Midi News (Émission du 02/09/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, c'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:04Voici le programme du jour. L'État est-il impuissant face aux rêves partis comme celle qui se tient dans l'Aude ?

00:00:10Violence, affrontements avec des agriculteurs, défiance, pourquoi la force publique semble-t-elle tétanité face à ces groupes d'individus ?

00:00:17Pourquoi la main de l'État tremble-t-elle au temps ? Je poserai la question à nos invités.

00:00:22Sarah Knafo fait l'éloge de la radicalité, dit-elle, pour retrouver de l'efficacité et même de la stabilité.

00:00:28L'eurodéputé Reconquête était notre invité ce matin lors de la grande interview sur CNews Europe.

00:00:33On l'écoutera notamment sur les pays modèles à suivre selon elle, cela fait beaucoup réagir.

00:00:40François Bayreau poursuit ses consultations avec cette matinée Marine Le Pen et Jordan Bardella à Matignon.

00:00:45Sans surprise, pas de vote de confiance pour le Premier ministre.

00:00:49La main semble dite, alors est-ce qu'il y croit encore ?

00:00:51Et surtout, qu'est-ce qui va se passer après le 8 septembre ?

00:00:54Dissolution, on ne change rien sauf le Premier ministre ou alors démission.

00:00:58Et vous allez voir que les voix se libèrent.

00:01:03Et on peut rendre hommage à Georges Penech qui l'avait dit quasiment le premier.

00:01:08Ça ne veut pas dire que ça va arriver.

00:01:09Non, mais c'est une certaine logique institutionnelle, je dirais.

00:01:11Vous nous l'expliquerez de nouveau.

00:01:13Mais tout d'abord, place au journal.

00:01:14Bonjour à vous, chère Somaïa Labide.

00:01:16Bonjour Sonia et bonjour à tous.

00:01:18Vous en parliez dans votre sommaire.

00:01:19On commence ce journal par la Rêve-Party à Fonjoncouze dans l'Aude.

00:01:23Rêve-Party qui a provoqué la colère des agriculteurs et viticulteurs de la région.

00:01:27Jean-Luc Thomas, bonjour.

00:01:28Quelle est la situation sur place au moment où on se parle ?

00:01:32Eh bien écoutez, depuis ce matin, les teufeurs, comme on les appelle, sont en train de partir.

00:01:41Mais il en reste encore beaucoup.

00:01:43Ce qui est sûr, c'est qu'à partir de 13h, les CRS, les policiers qui sont présents, les gardes mobiles,

00:01:51vont probablement intervenir pour demander à toutes les personnes qui sont encore sur le site de bien vouloir partir.

00:01:59Et s'ils ne font pas d'eux-mêmes, eh bien la force publique les obligeront à partir ici du site qu'ils ont tout simplement annexé depuis le week-end dernier.

00:02:14Alors tout à l'heure, on a rencontré des personnes qui étaient dans cette Rêve-Party.

00:02:22Ils allaient retrouver leur voiture qui est à 5-6 kilomètres d'ici.

00:02:28Et ils ont trouvé qu'évidemment qu'il y a eu beaucoup de violences à la fois par les policiers, à la fois par les agriculteurs.

00:02:41Et ils trouvaient un petit peu dommage, entre guillemets, ces affrontements.

00:02:46Mais ils ont du mal à comprendre le pourquoi du comment.

00:02:50Et c'est vrai que quand on leur explique qu'ils sont dans un lieu symbole, sur un terrain privé qui ne leur appartient pas,

00:02:58ils ont beaucoup moins d'arguments à annoncer.

00:03:01Et dernière chose, on a rencontré aussi une dame qui habite avec sa famille ici, dans le coin,

00:03:07qui a dû partir lors des incendies.

00:03:10Eh bien elle a retrouvé ce matin sa maison totalement saccagée.

00:03:14Merci pour toutes ces précisions, Jean-Luc Thomas.

00:03:17À la une de l'actualité également, en déplacement à Sartrouville, Bruno Retailleau a détaillé ces mesures en faveur des policiers et gendarmes nationaux.

00:03:26Le ministre de l'Intérieur veut qu'ils disposent de pouvoirs en termes judiciaires.

00:03:30Pouvoirs qui leur permettront de constater neuf délits.

00:03:33Objectif de ces mesures simplifier leur action, mais aussi celle des maires en matière de lutte contre l'insécurité.

00:03:39C'est l'autre actualité de ce mardi, vous en parlerez dans Midi News avec vos invités.

00:03:45Sonia, Marine Le Pen et Jordan Bardella intransigeant avec le Premier ministre.

00:03:50Les consultations ne changeront pas grand-chose, nous n'avons pas confiance.

00:03:54Le miracle n'a pas eu lieu, ont-ils déclaré après leur entretien avec François Bayrou.

00:03:59Nous appelons à la dissolution ultra rapide, a ajouté la chef de file du RN à l'Assemblée nationale.

00:04:04Et puis on termine ce journal avec le brouillage GPS de l'avion d'Ursula von der Leyen hier en Bulgarie.

00:04:11Un incident confirmé par la porte-parole de l'Union Européenne.

00:04:14Écoutez.

00:04:18Nous pouvons en effet confirmer qu'il y a eu un brouillage GPS, mais l'avion a atterri en toute sécurité en Bulgarie.

00:04:25Nous avons reçu des informations des autorités bulgares selon lesquelles elles soupçonnent que cela a été dû à une interférence flagrante de la Russie.

00:04:32Nous sommes bien sûr conscients et habitués d'une certaine manière aux menaces et aux intimidations qui sont une composante régulière du comportement hostile de la Russie.

00:04:45Bien sûr, cela ne fera que renforcer encore davantage notre engagement inébranlable à renforcer nos capacités de défense et à soutenir l'Ukraine.

00:04:52Voilà ce que vous voulez dire de l'actualité à Midi Sonia.

00:04:56Merci Somaya. Je vous dis à tout à l'heure.

00:04:58Georges Fenech, je vous dis de nouveau bonjour.

00:05:00L'homme de la commission, si je puis dire.

00:05:02On va en parler.

00:05:03Si vous voulez.

00:05:04Oui, c'est comme ça que...

00:05:05Non, mais c'est vrai que vous avez été l'un des premiers.

00:05:08Ça avait même surpris sur ce plateau et d'autres.

00:05:11Et la logique, en tous les cas institutionnelle, maintenant...

00:05:13Je ne suis pas pour le chaos, moi, attention.

00:05:14Non, non, nous sommes d'accord.

00:05:15C'est la différence.

00:05:16Au contraire, vous pensez que ça peut être...

00:05:17Au contraire, je pense qu'il faut faire sauter le verrou élyséen pour redonner de l'air à la démocratie.

00:05:22Voilà ce que je pense.

00:05:22On va en parler.

00:05:23Ophélie Roch, c'est un plaisir.

00:05:24Merci, monsieur.

00:05:25Merci d'être avec nous, vraiment, pour Midi News, tout comme Elisabeth Lévy.

00:05:29Bonjour, Sonia.

00:05:30Alexandre Devecchio qui fait sa rentrée ici même chez nous.

00:05:33Bonjour, bonjour.

00:05:33Thomas Bonnet, évidemment, notre journaliste politique.

00:05:35Je voudrais qu'on revienne sur ce qui est en cours et ce qui s'est passé, surtout dans les dernières heures,

00:05:40par rapport à la Rêve Parti dans l'Aude.

00:05:43Est-ce qu'on pourrait s'interroger sur la vérité, me semble-t-il, sur l'un des sujets importants ?

00:05:49Pourquoi l'État, selon vous, est-il à ce point, et est-ce que c'est votre avis, tétanisé ?

00:05:53Pourquoi la main de la force publique tremble-t-elle autant ?

00:05:56On peut prendre des exemples passés, Notre-Dame-des-Landes, l'occupation au niveau des bassines également.

00:06:02Peut-être, Thomas Bonnet, là, vous avez le fil de tout ce qui s'est passé ces derniers temps.

00:06:06Évidemment, c'est un message de défiance qui est envoyé à l'égard des forces de l'ordre.

00:06:09Pourquoi l'État met-il autant de temps à agir et a-t-il autant peur quand il agit ?

00:06:14Il y a un point de bascule, c'est 2014, c'est Rémi Fraisse, c'est un manifestant écologiste

00:06:19qui manifestait contre un barrage à Sivins et qui a perdu la vie lors d'une opération de maintien de l'ordre.

00:06:24À l'époque, c'était Bernard Cazeneuve qui était ministre de l'Intérieur, si ma mémoire est bonne.

00:06:28Et depuis ce moment-là, il y a eu évidemment un tollé, à juste titre, un homme est mort.

00:06:32Donc effectivement, des questions pouvaient se poser.

00:06:34Et depuis, on a l'impression, c'est vrai que l'État est un peu tétanisé quand il s'agit de procéder à disperser des rassemblements comme ceux-là.

00:06:43Et ça a été vrai, évidemment, à Notre-Dame-des-Landes, où non seulement on n'a pas dispersé,

00:06:47mais en plus, on a fini par donner raison à ceux qui avaient organisé cette ZAD,

00:06:50puisque l'aéroport n'a pas vu le jour, malgré les votations citoyennes.

00:06:53Et on voit en direct ici les affrontements entre toffeurs, c'est ainsi qu'on les appelle là,

00:06:58ce sont des délinquants et des agriculteurs.

00:07:00Je note, pardonnez-moi la comparaison, mais que l'État, ou en tout cas la force publique, n'a pas eu, comment dire,

00:07:06et même pudeur face aux gilets jaunes.

00:07:09Pour les boomers, que je suis la référence, ça remonte à bien plus loin.

00:07:17Pourquoi dans les manifestations, on a vu tellement de casse, mais depuis longtemps,

00:07:21le CPE, le CIP, enfin, je me rappelle même plus que désigner ses sigles, à vrai dire.

00:07:27Oui, surtout le CIP, je crois que ça n'existe pas, mais le CPE, on a la référence.

00:07:31Dans cette affaire, vous avez un résumé, plutôt, de toute notre société, en vrai.

00:07:37Parce que, ça commence quand même par...

00:07:39Je crois qu'une grande majorité des Français est pour une intervention...

00:07:41Non, non, mais un résumé, disons, de notre situation,

00:07:44parce que ça commence par des jeunes qui sont tellement, disons, hors du monde des autres,

00:07:51Est-ce que vous en êtes si sûr ?

00:07:53Parce que dans la sociologie, pour avoir parcouru les derniers articles sur, évidemment...

00:07:58Ah non, dans leur tête.

00:07:59Oui, dans leur tête.

00:08:00Dans leur tête, ils ne voient pas le symbole dégoûtant.

00:08:03C'est intéressant parce qu'on parle de rêve-partie, depuis tout à l'heure,

00:08:07en fait, on a commencé l'émission en abordant non pas des rêve-partie,

00:08:10mais finalement des manifestations contre des projets écologiques.

00:08:12Vous voyez l'amalgame qu'il y a dans les esprits.

00:08:15C'est-à-dire que, finalement, c'est exactement les mêmes jeunes, en général, qui font l'un et l'autre.

00:08:19Là, la rêve-partie, en effet.

00:08:21Pourquoi l'État, il est gêné pour intervenir ?

00:08:23Tout simplement parce que c'est des jeunes.

00:08:25Et ce n'est pas évident d'intervenir contre des jeunes,

00:08:27parce que je pense qu'il y a encore un syndrome un peu mai 68.

00:08:30Donc je pense qu'il y a ces deux phénomènes qui sont couplés.

00:08:32C'est à la fois, je pense, des manifestations festives.

00:08:36Je mets des guillemets parce que, bon, à chacun...

00:08:39C'est une forme de trans collective.

00:08:40Mais c'est surtout qu'en fait, on ne sait plus trop faire la distinction

00:08:43entre ce qui est une fête et ce qui est finalement une manifestation contre-culturelle, d'une certaine manière.

00:08:47Oui, effectivement, il y a cela.

00:08:49Mais si vous étiez au pouvoir, si vous étiez à Beauvau,

00:08:52on va écouter dans quelques instants le ministre d'Inter,

00:08:55est-ce que vous décidez, vous, d'une intervention avec...

00:08:57Non.

00:08:58Non, franchement, je crois qu'il faut comprendre qu'il y a plus de risques que davantage.

00:09:07D'ailleurs, quand la police intervient, ce qui est normal, ça reste,

00:09:11c'est plus pour les protéger, d'ailleurs,

00:09:12que pour essayer de les dissuader ou de les disperser.

00:09:16Parce qu'il y a des risques.

00:09:17Il y a de la drogue, il y a tout ce que vous voulez.

00:09:19Il peut y avoir des bagarres, il peut y avoir des malaises.

00:09:21On voit bien... Non, mais je veux dire, vous comprenez, il faut quand même...

00:09:24Voilà. Après, il faut se donner les moyens.

00:09:26M. Retailleau l'a dit, d'ailleurs.

00:09:28Il faut se donner les moyens qui sont donnés, par exemple, l'Italie.

00:09:30Lorsque vous criminalisez les organisateurs,

00:09:32vous touchez au porte-monnaie des organisateurs,

00:09:35ça dissuade.

00:09:36Et d'ailleurs, en Italie, c'est tombé, le phénomène.

00:09:38J'entends, Georges.

00:09:39On les protège par la bienveillance, c'est ça ?

00:09:41Oui, je pense qu'on se souvient.

00:09:43C'est quand même un peu difficile, pardon, Georges,

00:09:46parce que vous devez préciser cette...

00:09:48C'est quand même un peu difficile à entendre

00:09:50qu'on ne peut rien faire

00:09:52dans une manifestation illégale,

00:09:54sinon la regarder se tenir...

00:09:56C'est pas une manifestation...

00:09:57C'est une réunion illégale.

00:09:59C'est une réunion illégale.

00:10:01S'il vous plaît, depuis quelques jours,

00:10:03on se tient au nez et à la barbe de l'intérieur

00:10:05et d'ailleurs de tous les Français.

00:10:07Et il y a une forme de puissance institutionnalisée

00:10:09à se dire, on ne peut pas intervenir,

00:10:11on ne sait jamais le risque.

00:10:12Au-delà des précédents,

00:10:14avec le cas Malik Ousekime, par exemple,

00:10:17moi je crois que ça pose surtout encore et toujours

00:10:19la question de l'État de droit.

00:10:20Un État de droit qui est toujours

00:10:22pour le plus de liberté individuelle

00:10:24au détriment de l'intérêt général

00:10:26et qui donc justement n'est pas adapté

00:10:29à ce type de délinquance.

00:10:32Parce qu'on peut parler de délinquance.

00:10:35Effectivement, compte tenu de l'État de droit,

00:10:37le ministre de l'Intérieur n'a que des coups à prendre.

00:10:40Puisqu'il va disperser,

00:10:41on va avoir des images de violence

00:10:43et ça va recommencer quelques temps après

00:10:45puisqu'il n'y aura pas de...

00:10:47Mais c'est son rôle de prendre des coups.

00:10:48Pardon, il vaut mieux qu'il prenne des coups politiques

00:10:50que les agriculteurs prennent des coups.

00:10:51Je suis pour qu'ils dispersent.

00:10:53Mais ça ne servira à rien de disperser

00:10:55tant qu'il n'y aura pas l'appareil juridique

00:10:57qui réprimera.

00:10:58Chers amis, je vous assure, expliquez-moi

00:10:59face aux gilets jaunes.

00:11:01Mais expliquez-moi alors les deux poids de mesure.

00:11:03Mais je vous explique, moi je suis bien d'accord.

00:11:05Je suis d'accord qu'il y avait un deux poids de mesure

00:11:07avec les gilets jaunes.

00:11:08Je vous dis simplement qu'il faut que la justice suive.

00:11:12Et que si la loi suive,

00:11:14avant que les juges...

00:11:16Ensuite, il faudra que les juges appliquent la loi.

00:11:18Mais la loi n'est même pas adaptée.

00:11:19On voit bien que dans d'autres pays comme l'Italie,

00:11:21on a des lois beaucoup plus pertinentes

00:11:23pour combattre ce genre de...

00:11:24Vous remarquez à quel point l'Italie est devenue un exemple

00:11:26quand même sur un grand nombre de sujets.

00:11:28Là, on parle du modèle italien en ce qui concerne les rêves partis.

00:11:31Sur le modèle économique, on a vu la réussite.

00:11:33Le modèle de l'immigration.

00:11:34Les prisons, on s'inspire de l'Italie.

00:11:36Le pays qui a longtemps été décrié, parfois moqué.

00:11:38On a beaucoup aussi parlé de Georgia Meloni.

00:11:41Visiblement, ça marche.

00:11:42En tout cas, les mesures qui prennent...

00:11:43Alors tout le monde n'en a pas parlé de la même manière.

00:11:45Mais nous l'avons tant aimé ce pays.

00:11:46Mais nous l'aimons encore.

00:11:48Et puis surtout, même s'ils nous dépassent dans le PIB par habitant désormais...

00:11:53Certains ont moqué de Georgia Meloni.

00:11:54Quand il y a eu l'intervention à Nantes,

00:11:57par la préfecture, vous vous souvenez ?

00:11:58Oui, très bien.

00:11:58Le souci est mort dans la loi.

00:11:59Oui, bien sûr.

00:12:00Je crois qu'il faut éviter ces risques-là.

00:12:03Il ne s'agit pas d'une impuissance.

00:12:05Il s'agit de prendre en compte une situation,

00:12:08de la gérer au mieux,

00:12:09de protéger aussi ceux qui commettent des infractions

00:12:11en l'espèce de...

00:12:13Ben oui, mais...

00:12:13Mais Georges, pardonnez-moi.

00:12:15Vous vous dites qu'il faut gérer les risques.

00:12:16La priorité, la vie, la priorité physique

00:12:18par rapport à l'amende...

00:12:20Mais pardonnez-moi,

00:12:20quand vous voyez ces images-là en direct,

00:12:23je veux bien qu'on protège la vie,

00:12:24qu'on n'est pas...

00:12:25Mais le risque, il est là.

00:12:26En fait, le risque, c'est que ça dégénère.

00:12:28Le risque, c'est la non-intervention aujourd'hui.

00:12:30Il faut être présent, c'est sûr.

00:12:32Mais je pense...

00:12:33Vous pouvez dire la même chose

00:12:33pour les rodeos, les reprédients.

00:12:34Non, non, non.

00:12:36Repénie, s'il vous plaît.

00:12:37Je vais parler plus fort.

00:12:38Non, l'État n'a jamais su quoi faire

00:12:40de ces contre-cultures.

00:12:41Moi, je prends un exemple.

00:12:42Regardez, ça, c'est quoi ?

00:12:43C'est ni plus ni moins

00:12:44que ce qu'était le punk aux années 70,

00:12:47qui est en Angleterre.

00:12:48Et c'est pareil,

00:12:48les Anglais n'ont pas su gérer ce phénomène

00:12:50parce que je pense qu'ils sont très, très mal à l'aise

00:12:53face à tous ces phénomènes de contre-culture

00:12:55qui prônent justement une vie différente,

00:12:58une vie violente,

00:12:59c'est-à-dire dans les trucs.

00:13:00Et je pense que l'État ne sait pas

00:13:01comment agir face à ça.

00:13:02Est-ce qu'il faut aller au contact

00:13:03de ces jeunes-là ?

00:13:04Est-ce qu'il faut les laisser faire

00:13:06en espérant que ça s'apaise ?

00:13:08Là, le gros souci des rêves partis

00:13:10à l'inverse des punks,

00:13:11c'est que les rêves partis,

00:13:12ils embêtent les agriculteurs.

00:13:13Mais après, ils rentrent chez eux.

00:13:14Ils sont pour la violence, la révolution.

00:13:17Mais après, ils rentrent chez eux.

00:13:17C'est ça le problème.

00:13:18L'appartement.

00:13:19Mais les punks aussi, ils ont disparu.

00:13:20Oui, mais d'accord.

00:13:21Parce que vraiment, dans la sociologie,

00:13:23ce sont des gens formés

00:13:24qui, pour certains,

00:13:25la plupart ont fait des hautes études,

00:13:26viennent d'Italie

00:13:27parce que l'Italie a beaucoup serré la vis.

