mais ça demande

01:16:18un peu de courage

01:16:19bien évidemment

01:16:20pas de...

01:16:23non je me demande

01:16:24si ils iront jusqu'à

01:16:25porter l'affaire

01:16:26devant la cour européenne

01:16:27des droits de l'homme

01:16:28qui leur donnerait raison

01:16:29ils ont saisi

01:16:30la cour de justice

01:16:31de la république

01:16:32déjà pour porter plainte

01:16:33contre Gérald Darmanin

01:16:34donc oui

01:16:35ils sont prêts à tout

01:16:35tout est possible

01:16:37il est 10h29

01:16:38on va bientôt

01:16:41achever cette émission

01:16:42vous avez vu que

01:16:43l'avion à bord duquel

01:16:44voyagait la présidente

01:16:45de la commission européenne

01:16:46Ursula von der Leyen

01:16:47a été victime

01:16:47d'un brouillage GPS

01:16:48là on est chez James Bond

01:16:50à son arrivée

01:16:51en Bulgarie

01:16:52les autorités bulgares

01:16:53soupçonnent

01:16:54une ingérence flagrante

01:16:55de la Russie

01:16:56la porte-parole

01:16:57de l'Union européenne

01:16:58a pris la parole

01:16:59ce qui est son rôle

01:17:01et je vous propose

01:17:02de l'écouter

01:17:02elle a porté la parole

01:17:04elle a porté

01:17:05est-ce qu'on peut l'écouter

01:17:08cette porte-parole

01:17:10allons-y

01:17:10nous pouvons en effet

01:17:15confirmer qu'il y a eu

01:17:16un brouillage GPS

01:17:17mais l'avion a atterri

01:17:19en toute sécurité

01:17:19en Bulgarie

01:17:20nous avons reçu

01:17:22des informations

01:17:23des autorités bulgares

01:17:24selon lesquelles

01:17:25elles soupçonnent

01:17:26que cela a été dû

01:17:27à une interférence

01:17:27flagrante de la Russie

01:17:29nous sommes bien sûr

01:17:32conscients et habitués

01:17:33d'une certaine manière

01:17:34aux menaces

01:17:34et aux intimidations

01:17:35qui sont une composante

01:17:36régulière

01:17:37du comportement hostile

01:17:38de la Russie

01:17:38bien sûr

01:17:42cela ne fera que

01:17:43renforcer encore

01:17:44davantage

01:17:44notre engagement

01:17:45inébranlable

01:17:46à renforcer

01:17:47nos capacités

01:17:47de défense

01:17:48et à soutenir l'Ukraine

01:17:49bon

01:17:50on est dans

01:17:51évidemment

01:17:52dans un film d'espionnage

01:17:53et puis une autre info

01:17:54que je voulais vous donner

01:17:55moi je veux vraiment

01:17:55brouiller

01:17:56ou agir

01:17:57c'est ce qu'ils font

01:17:57d'ailleurs régulièrement

01:17:58en France

01:17:58ça ne se voit pas

01:18:00donc là c'était vraiment

01:18:01une démonstration

01:18:02parce que Ursula von der Leyen

01:18:04allait rencontrer

01:18:04les Bulgares

01:18:05qui fournissent des armes

01:18:06pour l'Ukraine

01:18:07enfin voilà

01:18:07il y a tout un

01:18:08c'est une démonstration

01:18:09exprès

01:18:09ils ont dû atterrir

01:18:11avec des cartes papier

01:18:11vous avez vu

01:18:12les pilotes ont dû sortir

01:18:13les cartes papier

01:18:13comme à l'ancienne

01:18:15sortir du coffre

01:18:16pour atterrir

01:18:18mais c'est à dire

01:18:20que tu peux brouiller

01:18:21n'importe quel avion

01:18:22comme ça

01:18:22moi non

01:18:23mais c'est possible

01:18:24visiblement

01:18:26il semblerait

01:18:26que la Russie

01:18:27le fasse

01:18:28de manière régulière

01:18:29mais comme le dit Joseph

01:18:31mais vous ça ne vous inquiète pas

01:18:33vous ne trouvez pas

01:18:34que ça ne vous inquiète pas

01:18:35moi je partage ma vie

01:18:37avec une personne

01:18:37qui travaille

01:18:38dans la cybersécurité

01:18:39et ce qu'il me raconte

01:18:40par exemple

01:18:41sur la SNCF

01:18:42si vous brouillez

01:18:43les aiguillages

01:18:44il peut se passer

01:18:45un certain nombre de choses

01:18:45ou autre

01:18:46c'est terrifiant

01:18:47c'est objectivement terrifiant

01:18:49mais il n'y a pas

01:18:51de système de sécurité

01:18:53si

01:18:54mais bon

01:18:55ils sont défaillants

01:18:56il y a toujours

01:18:57en tout cas

01:18:57il y a des gens meilleurs

01:18:58en fait

01:18:58mais quand je dis

01:18:59il vous raconte

01:19:00vous m'intéressez

01:19:01vous dites

01:19:02c'est cibérant

01:19:04oui parce que la question

01:19:04de la cybersécurité

01:19:05en France

01:19:06c'est une question centrale