00:13:30On les retrouve chez nous.

00:13:31J'ai une question.

00:13:31Parce qu'en fait, c'est bien

00:13:32d'attaquer les organisateurs.

00:13:35Et je pense que même en France,

00:13:36on peut déjà le faire.

00:13:38Mais vous êtes toute la journée

00:13:39en train de m'expliquer

00:13:40que pour combattre le trafic de drogue,

00:13:42il faut s'en prendre aux consommateurs.

00:13:44Il me semble que si vous pénalisez pas

00:13:47les participants,

00:13:48ça va pas changer grand-chose.

00:13:49Nous sommes d'accord.

00:13:50Écoutons le ministre de l'Intérieur

00:13:51hier sur TF1, ce sujet.

00:13:54D'ailleurs, je vais vous annoncer

00:13:55dans l'Aude

00:13:56que nous avons mobilisé

00:13:58quatre unités de forces mobiles

00:14:00qui sont arrivées,

00:14:01qui sont en train d'arriver.

00:14:03Et nous avons donné quelques heures

00:14:04à ces individus pour quitter.

00:14:08Et sinon, nous allons les évacuer

00:14:10dès l'après-midi.

00:14:12Si vous prenez le modèle de l'Italie,

00:14:13pourquoi ne faites-vous pas comme l'Italie ?

00:14:15C'est ce que je propose.

00:14:16C'est ce que je propose

00:14:17avec deux mesures qui sont...

00:14:20Sous forme de projet de loi,

00:14:21de règlement ?

00:14:22De projet de loi.

00:14:23Ça peut être...

00:14:23Alors, une députée à l'Assemblée nationale

00:14:26avait déposé il y a quelques mois

00:14:27une proposition de loi.

00:14:29Il faut, un, faire que ce soit un délit

00:14:31et non pas seulement une contravention

00:14:33avec un risque de prison.

00:14:35En Italie, ça va jusqu'à six ans de prison

00:14:37et plusieurs dizaines de milliers d'euros d'amende.

00:14:39Donc, on verbalise d'abord les organisateurs

00:14:41et puis ensuite aussi la participation

00:14:44à hauteur, par exemple, de 750 euros.

00:14:46Ce qu'il faut savoir,

00:14:47ce n'est pas seulement des tuffeurs,

00:14:49des gens qui aiment la fête.

00:14:50C'est un marché,

00:14:52un supermarché de la drogue à ciel ouvert.

00:14:55Bien.

00:14:56Bon, écoutez, on va suivre cela.

00:14:57En tous les cas,

00:14:58d'après nos reporters sur place

00:15:00et Jean-Luc Thomas,

00:15:01la plupart sont en train de quitter les lieux.

00:15:05Mais comment sont choisis les lieux, d'ailleurs ?

00:15:08Parce que, quand même,

00:15:09que ça passe sous les radars,

00:15:11à la fois, je ne pense pas des municipalités,

00:15:13mais peut-être quand même

00:15:14des ministères de l'Intérieur.

00:15:16Non, mais surtout, on n'en a pas parlé,

00:15:17mais en fait, parce que...

00:15:18C'est des milliers de gens qui arrivent.

00:15:20Je ne comprends ce que dit Ophéry,

00:15:21qu'effectivement,

00:15:23il y a probablement des espaces de soupapes

00:15:25qui vont toujours échapper.

00:15:27Vous voulez, mais ça, je le comprends.

00:15:28Mais là, il y a en plus un choix de lieux

00:15:30qui m'a semblé quand même

00:15:31particulièrement indifférent et symbolique.

00:15:35C'est l'essence même, je veux dire,

00:15:37de l'ADN de ces rêves parties.

00:15:38C'est la défiance.

00:15:38Alors, Thomas m'a expliqué une chose,

00:15:40parce que je vous ai cité.

00:15:41Vous voulez laisser l'expliquer ?

00:15:42L'expert en rêve parties.

00:15:44Mais c'est vrai, vous avez raison.

00:15:46Ancien punk, bien connu.

00:15:47Ancien punk, dans les années 70, bien sûr.

00:15:49Non, mais il y a un concept.

00:15:50Dans le concept de rêve parties,

00:15:52c'est d'être dans une forme de défiance

00:15:54vis-à-vis de l'État,

00:15:55de sécession même avec la société.

00:15:57Parce qu'il y a beaucoup de festivals organisés

00:15:59qui sont tout à fait légaux,

00:16:01dans lesquels on a des musiques similaires,

00:16:03des événements similaires,

00:16:04mais ce n'est pas ça qu'ils recherchent.

00:16:05C'est une forme de défiance.

00:16:06Et là, ils sont dans un endroit

00:16:07où il y a eu un incendie terrible

00:16:09au cours de l'été.

00:16:10Donc, évidemment, il y a en plus,

00:16:11je pense, un pied de nez à cette situation.

00:16:13Jean-Luc Thomas disait que même

00:16:13une maison a été saccagée d'habitants.

00:16:16Donc là, on est vraiment dans autre chose.

00:16:18Je voudrais vous parler

00:16:18de ce qui s'est passé autour de cette boulangerie

00:16:20qui est située dans le centre de Grenoble.

00:16:22Ça s'est passé aux alentours

00:16:22de 4h30 du matin,

00:16:24à l'heure où la France qui travaille se réveille.

00:16:26C'est le cas évidemment des boulangers

00:16:27et de ce boulanger en particulier

00:16:29qui a entreposé quelques baguettes de pain

00:16:32sur une table en vue à l'entrée du commerce.

00:16:35Trois hommes s'approchent bruyamment.

00:16:36Ils réclament du pain.

00:16:37Ils veulent le prendre sans payer.

00:16:39Le boulanger s'interpose.

00:16:41Finalement, les hommes se servent

00:16:42et puis partent avec les baguettes de pain.

00:16:46Le boulanger les suit

00:16:47et puis s'ensuit ce que vous allez voir,

00:16:49un déchaînement de violence

00:16:50résumé par Olivier Madigné.

00:16:52Il est aux alentours de 4h30 du matin

00:16:55dans cette boulangerie du centre de Grenoble.

00:16:57Du pain est entreposé devant une fenêtre laissée ouverte.

00:17:01Trois hommes s'en aperçoivent et en réclament.

00:17:04Le propriétaire de la boulangerie raconte la scène.

00:17:07Ils ont été plutôt insistants

00:17:09de ce que l'on voit sur les caméras

00:17:11et à un moment donné,

00:17:13ils prennent du pain

00:17:14et ils s'en vont avec.

00:17:16Je suppose que mon collaborateur,

00:17:18lui, a décidé d'aller récupérer le pain.

00:17:21Le boulanger qui est allé à leur rencontre

00:17:23à quelques mètres de la boutique

00:17:25a reçu deux coups de couteau au niveau du torse.

00:17:28Les agresseurs ont pris la fuite

00:17:30et les secours ont été alertés.

00:17:32Admis en urgence absolue,

00:17:34son pronostic vital était alors engagé.

00:17:37Une violence jamais vue pour le propriétaire.

00:17:40J'ai un historique de boulanger.

00:17:42De par mes parents ou mon grand-parent,

00:17:44mes grands-parents,

00:17:44je n'ai jamais entendu parler de ça.

00:17:45Des larcins, des vols, oui.

00:17:47On a vu ça.

00:17:48Les coups de couteau, oui.

00:17:50C'est choquant.

00:17:51Mais c'est la violence.

00:17:52C'est la violence qu'aujourd'hui,

00:17:54on rencontre au quotidien.

00:17:56Le boulanger est désormais dans un état stable

00:17:59et hors de danger.

00:18:01De son côté,

00:18:02le propriétaire a annoncé

00:18:03qu'il allait investir

00:18:04pour sécuriser davantage son commerce.

00:18:08On pourrait parler de beaucoup de solutions,

00:18:10de pistes contre l'insécurité.

00:18:12Mais je voudrais vous faire écouter

00:18:14plus largement,

00:18:15pour répondre aux mots MAUX de la France,

00:18:17ce que dit notamment Sarah Knafow,

00:18:19mais également Éric Zemmour.

00:18:21C'est l'éloge de la radicalité

00:18:22dont vous avez parlé notamment ce matin,

00:18:24Thomas Bonnet.

00:18:25Et puis des modèles d'efficience

00:18:27et de cités par exemple,

00:18:28vous allez les écouter,

00:18:29certains pays.

00:18:31L'heure n'est plus aux solutions molles,

00:18:34aux compromis.

00:18:35Ce que je remarque,

00:18:36c'est que vous avez certains,

00:18:38tu vois, des rhumes par exemple,

00:18:39qui peuvent se guérir

00:18:40par un peu de repos et de l'homéopathie.

00:18:42Et puis après,

00:18:43vous avez des maladies sérieuses

00:18:44qui méritent des remèdes radicaux.

00:18:46Moi, je pense que là,

00:18:47depuis l'année qu'on vient de passer,

00:18:49on a vu que les docteurs Barnier et Bayrou

00:18:51nous proposaient de l'homéopathie

00:18:53et on a vu ce que ça avait donné.

00:18:55Ça ne donne rien.

00:18:55Ça ne donne aucun résultat.

00:18:56Et le docteur Zemmour et Knafow,

00:18:58qu'est-ce qu'il nous propose ?

00:18:59C'est de renverser la table.

00:19:01Absolument pas.

00:19:02L'objectif, c'est de le guérir,

00:19:03c'est de redresser le pays.

00:19:05Regardez ce qui se passe dans les pays

00:19:06où les peuples ont élu des dirigeants

00:19:08qui leur proposaient vraiment

00:19:09de renverser la table

00:19:10et pas juste des petites mesures

00:19:11paramétriques et conjoncturelles.

00:19:13Vous avez le Salvador de Naïb Bukele,

00:19:15vous avez l'Argentine de Mileï,

00:19:17vous avez l'Italie de Mélanie

00:19:18juste à côté de chez nous,

00:19:19vous avez les Etats-Unis de Donald Trump.

00:19:21Si je vous prends le sujet de la sécurité,

00:19:23regardez ce que fait Naïb Bukele.

00:19:24Il est arrivé au pouvoir en 2019.

00:19:27À peine arrivé,

00:19:28il a construit 70 000 places de prison

00:19:29en 7 mois.

00:19:31Ça, ce n'est pas un petit changement.

00:19:32Il y a enfermé les délinquants

00:19:33et résultat,

00:19:34il a libéré sa population.

00:19:36Vous ne souhaitez pas le même traitement

00:19:37dans les prisons de Bukele

00:19:38qu'en France ?

00:19:39Regardez le résultat,

00:19:40il a libéré sa population.

00:19:41Vous regardez simplement

00:19:42l'efficacité des mesures.

00:19:44Il a libéré sa population

00:19:45et résultat,

00:19:47le Salvador est passé

00:19:48du pays le plus dangereux du monde

00:19:49au pays le plus sûr du monde

00:19:50en 4 ans.

00:19:51Vous n'avez pas d'homicide

00:19:52en 1000 jours.

00:19:53C'est ce que vient d'annoncer

00:19:54le gouvernement salvadorien.

00:19:55Nous, si vous regardez juste

00:19:56sur Google hier,

00:19:58homicide en France,

00:19:59vous en avez déjà 3.

00:20:00Le Salvador de Bukele,

00:20:03l'Argentine de Milley,

00:20:04l'Italie de Mélanie,

00:20:06l'Amérique de Trump.

00:20:07Faites votre marché.

00:20:08Sur les modèles,

00:20:09on peut d'abord...

00:20:10Vous avez l'air...

00:20:12Je vous sens anesthésiés.

00:20:12Non, non, mais je voulais juste dire

00:20:14qu'il y a une chose

00:20:14qui m'a fait beaucoup rire

00:20:15dans le monde d'hier

00:20:16parce que vous parlez

00:20:16de radicalité.

00:20:18Alors, le monde est allé

00:20:19à l'université d'été

00:20:20de reconquête

00:20:21et ils ont vu

00:20:22une grande radicalité.

00:20:23Et qu'ont-ils trouvé

00:20:24comme nouvelle nazie

00:20:25Bérenice Levesque

00:20:27qui dit que l'école

00:20:28doit être le lieu

00:20:28de la transmission...

00:20:29Essayiste Bérenice Levesque ?

00:20:31Attendez, pourquoi ?

00:20:32Qui dit que l'école

00:20:33doit être le lieu

00:20:34de la transmission historique.

00:20:36Alors ça, pour le monde,

00:20:37si vous voulez,

00:20:38on est au bord du fascisme.

00:20:41Maintenant,

00:20:41moi je dois dire que

00:20:43si vous voulez,

00:20:43je ne partage pas

00:20:44l'admiration de Sarah

00:20:45et de Pascal Praud

00:20:46pour M. Bukele.

00:20:48Et si vous ne prenez

00:20:49que l'efficacité,

00:20:50est-ce que vous pensez...

00:20:51Alors, est-ce que la radicalité

00:20:53est source et génératrice

00:20:55de stabilité et d'efficacité ?

00:20:57C'est ça qui m'intéresse.

00:20:57C'est très intéressant

00:20:57ce que vous dites.

00:20:58Ce soit à gauche

00:20:59comme à droite.

00:20:59On ne peut pas prenez

00:21:00que l'efficacité.

00:21:01Mais on peut faire preuve

00:21:02d'autorité et de volonté

00:21:04de respecter la loi

00:21:05sans tomber dans la radicalité.

00:21:08Il suffit d'appliquer les textes

00:21:09avec toute la rigueur.

00:21:10Alors pardonnez-moi,

00:21:11j'ajoute à votre argumentaire,

00:21:12quand elle dit radicalité,

00:21:13c'est-à-dire qu'en fait,

00:21:14on va quand même déverrouiller

00:21:15certains garde-fous.

00:21:16Et je pense qu'elle pense,

00:21:18comme Éric Zemmour,

00:21:19fini le pouvoir des juges,

00:21:21fini le Conseil constitutionnel,

00:21:22etc.

00:21:24Il faut réformer

00:21:25le Conseil constitutionnel.

00:21:26Ça, là-dessus,

00:21:27moi, j'en suis convaincu.

00:21:28Parce que le Conseil constitutionnel,

00:21:29c'est attribuer trop de pouvoir.

00:21:31De manière prétorienne,

00:21:32ils l'ont fait.

00:21:33Voilà, au fur et à mesure,

00:21:34on va vérifier la loi,

00:21:36la conformité,

00:21:37non seulement à la Constitution,

00:21:38ce qui était leur mission,

00:21:39mais également à la déclaration

00:21:40des droits de l'homme,

00:21:41également aux préambules,

00:21:42également aux charges.

00:21:43Attention.

00:21:43Quelle est sorte de ce corps ?

00:21:45Là, non,

00:21:46mais c'est le Conseil constitutionnel

00:21:47qui est sorti de son corps.

00:21:49C'est évident, d'abord.

00:21:50Il est sorti de son lit,

00:21:51en tous les cas.

00:21:52Il est sorti de son lit.

00:21:53De même que les juges

00:21:55qui, effectivement,

00:21:55se permettent d'écarter les lois

00:21:57au nom d'une idéologie

00:21:58qui appellent par des congrès syndicaux

00:22:01à appliquer telle politique pénale,

00:22:02qui se permettent de publier

00:22:04des comptes circulaires

00:22:05aux gardes des Sceaux,

00:22:06les juges,

00:22:07la justice est sortie de son lit aussi.

00:22:09C'est pour ça qu'il faut

00:22:10plus de fermeté,

00:22:11d'autorité,

00:22:12de respect de nos institutions.

00:22:13C'est le mot radicalité

00:22:14qui vous dérange,

00:22:15en réalité.

00:22:16Mais est-ce que c'est radical ?

00:22:17Radical, ça veut dire quoi ?

00:22:18Ça veut dire extrémiste,

00:22:19en quelque sorte.

00:22:20Aller à la racine des choses.

00:22:21En fait, étymologiquement,

00:22:22c'est aller à la racine.

00:22:23Alors, si c'est ça uniquement,

00:22:24oui, alors...

00:22:25Non, et ça veut dire,

00:22:26pour revenir au premier sujet,

00:22:27ne pas avoir peur des conséquences.

00:22:29C'est la fin qui justifie les moyens,

00:22:31quand vous dites...

00:22:32Oui, c'est ça.

00:22:32Quand vous dites

00:22:33s'il n'y a que l'efficacité.

00:22:34Oui.

00:22:34Je connais assez Sarah Knafo

00:22:39pour savoir qu'elle ne pense pas

00:22:40que la fin justifie tous les moyens.

00:22:43C'est simplement que je pense

00:22:45que dans l'équilibre,

00:22:47dans le fait de...

00:22:47Moi, je ne fais pas

00:22:48la même pesée qu'elle.

00:22:50Je pense que les libertés,

00:22:51c'est important,

00:22:52et je pense comme Georges...

00:22:54Là, ce n'est pas le débat.

00:22:55Comment ?

00:22:56Je ne pense pas

00:22:56qu'elle...

00:22:56Ah bah si,

00:22:59excusez-moi,

00:22:59Boukele,

00:23:00c'est le débat quand même.

00:23:02En fait, on n'est pas...

00:23:02Est-ce que la première liberté

00:23:03n'est pas la sécurité ?

00:23:05Oui, mais je n'ai pas obligé.

00:23:06Sans la sécurité,

00:23:07vous n'avez rien.

00:23:07C'est la responsabilité,

00:23:09la première liberté,

00:23:10ma chère Sonia.

00:23:11Si vous me permettez...

00:23:12Je pense qu'on ne peut pas

00:23:14comparer en réalité

00:23:15Boukele et Giorgia Meloni,

00:23:16ni même Donald Trump.

00:23:18Il y a d'un côté

00:23:19des démocraties

00:23:20et de l'autre côté

00:23:20un régime qui n'est plus

00:23:21un régime démocratique,

00:23:22mais en même temps,

00:23:23le Salvador n'est pas la France.

00:23:25Et tout l'enjeu,

00:23:26c'est que la France

00:23:28ne devienne pas le Salvador.

00:23:29Sinon, on aura

00:23:30des Boukele

00:23:30parce que ce sera

00:23:31la seule solution.

00:23:33Donc, il faut éviter ça.

00:23:34Et pour éviter ça,

00:23:35par contre,

00:23:36il faut peut-être en passer

00:23:36par des leaders

00:23:38effectivement plus radicaux.

00:23:39Les exemples de Giorgia Meloni

00:23:41et de Donald Trump

00:23:41me paraissent

00:23:42parfaitement démocratiques

00:23:43tout en remettant

00:23:44l'État de droit

00:23:45qui a pris le pouvoir

00:23:46de politique

00:23:47et ce n'est pas sa place

00:23:48à sa place,

00:23:49c'est-à-dire

00:23:49dans un...

00:23:50Dans son lit.

00:23:51Voilà.

00:23:52Un contre-pouvoir...

00:23:53Tout le monde est sorti du lit.

00:23:55Un contre-pouvoir raisonnable

00:23:56mais pas le pouvoir.

00:23:57En fait, on est d'accord.

00:23:58Voilà.

00:23:59Ça ne vous choque pas, vous,

00:24:01de voir des détenus

00:24:02rasés,

00:24:03torse nus,

00:24:05les bras dans le dos,

00:24:06marchant courbés,

00:24:07risquant le fouet ?

00:24:08Enfin, je veux dire,

00:24:09ça,

00:24:09ce n'est pas notre culture.

00:24:11Une politique radicale...

00:24:11Ça n'empêche pas

00:24:12qu'il faudrait

00:24:13qu'il y ait beaucoup plus...

00:24:14D'ailleurs, maintenant,

00:24:14M. Darmanin l'a fait.

00:24:15Avec les quartiers de haute sécurité.

00:24:18C'est aussi les quartiers

00:24:19de haute sécurité.

00:24:19D'une certaine manière,

00:24:20c'est une politique radicale.

00:24:21Oui.

00:24:22Et c'est quelque chose

00:24:23qui répond à une attente...

00:24:24C'est pas une politique radicale.

00:24:25C'est un régime carcéral maximaliste,

00:24:28donc ça va très loin.

00:24:29Je ne sais même pas

00:24:30si c'est maximaliste.

00:24:32Peu importe

00:24:32qu'on appelle le choix.

00:24:33C'est vrai.

00:24:34Oui, ils peuvent toujours

00:24:34contacter leur famille.

00:24:36Ils ont toujours des droits.

00:24:37Est-ce que vous êtes

00:24:38pour la radicalité

00:24:39dans le choix d'Emmanuel Macron

00:24:40après le 8 septembre ?

00:24:42On va en parler

00:24:42dans quelques instants.

00:24:43Parce que la démission,

00:24:44si ce n'est pas radical,

00:24:45qu'est-ce que c'est ?

00:24:46Non ?

00:24:47Oui.

00:24:47C'est prendre le mal à la race.

00:24:48Encore une fois,

00:24:49c'est...

00:24:49Qu'est-ce qu'on entend

00:24:50par radical ?

00:24:51Alors, sur ce sujet

00:24:52et d'autres,

00:24:53une courte pause

00:24:53et on se retrouve

00:24:54à tout de suite.

00:24:54Dans quelques instants,

00:24:59on écoutera

00:25:00les déclarations

00:25:00de Marine Le Pen

00:25:01et Jordan Bardella

00:25:02après leur sortie,

00:25:04enfin, après l'entretien

00:25:04avec François Bayrou.

00:25:05Il n'y a pas énormément

00:25:06de surprises

00:25:06mais c'est intéressant

00:25:07de voir les noms

00:25:09dits, les sous-entendus

00:25:10pour comprendre

00:25:11comment le RN

00:25:12se prépare à la suite.

00:25:13Mais tout d'abord,

00:25:13on va passer par Lyon

00:25:15après, évidemment,

00:25:16le rappel des titres

00:25:17de Sommayel Abidi.

00:25:18Et à la une de l'actualité,

00:25:20un jeune homme de 21 ans

00:25:21a été tué

00:25:21dans la nuit de lundi

00:25:22à mardi à Carpentras.

00:25:24Sa voiture a été percutée

00:25:26par un véhicule

00:25:26circulant à contresens

00:25:28après un refus

00:25:28d'obtempérer

00:25:29près d'un point de ville

00:25:30de la ville.

00:25:31Trois fuyards

00:25:32ont été interpellés

00:25:33et transportés

00:25:33à l'hôpital.

00:25:34L'un d'entre eux,

00:25:35le conducteur,

00:25:35grillement blessé

00:25:36et des stupéfiants

00:25:37ont été retrouvés

00:25:38dans leur SUV.

00:25:40Le Royaume-Uni

00:25:41a annoncé hier

00:25:42suspendre temporairement

00:25:43les nouvelles demandes

00:25:44de regroupement familial

00:25:45pour les réfugiés

00:25:46présents sur son territoire

00:25:47dans le cadre

00:25:47d'un durcissement

00:25:48de sa politique d'asile.

00:25:50Une réforme sera d'ailleurs

00:25:51présentée avant la fin de l'année

00:25:53par la ministre de l'Intérieur.

00:25:55Et puis après un retour forcé

00:25:56au port en raison

00:25:57de vents violents,

00:25:58la flottie humanitaire

00:25:59pour Gaza

00:25:59a finalement repris

00:26:00la mer lundi soir

00:26:01depuis Barcelone

00:26:02en Espagne.

00:26:03Une initiative

00:26:04qui vise à ouvrir

00:26:05un corridor humanitaire

00:26:06vers l'enclave palestinienne

00:26:08où l'ONU a déclaré

00:26:09l'état de famine.

00:26:11Je voudrais qu'on évoque

00:26:12ce qui s'est passé

00:26:13près de Lyon

00:26:15autour de ce...

00:26:16Ce qui est incroyable,

00:26:17enfin terrible.

00:26:18Il y a même...

00:26:19Les mots sont difficiles

00:26:19parce que là,

00:26:20c'est un mineur de 16 ans

00:26:21qui est tué sous les assauts

00:26:23d'un enfant,

00:26:25d'un mineur de 13 ans.

00:26:26Peut-être avant d'évoquer

00:26:27vraiment ce qui s'est passé

00:26:28et les détails,

00:26:29est-ce qu'il y a pour vous

00:26:30la question de la famille,

00:26:31de la structure de la famille

00:26:32qui est au centre de tout ça ?

00:26:34La plupart...

00:26:35Je ne dis pas que c'est le cas

00:26:36et je ne donne pas,

00:26:36je ne justifie pas,

00:26:37je n'excuse pas évidemment,

00:26:38mais est-ce que

00:26:39le fait qu'il y ait

00:26:40des changements,

00:26:41des bouleversements

00:26:41au niveau des familles,

00:26:43souvent on dit

00:26:43l'absence du père,

00:26:45peu importe,

00:26:46de l'autorité,

00:26:46d'une des figures finalement

00:26:48d'autorité,

00:26:49ça peut être la mère

00:26:50évidemment dans la famille,

00:26:52est-ce que ça conduit

00:26:53à une société

00:26:54totalement déboussolée,

00:26:55décapitée ?

00:26:56Je crois que,

00:26:57non, c'est marrant

00:26:57parce que c'est la une

00:26:58de causeurs en fait,

00:26:59le nouveau péril jeune,

00:27:00c'est-à-dire il y a une jeunesse,

00:27:02vous savez qu'on ne comprend pas,

00:27:03le président disait ça

00:27:04cet été,

00:27:05il disait

00:27:06je ne comprends pas

00:27:06les adolescents,

00:27:08mais là pour le coup,

00:27:09je crois qu'il y a

00:27:09beaucoup de gens

00:27:10qui ne comprennent pas

00:27:11cette frange

00:27:11des adolescents,

00:27:13qui n'ont plus de langage

00:27:14en réalité

00:27:15et qui n'ont comme langage

00:27:16en gros

00:27:16que celui de la violence

00:27:18et du bazar

00:27:19parce qu'on a vu aussi

00:27:20des jeunes faire éruption

00:27:21dans des piscines,

00:27:22des marchés,

00:27:23enfin bon,

00:27:25on ne comprend même plus

00:27:26la logique,

00:27:27il n'y a même pas

00:27:27une justification politique.

00:27:30Alors franchement,

00:27:31face à ce phénomène

00:27:31bien malin

00:27:32qui pourrait identifier

00:27:34une seule cause,

00:27:35mais je dirais globalement

00:27:37qu'en partie,

00:27:38vous avez raison,

00:27:39il y a cette question

00:27:39des familles qui est fondamentale,

00:27:41des familles monoparentales

00:27:42comme on dit pudiquement

00:27:43pour ne pas parler

00:27:44des mères seules,

00:27:45mais il y a aussi

00:27:48en fait,

00:27:49je pense qu'on finit

00:27:50par étouffer

00:27:52les jeunes

00:27:52de tous les côtés

00:27:53à force de bienveillance,

00:27:54c'est-à-dire

00:27:55on ne leur apprend pas

00:27:55la limite,

00:27:56on ne leur apprend pas

00:27:56et donc,

00:27:57si à la fin des familles

00:27:59vous n'avez absolument

00:28:00jamais...

00:28:00On ne dit pas que c'est

00:28:00l'éducation positive

00:28:01qui finit par donner,

00:28:03je fais vite,

00:28:04un gamin qui plante

00:28:05un autre gamin.

00:28:07Non mais c'est pour ça

00:28:08que je vous ai dit

00:28:08c'est pour ça que je vous ai dit

00:28:10qu'il fallait quand même

00:28:10qu'il y a beaucoup de facteurs

00:28:12et que bien malin

00:28:13qu'il pourrait en identifier

00:28:14un seul.

00:28:16Et évidemment,

00:28:16l'immigration joue toujours

00:28:18comme fait leur aggravant.

00:28:19Le docteur Maurice Berger

00:28:20qui était il y a quelques mois

00:28:21sur notre plateau,

00:28:22je le répète,

00:28:23j'avais déjà donné

00:28:24cet exemple en direct,

00:28:25ça m'avait beaucoup interpellé,

00:28:27il suit vraiment

00:28:27les cas de très très

00:28:28grandes délinquances

00:28:29et là nous y sommes

00:28:31et il avait interrogé

00:28:32un délinquant plus que ça,

00:28:37un criminel de 13 ans

00:28:38qui avait tué,

00:28:40qui avait planté son copain

00:28:41mais son meilleur ami

00:28:42et il lui a dit

00:28:43mais c'était 16 coups de couteau,

00:28:45il lui a dit

00:28:45mais pourquoi 16 coups de couteau,

00:28:48des coups de pied dans la tête,

00:28:49etc.

00:28:49Mais il n'a pas...

00:28:50Et 16 coups de couteau,

00:28:51je crois que c'était

00:28:51en périphérie si je puis dire,

00:28:53il n'a pas touché

00:28:54les organes vitaux

00:28:54donc l'individu a survécu

00:28:56et le docteur Maurice Berger

00:28:57lui a demandé

00:28:57qu'est-ce qui vous a retenu

00:28:59à la fin

00:28:59parce qu'il y avait

00:29:00le dernier coup de couteau

00:29:00qui pouvait être dans le cœur

00:29:02ou dans un organe vital

00:29:03a dit mais j'avais plus la force.

00:29:05Donc vous voyez,

00:29:06j'avais plus la force,

00:29:07il n'avait plus la force

00:29:08dans les bras

00:29:08pour achever

00:29:09ce qu'il était en train de faire.

00:29:11Donc par cette réponse

00:29:12quand même,

00:29:13qu'est-ce que ça dit

00:29:15sur qu'est-ce qui reste

00:29:16comme dernière limite

00:29:17à cette humanité ?

00:29:19Enfin nous on voit

00:29:19sans parler juste

00:29:21de cette violence

00:29:22qui est extrême

00:29:23mais on voit

00:29:23dans les salles de classe

00:29:24qu'un enfant

00:29:25qui a un comportement

00:29:26problématique

00:29:27et quand je dis problématique

00:29:28c'est pas

00:29:28il parle en classe

00:29:28c'est vraiment

00:29:29avec des vrais

00:29:30soucis de comportement.

00:29:32C'est beaucoup

00:29:32un problème de frustration

00:29:33c'est-à-dire

00:29:34qu'ils ne savent pas

00:29:35gérer leur frustration

00:29:36et en fait

00:29:36c'est la frustration

00:29:37qui doit normalement

00:29:38parler avec les parents

00:29:39par les mots,

00:29:40l'explication

00:29:41bah non tu n'as pas le droit

00:29:42à cette sucette

00:29:42parce que

00:29:43t'as pas été sage

00:29:44donc voilà

00:29:44tu le railles une autre fois.

00:29:46Tout ça en fait

00:29:46n'est pas là.

00:29:47Donc c'est-à-dire

00:29:47que l'enfant arrive

00:29:49et c'est une boule

00:29:50de colère

00:29:51et en effet

00:29:52comment cette colère

00:29:53il la verbalise

00:29:55bah justement

00:29:55il ne peut pas

00:29:55parler mots

00:29:56donc il le fait

00:29:56par les gestes.

00:29:57Donc souvent

00:29:58c'est très

00:29:59enfin je crois

00:30:00que ça ne m'est jamais

00:30:01arrivé en ces temps

00:30:02de carrière

00:30:02de voir un enfant

00:30:03qui avait des gros

00:30:04soucis de comportement

00:30:05et avec qui la famille

00:30:07ça se passait bien.

00:30:08En général

00:30:09il y a toujours

00:30:09un souci

00:30:10dans le noyau familial

00:30:11alors ça peut être

00:30:12un abandon

00:30:12souvent c'est

00:30:13de la violence familiale

00:30:14aussi qui se répercute

00:30:15sur l'enfant

00:30:16ça peut être aussi

00:30:17même parfois

00:30:17un abandon

00:30:18stricto sensu

00:30:18c'est-à-dire qu'il y a

00:30:19des gamins parfois

00:30:19qui vivent à moitié

00:30:20seuls dans les HLM

00:30:23et les parents

00:30:23ne sont pas là

00:30:23ils sont partis au bled

00:30:24ou des choses comme ça

00:30:25donc il y a aussi

00:30:26ce problème-là

00:30:27ce qui n'est pas

00:30:28une justification

00:30:30vous donnez un lien

00:30:31mais en tout cas

00:30:32je pense que

00:30:33le rôle de la famille

00:30:34est central

00:30:35dans cette situation

00:30:36Je voudrais juste voir

00:30:38précisément

00:30:39ce qui s'est passé

00:30:39dans ce cas-là

00:30:40c'est un drame

00:30:41où les agresseurs

00:30:41et les victimes

00:30:42sont extrêmement jeunes

00:30:43c'est un quartier

00:30:43vous allez entendre

00:30:44des habitants traumatisés

00:30:46et on cherche

00:30:46à chaque fois

00:30:47si je puis dire

00:30:48les ressorts

00:30:49le sursaut

00:30:50regardez

00:30:50Il est aux alentours

00:30:53de 22h30

00:30:54ce dimanche

00:30:55trois jeunes

00:30:56se trouvent

00:30:56dans cette rue

00:30:57de Caluérie Cuir

00:30:58un mineur

00:30:59armé d'un couteau

00:31:00s'approche d'eux

00:31:00le groupe prend la fuite

00:31:02L'intersection a eu lieu

00:31:03les individus

00:31:05ont pris la fuite

00:31:07et l'individu

00:31:09porteur du couteau

00:31:10a rattrapé

00:31:11malheureusement

00:31:12la victime

00:31:12et lui a porté

00:31:13un coup de couteau

00:31:14au niveau du coeur

00:31:15L'adolescent de 16 ans

00:31:16s'effondre

00:31:17quelques secondes plus tard

00:31:18après un massage cardiaque

00:31:19il décède à l'hôpital

00:31:20Sur X

00:31:21le maire de la commune

00:31:22s'exprime sur les circonstances

00:31:24du drame

00:31:24perdre un enfant

00:31:25c'est la pire des douleurs

00:31:26et rien ne peut l'atténuer

00:31:28aujourd'hui

00:31:29toute notre ville

00:31:29est à leur côté

00:31:30ce n'est pas l'ombre

00:31:31d'un trafic

00:31:32ou d'un réseau criminel

00:31:33c'est un différent personnel

00:31:34qui a dégénéré

00:31:35dans ce quartier

00:31:36les habitants

00:31:37sont sous le choc

00:31:38Jocelyne était présente

00:31:39quelques minutes seulement

00:31:40avant l'agression mortelle

00:31:41je suis montée

00:31:42tranquillement chez moi

00:31:44mais tout en sachant

00:31:45je ne peux pas imaginer

00:31:47que ça se terminerait autrement

00:31:47qu'en X

00:31:48je ne suis pas navrée

00:31:49je suis traumatisée

00:31:50quelque part

00:31:50c'est une escalade de violence

00:31:53le mineur

00:31:54âgé de 13 ans

00:31:54auteur du coup mortel

00:31:55a été interpellé ce lundi

00:31:57selon le progrès

00:31:58il s'agirait d'un joueur de football

00:31:59du centre de formation

00:32:00de l'Olympique lyonnais

00:32:01une enquête a été ouverte

00:32:03du chef d'homicide volontaire

00:32:04vous avez dit

00:32:07péril jeune

00:32:09c'est SOS

00:32:10jeunesse en danger

00:32:12je me demande parfois

00:32:12si ce ne sont pas

00:32:13les politiques

00:32:13je ne parle pas des responsables

00:32:14ce ne sont pas les hommes

00:32:15et les femmes

00:32:15mais les politiques publiques

00:32:17qui installent

00:32:18une telle violence

00:32:18par un manque de courage

00:32:19dans les décisions

00:32:20par un manque de radicalité

00:32:21justement

00:32:22je me demande si ce n'est pas

00:32:23même un phénomène

00:32:24qui est lié

00:32:25forcément

00:32:26non mais

00:32:27cette délinquance

00:32:28grande criminalité

00:32:30cette fois-ci

00:32:31pour les mineurs

00:32:31de plus en plus jeunes

00:32:32c'est le résultat

00:32:34de plusieurs carences

00:32:35en réalité

00:32:35on l'a dit

00:32:36la carence éducative

00:32:37on vient d'en parler

00:32:38c'est aussi

00:32:39la carence

00:32:40de l'action politique

00:32:42parce que

00:32:43je veux dire

00:32:44à partir du moment

00:32:45où vous ne donnez pas

00:32:46un sens réel

00:32:48à la sanction

00:32:48pour les mineurs

00:32:49vous ouvrez

00:32:50la porte à tout

00:32:51et

00:32:52on ne réformera pas

00:32:55cette affaire

00:32:55tant que

00:32:56je reviens encore une fois

00:32:58tant qu'on ne réformera pas

00:32:59le conseil constitutionnel

00:33:00pourquoi ?