01:19:07c'est une question extrêmement importante

01:19:08en l'Estonie

01:19:09Richard Millet

01:19:10c'est le pays

01:19:10qui est la pointe

01:19:12de la lutte

01:19:12contre la cybercriminalité

01:19:15et les attaques cybernétiques

01:19:16oui absolument

01:19:17pour cette raison là

01:19:18vous savez pourquoi

01:19:19parce qu'en 2000

01:19:20je ne sais plus quelle année

01:19:22ils avaient déplacé

01:19:23osé déplacer

01:19:24un monument

01:19:25à un soldat soviétique

01:19:26et donc immédiatement

01:19:28les russes ont paralysé

01:19:29tout le pays

01:19:29tout le système bancaire

01:19:31par des attaques cybernétiques

01:19:32et donc depuis

01:19:34l'Occident

01:19:35a mis ce pays

01:19:36en tête

01:19:36de la lutte

01:19:37contre la

01:19:38la guerre cybernétique

01:19:40et 10h32

01:19:42Somaïa

01:19:42la midi

01:19:43nous rappelle les titres du jour

01:19:44Fin de la rêve partie

01:19:49à Fonjoncouze

01:19:49dans l'Aude

01:19:50les 1000 fêtards

01:19:51qui restaient sur le site

01:19:52sont sur le départ

01:19:53une rêve partie illégale

01:19:54qui a provoqué

01:19:55la colère des agriculteurs

01:19:56et des viticulteurs

01:19:57de la région

01:19:59qui ont eu des accrochages

01:20:01avec les tuffeurs

01:20:01des voitures ont été dégradées

01:20:03et 200 gendarmes

01:20:04ont dû être déployés

01:20:06une femme de 59 ans

01:20:08plaquée au sol

01:20:09est victime

01:20:09d'une tentative de viol

01:20:10en pleine rue

01:20:11à Nanterre

01:20:12le suspect

01:20:13et un SDF somalien

01:20:14de 29 ans

01:20:15a été immobilisé

01:20:16par trois passants

01:20:16puis remis à la police

01:20:18dimanche soir

01:20:18et puis François Bayrou

01:20:20poursuit ses consultations

01:20:22avant le vote de confiance

01:20:23du 8 septembre

01:20:24le premier ministre

01:20:25reçoit le RN

01:20:26ce matin

01:20:26puis cet après-midi

01:20:27ce sera le tour

01:20:28des républicains

01:20:29longue renaissance

01:20:30et enfin horizon

01:20:31fermera le ban

01:20:3233

01:20:34Jean-Marc Morandini

01:20:35va nous succéder

01:20:37je ne sais pas

01:20:38s'il est là

01:20:39monsieur Morandini

01:20:40bonjour Jean-Marc Morandini

01:20:41au programme

01:20:43au programme

01:20:43on va revenir

01:20:44sur ce qui se passe

01:20:46dans l'eau

01:20:46bien évidemment

01:20:47avec la rêve partie

01:20:48puis on parlera

01:20:48c'est fini visiblement

01:20:49oui c'est en train

01:20:50de se finir

01:20:50mais on a les images

01:20:51des bastons

01:20:51qui ont eu lieu

01:20:52cette nuit

01:20:52entre les agriculteurs

01:20:53et les tuffeurs

01:20:55qui sont là

01:20:56où est-ce que vous avez eu

01:20:57ces images

01:20:58mais je m'appelle

01:20:58Jean-Marc Morandini

01:20:59monsieur

01:20:59et vous ne nous les donnez pas

01:21:02nous les images

01:21:03on vient de les avoir

01:21:04ah c'est pour ça

01:21:05vous les gardez pour vous

01:21:06exactement

01:21:06et puis on va vous parler

01:21:07de ce qui s'est passé à Lyon

01:21:08vous savez où il y a

01:21:09un jeune homme de 16 ans

01:21:09qui a été poignardé

01:21:10mais moi je voudrais

01:21:12qu'on s'arrête

01:21:12et c'est ce qu'on va faire

01:21:13sur l'agresseur

01:21:14qui aurait 13 ans

01:21:1513 ans avec un couteau

01:21:1622h40 seul dans la rue

01:21:18il a poignardé

01:21:19ce jeune homme de 16 ans

01:21:20on va s'arrêter là-dessus

01:21:21parce que ça

01:21:22ça c'est pas un fait divers

01:21:23comme dirait Eric Dupond-Moretti

01:21:25mais ça c'est un fait de société

01:21:26Merci Jean-Marc

01:21:28et merci à vous

01:21:31merci à Marine Lançon

01:21:32qui était avec nous ce matin

01:21:35merci à Nicolas Bayet

01:21:37qui était à la réalisation

01:21:38à Ludovic Liébard

01:21:39à Titouan

01:21:40qui était au son

01:21:41Marine Lançon

01:21:42avec Héloïse Tertret

01:21:43qui est extrêmement efficace

01:21:45je tiens à le dire

01:21:46et toutes ses émissions

01:21:47sont à retrouver

01:21:48sur cnews.fr

01:21:50Jean-Marc dans une seconde

01:21:52à الله

01:21:53meeting

01:21:55à

01:22:03inaire

01:22:04à

01:22:05Square

01:22:06à

01:22:07à

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