00:33:02parce que

00:33:02regardez la réforme

00:33:03la dernière en date

00:33:04qui avait le mérite

00:33:05d'exister

00:33:05même si elle n'est pas

00:33:06très très loin

00:33:07c'était celle

00:33:07de monsieur Attal

00:33:08qui fait une réforme

00:33:09sur les mineurs

00:33:10et qui dit quoi

00:33:11en réalité

00:33:11on va rétablir

00:33:12la comparution immédiate

00:33:14pour les mineurs

00:33:14de 16 ans

00:33:15etc

00:33:15et on va inverser

00:33:17le raisonnement

00:33:17en matière d'excuses

00:33:18de minorité

00:33:19d'accord

00:33:19qu'a dit le conseil constitutionnel

00:33:21il dit

00:33:21c'est pas constitutionnel

00:33:22ah bon

00:33:23c'est constitutionnel

00:33:24par rapport à quoi

00:33:25quel article

00:33:26de la constitution

00:33:27qui prévoit

00:33:27l'organisation

00:33:27du pouvoir public

00:33:28mais c'est par rapport

00:33:29au grand principe généraux

00:33:31les principes généraux

00:33:32du droit

00:33:32que nous

00:33:33nous avons établi

00:33:34voyez vous

00:33:35donc on ne peut plus

00:33:36réformer

00:33:37la lutte contre les mineurs

00:33:38donc on a installé

00:33:39la lutte contre les mineurs

00:33:40un cadre

00:33:41facilite

00:33:42un cadre

00:33:43qui empêche

00:33:44aux politiques

00:33:44parce que c'était vraiment

00:33:46la réforme d'Attal

00:33:47qui abaisse

00:33:48toutes les barrières

00:33:49de toute façon

00:33:49ça ne peut pas être

00:33:50que de leur faute

00:33:50à 13 ans

00:33:51là pour le coup

00:33:52si vous voulez

00:33:53je suis plutôt

00:33:53une adepte

00:33:54de la responsabilité

00:33:55mais la responsabilité

00:33:56ça va avec l'âge adulte

00:33:57quand même

00:33:58la pleine responsabilité

00:33:59et donc

00:34:00quand des gamins

00:34:01de 10

00:34:02les gamins

00:34:03que vous avez connus

00:34:05c'est pas parce qu'ils sont

00:34:05gentils ou pas gentils

00:34:06je ne parle pas de gentillesse

00:34:08les gamins

00:34:08ça ne veut pas dire

00:34:08qu'ils sont gentils

00:34:09pour certains

00:34:10ce sont des mini adultes

00:34:11mais il n'y a pas

00:34:12en fait

00:34:12c'est pour ça que je vous le dis

00:34:15s'agissant

00:34:16de gens qui ne sont pas

00:34:17des adultes

00:34:18même s'ils se comportent

00:34:19comme telles

00:34:20là pour le coup

00:34:20nous ne pouvons pas

00:34:21éluder l'idée

00:34:22qu'ils ne sont pas

00:34:23les seuls responsables

00:34:23un mineur

00:34:24qui tue comme un adulte

00:34:25ne doit pas être puni

00:34:26comme un adulte

00:34:27c'est ce que j'essaye

00:34:28de vous dire

00:34:28c'est qu'il y a forcément

00:34:29ils ne peuvent pas

00:34:30être tenus

00:34:31pour les seuls responsables

00:34:32de ce qu'ils sont

00:34:33à 11 ans

00:34:33ou 12 ans

00:34:34à 11 ans ou 12 ans

00:34:35on ne se produit pas

00:34:36soi-même

00:34:37il y a un troisième facteur

00:34:39qui aggrave la violence

00:34:41c'est un avis

00:34:41parmi d'autres

00:34:42il y a un troisième facteur

00:34:43qui aggrave la violence

00:34:44c'est la multiplication

00:34:45du numérique

00:34:46en fait

00:34:46le corporel

00:34:48moi je le vois

00:34:48avec beaucoup d'enfants

00:34:49le corporel n'a plus de sens

00:34:50c'est-à-dire que

00:34:51quand vous frappez

00:34:52un camarade

00:34:53parce que moi

00:34:53j'ai parfois des amis

00:34:54qui se frappent

00:34:55mais parfois

00:34:55on se dit

00:34:56mais attendez

00:34:57on arrive

00:34:57on les sépare

00:34:58on se dit

00:34:58mais c'est ton ami

00:34:59je ne comprends pas

00:35:00en fait

00:35:01on a l'impression

00:35:02qu'ils vivent tellement

00:35:03dans une bulle numérique

00:35:03au quotidien

00:35:04que le côté violence

00:35:06en fait

00:35:06on a l'impression

00:35:06qu'ils recherchent

00:35:07ils recherchent

00:35:08à ressentir des choses

00:35:08et ça je pense

00:35:09que les bulles numériques

00:35:11créent vraiment

00:35:11des gros dysfonctionnements

00:35:12et que du coup

00:35:13on a des enfants

00:35:14qui vont toujours

00:35:14de plus en plus loin

00:35:15qui se testent

00:35:16et qui surtout

00:35:17n'ont pas la conséquence

00:35:18pour eux

00:35:18un coup

00:35:18ça n'a pas de signif

00:35:20enfin comment dire

00:35:20ça s'arrête

00:35:21je suis d'accord

00:35:22ça peut exister

00:35:23mais vraiment

00:35:24c'est généralisé

00:35:25c'est ça le problème

00:35:25dans une classe

00:35:26quand vous regardez

00:35:27c'est généralisé

00:35:27la violence n'est plus

00:35:29du tout compris

00:35:29en fait

00:35:30il n'y a pas de conséquence

00:35:31dans leur faim

00:35:31c'est-à-dire que

00:35:32vous frappez quelqu'un

00:35:33ils ne voient pas

00:35:34que frapper quelqu'un

00:35:35ça peut être

00:35:35casser un os

00:35:36ça peut être

00:35:37un gros problème

00:35:38nous on le ressent

00:35:39il n'y a plus

00:35:41si vous voulez

00:35:41cette notion

00:35:42que l'autre

00:35:43est un être humain

00:35:44l'autre est un être humain

00:35:46mais ça reste très virtuel

00:35:47d'une certaine manière

00:35:48c'est un problème

00:35:51abyssal

00:35:51dans ce cas

00:35:51encourageant

00:35:52pour le coup

00:35:54la décivilisation

00:35:56je pense qu'on est

00:35:57vraiment

00:35:57on est vraiment

00:35:58dedans

00:35:58avec sans doute

00:35:59des facteurs

00:36:00aggravants

00:36:01sans doute

00:36:01l'immigration

00:36:02en est un

00:36:03on ne connait pas

00:36:03le profil

00:36:04parce qu'effectivement

00:36:05quand on vient

00:36:05de pays dysfonctionnels

00:36:06violents

00:36:07de familles violentes

00:36:08pardonnez-moi

00:36:10je suis d'accord

00:36:11avec ce que vous dites

00:36:11mais la France

00:36:11c'est ce pays maintenant

00:36:12on a importé

00:36:16tout ça

00:36:16mais moi je crois

00:36:17que c'est pas

00:36:17que l'immigration

00:36:17Alexandre

00:36:18quand vous voyez

00:36:19le continuum

00:36:19en France

00:36:20la France est devenue

00:36:21ce pays

00:36:21que vous décrivez

00:36:22tiers mondisé

00:36:23clochardisé

00:36:24appauvri

00:36:25et ou la violence

00:36:26en partie

00:36:29et c'est pour ça

00:36:30qu'il faut arrêter

00:36:31c'est pour ça

00:36:33qu'il faut arrêter

00:36:34l'immigration

00:36:35mais je crois aussi

00:36:36qu'il n'y a pas

00:36:36que l'immigration

00:36:37ça a été dit

00:36:37dans les classes

00:36:38c'est généralisé

00:36:39il y a l'effet numérique

00:36:41l'absence d'autorité

00:36:42je trouve que c'est dur

00:36:44et je m'excuse

00:36:45aux pays

00:36:45du tiers monde

00:36:47qui eux font un effort

00:36:49pour aller de l'avant

00:36:50nous on va plutôt

00:36:51vers la tiers mondialisation

00:36:52moi j'ai mal aux pays

00:36:53pour ça

00:36:54vous allez dans des pays

00:36:55plus pauvres

00:36:56il n'y a pas ces problèmes

00:36:57là en fait

00:36:57les gens essayent

00:36:58de faire une image

00:36:59dans ces pays plus pauvres

00:37:00que vous décrivez

00:37:01souvent

00:37:01même s'il y a cette violence

00:37:02et que vous dénoncez

00:37:04je ne la cache pas

00:37:05mais il y a aussi

00:37:05des logiques de clan

00:37:07mais comment dire

00:37:08positives

00:37:08on protège son clan

00:37:10on protège son quartier

00:37:11on protège son territoire

00:37:12ici

00:37:13non non

00:37:14son territoire

00:37:14dans le sens

00:37:15on protège

00:37:16ce qui reste

00:37:16d'une signification

00:37:17mais quand vous protègez

00:37:18votre clan

00:37:18votre quartier

00:37:19ou votre territoire

00:37:19ça veut dire

00:37:20que l'autre clan

00:37:21quartier

00:37:22ou territoire

00:37:22est un ennemi potentiel

00:37:24ça veut dire

00:37:24que l'état

00:37:25n'a plus

00:37:25oui oui

00:37:26il y a aussi ça

00:37:27mais vous savez

00:37:27par exemple

00:37:28en Suisse

00:37:28maintenant il y a

00:37:29des bandes

00:37:30qui font cela

00:37:31en Suisse frontalière

00:37:32ce sont des français

00:37:34oui mais il ne faut pas

00:37:35arriver à ça

00:37:36quand même

00:37:36je ne vous dis pas

00:37:38du tout ça

00:37:38je vous dis

00:37:39que c'est un phénomène

00:37:39devant le gouvernement

00:37:40particulièrement déterminé

00:37:41vous êtes choquée

00:37:42par la termondisation

00:37:43oui parce que

00:37:44j'espère que

00:37:45vous vous trompez

00:37:45il y aurait quelqu'un

00:37:46aussi au bout de la table

00:37:47parce qu'il passe vide encore

00:37:48qui s'appellerait

00:37:50monsieur Eric Dupond-Moretti

00:37:51il vous dirait

00:37:51mais

00:37:51on va en tamis

00:37:53vous le mettre à côté de nous

00:37:54mais bien

00:37:54mais dis

00:37:55et soit l'embarque

00:37:55mais vous savez

00:37:57j'essaie d'argumenter

00:37:59c'est ça

00:38:00vous avez trop raison

00:38:01je suis arrivée en France

00:38:02il y a plus de 20 ans

00:38:03et quand je suis arrivée

00:38:05plus de 20 ans

00:38:06quel pays magnifique

00:38:07quelle chance

00:38:08quelle chance

00:38:09après les études

00:38:10de pouvoir s'accomplir

00:38:11ici

00:38:11et à chaque fois aujourd'hui

00:38:12que je reviens

00:38:13dans mon pays de naissance

00:38:14et que je reprends

00:38:15dans l'avion

00:38:15et que j'atterris

00:38:16c'est pas aux doigts mouillés

00:38:18je sens

00:38:19il y a une insécurité

00:38:20qui est enquistée

00:38:22il y a un pays

00:38:23qui a vraiment changé

00:38:24et moi je ne dis pas

00:38:25que c'est simplement

00:38:26l'immigration

00:38:27je pense qu'il y a

00:38:28une véritable clochardisation

00:38:29qui n'est pas du tout

00:38:30liée aux moyens des gens

00:38:31qui est liée

00:38:32à un affaissement

00:38:32une autorité morale

00:38:34de chacun

00:38:34un familial

00:38:35mais c'est un point de vue

00:38:37je crois que vous avez raison

00:38:39et vous avez raison

00:38:39mais je pense que

00:38:40quand on vient d'ailleurs

00:38:41on le voit encore plus peut-être

00:38:42mais de souligner

00:38:43que je l'ai dit

00:38:45il y a l'importation

00:38:45d'une violence clanique

00:38:46mais qu'à la limite

00:38:47dans la violence clanique

00:38:48il y a une forme d'ordre

00:38:49je suis d'accord avec vous

00:38:50et je crois que ce qui est terrible

00:38:51c'est que là

00:38:51on a un hyper archaïsme

00:38:54qui se heurte

00:38:55à une hyper modernité

00:38:57en réalité

00:38:57et que c'est vraiment

00:38:59un choc

00:39:00de modernité

00:39:01mais heureusement

00:39:02le 8 septembre

00:39:03peut-être qu'on sera sauvés

00:39:04que va-t-il se passer

00:39:05je cherche une transition

00:39:06non elle est compliquée

00:39:08la valse

00:39:09c'est pas tout à fait

00:39:09la même chose

00:39:10très légèrement audacieuse

00:39:12la valse

00:39:13des consultations

00:39:13en matinée

00:39:14on se poursuit

00:39:15avec le rassemblement national

00:39:16vous savez que

00:39:16François Bayrou

00:39:17y croit encore

00:39:18c'est le trop de souris

00:39:19le trop de fourmis

00:39:19il n'y a plus

00:39:20qu'une fourmi

00:39:21vous aurez marqué

00:39:22le point

00:39:24avec le trop de fourmis

00:39:25c'est pas bien

00:39:26non

00:39:27le pourrir du jour

00:39:33je voudrais

00:39:34avant d'écouter

00:39:36Marine Le Pen

00:39:36je dis à France

00:39:37qui est en régie

00:39:38avant d'écouter

00:39:38Marine Le Pen

00:39:39et Jordan Bardala

00:39:40écoutons Jean-Philippe Tanguy

00:39:41il y a ça intéressant

00:39:42qui dénonce

00:39:43l'hypocrisie

00:39:44de Marine Tondelier

00:39:45chez les Verts

00:39:46et qui dénonce

00:39:46le théâtre antifasciste

00:39:48écoutons-le

00:39:48on ne peut pas dire

00:39:50qu'en France

00:39:51il y a

00:39:51une menace fasciste

00:39:53qui rassemble

00:39:54un tiers des français

00:39:55c'est inadmissible

00:39:56c'est précisément

00:39:57ce qu'on a dit

00:39:57de la Marine Tondelier

00:39:58non non non

00:39:59vous avez accusé Marine

00:40:00vous ne l'avez pas

00:40:01repris sur le fait

00:40:02qu'elle avait dit

00:40:03que c'était

00:40:03je lui ai dit

00:40:05précisément

00:40:06vous êtes en train

00:40:08de dire

00:40:09que les personnes

00:40:09qui ont voté

00:40:10pour le Rassemblement

00:40:11National

00:40:11participaient

00:40:13à un péril fasciste

00:40:14et nous

00:40:14et les élus

00:40:15du Rassemblement National

00:40:15c'est précisément

00:40:16ce qu'elle disait

00:40:17elle

00:40:17bien sûr

00:40:18elle a le droit

00:40:19de mentir

00:40:19mais le fait

00:40:20que vous êtes

00:40:20des journalistes

00:40:21vous n'êtes pas là

00:40:21pour servir la soupe

00:40:22du petit théâtre

00:40:24antifasciste

00:40:24on ne sert la soupe

00:40:25absolument à personne

00:40:25mais si si

00:40:26parce que vous savez très bien

00:40:27quand on est dans les coulisses

00:40:28avec Mme Tondelier

00:40:28pourquoi elle prend un verre

00:40:30avec moi de temps en temps

00:40:30si j'étais un fasciste

00:40:31donc ce cinéma antifasciste

00:40:33je ne le supporte plus

00:40:34par respect pour les électeurs

00:40:35par respect pour la vérité

00:40:37mais aussi par respect

00:40:37pour les gens en France

00:40:38et ils sont nombreux

00:40:39et vous le savez

00:40:39qui s'inquiètent aujourd'hui

00:40:41d'un péril fasciste

00:40:41donc le péril fasciste

00:40:42aujourd'hui

00:40:43c'est l'islamisme

00:40:44et c'est ceux

00:40:45qui leur servent

00:40:45la soupe

00:40:46c'est les insoumis

00:40:47et toute la gauche

00:40:48qui soit disant

00:40:49fait barrage

00:40:50à une menace fasciste

00:40:51qui n'existe pas

00:40:51puisque nous sommes

00:40:52le bouclier

00:40:52des françaises

00:40:53et des français

00:40:54contre la menace islamiste

00:40:55et contre toutes les haines

00:40:56et c'est ceux qui

00:40:57depuis 30 ans

00:40:58promettent aux français

00:40:59de protéger la république

00:41:01et jamais notre pays

00:41:02n'a été aussi gangréné

00:41:04par les haines

00:41:05par l'antisémitisme

00:41:06par l'homophobie

00:41:07par la misogynie

00:41:07et par la haine

00:41:08de tous contre le tous

00:41:09donc le rassemblement national

00:41:10rétablira l'unité nationale

00:41:12évidemment

00:41:12et la concorde

00:41:13et je dois dire que franchement

00:41:14d'avoir entendu

00:41:15pendant plus de 20 minutes

00:41:18insulte un délire

00:41:20qui une fois plus

00:41:21insulte l'intelligence des français

00:41:22mais insulte les français

00:41:23qui sont inquiets

00:41:23et qui ont raison de l'être

00:41:24puisque nous assistons

00:41:26à un déferlement

00:41:27de haine

00:41:28des français

00:41:29contre des français

00:41:29qu'avez-vous pensé

00:41:31de cette mise au point

00:41:32elle est étonnante

00:41:34elle a le mérite

00:41:36d'être claire

00:41:36du fait qu'il est député

00:41:38du rassemblement national

00:41:39et la dernière phrase

00:41:40vous dit que le RN

00:41:41va réunir le pays

00:41:42bon ça ça lui appartient

00:41:43le commentaire qu'il fait

00:41:44sur la mise en scène

00:41:46d'une forme de résistance

00:41:47à un fascisme

00:41:48qui serait incarné

00:41:48par le rassemblement national

00:41:49c'est difficile de lui donner tort

00:41:51d'ailleurs il le dit

00:41:52quand il va en coulisses

00:41:53et qu'il voit

00:41:54Marine Tondelier

00:41:55et qu'il prenne des verres

00:41:56ça montre bien

00:41:56que tout ça est monté

00:41:57de toute pièce

00:41:58devant les caméras

00:41:59dès que le voyant rouge s'allume

00:42:00la question c'est

00:42:01est-ce que ça va tenir encore

00:42:02et est-ce que les français

00:42:03c'est ça la seule question

00:42:05face au front république

00:42:06le théâtre antifasciste

00:42:07qui est marrant

00:42:08c'est que c'est une expression

00:42:09beaucoup de gens

00:42:10en ont parlé

00:42:11mais c'est l'expression

00:42:12Lionel Jospin

00:42:13qui avait bien compris

00:42:14a posteriori d'ailleurs

00:42:16que le théâtre antifasciste

00:42:17n'était peut-être pas

00:42:18la bonne méthode

00:42:19ma question c'est

00:42:19comment ça se fait

00:42:20qu'il y a encore

00:42:20autant de spectateurs

00:42:22pour ce théâtre là

00:42:23alors ça

00:42:23à chaque fois

00:42:24moi je me trompe

00:42:25je dis cette fois-ci

00:42:26ça ne marchera pas

00:42:27alors

00:42:28et à chaque fois

00:42:30donc si vous voulez

00:42:31ne me posez pas la question

00:42:32quelles que soient

00:42:32les convictions

00:42:33des uns et des autres

00:42:34est-ce que ce n'est pas

00:42:34une insulte à l'intelligence

00:42:36de ceux qui votent

00:42:36qui sont assez grands

00:42:37pour décider

00:42:38je crois que si

00:42:38le rassemblement national

00:42:39n'est pas encore au pouvoir

00:42:40c'est pas parce qu'il y a

00:42:42une majorité

00:42:43ou une forte minorité

00:42:44de français

00:42:44qui pensent que c'est

00:42:45un parti fasciste

00:42:46je crois que

00:42:46pour la majorité des français

00:42:48tout le monde voit bien

00:42:48que c'est du théâtre

00:42:49une plaisanterie

00:42:50alors il y a quelques personnes

00:42:51dans certains arrondissements

00:42:52parisiens

00:42:54ou de grandes métropoles

00:42:55qui sont effectivement

00:42:55dans une réalité parallèle

00:42:57mais je crois que

00:42:58pour l'instant

00:42:59si le rassemblement national

00:43:00n'a pas réussi

00:43:01c'est parce que

00:43:02les gens ont peur

00:43:03mais pas pour des raisons

00:43:04fascistes

00:43:05ils ont peur

00:43:06d'une impréparation

00:43:07d'un amateurisme

00:43:09d'être mauvais

00:43:11qu'ils soient mauvais

00:43:12économiquement

00:43:13ils ont peur

00:43:15de la réaction

00:43:15de la gauche

00:43:18ils ont peur

00:43:18du bazar dans la rue

00:43:19exactement

00:43:19moi je connais des gens

00:43:21qui me l'ont dit

00:43:21à mon sens

00:43:22ce sont des peurs infondées

00:43:23mais je pense que

00:43:24c'est cette peur là

00:43:25et pas du tout

00:43:26la peur

00:43:26je crois que

00:43:26la classe politique

00:43:28continue

00:43:30malgré tout

00:43:31à exclure

00:43:32du champ

00:43:33de l'arc

00:43:33républicain

00:43:34le rassemblement national

00:43:36la meilleure preuve

00:43:37c'est qu'aux dernières élections

00:43:38législatives

00:43:38ils n'ont eu aucun poste

00:43:40à l'Assemblée nationale

00:43:41aucun

00:43:42mais ils sont tous

00:43:43entendus pour cela

00:43:44donc voyez-vous

00:43:45et je crois que ça ne correspond

00:43:46plus du tout

00:43:47à l'opinion

00:43:48des français

00:43:49mais ce réflexe

00:43:50vous le retrouverez

00:43:51à la prochaine élection

00:43:52législative

00:43:52et peut-être même

00:43:54vous le retrouverez

00:43:55s'il y avait un deuxième tour

00:43:56sauf qu'on a changé

00:43:56de situation

00:43:58ne croyez-vous pas

00:43:59on en a parlé tout à l'heure

00:44:03hors antenne

00:44:03que le président

00:44:04se dit maintenant

00:44:05la dissolution

00:44:06avec vraiment

00:44:07les conséquences

00:44:08que j'aurais aimé avoir

00:44:08pour la première dissolution

00:44:10c'est-à-dire

00:44:10l'URN arrive

00:44:11au pouvoir

00:44:12à Matignon

00:44:13et comme l'avait dit

00:44:13Mitterrand

00:44:14allons-y

00:44:14on va vous y voir

00:44:15vous le direz

00:44:16clairement

00:44:16comme ça

00:44:17monsieur Macron

00:44:18il ne dira jamais

00:44:19devant les français

00:44:19je souhaite

00:44:20que le rassemblement national

00:44:21arrive au pouvoir

00:44:22ce qui me permettrait

00:44:23en parenthèse

00:44:23de me maintenir

00:44:24à l'Elysée

00:44:24si il y a une majorité

00:44:27quelque part

00:44:28d'où qu'elle vienne

00:44:29à l'Assemblée nationale

00:44:30il pourra se maintenir

00:44:31mais s'il n'y a plus

00:44:31du tout de majorité

00:44:32on y reviendra

00:44:33tout à l'heure

00:44:35on écoute en attendant

00:44:36Jordan Bardella

00:44:37et Marine Le Pen

00:44:38je ne dis pas de surprise

00:44:38à la sortie des consultations

00:44:40avec François Bayerouf

00:44:41nous nous appelons

00:44:43Jordan et moi-même

00:44:45à une dissolution

00:44:46ultra rapide

00:44:46parce que la réalité

00:44:48c'est qu'il faut

00:44:49que la nouvelle majorité

00:44:51issue

00:44:52de ces nouvelles élections

00:44:54puisse construire

00:44:55un budget

00:44:56pour que notre pays

00:44:58ait un budget

00:44:58c'est ça en réalité

00:45:01la seule solution

00:45:02qui soit

00:45:03démocratique

00:45:04c'est intéressant

00:45:07parce qu'elle inverse

00:45:08la responsabilité

00:45:09c'est à dire

00:45:09que le rassemblement national

00:45:11par ce discours

00:45:11incarne justement

00:45:12l'esprit de responsabilité

00:45:13en disant

00:45:14il va falloir un budget

00:45:15il faut qu'on tienne

00:45:15les délais etc

00:45:16alors qu'à l'inverse

00:45:17si le président de la république

00:45:18s'entête dans son choix

00:45:20de rester

00:45:20et de ne pas dissoudre

00:45:21c'est lui qui pourrait

00:45:22incarner le désordre

00:45:23si le RN était vraiment clair

00:45:24jusqu'au bout

00:45:25là elle nous dirait

00:45:26par exemple

00:45:27quel que soit le premier ministre

00:45:28je vais

00:45:28je vote

00:45:30l'émotion de censure

00:45:31si elle vote

00:45:32toute l'émotion de censure

00:45:33quel que soit le premier ministre

00:45:34ça veut dire que

00:45:34dès maintenant

00:45:35le président n'a plus le choix

00:45:36vous mettez un chèque en blanc

00:45:37non mais elle a dit ce matin

00:45:39pardonnez-moi

00:45:41vous croyez que Marine Le Pen

00:45:43là

00:45:43c'est pas ça que je conteste

00:45:44moi je conteste

00:45:44c'est que Marine Le Pen

00:45:45aurait un intérêt

00:45:46à vous dévoiler

00:45:47les 15 coups d'après

00:45:48non mais elle a dit ce matin

00:45:49que quiconque n'incarnera pas

00:45:51la rupture avec le macronisme

00:45:52elle peut précipiter la démission

00:45:53en faisant ça

00:45:54c'est-à-dire que dès maintenant

00:45:55il n'y a plus de solution

00:45:55pour le président

00:45:56je pense qu'il faut

00:45:58d'abord le 8 septembre

00:45:59elle a dit que

00:46:00quiconque n'incarnera pas

00:46:01la rupture avec le macronisme

00:46:02sera censuré

00:46:03ça veut dire ce que ça veut dire

00:46:04mais pardonnez-moi

00:46:04vous croyez qu'il va y avoir

00:46:06quelqu'un qui incarne

00:46:07une rupture avec le macronisme

00:46:08nommé par Marine Le Pen

00:46:08donc la clarification

00:46:10n'est pas totale par le RN

00:46:12mais vous voulez dire

00:46:13qu'il faudrait mettre

00:46:14carte sur table

00:46:14plus explicitement

00:46:15bien sûr

00:46:16puisqu'on ne peut pas

00:46:18comment dire

00:46:19ce pays luxe

00:46:20d'attendre pour la France

00:46:21alors que le RN

00:46:22nous dise vraiment

00:46:23ce qu'il en est

00:46:23comme ça le président

00:46:24vous croyez vraiment

00:46:26que le président

00:46:27va faire ce qu'on attend

00:46:29de lui qu'il fasse

00:46:30non je dis

00:46:30qu'il peut être poussé

00:46:31à faire certains

00:46:33ils vont relativement loin

00:46:34après je ne sais pas

00:46:36Emmanuel Macron peut nommer

00:46:37par exemple Bruno Rotaillot

00:46:38le RN

00:46:39ce serait dans une situation

00:46:40compliquée

00:46:40est-ce qu'il est obligé

00:46:41de soutenir probablement

00:46:42Bruno Rotaillot

00:46:43vous croyez que le budget

00:46:45de Bruno Rotaillot

00:46:45ce sera le budget de qui ?

00:46:47on ne parle pas d'insécurité

00:46:48le budget aussi

00:46:49ce sera le budget

00:46:50de M. Bayrou

00:46:51il a mis quelques réserves

00:46:53M. Rotaillot est la cible

00:46:55très critiqué par le RN

00:46:57ça ne changera rien

00:46:58je vous assure

00:46:58moi je pense qu'Emmanuel Macron

00:47:00fera tout

00:47:01pour ne pas démissionner

00:47:02alors ça ne veut pas dire

00:47:03peut-être que vous avez raison

00:47:04qu'à la fin il sera obligé

00:47:05mais ce ne sera pas

00:47:06à mon avis

00:47:07une décision prise

00:47:09je vous rencontrais

00:47:10quelques coulisses

00:47:10à l'heure de l'interview

00:47:11avec François Bayrou

00:47:12et vous me direz

00:47:13en fonction de ça

00:47:14vous avez juste dit au revoir

00:47:15oui j'ai dû au revoir

00:47:16mais j'ai essayé de traîner l'oreille

00:47:17quand même

00:47:18à tout de suite

00:47:19une courte pause

00:47:20on se retrouve pour d'autres sujets

00:47:21merci d'être avec nous

00:47:27on n'a pas parlé de rentrée scolaire

00:47:29aujourd'hui

00:47:29c'est quand même important

00:47:30heureusement que Sophie Audugé

00:47:31nous a rejoint

00:47:31avec le professeur

00:47:33évidemment Ophélie Roch

00:47:35on va en parler

00:47:36et c'est un sujet aussi

00:47:37qui vous tient

00:47:38qui nous tient à coeur

00:47:39Sophie Audugé

00:47:40également vous réagirez

00:47:41Ophélie évidemment

00:47:42vous tous

00:47:42d'autres sujets également

00:47:43on parlera de la droite

00:47:45mais pas de la petite politique

00:47:46vraiment moi j'aimerais savoir

00:47:47comment

00:47:48est-ce que vous comprenez

00:47:49la position de Bruno Retailleau

00:47:51vous me le direz après

00:47:52on parlera également

00:47:53ça c'est le cri du coeur

00:47:54d'un père

00:47:55vous vous souvenez

00:47:55de ce qui s'était passé

00:47:56pour la petite Camilia

00:47:57cette fillette de 7 ans

00:47:58qui avait été fauchée

00:47:59par une moto à Valoris

00:48:01vous vous souvenez

00:48:02son père a témoigné

00:48:03et les mots qu'il emploie

00:48:05sont très puissants

00:48:06ce sera juste après le journal

00:48:08puisqu'il est 13h

00:48:09bonjour à vous

00:48:09ma chère Somalia

00:48:10bonjour Sonia

00:48:11et bonjour à tous

00:48:12à la une de l'actualité

00:48:13fin progressive

00:48:14de la répartie

00:48:15les galas

00:48:16font joncousse

00:48:16dans l'Aude

00:48:17les derniers fêtards

00:48:18sont en train d'être évacués

00:48:20par les forces de l'ordre

00:48:21une répartie émaillée

00:48:22par des scènes de violence

00:48:23que les tuffeurs racontent

00:48:24au micro de Jean-Luc Thomas

00:48:25écoutez

00:48:26on a vu une trentaine

00:48:29de personnes très jeunes

00:48:31arriver avec des bâtons

00:48:33des barres de fer

00:48:33donc on s'est dit

00:48:34ok c'est bizarre

00:48:36est-ce que c'est les agriculteurs

00:48:37mais bon

00:48:37moi personnellement

00:48:38je vis avec des agriculteurs

00:48:40ils ont pas ces comportements là

00:48:42il y a eu des charges

00:48:43d'êtres humains

00:48:43par des tracteurs

00:48:44moi j'ai vu un homme

00:48:45passer à 2 cm

00:48:47d'un tracteur

00:48:47de manquer de se faire écraser

00:48:49donc voilà

00:48:50beaucoup de comportements

00:48:52humains

00:48:53moi j'ai juste vu

00:48:54les CRS arriver

00:48:55et ensuite

00:48:57on a vu des groupes

00:48:58de gens

00:49:00on sait pas trop

00:49:01avec des bâtons

00:49:01et tout ça

00:49:02dans les vignes

00:49:02il y a eu un affrontement

00:49:03entre les deux

00:49:04et les CRS

00:49:05un peu au milieu

00:49:05donc on a eu du mal

00:49:06à comprendre

00:49:07qui faisait quoi là-dedans

00:49:08c'est l'autre actualité

00:49:10de ce mardi

00:49:11Marine Le Pen

00:49:12et Jordan Bardella

00:49:13intransigeant

00:49:14avec le Premier Ministre

00:49:15les consultations

00:49:16ne changent pas grand chose

00:49:17nous n'avons pas confiance

00:49:19le miracle n'a pas eu lieu

00:49:20ont-ils déclaré

00:49:21après leur entretien

00:49:22avec François Bayrou

00:49:22nous appelons

00:49:24à la dissolution

00:49:25ultra rapide

00:49:25à ajouter

00:49:26la chef de file

00:49:27du RN

00:49:27à l'Assemblée Nationale

00:49:29et puis on termine

00:49:30ce journal

00:49:31avec la mise en place

00:49:32dès la semaine prochaine

00:49:32du pacte de lutte

00:49:33contre les déserts médicaux

00:49:35un plan d'ores et déjà

00:49:36dénoncé

00:49:37par les professionnels

00:49:37du secteur

00:49:38Alexis Prince

00:49:39c'est une rentrée

00:49:42qui rime avec solidarité

00:49:44pour les médecins généralistes

00:49:45à compter de cette semaine

00:49:47les praticiens

00:49:48pourront venir en renfort

00:49:49dans les déserts médicaux

00:49:50sur la base du volontariat

00:49:51jusqu'à deux jours

00:49:53dans le mois

00:49:53et moyennant

00:49:54une indemnisation

00:49:55de 200 euros par jour

00:49:56en plus du prix

00:49:57de la consultation

00:49:58en déplacement

00:49:59ce lundi

00:50:00dans les Landes

00:50:00le ministre de la Santé

00:50:02a assuré

00:50:02ne pas vouloir éloigner

00:50:03les médecins de force

00:50:04si un médecin généraliste

00:50:06travaille déjà

00:50:075 à 6 jours

00:50:08sur 7

00:50:09et qu'il fait

00:50:0950 patients par jour

00:50:11l'idée

00:50:12c'est pas de lui dire

00:50:13de fermer son cabinet

00:50:14pour aller faire

00:50:16des patients

00:50:17dans le cabinet

00:50:1720 km plus loin

00:50:18annoncé fin avril

00:50:19par François Bayrou

00:50:20ce pacte

00:50:21contre les déserts médicaux

00:50:22prévoyait au départ

00:50:23d'obliger les médecins

00:50:25à venir en soutien

00:50:26des 151 zones

00:50:27dites rouges

00:50:27c'est-à-dire

00:50:28en sous-effectifs médicaux

00:50:29devant la levée

00:50:30de boucliers

00:50:31de la profession

00:50:31et notamment des internes

00:50:33le gouvernement avait finalement décidé

00:50:35de rendre le dispositif facultatif

00:50:37pour ce médecin

00:50:38cette mesure n'est qu'un pansement

00:50:40sur une jambe de bois

00:50:41ce qu'attendent les français

00:50:42et ce qui avait été publicité

00:50:43pendant des années

00:50:44par les français

00:50:44c'est d'avoir des médecins

00:50:45qui soient à leur écoute

00:50:47qu'ils puissent revoir

00:50:48qu'ils puissent voir

00:50:50dans 6 mois

00:50:50dans un an

00:50:51dans 2 ans

00:50:52et malheureusement

00:50:53les politiques ont envie

00:50:54de mesures à très court terme

00:50:55et qui ne sont jamais efficaces

00:50:57ce plan qui devrait aider

00:50:592,5 millions de français

00:51:00vivant dans un désert médical

00:51:02ne sera opérationnel

00:51:03qu'à partir de la semaine prochaine

00:51:05voilà ce qu'on pouvait dire

00:51:07de l'actualité à 13h

00:51:08Sonia

00:51:08merci Somaïa

00:51:09je vous dis à tout à l'heure

00:51:10pour le rappel

00:51:11des titres

00:51:11nous sommes toujours

00:51:12avec Ophélie Roch

00:51:13avec

00:51:14d'ailleurs je pensais à quelque chose

00:51:15j'aurais aimé avoir un professeur

00:51:17comme vous

00:51:17c'est gentil

00:51:18c'est gentil

00:51:19écoutez j'essaye d'être

00:51:20ils ne vous ressemblaient pas

00:51:21mes professeurs

00:51:22c'était des sœurs

00:51:25vos professeurs

00:51:26ah non les sœurs

00:51:26alors les sœurs

00:51:27qui sont dépendantes

00:51:28des pères blancs en Tunisie

00:51:30c'était les encadrants

00:51:32les encadrantes

00:51:33si je puis dire

00:51:34ils nous ont emmenés

00:51:34à la cantine pour manger

00:51:36etc

00:51:36mais vous savez

00:51:37je suis pareil en classe

00:51:38que sur les plateaux

00:51:39en fait

00:51:39je suis vraiment la même

00:51:40si on me prend

00:51:41on me pose là

00:51:42ça ne change pas

00:51:42et qu'est-ce que vous disent

00:51:43vos élèves

00:51:44ils vous regardent parfois

00:51:45alors là

00:51:46les nouvelles classes

00:51:47je ne sais pas

00:51:47parce que je ne les ai pas encore vues

00:51:48parce que c'est jeudi

00:51:49que je reprends avec eux

00:51:50officiellement

00:51:51mais ouais

00:51:52ils m'ont vu

00:51:53au départ j'avais un petit peu peur

00:51:54de leur réaction

00:51:54je me suis dit

00:51:55bon est-ce qu'ils vont être contents

00:51:57pas contents

00:51:57et en fait

00:51:58ils sont souvent

00:51:59beaucoup plus heureux

00:52:01que mes collègues

00:52:01c'est à dire

00:52:02qu'il y a un côté

00:52:03c'est étrange

00:52:04on est fiers de vous

00:52:06c'est bien

00:52:07vous restez vous-même

00:52:08vous dites pas des choses

00:52:09horribles sur nous

00:52:10ça nous fait plaisir

00:52:10et voilà

00:52:11non ça se passe bien

00:52:12ah les collègues sont

00:52:13c'est news

00:52:14mais enfin

00:52:15mais qu'est-ce que c'est

00:52:16mais quelle honte

00:52:17les collègues disent

00:52:18mais comment ça se fait

00:52:19que tu n'es pas sur France Culture

00:52:20ah bon les salles des profs seraient de gauche

00:52:22écoutez il semblerait

00:52:24il semblerait

00:52:25même dans une école privée en plus

00:52:26ah oui bien sûr

00:52:27oui bien sûr

00:52:28c'est du privé

00:52:30mais c'est pas un privé

00:52:30ultra

00:52:31ultra élitiste non plus

00:52:32le privé qui est le canot de sauvetage

00:52:34de l'école

00:52:35bonjour je suis Nekela

00:52:36nous sommes avec Elisabeth Lévy

00:52:38je suis là

00:52:39oui

00:52:39et je le disais

00:52:43Sophie Audigé

00:52:44dans quelques instants

00:52:45on va parler d'un sujet

00:52:45d'importance

00:52:47je reviendrai d'ailleurs

00:52:47sur les mots utilisés

00:52:48lors d'une conférence de presse

00:52:49par Elisabeth Borne

00:52:51permettez-moi tout d'abord

00:52:52de parler de ce drame terrible

00:52:53souvenez-vous

00:52:54cette petite fille

00:52:55fauchée

00:52:56évidemment

00:52:56ça nous avait tous

00:52:58beaucoup touchés

00:53:00c'était Camilia

00:53:00une fillette de 7 ans

00:53:01qui a été mortellement percutée

00:53:03par un motard

00:53:04à Valoris

00:53:05et son père

00:53:06Slim Ooussaïa

00:53:07témoigne au micro

00:53:08écoutez-le

00:53:09pardonnez-moi

00:53:10en Tunisie

00:53:12tu aurais commis

00:53:12le même acte

00:53:14tu serais déjà parti

00:53:15en prison direct

00:53:15il n'y a pas

00:53:17il n'y a pas de négociation

00:53:18il n'y a pas d'autre cas

00:53:19tu pars en prison

00:53:20tu es emprisonné

00:53:21et on attendra

00:53:23l'enquête

00:53:24le jugement

00:53:25quoi qu'il arrive

00:53:26voilà

00:53:27donc

00:53:28ça ne veut pas dire

00:53:29qu'en Tunisie

00:53:30la conduite

00:53:30elle est meilleure

00:53:31elle est pire

00:53:31d'accord

00:53:33mais sauf qu'en France

00:53:34les usagers de la route

00:53:37ils sont

00:53:38on n'est pas tous

00:53:39prêts

00:53:40à une conduite dangereuse

00:53:43on applique tellement

00:53:44on a pris tellement

00:53:44l'habitude d'appliquer

00:53:45les lois

00:53:46et de faire en sorte

00:53:48que tout va bien

00:53:49que dès qu'il y a

00:53:51quelque chose

00:53:51qui sort du normal

00:53:52on n'est pas prêt

00:53:53en fait

00:53:54la France

00:53:55et le système français

00:53:56j'adore

00:53:56c'est un système

00:53:59c'est un pays

00:53:59qu'il y a tout

00:54:00c'est un système

00:54:01en fait

00:54:01qui est fait

00:54:02pour aider tout le monde

00:54:03il y a trop d'abus

00:54:04mais qui est puni

00:54:07à la fin

00:54:07c'est pas ceux

00:54:08qui s'en abusent

00:54:09qui les abusent

00:54:10c'est les personnes

00:54:11qui en ont besoin

00:54:12vraiment

00:54:12on va parler du constat

00:54:14mais ce père

00:54:15a perdu sa petite fille

00:54:16il n'y a pas si longtemps

00:54:18quand même

00:54:18regardez le recul

00:54:19la manière de dire les choses

00:54:20si je peux me permettre

00:54:22sur la Tunisie

00:54:22je vous ai toujours dit

00:54:23ce qu'il dit

00:54:25j'en fais pas un modèle

00:54:27mais d'ailleurs même

00:54:28pourquoi

00:54:29il va en prison

00:54:30avant le jugement

00:54:31pour

00:54:32même

00:54:33pour le protéger

00:54:34pour protéger

00:54:35évidemment

00:54:35avec ce qui se passe

00:54:37il peut y avoir

00:54:37des réactions

00:54:38des velléités

00:54:39de vengeance

00:54:40comment on réagit

00:54:43à ça

00:54:43moi je trouve

00:54:44que ces mots

00:54:45vraiment

00:54:45très grande dignité

00:54:47oui

00:54:47ce qui est intéressant

00:54:48c'est que très souvent

00:54:49ce sont des gens

00:54:50issus de l'immigration

00:54:52qui nous disent

00:54:53mais comment

00:54:54pourquoi la France

00:54:54accepte-t-elle

00:54:55pourquoi il y a des abus

00:54:56pourquoi

00:54:57voilà

00:54:57et je trouve

00:54:58si vous voulez

00:54:59évidemment

00:55:00par rapport à la parole

00:55:02de la puissance publique

00:55:03la parole de la puissance publique

00:55:04n'est plus que vanité

00:55:05l'exemple

00:55:05les obligations

00:55:06de quitter le territoire

00:55:08ça ne veut plus rien dire

00:55:09mais même

00:55:11la signification des mots

00:55:12les mots

00:55:13à la justesse

00:55:14il fait attention

00:55:15il dit les choses

00:55:17par rapport au responsable politique

00:55:18et dans l'expression

00:55:19responsable politique

00:55:20il y a responsable

00:55:21je pense que le QTF

00:55:22devrait s'appeler

00:55:24IQTF

00:55:25voilà

00:55:26invitation

00:55:27invitation

00:55:28bien sûr

00:55:28ou suggestion

00:55:29proposition

00:55:30c'est pas une obligation

00:55:31puisqu'on vous laisse repartir

00:55:33et vous débrouillez

00:55:35pour repartir ensuite

00:55:36vous avez un délai

00:55:36d'un mois pour le faire

00:55:37c'est une invitation

00:55:38à partir

00:55:39parce que

00:55:39c'est pas que la parole

00:55:42se libère

00:55:42c'est que

00:55:43évidemment

00:55:43les victimes

00:55:45les familles de victimes

00:55:47la mère d'Elias

00:55:48bien sûr

00:55:48le père de Camilia

00:55:50et tant d'autres

00:55:51parlaient avant

00:55:52mais voilà

00:55:53ça ne passait pas

00:55:54le mur du son

00:55:54alors pour certains

00:55:55ils n'avaient pas

00:55:56les bons mots

00:55:56le bon diagnostic

00:55:57pour que ce soit écouté

00:55:59donc c'était important

00:55:59vraiment d'écouter

00:56:00dans notre société

00:56:01c'est très mal vu

00:56:02que la victime

00:56:03prenne la parole

00:56:04c'est vrai

00:56:04surtout sur ce qu'elle dit

00:56:05je vous rappelle

00:56:06qu'il y avait quand même

00:56:07quelques pères de victimes

00:56:09de viol et d'assassinat

00:56:10qui se sont retrouvés

00:56:11sur un mur des cons

00:56:13parce qu'ils avaient osé

00:56:14créer une association

00:56:16c'est ça

00:56:17non c'était

00:56:18Jean-Pierre Escarfaille

00:56:19pour la pauvre

00:56:20Pascale

00:56:20morte à 20 ans

00:56:21et puis Lauren Schmitt

00:56:23la fille du colonel Schmitt

00:56:25à l'époque

00:56:25tuée dans un métro

00:56:26et donc

00:56:28ils avaient créé

00:56:28des associations

00:56:29pour lutter

00:56:30contre la criminalité

00:56:31sérielle

00:56:32ils se sont retrouvés

00:56:33sur un mur

00:56:33des cons

00:56:34les victimes

00:56:34on difficilement

00:56:35leur place

00:56:36dans un procès

00:56:37même dans la société

00:56:38d'ailleurs on les oublie

00:56:39souvent

00:56:40il faut respecter

00:56:41comme avait dit

00:56:42comment s'appelait-il

00:56:44déjà

00:56:45c'était Antoine Léris

00:56:46vous n'aurez pas ma haine

00:56:47mais il faut respecter

00:56:48ceux qui disent

00:56:48vous aurez ma haine

00:56:49sans passer évidemment

00:56:50à l'acte

00:56:51c'est ça la différence

00:56:52aujourd'hui

00:56:52c'est que la mère d'Elias

00:56:54vous dit mais non

00:56:54je ne suis pas d'accord

00:56:55mon fils a été tué

00:56:56par une machette

00:56:57ce n'est pas un couteau

00:56:58il y a une différence

00:56:58et donc il y a

00:56:59une explication culturelle

00:57:01tout ce que vous voulez

00:57:01il y a deux questions

00:57:04il y a deux questions

00:57:05qu'il faille les entendre

00:57:06et évidemment respecter

00:57:08chacun vit son deuil

00:57:09comme il peut

00:57:09comme il veut

00:57:10comme il est

00:57:11comme il est

00:57:12ça c'est clair

00:57:15après

00:57:15effectivement

00:57:16ce ne sont pas

00:57:17les victimes

00:57:18qui décident

00:57:18de la sanction

00:57:19et c'est bien à ça

00:57:21que sert la justice

00:57:22heureusement

00:57:23évidemment

00:57:24la sanction

00:57:25c'est la société

00:57:26c'est marrant

00:57:31parce que c'est un invariant

00:57:32dans toutes les cultures

00:57:33les victimes

00:57:34ont un statut

00:57:35un peu ambigu

00:57:35même au Japon

00:57:36où la justice

00:57:37est parfois très très autoritaire

00:57:38il n'est pas bien vu

00:57:40qu'une victime parle

00:57:41on a l'impression

00:57:42qu'il y a encore

00:57:42le poids

00:57:43mais on a l'impression

00:57:44que ce poids là

00:57:45peu importe la culture

00:57:45il est encore très très présent

00:57:46en fait

00:57:47voilà

00:57:47une des choses

00:57:48qu'il faut encore

00:57:49inverser et échanger

00:57:51avant de parler de l'école

00:57:52parce que là encore

00:57:53là on attend

00:57:53l'inversion totale

00:57:55justement

00:57:56parlons

00:57:57puisqu'on a parlé

00:57:57d'insécurité

00:57:58du ministre de l'Intérieur

00:57:59je voudrais que vous m'expliquiez

00:58:00la position aujourd'hui

00:58:01du ministre de l'Intérieur

00:58:03mais au-delà

00:58:03comment dire

00:58:04des contingences politiciennes

00:58:06on va l'écouter lui

00:58:07sur une éventuelle

00:58:08future participation

00:58:09à un nouveau gouvernement

00:58:10si il y a un nouveau premier ministre

00:58:12et si le vote de confiance

00:58:13qui semble être acquis

00:58:14n'est pas

00:58:15si le premier ministre

00:58:18ne l'obtient pas

00:58:18écoutons Bruno Rotaillot

00:58:19le gouvernement

00:58:21il est là

00:58:22le gouvernement

00:58:23pour l'instant

00:58:24il est en attente

00:58:25du résultat

00:58:27du vote

00:58:28de confiance

00:58:29mais si demain

00:58:30il doit y avoir

00:58:30un nouveau gouvernement

00:58:31la présence de l'air

00:58:32n'est pas acquise

00:58:32il y a des conditions

00:58:34y compris sans doute

00:58:35des conditions écrites

00:58:36pas question de s'engager

00:58:37à l'aveuglette

00:58:38on a dit non au chaos

00:58:40on a dit non

00:58:41à cette gauche

00:58:41mélanchonisée

00:58:42les conditions sont les mêmes

00:58:43mais

00:58:44c'est pour être utile

00:58:46à la France

00:58:46la France que nous aimons

00:58:48et la France que nous

00:58:49voulons servir

00:58:49mais pas dans n'importe

00:58:50quelles conditions

00:58:51c'est ça que je veux comprendre

00:58:53il est entré

00:58:53là dans le gouvernement

00:58:55et c'est un pilier

00:58:55et il dit que dans le prochain gouvernement

00:58:57où il y aura un premier ministre

00:58:58macroniste

00:58:59et probablement

00:59:00le même contexte

00:59:02il va poser des conditions

00:59:03mais pourquoi

00:59:03ne les a-t-il pas posées avant

00:59:06mais il avait donné

00:59:08l'explication

00:59:09de son entrée au gouvernement

00:59:10souvenez-vous

00:59:11c'était ou nous

00:59:12ou les filles

00:59:14est-ce qu'il valait mieux

00:59:14qu'on rentre dans ce gouvernement

00:59:15ou nous le chaos

00:59:16cette petite musique

00:59:17non mais c'est vrai

00:59:18que si les LR

00:59:19n'avaient pas accepté

00:59:21d'entrer au gouvernement

00:59:22qui serait rentré au gouvernement

00:59:24il serait tenu 15 jours

00:59:25ouais c'est ça

00:59:26même 15 jours

00:59:27il ne faut pas les laisser

00:59:29s'en approcher

00:59:30il a le mérite

00:59:31pardon

00:59:31si les français

00:59:32votent pour

00:59:33jouer une comédie

00:59:33aussi qui n'existe pas

00:59:35pas dans des combines politiques

00:59:38mais ils sont arrivés en tête

00:59:39enfin vous allez me dire

00:59:40oui par vous

00:59:40vous le savez

00:59:41en tête

00:59:41on va pas réavoir

00:59:43cette discussion

00:59:44on aura peut-être

00:59:45cette discussion

00:59:45encore dans un mois

00:59:46pour moi il est cohérent

00:59:51on ne rentre pas

00:59:52dans un gouvernement

00:59:53sans savoir

00:59:54qui va le diriger

00:59:55sur quelle ligne politique

00:59:56mais entre temps

00:59:57on vote la confiance

00:59:58mais il vote

00:59:59je crois

01:00:00que ce n'est pas pour le défendre

01:00:01mais il a voté

01:00:02la confiance

01:00:03sur la question

01:00:06du budget

01:00:08en fait

01:00:08c'est à dire

01:00:09voilà les efforts

01:00:10qu'il faut faire

01:00:10après je ne suis pas sûr

01:00:14que les électeurs du LR

01:00:15entendent cela

01:00:16c'est un peu plus important

01:00:17on verra

01:00:18le piège est un peu

01:00:20en train de se refermer

01:00:21sur Bruno Retailleau

01:00:22enfin le piège

01:00:22ça lui a permis

01:00:23d'être ministre de l'Intérieur

01:00:24de se faire connaître

01:00:25les gens ne le connaissaient pas

01:00:27mais on voit bien

01:00:27les limites

01:00:28de l'exercice

01:00:29d'entrer dans un gouvernement

01:00:30où on a très très peu

01:00:31de marge de manœuvre

01:00:33alors là quand il parle

01:00:34de conditions

01:00:34je pense qu'il veut éviter

01:00:36le scénario

01:00:36d'un premier ministre

01:00:37socialiste

01:00:38par exemple

01:00:39je pense qu'il exclut

01:00:40de participer

01:00:40à un gouvernement

01:00:41où il y aurait

01:00:41un premier ministre

01:00:42est-ce qu'il n'a pas raté

01:00:42le coche de partir

01:00:43au moment

01:00:44sans doute

01:00:44on voit bien

01:00:45que plus le temps passe

01:00:46plus c'est compliqué

01:00:47aujourd'hui

01:00:48aujourd'hui

01:00:50pour lui

01:00:51et c'est le problème

01:00:53de LR

01:00:54bien avant Bruno Retailleux

01:00:55c'est d'apparaître

01:00:56comme les supplétifs

01:00:57du centre

01:00:58et de peut-être

01:00:59pas avoir fait

01:01:00un choix clair

01:01:00parce que

01:01:01j'entends ce que dit

01:01:02Georges Fenech

01:01:02sur LFI

01:01:03ça aurait été LFI

01:01:05bon d'abord moi

01:01:05je ne crois pas du tout

01:01:06que LFI

01:01:06pouvait se maintenir

01:01:07il n'y aurait pas eu

01:01:08de majorité

01:01:09et ensuite

01:01:10la LR

01:01:10il ne faut pas oublier

01:01:11qu'ils ont fait

01:01:12un choix

01:01:12entre les deux tours

01:01:13du nini

01:01:14voire des arrangements

01:01:15avec la Macronie

01:01:17ils n'auraient pas

01:01:18fait le choix là

01:01:18il n'y aurait pas eu

01:01:19de menace LFI

01:01:21au gouvernement

01:01:23vous voulez remonter

01:01:24quelque chose

01:01:24pour le dire

01:01:25encore plus clairement

01:01:27c'est à dire

01:01:27qu'on avait

01:01:28une assemblée

01:01:29pour faire l'union

01:01:29des droites

01:01:30c'était très clair

01:01:31ils n'ont pas voulu

01:01:32faire l'union des droites

01:01:33la première fois

01:01:34maintenant

01:01:35ils ont totalement

01:01:36saccagé

01:01:37cette hypothèse

01:01:38en vrai

01:01:39d'accord

01:01:39union des droits

01:01:40toujours clamé

01:01:41réclamé

01:01:41notamment ce matin

01:01:42par Sarah Knafo

01:01:43et par les électeurs

01:01:44beaucoup d'électeurs

01:01:46étaient quand même pour

01:01:47les électeurs de LR

01:01:47franchement Georges

01:01:48mais je pense que

01:01:49les électeurs de LR

01:01:50se disent

01:01:50mais que fait

01:01:51Bruno Rotailleau

01:01:52par exemple

01:01:52avec Elisabeth Borne

01:01:53pas possible

01:01:54enfin on ne tire pas

01:01:55un bateau

01:01:56d'un côté

01:01:57et de l'autre

01:01:57c'est pas possible

01:01:58surtout un bateau

01:01:58amiral

01:01:59ça je vous d'accord

01:01:59donc quand on s'appelle

01:02:00Emmanuel Macron

01:02:01les propos d'Elisabeth Borne

01:02:02quand elle parle

01:02:03d'émancipation

01:02:04chère Sophie Audugé

01:02:06des élèves

01:02:06et de l'objectif

01:02:07dit-elle de l'école

01:02:08selon elle

01:02:09d'en faire des citoyens

01:02:10éclairés

01:02:11il s'agit là encore

01:02:12dit-elle

01:02:13de préparer

01:02:14les élèves

01:02:14aux défis de l'époque

01:02:16entendez par là

01:02:17aussi

01:02:18dans ces défis là

01:02:19et cette époque

01:02:20l'éducation sexuelle

01:02:21notamment

01:02:22c'est l'un de vos

01:02:23sujets de bataille

01:02:24je précise à chaque fois

01:02:25que vous venez

01:02:26avec vos chiffres

01:02:27que vous venez

01:02:27avec des faits

01:02:29et évidemment

01:02:29des convictions

01:02:30heureusement

01:02:31alors quand

01:02:32comment dire

01:02:33qu'avez-vous pensé

01:02:34déjà de cette rentrée

01:02:35et de cette tonalité

01:02:36déjà affirmée

01:02:37par la ministre

01:02:37de l'éducation

01:02:38alors oui déjà

01:02:39je vous remercie

01:02:40de dire que c'est un sujet

01:02:40que je suis depuis

01:02:41très longtemps

01:02:42depuis plus de 3 ans

01:02:42maintenant

01:02:43et qu'on a travaillé

01:02:44ensemble avec le docteur

01:02:45Maurice Berger

01:02:45pour faire une analyse

01:02:47qui ne s'intéresse

01:02:48qu'à un sujet

01:02:49c'est l'intérêt supérieur

01:02:50de l'enfant

01:02:50c'est-à-dire l'intérêt

01:02:51de son développement

01:02:51quand on fait une politique

01:02:53éducative

01:02:53il faut qu'il y ait

01:02:54un besoin pour l'enfant

01:02:54s'il n'y a pas de besoin

01:02:55pour l'enfant

01:02:55on n'en fait pas

01:02:56une politique éducative

01:02:57donc déjà

01:02:57là il y a un problème

01:02:58donc hier

01:03:00les élèves faisaient

01:03:01leur rentrée

01:03:02mais aussi

01:03:02un nouveau programme

01:03:03l'éducation

01:03:04à la vie affective

01:03:05relationnelle

01:03:05et sexuelle

01:03:06qui est donc

01:03:07un programme officiel

01:03:08depuis cette année

01:03:09et donc obligatoire

01:03:12derrière un programme

01:03:14dégoulinant de bienveillance

01:03:15on peut trouver

01:03:16un propos

01:03:17et un protocole

01:03:19d'endoctrinement

01:03:19à dose homéopathique

01:03:21qui va être dispensé

01:03:22de 3 ans

01:03:22à 18 ans

01:03:23alors ce que je veux dire aussi

01:03:24et je parle

01:03:25en mon nom

01:03:26et en nom du docteur

01:03:27Maurice Berger

01:03:27c'est que nous sommes

01:03:28évidemment favorables

01:03:29à des actions

01:03:30de prévention

01:03:31des agressions sexuelles

01:03:32en primaire

01:03:33et à des actions

01:03:34de prévention

01:03:34et des informations

01:03:35préventives

01:03:36pour les adolescents

01:03:37puisqu'ils sont donc

01:03:38des jeunes

01:03:39en capacité

01:03:40d'avoir une activité

01:03:41sexuelle

01:03:42mais là où nous ne sommes

01:03:43pas d'accord

01:03:43du tout

01:03:44et c'est bien le problème

01:03:45avec ce programme

01:03:45c'est que soient soumis

01:03:47à des enfants

01:03:48de 3 ans

01:03:49des messages

01:03:49idéologiques

01:03:50et ces messages

01:03:51idéologiques

01:03:52proviennent

01:03:53très clairement

01:03:53des standards

01:03:54d'éducation

01:03:55à la sexualité

01:03:56pour les pays d'Europe

01:03:57de l'Organisation Mondiale

01:03:58de la Santé

01:03:59je vous en donne

01:03:595 exemples

01:04:00qui ne sont pas exhaustifs

01:04:01mais qu'il est important

01:04:02d'avoir en tête

01:04:03premièrement

01:04:04déconstruction

01:04:05de la famille

01:04:05hétérosexuelle

01:04:06comme norme

01:04:07ou modèle

01:04:08deuxièmement

01:04:09remise en cause

01:04:10des identifications

01:04:12spontanées

01:04:12de l'enfant

01:04:13c'est-à-dire

01:04:13du petit garçon

01:04:14à son père

01:04:15de la petite fille

01:04:16à sa mère

01:04:17le sexe masculin

01:04:19donc les garçons

01:04:20présentés

01:04:21comme des instruments

01:04:22de domination

01:04:23l'enfant supposé

01:04:24sexuel

01:04:25dès sa naissance

01:04:25qu'il faut donc

01:04:26éduquer très tôt

01:04:27à une sexualité

01:04:28épanouie

01:04:29et puis le droit

01:04:29de chaque enfant

01:04:30à déterminer

01:04:31s'il est fille

01:04:33ou s'il se sent

01:04:33fille ou garçon

01:04:34je vais être très clair

01:04:36également sur un autre point

01:04:37c'est que chaque adulte

01:04:38vous, moi

01:04:39on peut être d'accord

01:04:40avec ses idéaux

01:04:40de société

01:04:41ça nous regarde

01:04:42nous sommes des adultes

01:04:43responsables

01:04:43à peu près

01:04:44instruits

01:04:44capables de penser

01:04:45par nous-mêmes

01:04:46ce qui est en jeu

01:04:47ici

01:04:47c'est l'impact

01:04:48de ces discours

01:04:49sur des enfants

01:04:50de 3 ans

01:04:514 ans

01:04:525 ans

01:04:52jusqu'à 11 ans

01:04:53puis sur des adolescents

01:04:54en phase

01:04:55pubertaires

01:04:56c'est-à-dire

01:04:56avec un questionnement

01:04:58sur leur identité

01:04:59voire

01:05:00vivant une angoisse

01:05:01de sexation pubertaire

01:05:03ces messages

01:05:03ne sont pas neutres

01:05:04ils vont impacter

01:05:05le développement

01:05:06à la fois affectif

01:05:07et cognitif

01:05:08de l'enfant

01:05:09et ils vont venir

01:05:10à l'encontre

01:05:11de ses besoins

01:05:12d'identification

01:05:12à ses parents

01:05:13qui sont déterminants

01:05:15pour sa structure

01:05:16psychique

01:05:17alors

01:05:18il faut dire aussi

01:05:20que ce programme

01:05:21ne cherche absolument pas

01:05:22à ce que l'enfant

01:05:24pense par lui-même

01:05:25mais à lui inculquer

01:05:26ce qu'il doit penser

01:05:27comment il doit le penser

01:05:28et pourquoi il doit le penser

01:05:29alors je vais être très clair

01:05:31lors de sa conférence de presse

01:05:32la ministre de l'éducation nationale

01:05:35Elisabeth Borne

01:05:36a été très claire

01:05:37et elle n'a pas caché

01:05:38ses intentions

01:05:39puisqu'elle a dit

01:05:40la société que nous voulons bâtir

01:05:42se forge d'abord

01:05:43à l'école

01:05:44et je cite toujours

01:05:46l'école est une société

01:05:47à taille d'enfants

01:05:48alors ce programme

01:05:50est fait par des idéologues

01:05:52qui commettent une erreur

01:05:53première et manifeste

01:05:55c'est-à-dire

01:05:55qu'ils font

01:05:56de l'adultomorphisme

01:05:57c'est-à-dire

01:05:57qu'ils considèrent

01:05:58les enfants

01:05:59comme des adultes en miniature

01:06:00d'un point de vue

01:06:00du développement de l'enfant

01:06:01c'est une aberration

01:06:02d'accord

01:06:03et donc

01:06:04ce programme

01:06:05est un programme

01:06:06où on va éduquer

01:06:07les enfants

01:06:07à la place des parents

01:06:08notamment en leur parlant

01:06:09de sexualité

01:06:10il est important également

01:06:12de dire à ceux

01:06:12qui nous écoutent

01:06:13qu'il n'y a jamais eu

01:06:14d'études scientifiques

01:06:15sérieuses

01:06:16qui éprouvaient

01:06:17le moindre bénéfice

01:06:18ou intérêt

01:06:19d'un tel programme

01:06:20pour le développement

01:06:21et pour les enfants

01:06:23alors ce qui va se passer

01:06:24pour les parents

01:06:25c'est qu'ils ne peuvent

01:06:25pas en soustraire

01:06:27leur enfant

01:06:28de ceux

01:06:28entre guillemets

01:06:29courts

01:06:29qu'ils ne sauront pas

01:06:31quand est-ce qu'il se tiendra

01:06:32contrairement aux mathématiques

01:06:33ou aux français

01:06:34qui est inscrit

01:06:34dans l'emploi du temps

01:06:35ils ne sauront rien

01:06:37du contenu

01:06:37parce que le programme

01:06:39est tellement vaste

01:06:40qu'il laisse une grande liberté

01:06:41d'interprétation

01:06:42et que tout est possible

01:06:43le pire

01:06:44comme le meilleur

01:06:45mais le pire

01:06:46ils n'auront aucune garantie

01:06:48le pire est le pire

01:06:50ils n'auront aucune garantie

01:06:51sur la compétence

01:06:52des intervenants

01:06:53dont les syndicats

01:06:54ont déjà commencé

01:06:54à hurler

01:06:55qu'il n'y avait pas les budgets

01:06:56donc les gens

01:06:56ne sont pas formés

01:06:57ni sur

01:06:58ils n'auront rien à dire

01:06:59non plus

01:07:00sur les associations

01:07:01idéologiques

01:07:02qui y prendront part

01:07:03et qu'on connaît

01:07:04que ce soit

01:07:05la ligue de l'enseignement

01:07:05ou le planning familial

01:07:08la nocivité de ce programme

01:07:09elle sera fonction

01:07:10de ce qui sera réellement fait

01:07:12dans les cours

01:07:13par les enfants

01:07:14et dont les parents

01:07:15n'auront que des bribes

01:07:16alors

01:07:17que peuvent faire

01:07:18les parents ?

01:07:19déjà en parler

01:07:20à leur enfant

01:07:20prévenir leur enfant

01:07:22que s'ils écoutent

01:07:23ou qu'ils entendent

01:07:24ou qu'ils voient des choses

01:07:24qui les choquent

01:07:25ils ont le droit

01:07:25de se boucher les oreilles

01:07:27et de se cacher les yeux

01:07:28que leurs parents

01:07:29leur ont donné ce droit

01:07:30dire à leur enfant

01:07:31qu'ils ne seront jamais grondés

01:07:33s'ils ne veulent pas remplir

01:07:35des questionnaires

01:07:36où on leur demande

01:07:37s'ils sont filles ou garçons

01:07:38expliquer ce qu'ils en pensent

01:07:40qu'ils disent à leurs enfants

01:07:41qu'eux

01:07:41ils ne sont pas d'accord

01:07:42avec ça

01:07:43absolument

01:07:43qu'ils ne sont pas d'accord

01:07:44avec ça

01:07:45qu'on n'a pas parlé

01:07:46de sexe ou de sexualité

01:07:47collectivement à des enfants

01:07:48que ce n'est pas le rôle

01:07:49des adultes

01:07:50dans une classe

01:07:51de le faire

01:07:52c'est le rôle des parents

01:07:53avec des principes

01:07:54qui sont très clairs

01:07:55et connus

01:07:56de tous les pédopsychiatres

01:07:57c'est-à-dire

01:07:58on ne devance pas

01:07:59les questions des enfants

01:08:00on attend que l'enfant

01:08:01pose des questions

01:08:02en fonction de là où il en est

01:08:03de sa maturité

01:08:04et de sa curiosité

01:08:05et on lui répond

01:08:06là où il en est

01:08:07de sa curiosité

01:08:08pas plus

01:08:09et sans la devancer

01:08:10alors évidemment

01:08:11les parents peuvent

01:08:11prendre des précautions

01:08:13la première

01:08:13c'est d'être présent

01:08:14de faire eux-mêmes

01:08:15les varses à leurs enfants

01:08:16adaptés à l'âge des enfants

01:08:18il y a des livres

01:08:18qui existent

01:08:19auxquels ils peuvent se référer

01:08:21ils doivent reprendre

01:08:22leur rôle de premier éducateur

01:08:23de leur enfant

01:08:23ils doivent participer

01:08:25aux réunions

01:08:25évidemment de rentrer

01:08:27faire part de leurs inquiétudes

01:08:28ils peuvent demander aussi

01:08:30qu'une charte de bonne pratique

01:08:31soit élaborée

01:08:32dans l'établissement

01:08:33on en a rédigé une

01:08:34avec Maurice Berger

01:08:35qui est une charte éthique

01:08:37de 40 principes

01:08:38à respecter

01:08:38pour ne pas nuire à l'enfant

01:08:39dans le cadre de les varses

01:08:41et comme vous le soulignez

01:08:42Sonia

01:08:43malheureusement

01:08:44il y a des enfants

01:08:45qui sortiront choqués

01:08:46des enfants qui auront

01:08:47des contenus

01:08:48qui sont inadaptés

01:08:49et là les parents

01:08:49vont être obligés

01:08:50de faire contrepoids

01:08:51c'est-à-dire qu'ils vont être obligés

01:08:52de dire à leurs enfants

01:08:53qu'ils ne sont pas d'accord

01:08:55avec ce qui a été dit à l'école

01:08:56et donc ils vont contredire

01:08:57ce qui a été dit à l'école

01:08:58c'est-à-dire qu'on va placer

01:08:59les enfants

01:09:00à cause de l'école

01:09:01et à cause de l'évars

01:09:02en conflit de loyauté

01:09:04entre l'enseignant

01:09:05et les parents

01:09:06c'est-à-dire des adultes

01:09:08auxquels l'enfant

01:09:09doit absolument

01:09:10faire confiance

01:09:12dans le cadre

01:09:12de à la fois

01:09:13son éducation à la maison

01:09:14et son instruction

01:09:15c'est quand même

01:09:16un comble

01:09:17pour un programme

01:09:18qui visait

01:09:19à éduquer

01:09:20aux compétences relationnelles

01:09:22et avec tant de défis

01:09:23et de mots

01:09:24pour notre école

01:09:25vraiment ça laisse

01:09:26Ophélie ce qu'on va faire

01:09:28c'est qu'on va marquer

01:09:28une pause

01:09:29d'abord vous allez nous le raconter

01:09:31puisque vous faites

01:09:32votre rentrée

01:09:32d'un point de vue

01:09:33des professeurs

01:09:34réagir

01:09:35les parents

01:09:36ou pas aux parents

01:09:37je crois qu'on a tous

01:09:37une opinion sur le sujet

01:09:39je vois qu'il y a déjà

01:09:41énormément de réactions

01:09:42ce qui fait le plus réagir

01:09:45c'est la position

01:09:47intenable de l'enfant

01:09:49évidemment

01:09:49ça c'est le plus terrible

01:09:50bien sûr

01:09:51à tout de suite

01:09:52Nous allons continuer

01:09:56à parler d'école

01:09:57je vous le disais

01:09:58Sophie cela fait

01:09:59beaucoup réagir

01:10:00ce que vous avez dit

01:10:00sur l'éducation

01:10:01à la sexualité

01:10:02vous avez bien précisé

01:10:03que nous parlons là

01:10:04d'enfants de 3, 4

01:10:06même pas

01:10:063, 4 ans

01:10:075 ans j'allais dire

01:10:08et qu'au-delà

01:10:08évidemment

01:10:09pour les autres

01:10:10tranches d'âge

01:10:12il n'y a pas de débat

01:10:13en réalité

01:10:14mais là

01:10:15les propos

01:10:15que vous avez cités

01:10:16d'Elisabeth Borne

01:10:17effectivement

01:10:17qui ont été prononcés

01:10:19il y a quelque temps

01:10:19lors d'une conférence

01:10:20de presse

01:10:21font beaucoup réagir

01:10:22nous parlerons également

01:10:22d'une information

01:10:23le Figaro

01:10:24qui est arrivé à l'instant

01:10:25que vous connaissez forcément

01:10:27c'est moi qui vais vous l'apprendre

01:10:32mais tout d'abord

01:10:32on n'aura pas des titres

01:10:33avec vous

01:10:33chère Somaillard

01:10:34Marine Le Pen

01:10:35et Jordan Bardella

01:10:36intransigeant

01:10:37avec le Premier ministre

01:10:38les consultations

01:10:39ne changeront pas grand chose

01:10:41nous n'avons pas confiance

01:10:42le miracle n'a pas eu lieu

01:10:43ont-ils déclaré

01:10:45après leur entretien

01:10:46avec François Bayrou

01:10:47nous appelons

01:10:48à la dissolution

01:10:49ultra rapide

01:10:50à ajouter

01:10:50la chef de file

01:10:51du RN

01:10:51à l'Assemblée Nationale

01:10:53un jeune homme

01:10:54de 21 ans

01:10:55a été tué

01:10:55dans la nuit

01:10:56de lundi

01:10:57à mardi

01:10:57à Carpentras

01:10:58sa voiture

01:10:58a été percutée

01:10:59par un véhicule

01:11:00circulant à contresens

01:11:01après un refus

01:11:02d'obtempérer

01:11:03près d'un point de deal

01:11:04de la ville

01:11:04trois fuyards

01:11:06ont été interpellés

01:11:07et transportés

01:11:07à l'hôpital

01:11:08l'un d'entre eux

01:11:08le conducteur

01:11:09grièvement blessé

01:11:10et des stupéfiants

01:11:11ont été retrouvés

01:11:12dans leur SUV

01:11:13et puis un adolescent

01:11:15de 13 ans

01:11:16placé en garde à vue

01:11:16hier dans le cadre

01:11:17de l'enquête

01:11:18sur le meurtre

01:11:18par arme blanche

01:11:19d'un jeune de 16 ans

01:11:21dimanche soir

01:11:21à Calhuir et Cuir

01:11:22dans la banlieue de Lyon

01:11:23selon le maire

01:11:25de la commune

01:11:25il s'agirait

01:11:26d'une simple dispute

01:11:27en différents personnels

01:11:28qui auraient dégénéré

01:11:29Merci Sommaya

01:11:32peut-être avant

01:11:33votre réaction

01:11:34Ophélie

01:11:34est-ce que

01:11:35Sophie Audugé

01:11:35vous pourriez nous donner

01:11:36des exemples

01:11:37de ce que vous qualifiez

01:11:38de dérive

01:11:39dans cette éducation sexuelle

01:11:41Alors il y en a plusieurs

01:11:42bon déjà

01:11:42quand la ministre dit

01:11:43qu'il n'y a pas d'éducation

01:11:44à la sexualité

01:11:45chacun pourra lire

01:11:46par 6 du programme

01:11:47l'éducation à la sexualité

01:11:49est mise en oeuvre

01:11:50donc est déployée

01:11:51à partir des autres enseignements

01:11:53aussi bien dans le premier degré

01:11:54c'est-à-dire jusqu'au primaire

01:11:55que dans le second

01:11:56déjà là

01:11:57il y a quelque chose

01:11:58qui ne va pas

01:11:58ensuite par exemple

01:12:00avant 4 ans

01:12:01donc là il faut aller

01:12:02un peu plus loin

01:12:02que les 5-6 premières pages

01:12:04comme toujours

01:12:04dans ce genre de technocratie

01:12:06c'est-à-dire vous commencez

01:12:06à la page à peu près 11

01:12:07vous avez là

01:12:08ce qui est proposé aux enfants

01:12:09alors c'est avant 4 ans

01:12:12alors pour tout le monde

01:12:13ça sera 3

01:12:14on est d'accord

01:12:14nous sommes d'accord

01:12:15bon nommer par exemple

01:12:17à partir d'albums

01:12:18ou de jouets

01:12:19les différentes parties du corps

01:12:20les nommer en partant

01:12:21des dénominations spontanées

01:12:23pour aller vers

01:12:23un vocabulaire scientifique

01:12:25alors on est à 3 ans

01:12:26c'est-à-dire qu'on va dire

01:12:27à des enfants

01:12:27alors ce qu'ils appellent

01:12:29là vocabulaire scientifique

01:12:30c'est le vocabulaire des adultes

01:12:31c'est-à-dire dire à un enfant

01:12:32que son zizy ou sa zezette

01:12:33c'est une vulve

01:12:34un vagin

01:12:34un pénis

01:12:35alors l'enfant

01:12:36on n'a pas du tout besoin

01:12:37pour se construire

01:12:38alors généralement

01:12:39ce qu'on nous a opposé

01:12:40comme argument

01:12:41c'est dire

01:12:41bah oui mais on lui dit bien

01:12:42un coude est un coude

01:12:43alors je suis désolée

01:12:43d'expliquer aux gens

01:12:44qui ont ce genre d'argument

01:12:45qu'à priori

01:12:47la plupart des enfants

01:12:47n'utilisent pas

01:12:48des petits mots différents

01:12:49pour appeler un coude

01:12:50quand ils sont enfants

01:12:50parce que

01:12:51ce qui différencie quand même

01:12:53les organes

01:12:54du sexe

01:12:55et sexuel

01:12:56du coude

01:12:56c'est que

01:12:57avant la puberté

01:12:58ils n'ont pas du tout

01:12:59les mêmes fonctions

01:12:59dans un premier cas

01:13:00ça sert à uriner

01:13:01dans l'autre cas

01:13:01ça sert à avoir

01:13:02une activité sexuelle

01:13:03d'accord

01:13:04donc évidemment

01:13:05projeter sur l'enfant

01:13:07des termes

01:13:08qui sont des termes

01:13:09qui correspondent

01:13:09à des organes sexuels

01:13:10fonctionnels

01:13:11d'adultes

01:13:12ce n'est pas neutre

01:13:13ce n'est pas neutre

01:13:14surtout à 3 ans

01:13:15où il n'en a absolument pas besoin

01:13:16pour se construire

01:13:16la seule chose

01:13:17qu'il doit savoir là

01:13:18c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:13:19programme de prévention

01:13:20tes parties intimes

01:13:21personne n'a le droit

01:13:23de le toucher

01:13:23et toi non plus

01:13:25de toucher celui des autres

01:13:27etc

01:13:27et il n'y a pas de consentement

01:13:28parce que

01:13:29le consentement

01:13:29sous-entendrait

01:13:30qu'il y a une option

01:13:31de oui

01:13:31donc à un enfant

01:13:32il n'y a pas de consentement

01:13:33c'est des interdits

01:13:34et ce sont des limites

01:13:35alors à 4 ans

01:13:36découvrir ce qu'est

01:13:37une grossesse

01:13:38et la naissance

01:13:39en partant des représentations

01:13:40des élèves

01:13:40alors c'est pareil

01:13:41à 4 ans

01:13:42la plupart des enfants

01:13:44ils n'ont pas du tout

01:13:45envie de savoir

01:13:45comment ça se passe

01:13:46ni de voir des films

01:13:47ni qu'on leur raconte

01:13:48tout ça

01:13:48je veux dire

01:13:49ils n'ont pas du tout

01:13:49besoin de ça

01:13:50ni envie de ça

01:13:52voilà exactement

01:13:53et là

01:13:54vous avez absolument raison

01:13:55c'est que

01:13:56si on leur dit autre chose

01:13:58que ce qu'ils ont

01:13:59construit psychiquement

01:14:00leur propre théorie

01:14:02qui fait partie

01:14:03de leur processus

01:14:04de développement

01:14:04vous allez faire

01:14:05effraction

01:14:06de leur psychisme

01:14:08c'est à dire

01:14:08que vous allez faire

01:14:08entrer quelque chose

01:14:10qui va casser

01:14:11l'idée qu'ils se sont faites

01:14:12sur ces questions là

01:14:13et pourquoi ils se les sont faites

01:14:14parce qu'ils ne sont pas

01:14:16capables

01:14:16de les éprouver

01:14:18puisqu'ils ne sont pas

01:14:19fonctionnels

01:14:19découvrir

01:14:21toujours à 4 ans

01:14:22découvrir les différentes

01:14:23structures familiales

01:14:24et les respecter

01:14:26alors là si vous voulez

01:14:27à 4 ans

01:14:29vous parlez de respect

01:14:30des différentes structures

01:14:31familiales

01:14:32je vais vous dire

01:14:32qu'on voit bien

01:14:33où ça va aller

01:14:34si vous voulez

01:14:35bien entendu

01:14:35lire des albums

01:14:39sur le thème

01:14:39qu'est-ce qu'une famille

01:14:42observer différents types

01:14:44de familles

01:14:45et parler de sa famille

01:14:46avec d'autres élèves

01:14:48alors je vais être honnête

01:14:48avec vous

01:14:49Saint-Maurice Berger

01:14:49était très en colère

01:14:51parce qu'il me dit

01:14:52est-ce que ces gens

01:14:52savent ce que sont des enfants

01:14:53est-ce qu'ils sont conscients

01:14:55qu'en disant ça

01:14:55à des enfants de 4 ans

01:14:56de 5 ans

01:14:56ils peuvent contraindre

01:14:57des enfants

01:14:58qui sont adoptés

01:15:00sont placés

01:15:01à l'ASE

01:15:02ont

01:15:03vivent

01:15:03des drames familiaux

01:15:05à dévoiler

01:15:07leur intimité

01:15:08devant tout le monde

01:15:09ou en tous les cas

01:15:10être mis en difficulté

01:15:11c'est pas du tout

01:15:13du tout

01:15:13ce qu'il faut faire

01:15:14pour des enfants

01:15:14et c'est le rôle

01:15:15de la médecine scolaire

01:15:17de repérer

01:15:19de prendre en charge

01:15:21et c'est individuellement

01:15:22et c'est pas collectivement

01:15:24alors à partir de 5 ans

01:15:25ça c'est vertigineux

01:15:26à partir d'albums

01:15:28de littérature jeunesse

01:15:29identifier des ressemblances

01:15:31et des différences

01:15:32entre les personnages

01:15:33les décrire

01:15:34sous la forme d'un texte

01:15:35alors ça ça nous a fait

01:15:36beaucoup vrai

01:15:36parce qu'ils ont 5 ans

01:15:36ils savent pas écrire

01:15:37bon c'est pas grave

01:15:39même parfois plus

01:15:40là c'est à 5 ans

01:15:42c'est formellement

01:15:43une activité proposée

01:15:44par des gens

01:15:44qui ont écrit ce programme

01:15:45proposer et pratiquer

01:15:47des actions

01:15:48qui favorisent l'égalité

01:15:49on est toujours à 5 ans

01:15:50entre les filles

01:15:51et les garçons

01:15:52par exemple

01:15:53à propos de la répartition

01:15:54des espaces de cours

01:15:55disponibles

01:15:57et des jeux collectifs

01:15:58qui y sont menés

01:15:59à 5 ans

01:16:00des espaces de cours

01:16:01voilà

01:16:02ça va très loin

01:16:04les cours genrés

01:16:05il faut dégenrer les cours

01:16:06il faut dégenrer les cours

01:16:07déjà la devise du Pantéon

01:16:09voilà

01:16:10il faut dégenrer les cours

01:16:11comme ça

01:16:12c'est toujours crescent

01:16:14moi je m'entends

01:16:14maintenant

01:16:15merci Sophie

01:16:16vraiment

01:16:16pour ce constat

01:16:18c'est facile à vérifier

01:16:19et c'est étayé

01:16:21c'est argumenté

01:16:22je cite

01:16:23alors le professeur

01:16:24moi je n'ai pas de primaire

01:16:27donc c'est vrai que je n'ai pas

01:16:28voilà ça me semble

01:16:29à l'entente en tout cas

01:16:31ça me semble un peu

01:16:32un peu étonnant

01:16:32ce qu'on leur propose

01:16:33mais c'est surtout

01:16:34moi je réfléchis plutôt

01:16:36en termes d'un peu plus grand

01:16:37c'est à dire les collégiens

01:16:38les lycéens

01:16:38je pense qu'en fait

01:16:39l'état

01:16:40comment dire

01:16:41est sur une arrière-garde

01:16:42de pensée

01:16:43qui n'est même pas

01:16:44qui ne contribue même pas

01:16:45à nous

01:16:46ce qu'on voudrait

01:16:46qu'on leur parle

01:16:47en fait

01:16:47c'est à dire que moi

01:16:48je pense qu'en effet

01:16:50il y a des choses

01:16:51peut-être à faire

01:16:52en manière d'éducation

01:16:53mais c'est sans doute pas

01:16:54si jeune

01:16:54et sur des sujets comme ça

01:16:55le vrai problème

01:16:56c'est

01:16:57là on nous fait croire quoi ?

01:16:59que les enfants

01:16:59il faut les formater

01:17:00d'accord

01:17:01et qu'au collège

01:17:01on va devoir les formater

01:17:02sur autre chose

01:17:03d'accord

01:17:03mais personne ne parle

01:17:05du vrai fléau

01:17:05qui est la pornographie

01:17:07enfin moi ce que j'aimerais

01:17:08c'est qu'il y ait vraiment

01:17:09un moment

01:17:10où si l'école doit

01:17:11commencer à s'immiscer

01:17:12dans la sexualité

01:17:13ce qui n'est pas forcément

01:17:14un dû

01:17:15mais bon si jamais

01:17:16elle doit le faire

01:17:16qu'elle le fasse bien

01:17:17et moi à mon sens

01:17:18on nie complètement un

01:17:20que le fait

01:17:21que les enfants voient des images

01:17:22et c'est souvent pas des images

01:17:23de la pornographie

01:17:24des années 70-80

01:17:25on est sur des choses

01:17:26qui sont quand même

01:17:27très très violentes

01:17:28et puis surtout

01:17:29un enfant sur 5

01:17:30va connaître des problèmes

01:17:31d'attouchement

01:17:31nous on en voit plein

01:17:32dans les classes

01:17:32donc vous voyez bien

01:17:33qu'à mon sens

01:17:34on veut nous faire croire quoi ?

01:17:36que l'enfant

01:17:36l'empêche de devenir adulte

01:17:38parce que en fait

01:17:38les parents veulent

01:17:39le préserver d'une sexualité

01:17:40mais en vrai

01:17:41l'enfant il se construit

01:17:42et il se construit

01:17:43parfois étonnamment

01:17:44et c'est à l'école

01:17:45parfois de se dire

01:17:46attendez il y a des vrais

01:17:48problèmes de société

01:17:48c'est pas un enfant de 3 ans

01:17:50qu'il faut commencer

01:17:50sans doute à lui apprendre

01:17:51des choses

01:17:52je pense que ça

01:17:53c'est de l'ordre du familial

01:17:54mais je pense que

01:17:55si l'école doit se préoccuper

01:17:56d'un problème

01:17:57elle doit se préoccuper

01:17:58du problème de la pornographie

01:18:00et elle doit aussi

01:18:00se préoccuper du problème

01:18:01tout simplement

01:18:02d'avoir des vraies violences

01:18:04et qu'est-ce qu'on fait

01:18:04quand on a un enfant

01:18:05qui vient vous voir

01:18:06parce qu'il a été victime

01:18:06de violences sexuelles

01:18:07à mon sens

01:18:08c'est ça le travail de l'école

01:18:09non mais là

01:18:10d'abord

01:18:10excusez-moi

01:18:11évidemment que l'école

01:18:12doit détester

01:18:13quand un enfant vient la voir

01:18:14mais c'est pas le travail

01:18:15de l'école

01:18:15de s'occuper de cela

01:18:16c'est le travail

01:18:17de la détection

01:18:21certainement

01:18:21mais c'est pas l'école

01:18:22de le résoudre

01:18:23non mais moi

01:18:23ce qui me frappe

01:18:24depuis le début

01:18:24ce qui me frappe

01:18:25depuis le début

01:18:26c'est même

01:18:27d'abord merci Sophie

01:18:29votre chronique

01:18:30était vraiment formidable

01:18:31et vraiment très intéressante

01:18:33mais ce qui me frappe

01:18:35c'est même le non

01:18:36éducation

01:18:37à la vie affective

01:18:38relationnelle

01:18:39et sexuelle

01:18:40donc on n'est pas capable

01:18:41de leur apprendre

01:18:42à lire

01:18:42à écrire

01:18:42je ne vous parle pas

01:18:43de l'histoire

01:18:44ne soyons pas fascistes

01:18:45en revanche

01:18:46on va leur apprendre

01:18:47à aimer

01:18:48ça c'est extraordinaire

01:18:49et deuxièmement

01:18:51moi j'ai eu des cours

01:18:52d'éducation sexuelle

01:18:53où en gros

01:18:53on nous expliquait

01:18:54comment marchait

01:18:55la reproduction

01:18:56c'est ça

01:18:57c'est en quatrième

01:18:57donc c'était pas

01:18:58bon voilà

01:18:59on nous disait

01:19:00ce qu'était une érection

01:19:01mais c'était pas

01:19:02on nous disait

01:19:03comment marchait

01:19:04l'appareil reproductif

01:19:05quatrième

01:19:05troisième

01:19:06mais si je vous dis ça

01:19:08ce que je veux vous dire

01:19:10c'est que

01:19:11ce que j'essaye

01:19:12de vous dire

01:19:13c'est qu'il me semble

01:19:14qu'il doit aussi y avoir

01:19:15dans la découverte

01:19:16de la sexualité

01:19:17par les adolescents

01:19:18évidemment pas

01:19:19par les 23 ans

01:19:20une liberté

01:19:21il doit y avoir

01:19:22quelque chose

01:19:23qu'il trouve en dehors

01:19:24des chemins de l'école

01:19:26excusez-moi

01:19:27mais ça c'est le moment

01:19:28précisément

01:19:29de la transition

01:19:30et c'est quelque chose

01:19:32que l'on dérobe

01:19:34un peu

01:19:34au monde adulte

01:19:35je trouve ça

01:19:36une très grande violence

01:19:37même par rapport

01:19:38à l'intimité familiale

01:19:39et des parents

01:19:39que nous sommes

01:19:40franchement

01:19:41je trouve que c'est

01:19:42une intrusion

01:19:43intolérante

01:19:44comme j'approuve absolument

01:19:44je ne l'ai pas répétée

01:19:47mais oui

01:19:47je ne sais pas

01:19:47si il y a une charte

01:19:49vous nous dites

01:19:49chère Sophie

01:19:50avec Maurice

01:19:51encore faut-il

01:19:51alors les chartes

01:19:52on les connaît

01:19:53il faut qu'elles soient

01:19:53respectées

01:19:53non mais nous

01:19:55on a produit

01:19:55une charte

01:19:56qui a été signée

01:19:56par presque 230

01:19:57enfin 229

01:19:58exactement

01:19:59pédopsychiatres

01:20:00et psychologues

01:20:01de l'enfance

01:20:01dont certains

01:20:02très reconnus

01:20:03qui est hébergé

01:20:04aujourd'hui

01:20:05par le site

01:20:05de SOS Education

01:20:06donc elle est à disposition

01:20:07de tous ceux

01:20:08qui le veulent

01:20:08que ce soit les parents

01:20:09ou les chefs

01:20:10d'établissement

01:20:10ou les établissements

01:20:11et qui en l'appliquant

01:20:13ne nuiront pas

01:20:14aux enfants

01:20:14il faut bien distinguer

01:20:16c'est ce que nous

01:20:16on a fait depuis le début

01:20:17dans nos travaux

01:20:17l'avant 12 ans

01:20:18le poste 12 ans

01:20:19vous parlez

01:20:19d'enfants de plus de 12 ans

01:20:21c'est à dire des enfants

01:20:22qui sont fonctionnels sexuellement

01:20:23dans nos travaux

01:20:24on a fait un travail important

01:20:26de recommandations

01:20:27et de préconisations

01:20:28notamment sur la prise en charge

01:20:30et la contribution

01:20:31de l'école

01:20:32à la lutte contre les adultes sexuels

01:20:33chez les tout-petits

01:20:34et on a fait

01:20:35de nombreuses recommandations

01:20:36mais l'éducation

01:20:38à la vie affective

01:20:40relationnelle et sexuelle

01:20:41des 3 ans

01:20:42ne contribue pas à ça

01:20:43merci pour l'alerte

01:20:44et c'est très clair

01:20:45je pense que

01:20:46on va être encore plus clair

01:20:47en réalité

01:20:48c'est le wokisme

01:20:50qui s'introduit

01:20:51à l'école

01:20:51et c'est une entreprise

01:20:52de rééducation

01:20:54l'école est quand même là

01:20:55pour transmettre

01:20:56les connaissances

01:20:57si on inculque une idéologie

01:20:59on passe dans un régime

01:21:00totalitaire

01:21:00pardonnez-moi

01:21:01il faut le dire

01:21:03donc c'est ce qui est

01:21:03en train de se passer

01:21:04on veut laver

01:21:05le cerveau des enfants

01:21:07dès le plus jeune âge

01:21:08alors je ne sais pas

01:21:08si Elisabeth Borne

01:21:09est dans cette idéologie

01:21:10en tout cas visiblement

01:21:11à l'éducation nationale

01:21:12il y a une bureaucratie

01:21:13il y a des associations

01:21:14qui gravitent autour

01:21:15de l'éducation nationale

01:21:16qui sont là-dedans

01:21:17et qui sont en train

01:21:18qui sont en train

01:21:20de faire de l'entris

01:21:22mais effectivement

01:21:22c'est très grave

01:21:23surtout que les enfants

01:21:25ne savent plus lire

01:21:25et écrire et compter

01:21:26je pense que beaucoup

01:21:27d'enseignants

01:21:29ne l'appliqueront pas

01:21:30je pense que là

01:21:31en effet

01:21:31c'est voulu par l'État

01:21:33il y en a qui n'ont pas

01:21:35envie de l'appliquer

01:21:36je pense qu'il y a

01:21:36des maîtresses de maternelle

01:21:38ou des maîtres de maternelle

01:21:39qui ne feront pas ce programme

01:21:41le vote de confiance

01:21:42Emmanuel Macron

01:21:43s'implique

01:21:43information du Figaro

01:21:45mais c'est désormais

01:21:46une alerte

01:21:47enfin une alerte

01:21:47c'est pas non plus

01:21:48c'est pas capital

01:21:50mais ça dit beaucoup

01:21:53quand même peut-être

01:21:54de ce que veut faire

01:21:55le président

01:21:55qui réunit

01:21:56comment peut-on

01:21:58les appeler

01:21:58les chefs du camp

01:21:59du bloc central

01:22:01donc François Bayrou

01:22:02Edouard Philippe

01:22:03Gabriel Attal

01:22:04et Bruno Rotaillot

01:22:05donc pour trouver

01:22:06une solution politique

01:22:07pour trouver

01:22:12je cite

01:22:12une solution politique

01:22:14à la chute annoncée

01:22:14du gouvernement

01:22:15donc déjà

01:22:16existe François Bayrou

01:22:17s'il y croyait encore

01:22:19c'est terminé

01:22:20comment vous analysez ça ?

01:22:22c'est le président

01:22:23de la république

01:22:24qui nomme le premier ministre

01:22:25donc il est normal

01:22:27qu'il consulte

01:22:28donc il est déjà

01:22:29dans l'après

01:22:30il est déjà dans l'après

01:22:31c'est évident

01:22:32donc il va nommer

01:22:34un autre premier ministre

01:22:34il cherche un autre premier ministre

01:22:36donc on va perdre du temps

01:22:37c'est ce que je pensais

01:22:38je pense qu'il n'y aura pas

01:22:39de dissolution immédiate

01:22:42je pense qu'il a cette cartouche

01:22:43encore

01:22:44c'est quoi la cartouche ?

01:22:45c'est les chefs à plumes

01:22:46de ces partis

01:22:47qui vont se réunir

01:22:47autour de la table

01:22:48et qui vont choisir

01:22:48le premier ministre

01:22:49qui va gouverner

01:22:50au destiné de la France

01:22:50malheureusement

01:22:52oui c'est ça

01:22:53c'est ce que vous dites

01:22:54où est la démocratie

01:22:56quand même ?

01:22:57en Allemagne

01:22:57ça se passe aussi comme ça

01:22:58quand il y a une élection

01:22:59on se met autour de la table

01:23:00et on le trouve vraiment

01:23:03non mais là

01:23:03le problème

01:23:04c'est d'avoir une majorité

01:23:06mais la méthode en soi

01:23:08de réunir des chefs

01:23:09alors imaginez

01:23:09vous êtes Edouard Philippe

01:23:10vous êtes Gabriel Attal

01:23:12vous êtes Bruno Retailleau

01:23:13vous êtes François Bayrou

01:23:14pardonnez-moi

01:23:15il va falloir que ça tombe sur moi

01:23:17Sophie est le président de la République

01:23:21et sur quel nom vous vous mettez d'accord

01:23:24chers amis ?

01:23:24je pense que bientôt

01:23:26plus personne ne va vouloir y aller

01:23:27pour faire un mail

01:23:28et se ridiculiser

01:23:30je vous le dis

01:23:30je vous le répète

01:23:31le président

01:23:32il est en train

01:23:34de procrastiner

01:23:36il repousse au lendemain

01:23:38une échéance

01:23:41qui va tomber

01:23:42nécessairement

01:23:43dans un délai

01:23:44plus ou moins rapproché

01:23:45peut-être juste après

01:23:47l'hémisipal

01:23:48peut-être

01:23:49je ne sais pas

01:23:49mais en tout cas

01:23:50il cherche toujours le moyen

01:23:51de repousser l'échéance

01:23:53et je parle de quelle échéance

01:23:54évidemment

01:23:55tous ceux qui sont réunis

01:23:57autour de la table

01:23:57élyséenne

01:23:59sont candidats

01:24:00Edouard Philippe

01:24:02Gabriel Attal

01:24:02François Bayrou

01:24:03il nous l'a dit

01:24:03à demi-mot

01:24:04à la rencontre des français

01:24:06et Bruno Retailleau

01:24:07bon je pense que

01:24:08c'est incroyable

01:24:09ils doutent de rien

01:24:11ils vont penser

01:24:13quel Premier ministre

01:24:13pour 2027

01:24:14qu'est-ce qui nous arrange

01:24:15chacun

01:24:16donc chacun va dire

01:24:17Gabriel Attal

01:24:18va nous ressortir

01:24:19peut-être Madame Castex

01:24:19mais dans tous les cas

01:24:20ils n'ont pas de majorité

01:24:21j'ai entendu Madame Castex

01:24:23pourquoi la femme

01:24:24de Monsieur Castex

01:24:25vous parlez de Madame Castex

01:24:27vous parlez de Madame Castex

01:24:27oui Madame

01:24:28c'est là où Georges a raison

01:24:32c'est quel que soit le nom

01:24:33ils n'ont pas de majorité

01:24:34donc c'est quand même

01:24:35une mission suicide

01:24:37c'est la coadrature du cercle

01:24:39c'est-à-dire qu'effectivement

01:24:40vous l'avez dit tout à l'heure

01:24:40le RN ne changera pas d'avis

01:24:42la France Insoumise non plus

01:24:44donc il n'y a pas de majorité

01:24:46donc on va aller comme ça

01:24:47de Premier ministre en Premier ministre

01:24:48la solution d'après

01:24:49c'est effectivement une dissolution

01:24:51s'il y a une majorité

01:24:52probablement le Rassemblement National

01:24:55il y aura un scénario

01:24:55de cohabitation qu'on connaisse

01:24:56il n'y a toujours pas de majorité

01:24:58la seule option

01:24:58ce sera la démission

01:24:59c'est fini

01:25:00bien sûr

01:25:00enfin on est une majorité claire

01:25:02bien sûr

01:25:02il y a encore une autre option

01:25:04vous n'avez pas évoqué

01:25:06la reconduction de Bayrou

01:25:07non

01:25:07on traîne

01:25:08on traîne

01:25:09non

01:25:09le référendum

01:25:11l'article 16

01:25:12oui c'est dans la constitution

01:25:13les plaines poules

01:25:14pardon c'est dans la constitution

01:25:16mais en cas de péril majeur

01:25:19ce sera un coach

01:25:19pardon on vous joue le chaos

01:25:22vous ne croyez pas

01:25:22ne le tentez pas Sonia

01:25:23on sait que vous êtes très écouté

01:25:27ne le tentez

01:25:27une guerre qui s'étend à nos portes

01:25:29une instabilité politique

01:25:30qui confine au chaos

01:25:31une dette

01:25:33qu'on ne peut plus

01:25:35soutenir

01:25:36peut-être rappeler ce qu'est l'article 16

01:25:38oui je vous en prie

01:25:38non c'est vrai

01:25:39oui oui

01:25:40c'est pas une évidence

01:25:40l'article 16

01:25:41c'est que le président de la République

01:25:42s'accapare tous les pouvoirs

01:25:44y compris le pouvoir législatif

01:25:45c'est l'article anti-pouch en fait

01:25:47oui oui

01:25:47le général de Gaulle l'a appliqué une fois

01:25:49dans des circonstances

01:25:50où l'intégrité du territoire

01:25:52est en danger

01:25:53parce que l'article 16

01:25:54c'est une menace pour l'intégrité du territoire

01:25:55là c'est une menace pour l'intégrité de l'Elysée

01:25:57donc ça serait un putsch légal en fait

01:26:00ça serait un putsch véritablement

01:26:02mais légal

01:26:03légal puis ça serait

01:26:04effectivement

01:26:04donc ça serait légal mais pas légitime

01:26:06je ne crois pas

01:26:08les générales de Gaulle

01:26:09avaient une immense légitimité

01:26:11Emmanuel Macron est hyper affaibli

01:26:13il ne peut pas se donner à lui-même

01:26:15tous les pouvoirs

01:26:16il y a quand même

01:26:16nous on le sait

01:26:17mais est-ce que lui il le sait ?

01:26:18oui je pense qu'il le sait quand même

01:26:19malgré

01:26:20non la question

01:26:21la question n'est pas mauvaise

01:26:23franchement

01:26:23je pense qu'à un moment donné

01:26:25il se heurtera aux limites des institutions

01:26:27mais s'il choisit de dissoudre

01:26:28par exemple d'aller jouer toutes ses cartes

01:26:30et de dissoudre

01:26:30il y a quand même un problème

01:26:31c'est que si on n'a pas de majorité

01:26:33et qu'il ait conduit à la démission

01:26:36le président suivant n'aura lui-même

01:26:37pas de majorité

01:26:39parce qu'il ne pourra pas dissoudre

01:26:40avant un an

01:26:41alors il y aura des arrangements

01:26:42peut-être à trouver

01:26:43je n'ai pas cette lecture moi

01:26:44ça dépend quel sera le prochain président

01:26:46nous sommes un peu loin

01:26:47pardon dans l'éconjuncture

01:26:48ça va arriver vite

01:26:50Georges Fenech a raison

01:26:51je pense qu'on peut tenir les deux ans

01:26:53entre ceci et cela

01:26:55vous savez ça fait 40 ans

01:26:57qu'on tient alors deux ans

01:26:58non mais là c'est affreux

01:27:00parce que la France a les moyens d'attendre

01:27:02après c'est aussi une crise de régime

01:27:05on en reparlera déjà au mois de septembre

01:27:06après la notation des agences de notation

01:27:09après ce qui va se passer le 10 septembre

01:27:12on en reparlera à ce moment-là

01:27:13en tout cas on est dans une crise de régime

01:27:15et au-delà du président de la république

01:27:16on voit bien que ce bloc central justement

01:27:18n'est plus légitime

01:27:20et pourtant il n'a plus de majorité

01:27:22et il n'a plus les solutions

01:27:24aux problèmes de la France d'aujourd'hui

01:27:25il n'est plus central

01:27:26et c'est même plus un bloc

01:27:27c'est un plaisir de vous avoir autour de cette table

01:27:32vraiment merci pour vos analyses respectives

01:27:34c'est très enrichissant

01:27:35je vous dis à bientôt

01:27:37et à demain pour la grande interview

01:27:38et à Midi News bien sûr

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations