Começa a CPMI do INSS | Meio-Dia em Brasília - 26/08/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O programa Meio-Dia em Brasília desta terça-feira fala sobre o início dos trabalhos da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito (CPMI) do INSS.   O jornal aborda a vitória momentânea do governo Lula ao conseguir emplacar o vice-presidente do colegiado e o plano de trabalho do relator Alfredo Gaspar.   Além disso, o jornal também fala sobre a operação desencadeada por bolsonaristas para tentar blindar o ministro Gilmar Mendes e a expectativa pelo julgamento de Jair Bolsonaro no Supremo.   Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.    Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.    Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.    🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília    https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.

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00:01:52Olá, boa tarde. Sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília,

00:02:12um programa do portal O Antagonista, exibido também na TV BMC.

00:02:17Hoje é terça-feira, 26 de agosto de 2025. Eu sou José Inácio Pilar e estes são os nossos destaques.

00:02:26Começa a CPMI do INSS. Plano de trabalho prevê investigar até governo Dilma.

00:02:33André Mendonça vai relatar ações sobre o INSS no STF.

00:02:39Procuradoria-Geral da República defende monitoramento de Bolsonaro em tempo real

00:02:44e PL tenta blindar Gilmar de Magnitsky.

00:02:48Austrália expulsa o embaixador do Irã após ataques contra judeus.

00:02:54Este é o Meio Dia em Brasília ao vivo.

00:02:57O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.

00:03:04E vamos começar o programa falando sobre a CPMI do INSS.

00:03:10Começou nesta terça-feira a CPMI.

00:03:13A expectativa é que a investigação dure pelo menos seis meses.

00:03:18Ao abrir os trabalhos, o relator Alfredo Gaspar disse ter requerido a convocação do irmão de Lula.

00:03:25Vamos ouvi-lo.

00:03:25Meu primeiro requerimento nesta comissão foi convocar o irmão do Lula.

00:03:33Como membro da CPMI eu fiz o requerimento.

00:03:36Mas como relator eu tenho a obrigação de seguir um rito procedimental de investigação.

00:03:45Tudo terá o seu tempo.

00:03:48Foi com base nesse procedimento que eu fiz o relatório de trabalho.

00:03:56Portanto, os senhores não terão no relatório de trabalho uma flecha apontada para quem quer que seja.

00:04:05Esse relatório de trabalho busca tão somente que nós tenhamos liberdade para investigar.

00:04:13Essa comissão está muito dividida.

00:04:15Tem uma parte da oposição e uma parte da situação.

00:04:20Se quiserem travar a comissão, quem vai nos fiscalizar é o povo brasileiro.

00:04:25Porque o povo não acredita em comissão parlamentar de inquérito.

00:04:29O povo não acredita na classe política.

00:04:32O povo não acredita na nossa boa-fé.

00:04:35Então nós já começamos com a pizza pronta no imaginário popular.

00:04:40Isso os senhores e as senhoras tenham certeza.

00:04:42Quem pode desmistificar isso somos nós.

00:04:47Da minha parte, eu não jogarei a minha história construída com muita luta e o único patrimônio que tem uma honra para proteger quem quer que seja.

00:04:57Portanto, serei duro e implacável com todos aqueles que cometeram crime, independente de qual governo tenha participado.

00:05:07Estou aberto a dialogar com a situação e a oposição.

00:05:11Mas em nenhum momento venham me fazer pedido de proteção ou concessão, porque não faz parte da minha história.

00:05:20Nem eu irei começar essa nova história hoje, aos 55 anos de idade.

00:05:25Alfredo Gaspar prometeu investigar fatos que ocorreram desde o governo Dilma.

00:05:31Registramos que não nos furtaremos a investigar fatos que ocorreram em quatro gestões governamentais.

00:05:41Repita-se, em quatro gestões governamentais.

00:05:46Governo Dilma 2, governo Temer, governo Bolsonaro e governo Lula 3.

00:05:53Nesse sentido, buscaremos identificar e punir as organizações criminosas com indícios fortes de tentáculos nos poderes constituídos,

00:06:06no setor empresarial e no mercado financeiro.

00:06:10Como visto, trata-se de atuação organizada entre agentes públicos dos poderes constituídos,

00:06:19empresários, entidades associativas, sindicais e financeiras,

00:06:24que se apropriam indevidamente de banco de dados e valores dos benefícios de aposentados e pensionistas há muitos anos.

00:06:33E quem traz mais detalhes da CPMI é o Wilson Lima, diretamente do Senado.

00:06:41Wilson, muito boa tarde.

00:06:44Boa tarde para você, Inácio.

00:06:46Boa tarde para todos os amigos e amigas de O Antagonista e também do canal BMC News.

00:06:51CPI já começou quente, né?

00:06:53Já começou ali com vários embates entre parlamentares da base e da oposição.

00:06:58E o governo teve uma vitória depois daquela derrotada, né?

00:07:02O que houve um cochilo do líder do governo do Congresso, Andor Rodrigues.

00:07:07Hoje a coisa mudou um pouco.

00:07:09Hoje o governo conseguiu emplacar o vice-presidente da comissão,

00:07:12inclusive ele está aqui com a gente, deputado do Arte PSB do Maranhão,

00:07:17ou seja, muito almejinho em Brasília.

00:07:19Deputado, o senhor falou, logo depois que o senhor assumiu a função de vice-presidente,

00:07:25que o senhor não vai ter político de estimação.

00:07:29Mesmo sendo da base governista, o senhor vai trabalhar com esse intuito,

00:07:33ou seja, se tiver que investigar a direita, vai investigar a direita,

00:07:35vai investigar o deputado da esquerda, vai investigar também o crime da esquerda.

00:07:39Qual é a sua visão e vai ser mesmo esse caminho, deputado?

00:07:41Seja bem-vindo, boa tarde.

00:07:42Boa tarde, prazer falar contigo e todo mundo aqui do Antagonista.

00:07:46Farei aquilo que sempre fiz antes de chegar aqui,

00:07:49como presidente do PROCON no Estado do Maranhão,

00:07:50como presidente da CPI dos Combustíveis,

00:07:52lá na Assembleia Legislativa do Maranhão,

00:07:54onde nós conseguimos reduzir o valor do combustível no Estado

00:07:58em mais de 50 centavos o litro,

00:08:01ou seja, agindo de forma séria e de forma técnica.

00:08:03E foi por essa razão que meu nome foi escolhido através de um consenso.

00:08:06Havia um candidato que representava o governo,

00:08:10o Paulo Pimenta, do PT,

00:08:11e havia uma candidata que apresentava a posição,

00:08:14a BQs do PL.

00:08:15E viram no meu nome, a cada voto que a gente conquistava,

00:08:18a certeza de que, sob a nossa vice-presidência,

00:08:21nós vamos colaborar para que os trabalhos

00:08:23possam ser os mais técnicos possíveis.

00:08:27É claro que dentro de uma casa política

00:08:29tem ali uma influência ideológica.

00:08:31A gente tem que deixar a ideologia de lado

00:08:33e mostrar, assim como foi a nossa eleição para vice-presidente,

00:08:36que maior do que qualquer diferença entre a direita e a esquerda,

00:08:40tem que ser a nossa vontade de identificar quem cometeu crimes,

00:08:43punir com todo o rigor que a lei prevê,

00:08:46estabelecer um novo regramento legal

00:08:48para que os crimes contra pessoas com deficiência,

00:08:51contra beneficiários de programas sociais

00:08:54possam ser inafiançáveis, hediondos, imprescritíveis.

00:08:58Veja o lápis temporal da investigação.

00:09:01Ao que tudo dica vai ser de 2015 até o dia de hoje.

00:09:04Porque se a gente identificar em 1994

00:09:06uma instituição criminosa que ali se formou

00:09:09e que roubou o dinheiro dos aposentados,

00:09:12roubou o dinheiro dos pensionistas,

00:09:15há uma prescrição.

00:09:16Então, sobre a nossa vice-presidência,

00:09:18nós vamos, claro, agir de forma séria, técnica,

00:09:22investigar não um governo,

00:09:23mas investigar todos esses governos,

00:09:26porque o nosso objetivo não é uma questão ideológica,

00:09:29não é atacar um partido e proteger outro.

00:09:31O nosso objetivo é acabar com essa instituição criminosa

00:09:34que ultrapassa governos que estão aí há décadas

00:09:37roubando o povo brasileiro e enricando aqueles

00:09:40que ultrapassam os limites legais.

00:09:42Por isso, podem ter certeza que essa CPMI,

00:09:44no que depender de mim, vai dar uma resposta positiva

00:09:47ao povo brasileiro, vai punir aqueles que cometeram crimes

00:09:50e vai garantir que os aposentados, pensionistas,

00:09:53aqueles que precisam do INSS,

00:09:55possam ter toda a segurança que eles tanto merecem.

00:09:57Deputado, eu acho que São Paulo deve ter pergunta.

00:10:01O deputado não está escutando vocês,

00:10:02mas eu consigo transmitir aqui para o parlamentar.

00:10:05Se São Paulo tiver alguma pergunta,

00:10:07vamos fazer aqui ao vivo,

00:10:08porque eu já repasso aqui para o parlamentar.

00:10:10Muito bem.

00:10:10Então, eu convido o Rodolfo Borges

00:10:12para integrar aqui a nossa conversa com o deputado.

00:10:15Rodolfo.

00:10:16Boa tarde a todos.

00:10:17O Wilson repassa aí só para o deputado Duarte Júnior.

00:10:20Não só ele, mas também o Alfredo Gaspar,

00:10:22a gente mostrou isso,

00:10:24estão com uma preocupação na forma como essa CPMI

00:10:26vai ser interpretada pela população.

00:10:30Então, eu queria questioná-lo,

00:10:31ele já falou um pouco sobre isso,

00:10:32mas do cuidado que aparentemente os parlamentares

00:10:35vão ter dessa vez,

00:10:36de não fazer com que a CPMI

00:10:38pelo menos pareça uma briga política.

00:10:42É claro que a gente sabe que vai ter uma briga política aí,

00:10:45mas eu queria que o deputado falasse um pouquinho mais

00:10:47sobre o que essa CPMI significa

00:10:50para o Congresso Nacional nesse momento.

00:10:53De que, de fato, traga uma resposta para a população

00:10:56e que não pareça só uma briga política.

00:10:59Tá.

00:11:00Deputado, o Rodolfo pergunta lá de São Paulo o seguinte,

00:11:03como é que os senhores vão trabalhar

00:11:04para que a CPMI não pareça uma mera briga política?

00:11:09E até para que o Congresso dê uma resposta para a população?

00:11:14Porque quando se fala muito de CPI,

00:11:16tem muito aquele embate de esquerda e direita.

00:11:18Então, vira um palco.

00:11:19Então, vou reforçar na pergunta do colega.

00:11:23Como é que a CPI vai trabalhar para que isso aqui

00:11:25não pareça, no final das contas, um circo

00:11:27e no final das contas também não termine em pizza?

00:11:30Olha, governos passam, partidos é possível mudar,

00:11:34mas honrar a confiança das pessoas,

00:11:37honrar a biografia,

00:11:38honrar a confiança da sua própria família.

00:11:40Eu quero chegar na minha casa,

00:11:41eu quero que meu filho me olhe nos olhos,

00:11:42ele tem orgulho daquilo que eu fiz.

00:11:44Eu não quero ser reconhecido por passar pano

00:11:46para quem cometeu crimes,

00:11:48por proteger aqueles que atacaram

00:11:50o povo mais sofrido do nosso país.

00:11:52São pessoas idosas, são pessoas vulneráveis,

00:11:55são pessoas que precisam de um benefício social

00:11:58para ter o mínimo existencial.

00:11:59Então, o nosso objetivo nessa CPMI

00:12:02é de fato, claro, vai ter uma discussão ali,

00:12:04como por exemplo hoje, no início dos trabalhos,

00:12:06se demorou muito para poder fazer a leitura

00:12:08do plano de trabalho,

00:12:10todo mundo pedindo questão de ordem,

00:12:11que não era questão de ordem,

00:12:12todo mundo falando pela ordem

00:12:14para causar uma desordem aos trabalhos,

00:12:16Então, é claro que eu, como vice-presidente,

00:12:18eu vou presidir os trabalhos

00:12:19quando o presidente não estiver.

00:12:21Mas ali eu já conversei com o Carlos Viana

00:12:23de que era importante a gente

00:12:25dar uma firmeza maior

00:12:29a essa questão a partir das próximas reuniões,

00:12:31porque muitos ali, infelizmente,

00:12:33ainda estão para querer tumultuar.

00:12:35E isso não faz o menor sentido.

00:12:36Eu acredito que a minha eleição

00:12:38para vice-presidente,

00:12:39como houve uma comunhão,

00:12:40um acordo de diferença em prol de um objetivo,

00:12:42e todos me pediram um compromisso.

00:12:43Duarte, não proteja quem fez coisas erradas.

00:12:46Atue de forma séria,

00:12:47de forma técnica,

00:12:48o que você sempre fez até aqui.

00:12:50Lembrar muito o debate do PL 4614,

00:12:53que foi votado no final do ano passado,

00:12:54em que o governo mandou uma proposta para cá,

00:12:56para poder, por exemplo,

00:12:57tirar pessoas com trissomia do 21,

00:13:00cinema de Dow,

00:13:00e pessoas com altíssimo nível de suporte 1 do BPC.

00:13:04Eu agi com firmeza,

00:13:05consegui mudar a orientação do meu partido,

00:13:07e mesmo contra a orientação do meu partido,

00:13:09votei contra a proposta,

00:13:11eu fui ao Senado e a gente conseguiu derrubar

00:13:13essa proposta que retirava o direito

00:13:15das pessoas com deficiência.

00:13:16Então, é com essa firmeza,

00:13:17é com essa coragem,

00:13:19que nós vamos aproveitar

00:13:20a estrutura de uma comissão parlamentar mista

00:13:23de inquérito,

00:13:24para poder identificar,

00:13:25para poder punir,

00:13:26para poder garantir

00:13:27que tenham regras melhores também.

00:13:29Aqui existe algo que vai além

00:13:31dos descontos do INSS.

00:13:33Por exemplo, o Banco Central,

00:13:34de 2019 para cá,

00:13:35permite que, na sua conta,

00:13:37você, consumidor,

00:13:38não importa se você é idoso,

00:13:40se você é jovem,

00:13:41não importa se você recebe

00:13:42benefício social,

00:13:43ou se você tem muito dinheiro

00:13:45na sua conta.

00:13:46O Banco Central,

00:13:46de 2019 para cá,

00:13:48permite descontos,

00:13:49sem a tua ciência,

00:13:51sem a tua concordância,

00:13:53sem o teu conhecimento,

00:13:54que são descontos que ultrapassam,

00:13:5650, 60 reais,

00:13:57varia muito.

00:13:58Então, isso é um verdadeiro absurdo.

00:13:59É por isso que hoje,

00:14:00o povo brasileiro tem um grande índice

00:14:02percentual de pessoas endividadas,

00:14:04porque muitos não têm condição

00:14:06de fazer leitura

00:14:06dos seus estratos bancários,

00:14:08que não entendem

00:14:09aqueles descontos,

00:14:10mas estão sendo vítimas

00:14:11de descontos indevidos.

00:14:13Então, é esse o objetivo aqui,

00:14:14mostrar que maior do que

00:14:15qualquer diferença,

00:14:16tem que ser a nossa vontade

00:14:17de resolver esse problema

00:14:18e de proteger os consumidores,

00:14:20de proteger os beneficiários

00:14:21de programas sociais.

00:14:22Deputado, uma última pergunta.

00:14:24Sobre pedido de convocação

00:14:25e também sobre quebra de sigilo.

00:14:29Nesse momento,

00:14:30há algum acordo

00:14:31para convocação

00:14:33e quebra de sigilo?

00:14:34E quais são?

00:14:36E também,

00:14:36deixa eu aproveitar também ainda

00:14:38sobre esse assunto.

00:14:39Na sua opinião,

00:14:41qual deve ser o primeiro norte

00:14:43nessa investigação?

00:14:44É tentar ouvir o Carlos Lupe?

00:14:46É ouvir o careca do INSS?

00:14:48É quebrar sigilo do Lupe?

00:14:51Qual é a sua visão

00:14:51para começar o trabalho,

00:14:53para começar a vir a CPMI?

00:14:54Olha, não existe um acordo ainda.

00:14:56Existem intenções coincidentes.

00:14:58Por exemplo,

00:14:58algo que eu,

00:15:00o presidente Carlos Viana,

00:15:02o relator Alfredo,

00:15:03a gente já,

00:15:04há uma coincidência ali

00:15:05nas nossas falas públicas

00:15:06de que nós temos que chamar

00:15:08todos os ministros da Previdência,

00:15:10todos os presidentes do INSS

00:15:12de 2015 para cá.

00:15:14E por que esse lapso temporal?

00:15:16Porque antes de 2015

00:15:17há uma prescrição

00:15:18que a lei penal prevê.

00:15:20Ou seja,

00:15:20antes de 2015,

00:15:22quem cometeu o crime,

00:15:23algo que tudo indica,

00:15:24há uma prescrição.

00:15:25Ou seja,

00:15:25não adianta nada identificar

00:15:26porque a gente vai ter como punir,

00:15:28não vai ter como sancionar,

00:15:29não vai ter nem como garantir

00:15:30que essa pessoa

00:15:32que cometeu o crime

00:15:32possa restituir.

00:15:33Porque há uma ali,

00:15:35uma impossibilidade

00:15:36de punição.

00:15:38Isso é o efeito

00:15:38da prescrição,

00:15:40da preclusão.

00:15:41Então,

00:15:42por essa razão,

00:15:43há uma coincidência

00:15:44de que todos possam ser convocados

00:15:46aqui

00:15:46para dar uma resposta.

00:15:48Há, por exemplo,

00:15:49uma discordância

00:15:49de conta um ponto.

00:15:50Há quem defenda

00:15:51que deva ser convite.

00:15:52Eu defendo que tem que ser

00:15:53convocação.

00:15:54Porque quando uma pessoa

00:15:55com deficiência,

00:15:56o beneficiário do BPC,

00:15:57está sendo convocado agora

00:15:58para ir para o INSS

00:15:59fazer uma reavaliação,

00:16:00ninguém está convidando ele.

00:16:01Está sendo convocado.

00:16:02Então,

00:16:03aqui também vai ser convocado

00:16:04para prestar esclarecimento

00:16:06para que a gente possa ter elementos.

00:16:08Um ponto...

00:16:08Fora que a questão também

00:16:09do convite,

00:16:09ela abre uma margem

00:16:11para que a pessoa

00:16:11não apareça na CPME.

00:16:12No caso da convocação,

00:16:13ele não tem alternativa.

00:16:14Ou ele aparece

00:16:15ou ele pode responder

00:16:16por crime de responsabilidade

00:16:17a depender do carro

00:16:18que ele ocupe.

00:16:18E aqui a gente não tem tempo

00:16:19a perder.

00:16:20O povo tem pressa.

00:16:21A gente precisa,

00:16:21de imediato,

00:16:22garantir essa devolução do dinheiro

00:16:24e garantir a punição

00:16:25para que a gente o demonstre,

00:16:26até por um caráter pedagógico,

00:16:28que o crime não compensa.

00:16:29Uma das minhas prioridades

00:16:30é trazer aqui

00:16:31o careca do INSS.

00:16:33Trazer aqui o Antônio Tunis.

00:16:34Infelizmente,

00:16:35ele é um dos principais personagens

00:16:37que até hoje está solto.

00:16:38Tem vários indícios

00:16:39de que utiliza

00:16:41esses recursos

00:16:42para compra e venda de veículos.

00:16:44E é esses indícios

00:16:45que a gente tem que colocar

00:16:46à luz da investigação

00:16:47para que, de fato,

00:16:49ele possa ter

00:16:50a devida responsabilização.

00:16:51Então,

00:16:52é importante aqui

00:16:53começar,

00:16:54na minha visão,

00:16:55com essas convocações

00:16:56de ministros,

00:16:57da Previdência,

00:16:58de presidente do INSS

00:17:00e, claro,

00:17:00um dos principais personagens

00:17:02que nós vamos trazer

00:17:03aqui para a CPMI

00:17:03é, sem dúvida alguma,

00:17:05o careca do INSS.

00:17:06Está aí.

00:17:06Duarte Júnior,

00:17:07vice-presidente

00:17:08da CPMI do INSS.

00:17:10Muito obrigado

00:17:11pela sua atenção,

00:17:11pela sua participação.

00:17:12Espero contá-lo aqui

00:17:13em outras participações

00:17:15no meio-dia.

00:17:15Vamos ter seis meses de trabalho,

00:17:17ou seja,

00:17:17vamos conversar muito,

00:17:18deputado.

00:17:19Muito obrigado pela atenção.

00:17:20Antagonista,

00:17:20é sempre uma honra,

00:17:21é um prazer poder

00:17:22estar aqui com vocês

00:17:23e agradecer

00:17:24pela oportunidade

00:17:25que vocês nos dão

00:17:26de dar visibilidade

00:17:27a esses fatos.

00:17:27A gente precisa trazer luz

00:17:28a essas informações

00:17:30para que a gente possa,

00:17:32de fato,

00:17:32descobrir

00:17:33quem, de fato,

00:17:34cometeu o crime

00:17:34e a devolução

00:17:35de quem foi roubado.

00:17:37José Nas Pilar.

00:17:39Muito obrigado, Wilson.

00:17:41Rodolfo Borges,

00:17:42pensando justamente

00:17:43sobre essa declaração

00:17:45do deputado Duarte Júnior,

00:17:46também tivemos,

00:17:47antes dos vídeos

00:17:48das falas do presidente,

00:17:51o relator Gaspar,

00:17:52todos parecem muito cordatos,

00:17:55todos parecem muito civilizados.

00:17:57Isso costuma durar,

00:17:59mesmo com todo esse início

00:18:01alviçareiro,

00:18:01isso costuma durar,

00:18:02esses seis meses,

00:18:03teremos esse clima

00:18:04de adultos na sala?

00:18:07Nem hoje teve,

00:18:08Inácio,

00:18:08como o próprio Duarte Júnior admitiu.

00:18:11E é por isso que eu perguntei

00:18:12para ele sobre isso,

00:18:13porque, pelo menos dessa vez,

00:18:14parece que tem

00:18:15uma preocupação externada mesmo.

00:18:18Não lembro de um relator,

00:18:19como o Alfredo Gaspar fez hoje,

00:18:21manifestar a sua preocupação

00:18:24com a forma como a CPMI

00:18:26vai ser enxergada

00:18:28de forma tão direta.

00:18:30Ele falou,

00:18:30ele usou essa frase aí

00:18:32que vai ficar um pouco célebre,

00:18:34eu acho,

00:18:34vai marcar essa CPMI,

00:18:37que é que,

00:18:37no imaginário da população,

00:18:38a pizza já está feita.

00:18:41Então, assim,

00:18:41desde o início já tem

00:18:43uma preocupação

00:18:43com a forma como

00:18:44essa comissão vai ser interpretada,

00:18:46vai ser encarada

00:18:47pela população.

00:18:49Agora,

00:18:49como a gente também pôde ver,

00:18:51na primeira reunião aí já

00:18:53da CPMI instalada,

00:18:56obviamente vai ter

00:18:57quebra-pau,

00:18:58como tem em toda a CPMI.

00:19:00Um ponto só

00:19:01que eu queria destacar também,

00:19:02aproveitando

00:19:03o início dos trabalhos,

00:19:05é de que

00:19:06os governistas,

00:19:07obviamente,

00:19:08aproveitaram mais uma vez

00:19:09para dizer

00:19:09que quem está resolvendo o problema,

00:19:11ou quem ressarceu

00:19:13os aposentados

00:19:14foi o governo Lula

00:19:14que descobriu

00:19:15o escândalo,

00:19:16não descobriu nada,

00:19:17isso foi denunciado

00:19:18pela imprensa.

00:19:21E meses após

00:19:22começar a circular

00:19:24que tinha desconto

00:19:26sendo feito

00:19:27sem a anuência

00:19:28dos aposentados,

00:19:29é que o governo Lula

00:19:30começou a se mexer

00:19:31porque

00:19:31começou a investigação

00:19:34e descobriu-se,

00:19:37inclusive,

00:19:37que foi durante

00:19:38o governo Lula

00:19:39que os descontos

00:19:40aumentaram

00:19:41de forma

00:19:42a se tornarem

00:19:43perceptíveis

00:19:44a ponto de gerar

00:19:45uma investigação.

00:19:47Wilson Lima.

00:19:52Wilson não está,

00:19:53teve mais um pequeno

00:19:54problema de sinal,

00:19:55então eu pergunto

00:19:56para você,

00:19:56meu caro Rodolfo,

00:19:57o que eu queria

00:19:57saber em relação

00:19:59a essa situação

00:20:00que a gente está vendo,

00:20:01temos também ontem,

00:20:03tivemos até falando

00:20:04aqui no nosso

00:20:04Meio Dia em Brasília,

00:20:06sobre essa ação

00:20:08do Dino

00:20:08junto ao Congresso,

00:20:10isso querendo que se,

00:20:12com toda a razão

00:20:13de passagem,

00:20:14que se mostre

00:20:15a origem

00:20:15e o destino

00:20:16de todas as verbas,

00:20:18aqueles,

00:20:18estamos falando

00:20:18de 694,

00:20:20se não me falha a memória,

00:20:23indicações

00:20:24de emendas parlamentares

00:20:25que os destinos

00:20:26estão muito certos

00:20:27e por mais que

00:20:28a motivação

00:20:30seja correta,

00:20:31isso não vai poder

00:20:32de repente justamente

00:20:33minar o governo

00:20:35justamente no momento

00:20:36onde ele precisa

00:20:37de apoio no Congresso

00:20:38dentro dessa CPMI?

00:20:41A interferência

00:20:43do Supremo Tribunal Federal

00:20:44na forma como

00:20:45o Executivo

00:20:46se relaciona

00:20:47com o Legislativo

00:20:48sempre vai ter

00:20:49influência na forma

00:20:50como os parlamentares

00:20:52estão atuando

00:20:52e a gente tem sempre

00:20:54que destacar,

00:20:55o Duarte Júnior agora,

00:20:57ele chega nessa CPMI,

00:20:59o Wilson destacou isso

00:21:00no portal,

00:21:01como o governo

00:21:05reagindo

00:21:06à derrota

00:21:06que sofreu

00:21:07ao perder

00:21:08a presidência

00:21:09e a relatoria

00:21:10da CPMI

00:21:11para a oposição

00:21:12e o Duarte Júnior

00:21:13até se apresentou

00:21:13como um meio termo,

00:21:14o Wilson,

00:21:15apesar de ser

00:21:15da base do governo,

00:21:17mas ele é mais próximo

00:21:19do governo Lula

00:21:19do que da oposição,

00:21:21então realmente

00:21:22é o governo

00:21:22tentando equilibrar

00:21:23um pouquinho o jogo ali,

00:21:24mais vice da CPMI

00:21:26e não é o presidente

00:21:27da CPMI

00:21:28e nem o relator.

00:21:29Faz toda a diferença.

00:21:31E tem um detalhe,

00:21:33Rodolfo,

00:21:34e tem mais um detalhe

00:21:35que é assim,

00:21:35ele realmente

00:21:35é bem meio termo,

00:21:36como ele explicou

00:21:37que ele já votou

00:21:37contra o governo

00:21:38e mesmo lá no Maranhão

00:21:40ele não é conhecido

00:21:41como o maior,

00:21:43o deputado mais fiel

00:21:44ao Flávio Dino.

00:21:45Então,

00:21:46foi uma vitória

00:21:47meio termo.

00:21:49Discutível.

00:21:50Bom,

00:21:50vamos fazer um intervalo

00:21:51de dois minutinhos

00:21:52e já voltamos.

00:21:53E para você

00:21:57que está nos acompanhando

00:21:58no nosso YouTube,

00:21:59muito obrigado

00:22:00pela sua audiência,

00:22:01muito obrigado

00:22:02pela sua presença,

00:22:03vamos ver como estamos

00:22:04aqui no nosso chat,

00:22:06como estamos

00:22:06de curtidas,

00:22:07de likes,

00:22:09o nosso potencial

00:22:10de like é enorme,

00:22:11é impressionante

00:22:12como temos potencial,

00:22:14este potencial

00:22:15que só pode ser alcançado

00:22:16com você,

00:22:16com você clicando

00:22:17naquele joinha,

00:22:18dando aquela curtida,

00:22:20dando aquele like

00:22:21que é tão importante

00:22:22para o nosso canal

00:22:23crescer.

00:22:24Mais uma vez,

00:22:25eu repito,

00:22:26cabe a você

00:22:26fazer o antagonista

00:22:28crescer

00:22:29com gestos simples

00:22:30como se inscrever

00:22:31no canal

00:22:32e deixar o seu like.

00:22:34E se você realmente

00:22:35valoriza

00:22:36o jornalismo independente,

00:22:37aproveite

00:22:38e assine

00:22:39o antagonista

00:22:40e a revista

00:22:41Cruzoé,

00:22:41pegar o seu celular,

00:22:43coloque na função

00:22:44câmera,

00:22:45aproxime

00:22:46desse QR Code,

00:22:47quando ele lê

00:22:48o QR Code

00:22:48direitinho,

00:22:49estiver bem focalizado,

00:22:50pronto,

00:22:50vai surgir um link,

00:22:52você clica nesse link

00:22:53e lá você tem

00:22:54as opções de assinatura

00:22:55tanto para o antagonista

00:22:57como para a Cruzoé.

00:22:58Agora vamos ver

00:22:59a nossa enquete

00:23:00do dia.

00:23:02Qual deve ser

00:23:03o período

00:23:04de investigação

00:23:05das fraudes

00:23:06do INSS

00:23:07por essa CPMI

00:23:08que começou hoje?

00:23:09Desde o governo

00:23:10Dilma?

00:23:11Desde o governo

00:23:12Temer?

00:23:13Desde o governo

00:23:14Bolsonaro?

00:23:16Ou apenas

00:23:16desde o governo

00:23:18Lula,

00:23:19agora iniciado

00:23:20dois anos e meio

00:23:20atrás?

00:23:21O que é que você

00:23:22acha que é o correto?

00:23:23Vote,

00:23:24porque no último bloco

00:23:25nós vamos trazer

00:23:26a sua resposta,

00:23:27mas antes

00:23:28vamos ver

00:23:28o que é que vocês

00:23:29estão falando.

00:23:31A Maria Selma

00:23:32diz que alguns políticos

00:23:34me fazem acreditar

00:23:35que são honestos,

00:23:36pena que já estou

00:23:37calejada e não acredito

00:23:38na maioria.

00:23:40A Tânia Ribas

00:23:40diz tem que investigar

00:23:42desde o primeiro

00:23:43mandato do Lula.

00:23:44A Adriana Farias

00:23:45diz que alguém

00:23:46lembra da Georgina

00:23:47de Freitas?

00:23:48Vai perder o posto

00:23:49de maior fraudadora

00:23:50do INSS.

00:23:52E o Bele Ricardo,

00:23:53a Bele Ricardo

00:23:54diz esperar

00:23:55civilidade em uma CPI

00:23:56é muita ingenuidade.

00:23:58Bom, vamos voltar

00:23:59com mais um bloco,

00:24:00mas ainda há tempo

00:24:01de você deixar

00:24:01o seu like

00:24:02e curtir.

00:24:06Voltamos com

00:24:07o Meio Dia

00:24:08em Brasília,

00:24:09um programa

00:24:10do portal

00:24:11O Antagonista

00:24:12exibido também

00:24:13na TV BMC.

00:24:15E agora voltamos

00:24:15com o Wilson Lima

00:24:17de Brasília

00:24:18que tem um convidado.

00:24:19Wilson!

00:24:22Então, ainda nesse

00:24:23clima de CPI

00:24:24eu estou aqui

00:24:24com o senador

00:24:24Isauci Lucas

00:24:25do PL

00:24:26do Distrito Federal.

00:24:27Para quem não conhece

00:24:28nacionalmente,

00:24:29o senador

00:24:30Isauci Lucas

00:24:30ele é o recordista

00:24:32de requerimentos

00:24:33da CPMI

00:24:34do INSS.

00:24:36Senador,

00:24:37eu vou ser

00:24:37muito franco

00:24:38contigo.

00:24:39Eu perdi a conta

00:24:40quando o senhor

00:24:41tinha apresentado

00:24:42acho que o requerimento

00:24:43de número 300.

00:24:44Já são em quantos

00:24:46até agora?

00:24:47É, foram

00:24:47na prática

00:24:48324 requerimentos.

00:24:49Então eu perdi a conta

00:24:50bem no início.

00:24:51Exatamente.

00:24:52Lógico, né?

00:24:53Eu por ser auditor

00:24:54participei de todas

00:24:55as CPIs como deputado

00:24:56e como senador

00:24:57tenho uma experiência

00:24:58sobre isso.

00:24:59Então pude me dedicar

00:25:00inclusive no recesso

00:25:01sobre essa matéria

00:25:02porque é um tema

00:25:05que foi surpresa

00:25:07para todos nós

00:25:08o assalto

00:25:09a roubalheira

00:25:09com os aposentados

00:25:10e pensionistas.

00:25:11Então me dediquei muito

00:25:12e a gente conseguiu

00:25:13fazer todo o organograma

00:25:15da situação

00:25:16e estamos convocando

00:25:18pedido de informações

00:25:19inclusive hoje

00:25:20houve um acordo

00:25:21para que todos

00:25:22os pedidos de informações

00:25:23fossem aprovados.

00:25:24Não é?

00:25:26Convite.

00:25:26Explica um pouco

00:25:27para o nosso público

00:25:28entre esses pedidos

00:25:29de informação

00:25:29o que os senhores pediram

00:25:31o que foi aprovado

00:25:32porque tinha muitas

00:25:32foram, se não me engano

00:25:3326 solicitações

00:25:35só hoje, não é?

00:25:36Exatamente.

00:25:37São pedidos de informação

00:25:37CGU

00:25:38AGU

00:25:39Dataprev

00:25:40INSS

00:25:41Polícia Federal

00:25:42O que eles fizeram

00:25:43o que eles deixaram de fazer

00:25:44já está tramitando

00:25:45documentos, por exemplo

00:25:46do Conselho Nacional

00:25:48da Previdência Social

00:25:49que tem uma ata

00:25:50estabelecendo

00:25:51e mostrando

00:25:52para o ministro

00:25:53que havia irregularidades

00:25:55que ele tinha que tomar

00:25:55a providência

00:25:56então cópia de tudo isso

00:25:57é muito importante

00:25:58no processo

00:25:58então tem muitos

00:25:59pedidos de informação

00:26:00tem muitos pedidos

00:26:03de convocação

00:26:05e hoje foi aprovado

00:26:07no plano de trabalho

00:26:08para a gente chamar

00:26:09convidar todos os ministros

00:26:10evidente, se não vir

00:26:11a gente convoca

00:26:12todos os presidentes

00:26:14do INSS

00:26:15desde a Dilma

00:26:17Temer

00:26:18Bolsonaro

00:26:20e Lula 3

00:26:212015 para cá

00:26:22então

00:26:23foram aprovados

00:26:24vamos chamar também

00:26:25o servidor do INSS

00:26:26envolvido

00:26:27com a pasta

00:26:28dos descontos

00:26:30e da

00:26:31cúpula

00:26:32vamos dizer assim

00:26:33do INSS

00:26:33todos também serão

00:26:34convocados

00:26:36a data prévia também

00:26:38para dar essas informações

00:26:39em princípio

00:26:41foi aprovado

00:26:42o plano de trabalho

00:26:43aí agora

00:26:44durante

00:26:44esses

00:26:46depoimentos

00:26:47e apuração

00:26:48dos documentos

00:26:49recebidos

00:26:50a gente vai ampliando

00:26:51esses depoimentos

00:26:53que nós estamos pedindo

00:26:54então

00:26:55todos os presidentes

00:26:56ficou fora ainda

00:26:57o vice-presidente

00:26:58irmão do Lula

00:26:59e nós vamos chegar lá

00:27:00depois

00:27:00isso que eu lhe perguntar

00:27:02e o Frei Chico

00:27:03vai ser convocado

00:27:05ou não vai ser convocado?

00:27:06teria que ser

00:27:07por vários motivos

00:27:08primeiro a instituição dele

00:27:09o sindicato

00:27:10que ele é o vice-presidente

00:27:11cresceu de arrecadação

00:27:13de 23 milhões

00:27:14para 154 milhões

00:27:16há uma edição normativa

00:27:18do INSS

00:27:18proibindo

00:27:19isso está sendo desrespeitado

00:27:22que qualquer parente

00:27:23de segundo grau

00:27:24de poder de mando

00:27:26não poderia compor

00:27:28nenhuma associação

00:27:29nem sindicato

00:27:30então o irmão

00:27:31do presidente Lula

00:27:32não poderia estar

00:27:33como vice-presidente

00:27:34dessa instituição

00:27:35com vínculo

00:27:36com o INSS

00:27:37então está desrespeitando

00:27:38uma instituição normativa

00:27:39do INSS

00:27:40e além disso

00:27:42explicar

00:27:42porque ou teve

00:27:43muita falcatrua

00:27:44como aconteceu

00:27:45em outras

00:27:45ou houve realmente

00:27:47o poder político

00:27:48por ser irmão

00:27:49do presidente

00:27:49então é indispensável

00:27:50isso

00:27:51e o que a vantagem

00:27:52aqui dos requerimentos

00:27:54é que o presidente Lula

00:27:56o governo atual

00:27:57ele fez uma seleção

00:27:59um processo seletivo

00:28:01só está fiscalizando

00:28:02por exemplo

00:28:02ficou fora

00:28:03os principais

00:28:04a CONTAG está fora

00:28:05o sindicato do irmão

00:28:06do presidente

00:28:06está fora das investigações

00:28:07e nós estamos vendo aí

00:28:09a devolução dos recursos

00:28:11com dinheiro público

00:28:12e essas entidades

00:28:13sequer sendo investigadas

00:28:15então a CPI agora

00:28:16vai ter que investigar

00:28:17ponto a ponto

00:28:18De aproveitação

00:28:19Paulo tem alguma pergunta

00:28:20para o senador Izalcir?

00:28:22Não temos

00:28:22meu caro

00:28:23pode conduzir

00:28:24a entrevista

00:28:25você mesmo

00:28:25estamos aqui

00:28:26muito bem acompanhando

00:28:27as suas perguntas

00:28:28Tá certo querido

00:28:30deixa eu aproveitar

00:28:31o senador

00:28:32só para fechar

00:28:33a sua intervenção

00:28:34aqui no meio

00:28:35de Brasília

00:28:35eu vou reforçar

00:28:38a pergunta que nós fizemos

00:28:39no primeiro bloco

00:28:40para o vice-presidente

00:28:41para o Duarte Júnior

00:28:43como mostra para a população

00:28:46que essa CPI

00:28:47primeiro

00:28:48não vai acabar em pista

00:28:49e segundo

00:28:50que ela não vai ser utilizada

00:28:52apenas como palanque

00:28:53para os parlamentares

00:28:54que estão

00:28:55que fazem parte dela

00:28:56porque todos

00:28:57os parlamentares

00:28:58estamos no ano

00:28:59pré-eleitoral

00:29:00então todos tem

00:29:00logicamente

00:29:01uma visão

00:29:02para o ano que vem

00:29:03eu reforço

00:29:05como não transformar

00:29:06essa CPI

00:29:06em pista

00:29:07primeiro

00:29:07e segundo

00:29:08como não transformar

00:29:09isso aqui

00:29:09apenas num palco

00:29:10para uma projeção

00:29:12de carreira

00:29:12uma projeção eleitoral

00:29:13para o ano que vem

00:29:14Bem

00:29:14em primeiro lugar

00:29:15nós conseguimos

00:29:17reverter

00:29:18a questão da presidência

00:29:20e da relatoria

00:29:21porque se você observar

00:29:22nas CPIs anteriores

00:29:24eles já viram

00:29:25com a narrativa pronta

00:29:26e o relatório pronto

00:29:27e com a maioria

00:29:29da CPMI

00:29:29agora foi diferente

00:29:31nós conseguimos reverter

00:29:32e elegemos o presidente

00:29:34e o relator

00:29:35é um grande profissional

00:29:36ele é do Ministério Público

00:29:38teve parceria com a GAECO

00:29:39lá na Alagoas

00:29:40mais de 20 anos

00:29:41de profissão

00:29:42e a oposição

00:29:44tem já definido isso

00:29:46que não haverá

00:29:47nenhuma restrição

00:29:48a tempo

00:29:49a partido

00:29:50nada disso

00:29:51nós não vamos passar

00:29:52na mão na cabeça

00:29:52de ninguém

00:29:53em relação

00:29:55à questão do INSS

00:29:56portanto

00:29:57essa CPMI

00:29:58vai resgatar

00:29:59a credibilidade

00:30:00da CPMI

00:30:01que perdeu

00:30:02durante o tempo

00:30:03quando você tinha

00:30:04já a narrativa pronta

00:30:05Senador

00:30:06Zassi Lucas

00:30:07do PLDF

00:30:08muito obrigado

00:30:09pela sua atenção

00:30:09obrigado pela participação

00:30:10aqui no Média Brasília

00:30:11um abraço

00:30:13entrega para ti

00:30:14Zé Inácio

00:30:14e agora

00:30:15vamos trazer

00:30:16o Ricardo Kersen

00:30:18para participar

00:30:18desse debate

00:30:19Ricardo

00:30:19muito boa tarde

00:30:20o que é que o senhor

00:30:21achou

00:30:22destas declarações

00:30:23dos senadores

00:30:24Zassi Lucas

00:30:25bom

00:30:27boa tarde

00:30:27Nassi

00:30:28boa tarde

00:30:28Rodolfo

00:30:29Wilson

00:30:29amigos

00:30:29antagonistas

00:30:30olha

00:30:31observando

00:30:32essas declarações

00:30:33de todos esses parlamentares

00:30:35especificamente

00:30:36do Alfredo Gaspar

00:30:37que é o relator

00:30:38Duarte Júnior

00:30:39vice-presidente

00:30:41e já antes dele

00:30:42o próprio Carlos Viana

00:30:43que é o presidente

00:30:43da CPMI

00:30:44a gente percebe

00:30:45que estão todos

00:30:46imbuídos

00:30:48pelo menos se mostram

00:30:49assim

00:30:50dos melhores propósitos

00:30:51todos se mostram

00:30:52muito equilibrados

00:30:54e preparados

00:30:55para suas funções

00:30:56a questão agora

00:30:57é combinar

00:30:58com os demais

00:30:59membros da CPI

00:31:00combinar

00:31:00com toda aquela

00:31:01com aquela

00:31:02tropa de choque

00:31:03dos dois lados

00:31:04bolsonaristas

00:31:05e petistas

00:31:06que vão usar

00:31:07a CPI

00:31:08para ganhar

00:31:09notoriedade

00:31:11e também

00:31:11para poder ficar

00:31:12o tempo todo

00:31:13um lado e outro

00:31:14acusando seus opositores

00:31:15como responsáveis

00:31:17os petistas

00:31:18obviamente

00:31:18vão tentar

00:31:19colocar a culpa

00:31:20nos bolsonaristas

00:31:21e vice-versa

00:31:23a gente acabou

00:31:23de ver aí

00:31:24agora o Exalci

00:31:25o deputado Exalci Lucas

00:31:26dizendo ele mesmo

00:31:28que já apresentou

00:31:29mais de 300 requerimentos

00:31:31se todos os demais

00:31:32membros caminharem

00:31:33nesse sentido

00:31:34eu acho que vai virar

00:31:34uma verdadeira

00:31:35torre de Babel

00:31:36até porque

00:31:37a meu ver

00:31:38esse alargamento

00:31:39do escopo

00:31:40você ir retroagir

00:31:41isso até o governo Dilma

00:31:43a meu ver

00:31:44isso acaba também

00:31:45de alguma forma

00:31:46atrapalhando

00:31:48o andamento

00:31:49dos trabalhos

00:31:49a gente tem

00:31:50essa gestão atual

00:31:51do governo

00:31:52do presidente Lula

00:31:53e a gente tem também

00:31:54a gestão anterior

00:31:55do presidente Bolsonaro

00:31:56que foi quando

00:31:57todos esses escândalos

00:31:59todos esses roubos

00:32:00se avolumaram

00:32:02aconteceram com maior

00:32:03frequência

00:32:03e com maior

00:32:04monta

00:32:05com maior intensidade

00:32:06a meu ver

00:32:08seria

00:32:08mais producente

00:32:10você centrar

00:32:11o foco

00:32:12centrar

00:32:12o fogo

00:32:13nessas duas administrações

00:32:15que concentram

00:32:16esses maiores casos

00:32:18e principalmente

00:32:19a gente já tem aí

00:32:20identificados

00:32:22os maiores

00:32:23esses maiores

00:32:24essas maiores

00:32:24entidades

00:32:25as entidades

00:32:26que foram

00:32:27que foram responsáveis

00:32:28por esses maiores

00:32:29volumes

00:32:30de desvios

00:32:31então assim

00:32:32para evitar

00:32:33que realmente

00:32:34como o Forme falou

00:32:35o relator

00:32:37essa pizza imaginária

00:32:39na cabeça da população

00:32:40ela se concretize

00:32:41concretize

00:32:42eu acho que dependeria

00:32:43basicamente de dois pontos

00:32:45um

00:32:45foco

00:32:46e segundo

00:32:47controlar os incendiários

00:32:48que são os membros

00:32:49da CPI

00:32:50da CPMI

00:32:51que vão querer ficar

00:32:51brigando o tempo todo

00:32:52e agora temos

00:32:55uma breaking news

00:32:56com Wilson Lima

00:32:58então meu caro Inácio

00:33:10só para a gente

00:33:11arrematar esse assunto

00:33:11enquanto o nosso

00:33:12Ricardo Kertmann

00:33:13estava falando

00:33:13sobre o plano de trabalho

00:33:14ele acaba de ser aprovado

00:33:16aqui pela CPMI

00:33:17então assim

00:33:18qual é o ponto principal

00:33:19desse plano de trabalho

00:33:20é o período de investigação

00:33:21vai ser de 2015

00:33:23até 2025

00:33:25contemplando aí

00:33:26de uma a dois

00:33:26governo Temer

00:33:28governo Bolsonaro

00:33:29e governo Lula 13

00:33:30então assim

00:33:30então o escopo

00:33:32desse plano de trabalho

00:33:34ele foi aprovado

00:33:34agora há pouco aqui

00:33:35no plenário

00:33:37da CPMI

00:33:38do INSS

00:33:38vamos aguardar

00:33:39porque realmente agora

00:33:40agora vai ser

00:33:41a outra briga

00:33:42não é Inácio

00:33:43vai ser a briga

00:33:43pelas convocações

00:33:44e também

00:33:45pelas aprovações

00:33:47dos requerimentos

00:33:48de quebra de sigilo

00:33:49bancário

00:33:49de vários personagens

00:33:50envolvidos no escândalo

00:33:52do INSS

00:33:52muito obrigado Wilson

00:33:54e vamos falar agora

00:33:55sobre os desvios

00:33:56de emendas parlamentares

00:33:58o presidente do STF

00:34:00ministro Luiz Roberto Barroso

00:34:01acolheu a manifestação

00:34:03da Procuradoria-Geral

00:34:04da República

00:34:05e determinou

00:34:06a livre distribuição

00:34:07na corte

00:34:08das investigações

00:34:09sobre descontos

00:34:10associativos

00:34:11não autorizados

00:34:12nas aposentadorias

00:34:14e pensões

00:34:14após o sorteio

00:34:16o processo

00:34:17que está sob sigilo

00:34:18foi redistribuído

00:34:19nesta segunda-feira

00:34:20para o ministro André Mendonça

00:34:23antes

00:34:23o caso estava

00:34:25com Dias Toffoli

00:34:26mas

00:34:26para o Procurador-Geral

00:34:28da República

00:34:28Paulo Gonê

00:34:29não estava caracterizada

00:34:31a prevenção

00:34:32de Toffoli

00:34:33isso é

00:34:33não existia

00:34:34preferência

00:34:35para que o magistrado

00:34:36fosse relator

00:34:37na corte

00:34:39em seu parecer

00:34:39Gonê

00:34:40ainda defendeu

00:34:41que fossem mantidas

00:34:42no STF

00:34:43apenas as investigações

00:34:45em que

00:34:45há citação

00:34:46de autoridades

00:34:47com foro

00:34:48privilegiado

00:34:49reportagem

00:34:51publicada

00:34:52pela revista

00:34:53Piauí

00:34:53no dia 6 de agosto

00:34:55mostrou que

00:34:55as intervenções

00:34:56realizadas

00:34:57por Toffoli

00:34:58fizeram com que

00:34:59as investigações

00:35:00da Polícia Federal

00:35:01sobre o esquema

00:35:03nacional

00:35:03de descontos

00:35:04associativos

00:35:05não autorizados

00:35:06avançassem

00:35:07de maneira

00:35:08extremamente

00:35:09lenta

00:35:10e vamos

00:35:11falar

00:35:12logo depois

00:35:13do intervalo

00:35:14sobre as manifestações

00:35:15da oposição

00:35:17relativas

00:35:18a esta situação

00:35:20a esta

00:35:20redistribuição

00:35:22para o ministro

00:35:24Mendonça

00:35:25e para você

00:35:26que está nos assistindo

00:35:27no nosso

00:35:28parceiro

00:35:29TV BMC

00:35:30eu convido que entre

00:35:31lá no nosso

00:35:31YouTube de O Antagonista

00:35:32e vote na nossa

00:35:34enquete

00:35:34a enquete de hoje

00:35:35é muito

00:35:36simples

00:35:37qual deve ser

00:35:39o período

00:35:39de investigações

00:35:40de fraudes

00:35:41de NSS

00:35:41nós já sabemos

00:35:42quais são

00:35:43o período é de 2015

00:35:44até agora

00:35:45portanto os últimos

00:35:4610 anos

00:35:47mas você acha

00:35:47que está certo

00:35:48devia ser realmente

00:35:49desde este governo

00:35:50Dilma

00:35:50só do Temer

00:35:51para cá

00:35:52só do Bolsonaro

00:35:53para cá

00:35:54ou focar apenas

00:35:55no governo Lula

00:35:56vote

00:35:57que nós voltamos

00:35:58daqui a dois minutinhos

00:36:00fique com a gente

00:36:01é bem rápido

00:36:02e para você

00:36:06que está conosco

00:36:07muito obrigado

00:36:08mais uma vez

00:36:08pela sua audiência

00:36:09vamos ver

00:36:10como é que estamos

00:36:10de likes

00:36:11de curtidas

00:36:12claramente

00:36:14temos espaço

00:36:15para muito mais

00:36:16curtidas

00:36:17gente

00:36:17posso contar

00:36:18com vocês

00:36:19para a gente

00:36:19chegar a mais

00:36:20600 curtidas

00:36:21nesse próximo bloco

00:36:22é muito fácil

00:36:24e muito menos

00:36:24do que o número

00:36:25de pessoas

00:36:25que está nos assistindo

00:36:26é só clicar

00:36:27gente

00:36:28para vocês

00:36:28é muito simples

00:36:30muito fácil

00:36:30e para a gente

00:36:31faz toda a diferença

00:36:32eu conto com vocês

00:36:34para fazer

00:36:34o canal de

00:36:35O Antagonista

00:36:36no Youtube

00:36:37crescer

00:36:38e chegar a cada vez

00:36:39mais gente

00:36:40com bom senso

00:36:41com sensatez

00:36:42e que quer ser

00:36:44bem informada

00:36:44sem nenhum

00:36:45tipo de viés

00:36:47político

00:36:47puxando a sardinha

00:36:48da informação

00:36:49para um lado

00:36:50ou para outro

00:36:51apenas para agradar

00:36:52um ou outro

00:36:53grupo político

00:36:53nós trazemos a verdade

00:36:55a interpretação

00:36:56e mais do que isso

00:36:57as sublinhas

00:36:59de tudo

00:37:00que está dito

00:37:01nessas entrelinhas

00:37:02das informações

00:37:03para que você

00:37:04forme a sua

00:37:05própria opinião

00:37:06vamos ver o que é

00:37:07que vocês estão

00:37:07falando aqui

00:37:08no nosso chat

00:37:09a Márcia

00:37:14disse que tem

00:37:14que investigar

00:37:15desde o governo

00:37:16Dilma

00:37:17corrupção

00:37:18sempre tem

00:37:18basta ter dinheiro

00:37:20para acontecer

00:37:20e não escolhe

00:37:22ideologia

00:37:22já a Maria Selma

00:37:24já Tobá

00:37:25disse

00:37:26duvido

00:37:26que alguém

00:37:27saia condenado

00:37:28então que pelo menos

00:37:30mostre de

00:37:31quando pelo menos

00:37:32teve início

00:37:33o Vitor Duarte

00:37:35diz

00:37:35sejamos otimistas

00:37:36os ex-ministros

00:37:38serão punidos

00:37:39em dois mil e vinte e seis

00:37:40sem eleição

00:37:41sem Lula

00:37:43sem Bolsonaro

00:37:44e Bertoleto

00:37:45e Bortoleto

00:37:46na McLaren

00:37:47olha

00:37:47misturou

00:37:48Fórmula 1

00:37:49Solange

00:37:50diz

00:37:50com eleições

00:37:52ano que vem

00:37:52vai ser assim

00:37:54como um palanque

00:37:55e o Jorge Alves

00:37:56diz

00:37:57espero que o André

00:37:58Mendonça

00:37:59dê andamento

00:38:00às investigações

00:38:01por fim

00:38:02o Walter Moura

00:38:02diz

00:38:03no Brasil

00:38:03até o passado

00:38:05é incerto

00:38:06pois é

00:38:07frase atribuída

00:38:07a Pedro Malan

00:38:08né

00:38:09será que é dele mesmo

00:38:10aí são outros 500

00:38:11bom

00:38:11vamos voltar

00:38:12com mais um bloco

00:38:13voltamos com meio dia

00:38:18em Brasília

00:38:19um programa do portal

00:38:20Antagonista

00:38:21transmitido também

00:38:23pela TV BMC

00:38:25e agora o assunto

00:38:28é muito interessante

00:38:30porque vamos falar

00:38:30sobre a expectativa

00:38:31de julgamento

00:38:32de Jair Bolsonaro

00:38:33já na semana que vem

00:38:35integrantes do PL

00:38:37tem atuado

00:38:38para tentar blindar

00:38:39o ministro Gilmar Mendes

00:38:41e até Luiz Roberto Barroso

00:38:42dos efeitos

00:38:44da lei Magnitsky

00:38:45o ministro

00:38:46Alexandre de Moraes

00:38:47foi alvo das sanções

00:38:48dos Estados Unidos

00:38:49em 30 de julho

00:38:51e quem conta

00:38:52em detalhe

00:38:53sobre essa articulação

00:38:54é o Wilson Lima

00:38:56no quadro

00:38:56bastidor do meio dia

00:38:58então meu caro Inácio

00:39:13está se pintando ali

00:39:14um belo de um acordão

00:39:15com integrantes do Supremo

00:39:16e integrantes do bolsonarismo

00:39:17porque é o seguinte

00:39:18a integrante da cúpula do PL

00:39:20tem tentado convencer

00:39:21o deputado federal Eduardo Bolsonaro

00:39:23a deixar o Gilmar Mendes

00:39:25e o Luiz Roberto Barroso

00:39:26de lado

00:39:27de qualquer articulação

00:39:28pela aplicação

00:39:29da lei magnística

00:39:30por quê?

00:39:31porque há uma ala

00:39:32dentro do partido

00:39:33que busca mediar

00:39:34um conflito

00:39:35entre o Supremo

00:39:36e os bolsonaristas

00:39:38já houve

00:39:39um primeiro ensaio

00:39:41de uma conversa

00:39:42durante o jantar

00:39:43realizado no início do mês

00:39:44com o ministro Gilmar Mendes

00:39:47que foi mediado

00:39:48pelo ex-presidente da Câmara

00:39:50o Rodrigo Maia

00:39:52teve a participação

00:39:53do sócio de Cavalcante

00:39:54presidente do líder

00:39:55perdão

00:39:56do PL

00:39:56na Câmara

00:39:57ou seja

00:39:58a coisa ali está mais ou menos azeitada

00:40:00e aí o que acontece

00:40:01qual é a expectativa agora

00:40:03o que se fala ali

00:40:05dentro da cúpula do PL

00:40:06vamos tentar

00:40:08reaproximar com o Supremo

00:40:10vamos tentar marcar

00:40:11alguns outros encontros

00:40:12com o Barroso

00:40:13e também com o Gilmar

00:40:15para ver se a gente consegue

00:40:15distensionar essa relação

00:40:16e o principal objetivo

00:40:18é tirar os processos

00:40:19do Jair Bolsonaro

00:40:19do Supremo Tribunal Federal

00:40:22para que eles sejam

00:40:24levados à primeira instância

00:40:25tem uma aula do Supremo

00:40:26que defende que não

00:40:27que isso só pode acontecer

00:40:28depois do julgamento

00:40:29do ex-presidente da República

00:40:30marcado para terça-feira

00:40:31da semana

00:40:32para iniciar na terça-feira

00:40:33da semana que vem

00:40:34mas o fato

00:40:35que há de fato

00:40:36um movimento ali

00:40:37dentro do PL

00:40:38para tentar suavizar

00:40:40aliviar a barra

00:40:41do Gilmar Mendes

00:40:41e também

00:40:42do Luiz Alberto Barroso

00:40:43a priori

00:40:44pelo que eu apurei

00:40:45o deputado federal

00:40:46Bolsonaro não está muito afim

00:40:47de endossar a ideia

00:40:48mas aqui em Brasília

00:40:49a gente sabe

00:40:50como é que as coisas

00:40:50acontecem

00:40:51né meu caro Inácio

00:40:51e meus colegas

00:40:52uma ideia que surge

00:40:54ela pode ir maturando

00:40:55ao longo do tempo

00:40:57pode

00:40:57pode ir evoluindo

00:40:59e se transformando

00:41:00vamos ver se essa transformação

00:41:02é para algo

00:41:03bem fazejo

00:41:04para a população

00:41:05e eu queria saber

00:41:06a sua opinião sobre isso

00:41:07meu caro

00:41:08Rodolfo Borges

00:41:09olha

00:41:11pega muito mal

00:41:13a possibilidade

00:41:14de qualquer acordo

00:41:15principalmente

00:41:15se ela vier

00:41:18na esteira

00:41:19de uma sanção

00:41:20estrangeira

00:41:21para o país

00:41:22então

00:41:23outra coisa ruim

00:41:26que ocorreu ontem

00:41:27é o ministro Gilmar Mendes

00:41:28tratar disso

00:41:29às claras

00:41:30ele falou

00:41:33eu sou

00:41:33ele falou que ele é um interlocutor

00:41:35e que conversa com todo mundo

00:41:36o ministro

00:41:37do Supremo Tribunal Federal

00:41:38não tem que ser interlocutor

00:41:39e falar com ninguém

00:41:41do espectro político

00:41:42e não tem que falar

00:41:44com de direita

00:41:45nem de esquerda

00:41:46e nem de direita e esquerda juntos

00:41:47ele não tem que ser um mediador

00:41:48a função dele não é essa

00:41:50e aí quando o nome dele

00:41:51surgiu

00:41:52na investigação

00:41:53da Polícia Federal

00:41:54e ele foi questionado

00:41:55por isso que ele falou

00:41:56sobre isso ontem

00:41:56por isso que ele falou

00:41:57que é um interlocutor

00:41:58e não é que isso seja

00:42:00uma novidade

00:42:00no mundo político nacional

00:42:02mas quando se trata

00:42:03assim às claras

00:42:03eu acho que a coisa

00:42:04fica um pouquinho

00:42:05mais vulgarizada

00:42:06então

00:42:07essa coisa de que

00:42:09bem

00:42:09tudo que o

00:42:10Eduardo Bolsonaro

00:42:11está tentando

00:42:12é exatamente

00:42:13conseguir

00:42:14alguma margem

00:42:15de negociação

00:42:16com os ministros do STF

00:42:17é isso que ele está fazendo

00:42:18nos Estados Unidos

00:42:19então não acho que ele teria

00:42:20que ser convencido

00:42:21a não fazer nada

00:42:24contra o Gilmar Mendes

00:42:25que é o caso

00:42:25que foi aconselhado

00:42:26pelo pai inclusive

00:42:27para deixar de fazer

00:42:28porque o que ele

00:42:30gostaria de fazer

00:42:31é exatamente isso

00:42:32abrir uma negociação

00:42:33só que assim

00:42:34o processo judicial

00:42:35não pode ser passível

00:42:36de negociação

00:42:37e a operação

00:42:39Lava Jato

00:42:40está aí

00:42:40esse histórico

00:42:41bem fresco

00:42:43na cabeça da população

00:42:43brasileira

00:42:44para ver que os impactos

00:42:45disso

00:42:46por mais que se apague

00:42:47oficialmente

00:42:48um processo judicial

00:42:49ele não some

00:42:50e nem o crime

00:42:51some junto com ele

00:42:52de fato

00:42:53Ricardo Kertzmann

00:42:54Bom, se já era

00:42:57extremamente

00:42:58no mínimo curiosa

00:42:59aquela mensagem

00:43:01do ex-presidente

00:43:01Jair Bolsonaro

00:43:02para o seu filho

00:43:03deputado Bolsonaro

00:43:04Eduardo Bolsonaro

00:43:05dizendo para não mexer

00:43:07com Gilmar Mendes

00:43:08fica ainda mais agora

00:43:09com a possível intervenção

00:43:11direta

00:43:11de parlamentares do PL

00:43:13resta saber agora

00:43:14o que está sendo proposto

00:43:16o que está sendo

00:43:17entre aspas

00:43:18trocado

00:43:18entre esses agentes todos

00:43:20porque

00:43:20conforme o Rodolfo

00:43:22falou e ontem

00:43:22a gente analisou

00:43:23no Papo Antagonista

00:43:25é espantosa

00:43:26a declaração

00:43:27do ministro Gilmar Mendes

00:43:28no sentido de dizer

00:43:29que ele é o interlocutor

00:43:30de todos os lados

00:43:31ele inclusive

00:43:32se referiu

00:43:33ao próprio gabinete

00:43:33dizendo que

00:43:34pessoas

00:43:35apelidaram o gabinete dele

00:43:37de pátio dos milagres

00:43:38só que a gente

00:43:39está falando

00:43:40ainda que

00:43:41de uma situação

00:43:42bastante

00:43:42sobre o aspecto

00:43:44institucional

00:43:44eu diria grave

00:43:45porque como o Rodolfo

00:43:47falou e a gente conversou

00:43:48comentou isso

00:43:49no Papo Antagonista

00:43:50ontem

00:43:50não é a prerrogativa

00:43:51de um ministro do Supremo

00:43:52sem ter locutor

00:43:53de lado nenhum

00:43:54e a despeito disso tudo

00:43:56tem que saber

00:43:56como eu disse

00:43:57no começo desse comentário

00:43:59o que vai ser

00:43:59entregue

00:44:00se algo

00:44:01tiver que ser entregue

00:44:02negociado daqui pra frente

00:44:03e não pelo passado

00:44:05me parece que não há

00:44:06muita margem

00:44:07pra qualquer tipo

00:44:08de acordo

00:44:08no âmbito do Supremo

00:44:09pra aliviar a barra

00:44:11do presidente Bolsonaro

00:44:12ou do próprio

00:44:13Eduardo Bolsonaro

00:44:14aí repito

00:44:15a gente tem que entender

00:44:16o que esses parlamentares

00:44:17qual que é a intenção

00:44:18desses parlamentares

00:44:19em atenuar

00:44:20essa situação toda agora

00:44:21é

00:44:23e me causa estranheza

00:44:24meus caros

00:44:25é justamente

00:44:26o juiz que deve

00:44:27avaliar

00:44:28os fatos

00:44:29da lei

00:44:30e não se

00:44:31ah bom

00:44:32então vamos fazer

00:44:32uma composição

00:44:33a gente faz

00:44:34uma interpretação

00:44:35um pouco mais simpática

00:44:36aqui

00:44:36porque daí a gente consegue

00:44:37agradar fulano

00:44:38entra no acordo

00:44:39com o Beltrano

00:44:40fica todo mundo

00:44:41mais ou menos bem

00:44:41evita esse conflito

00:44:42ele está dando

00:44:43uma maleabilidade

00:44:44que a leitura da lei

00:44:45em tese não comporta

00:44:47não é Rodolfo?

00:44:47é um matismo político

00:44:49que vindo da boca

00:44:50de um ministro

00:44:51do Supremo

00:44:51do Tribunal Federal

00:44:52não faz qualquer sentido

00:44:54você ouvir um debate

00:44:56como esse

00:44:56de negociação

00:44:57de um deputado

00:44:59ou de um senador

00:45:00por pior que seja

00:45:02ainda faz algum sentido

00:45:03digamos assim

00:45:04porque é a política

00:45:05e você vai se entender

00:45:06o ministro do STF

00:45:07ele não tem que se entender

00:45:08com ninguém

00:45:08e não tem que fazer

00:45:09ninguém se entender

00:45:10com ninguém

00:45:10isso é um dos problemas

00:45:12inclusive

00:45:12do STF hoje

00:45:13essa questão

00:45:14de querer mediar

00:45:14eles fazem audiências públicas

00:45:17para mediar dois lados

00:45:18e no caso do IOF

00:45:20por exemplo

00:45:20a gente viu

00:45:21uma tentativa de mediação

00:45:22na qual o ministro

00:45:23Alexandre de Moraes

00:45:24acabou escolhendo um lado

00:45:26que foi o do governo

00:45:27que é o que geralmente

00:45:28os ministros do STF

00:45:29tem feito durante

00:45:30esse governo Lula

00:45:30e faziam ao contrário

00:45:32durante o governo Bolsonaro

00:45:33o STF era oposição

00:45:35no governo Bolsonaro

00:45:36e virou situação

00:45:37no governo Lula

00:45:37não pode isso

00:45:38para um tribunal

00:45:39o tribunal se desmoraliza

00:45:41se vulgariza

00:45:41de uma forma

00:45:42que as pessoas

00:45:43obviamente passam

00:45:44a desconfiar

00:45:44das decisões dele

00:45:45sempre desconfiaram

00:45:46e devemos sempre

00:45:47desconfiar

00:45:48agora

00:45:48da forma como está hoje

00:45:50é uma coisa

00:45:50muito escancarada

00:45:51pois é

00:45:53Ricardo

00:45:54analisando tudo isso

00:45:55esse tipo de declaração

00:45:58digamos assim

00:45:58aberta

00:45:59por parte de Gilmar Mendes

00:46:01não pode trazer

00:46:02ainda mais pancadas

00:46:03em cima do STF

00:46:05não só por parte

00:46:06obviamente

00:46:06de quem analisa

00:46:07com mais profundidade

00:46:08como nós aqui

00:46:09que estamos cobrindo

00:46:10do ponto de vista jornalístico

00:46:11mas da população

00:46:13porque que segurança

00:46:14que vai ter

00:46:15de que as próximas decisões

00:46:16realmente serão técnicas

00:46:17e que mesmo

00:46:18vamos pensar

00:46:19num raio um pouco expandido

00:46:21quem garante

00:46:22que outros ministros

00:46:23ainda que não sejam

00:46:24vocais

00:46:25nessa confluência

00:46:27política

00:46:28também não estejam

00:46:29atuando

00:46:29para apaziguar ânimos

00:46:31ali

00:46:31para simpatizar

00:46:32com outros

00:46:33acolá

00:46:33cria-se totalmente

00:46:35um sentimento

00:46:36de insegurança

00:46:37jurídica

00:46:38que ele

00:46:39Gilmar Mendes

00:46:40inadvertidamente

00:46:41acaba espalhando

00:46:42para todos os seus

00:46:43colegas

00:46:43não?

00:46:44Não só pode

00:46:45como deve

00:46:46Inácio

00:46:46ocorrer esse fenômeno

00:46:48vir mais pancada

00:46:49metaforicamente falando

00:46:51em cima do STF

00:46:52dos próprios juízes

00:46:53e de fato

00:46:54também ninguém garante

00:46:55que outros ministros

00:46:57desculpa

00:46:57eu me referi

00:46:58juízes agora

00:46:58mas eu queria dizer

00:46:59ministros

00:46:59e não significa

00:47:01também que outros

00:47:01ministros

00:47:02não tenham também

00:47:03conduta

00:47:04similar

00:47:04a do Gilmar Mendes

00:47:06agora

00:47:06além desse sinal

00:47:07para a sociedade

00:47:08que já é grave

00:47:09o bastante

00:47:10passa um outro sinal

00:47:12Inácio

00:47:12que eu acho

00:47:13que é ainda pior

00:47:14quando o Gilmar

00:47:16fala que ele serve

00:47:17de interlocutor

00:47:18político

00:47:19que ele é um interlocutor

00:47:20para todos os lados

00:47:21e vou repetir

00:47:22a fala dele

00:47:23ele disse

00:47:24em tom

00:47:25de galhofa

00:47:27que o gabinete dele

00:47:28é conhecido

00:47:29como

00:47:29pátio dos milagres

00:47:31isso mais ou menos

00:47:32sinaliza

00:47:32a todo o escopo

00:47:34da sociedade

00:47:34e aí eu vou colocar

00:47:36especialmente

00:47:36outros políticos

00:47:38outros partidos políticos

00:47:40empresários

00:47:41sociedade civil

00:47:43de modo geral

00:47:43isso acaba sinalizando

00:47:45o seguinte

00:47:45olha

00:47:46o meu gabinete

00:47:46está aberto

00:47:47a ser interlocutor

00:47:48e é conhecido

00:47:50como pátio dos milagres

00:47:51eu fico impressionado

00:47:54como que

00:47:54da boca

00:47:55de um ministro do Supremo

00:47:56sai uma fala

00:47:57tão grave assim

00:47:59e ela

00:47:59tirando

00:48:00um ou outro veículo

00:48:02eu confesso

00:48:02que eu nem vi

00:48:03essa repercussão

00:48:04em outros veículos

00:48:05a não ser aqui

00:48:05no Antagonista

00:48:06desde ontem

00:48:07a gente estava

00:48:07falando nisso

00:48:08a mim

00:48:09me parece

00:48:10extremamente grave

00:48:11que a própria imprensa

00:48:13e de um modo geral

00:48:14o resto da sociedade

00:48:15não vejam

00:48:16essa fala

00:48:16como algo

00:48:17muito grave

00:48:18porque de fato

00:48:19ela é

00:48:20repito

00:48:21é um ministro do Supremo

00:48:22dizendo o seguinte

00:48:23eu me coloco

00:48:25como interlocutor

00:48:26de todos os lados

00:48:27e não me importo

00:48:29que meu gabinete

00:48:30seja conhecido

00:48:30como pátio

00:48:31dos milagres

00:48:32só falta colocar

00:48:33uma placa

00:48:34assim

00:48:34sejam todos

00:48:35bem-vindos

00:48:36pois é

00:48:38a justiça

00:48:39é a casa do povo

00:48:40só que a casa do povo

00:48:41quer dizer

00:48:41a casa do povo

00:48:42é o congresso

00:48:42mas a justiça

00:48:43deveria ser

00:48:44aquele onde o povo

00:48:45recorre

00:48:45sem ter nenhum tipo

00:48:47de preocupação

00:48:48de que um determinado

00:48:49grupo político

00:48:50ou outro

00:48:50está

00:48:51digamos assim

00:48:51à frente

00:48:52das suas necessidades

00:48:53Wilson

00:48:54um minutinho

00:48:55para o seu comentário

00:48:56coisa muito simples

00:48:58eu acho que os colegas

00:48:59falaram muito bem

00:49:00o Supremo Tribunal Federal

00:49:02não pode ser

00:49:02palco de acordo político

00:49:04acordo político

00:49:05tem que ser feito aqui

00:49:05no Congresso Nacional

00:49:06e não no Supremo Tribunal Federal

00:49:08isso mostra

00:49:09uma

00:49:11uma

00:49:11uma distorção

00:49:12daquilo que a gente chama

00:49:13de separação

00:49:14de poderes

00:49:15pois é

00:49:16uma separação

00:49:17que existe justamente

00:49:18por uma razão

00:49:19para que não tenha

00:49:20nenhum tipo de conflito

00:49:21político

00:49:21para que não tenha

00:49:22nenhum tipo de

00:49:22interferência política

00:49:24e que as tomadas

00:49:25de decisão

00:49:25do Judiciário

00:49:26e aí o Supremo

00:49:27é o seu representante

00:49:28máximo

00:49:29seja absolutamente

00:49:30técnico

00:49:31seja absolutamente

00:49:31sem nenhum tipo

00:49:33de influência

00:49:34de político

00:49:35nem que seja

00:49:36para

00:49:36ah não

00:49:36mas é para

00:49:37transformar tudo

00:49:38de uma forma

00:49:38melhor

00:49:39para evitar

00:49:39não é esse

00:49:40o papel do Supremo

00:49:41é

00:49:42é absurdo

00:49:44bom

00:49:44nós vamos fazer

00:49:45um rápido intervalo

00:49:46de dois minutinhos

00:49:48e vamos voltar

00:49:48para falar

00:49:49sobre o ex-presidente

00:49:51Jair Bolsonaro

00:49:51mas como assim

00:49:52você vai entender

00:49:53logo depois

00:49:54deste intervalo

00:49:56nesse meio tempo

00:49:56eu convido vocês

00:49:57a irem para o nosso

00:49:59Youtube de O Antagonista

00:50:00para votar

00:50:02na nossa enquete

00:50:03é rapidinho

00:50:05e no último bloco

00:50:06nós vamos trazer

00:50:06o resultado

00:50:07do que você votou

00:50:09voltamos

00:50:10agora sim

00:50:11em dois minutinhos

00:50:12e agora

00:50:17vamos ver

00:50:18o que é que vocês

00:50:19estão falando

00:50:20aqui no chat

00:50:21a Cátia Augusta

00:50:22disse

00:50:22como o STF

00:50:24quer exigir moral

00:50:25se o que fazem

00:50:26é se desmoralizar

00:50:28o tempo todo

00:50:29vergonha nacional

00:50:31a Maria Alice

00:50:32diz

00:50:33o ministro do STF

00:50:34não pode se entender

00:50:35com ninguém

00:50:36isso mesmo Rodolfo

00:50:37pois é

00:50:38esse é o ponto

00:50:39que não só o Rodolfo

00:50:40mas também o Ricardo

00:50:42o Wilson

00:50:42eu

00:50:43você

00:50:43todo mundo percebe

00:50:45há uma clara

00:50:46distorção

00:50:47do papel

00:50:47de um ministro

00:50:48do STF

00:50:49ainda mais

00:50:50quando é assumido

00:50:51assim como se estivesse

00:50:52falando algo trivial

00:50:52é causa estranheza

00:50:54para dizer o mínimo

00:50:55a Anicácia Andrade

00:50:56diz que o Supremo

00:50:57não faz nada

00:50:59de graça

00:50:59já o Jorge Alves

00:51:01diz que a frase

00:51:02do Gilmar

00:51:02nada mudou

00:51:03a percepção

00:51:04de quem acompanha

00:51:05ele e Dias Toffoli

00:51:07lamentavelmente

00:51:08diz ele aqui

00:51:09a Beatriz

00:51:11Piltres

00:51:12diz que a população

00:51:13é só um detalhe

00:51:15Adriana Farias

00:51:17diz que é a casa

00:51:18da mãe Joana

00:51:19já a Cátia Augusta

00:51:22diz que na verdade

00:51:23o Brasil

00:51:24não está mais

00:51:25não está sem moral

00:51:26há anos

00:51:28na verdade

00:51:29ela quer dizer

00:51:30que o Brasil

00:51:30está sem moral

00:51:31há anos

00:51:32a Roselene Sarmento

00:51:33diz que inveja

00:51:34da Suprema Corte

00:51:35dos Estados Unidos

00:51:36olha lá

00:51:37tem cada história

00:51:38também que vocês

00:51:38não queiram saber

00:51:39era juiz ganhando

00:51:41viagem de presente

00:51:42de uma parte

00:51:44que tinha processos

00:51:45no Supremo Tribunal

00:51:46americano

00:51:47tinha muita coisa

00:51:48estranha acontecendo

00:51:49tem ainda

00:51:50porque inclusive

00:51:50esse juiz ainda

00:51:51é juiz lá

00:51:51o Bruno Alves

00:51:53diz que políticos

00:51:54corruptos

00:51:55leis que não funcionam

00:51:57imprensa omissa

00:51:59e o povo

00:52:00inerte

00:52:01não tem como

00:52:02o Brasil dar certo

00:52:03que situação

00:52:06né meus amigos

00:52:06vamos ver como é

00:52:07que estamos aqui

00:52:07com as curtidas

00:52:09gente posso contar

00:52:10com vocês

00:52:10para a gente chegar

00:52:11a 700 curtidas

00:52:12neste próximo bloco

00:52:14é o último

00:52:14é agora ou nunca

00:52:15posso contar

00:52:16com a sua curtida

00:52:17só clicar

00:52:18vamos voltar agora

00:52:20com mais um bloco

00:52:21e o resultado

00:52:22da enquete

00:52:23bem-vindos

00:52:28ao Meio Dia em Brasília

00:52:29um programa do portal

00:52:30O Antagonista

00:52:31também transmitido

00:52:33pela TV BMC

00:52:35a Procuradoria Geral

00:52:37da República

00:52:38recomendou

00:52:39que a Polícia Federal

00:52:40mantenha equipes

00:52:41de prontidão

00:52:42para realizar

00:52:43o monitoramento

00:52:44em tempo real

00:52:45das medidas cautelares

00:52:47impostas

00:52:48ao ex-presidente

00:52:49Jair Bolsonaro

00:52:50a manifestação

00:52:51foi assinada

00:52:52nesta segunda-feira

00:52:54dia 25

00:52:54pelo Procurador-Geral

00:52:56da República

00:52:56Paulo Gonê

00:52:57em resposta

00:52:58a um pedido

00:52:59do deputado federal

00:53:00Lindbergh Farias

00:53:02do PT

00:53:03que solicitou

00:53:04a prisão

00:53:04preventiva

00:53:05do ex-mandatário

00:53:06por descumprimento

00:53:08de medidas cautelares

00:53:09impostas

00:53:10pelo Supremo Tribunal

00:53:11Federal

00:53:12entre as provas

00:53:14do descumprimento

00:53:15de cautelares

00:53:16estaria um pedido

00:53:17de asilo político

00:53:18na Argentina

00:53:19e reiterados

00:53:21ataques

00:53:22a instituições

00:53:23brasileiras

00:53:24por meio

00:53:25de terceiros

00:53:25Bolsonaro

00:53:27cumpre prisão

00:53:28cautelar

00:53:28domiciliar

00:53:29desde o início

00:53:31do mês

00:53:31e é monitorado

00:53:32por tornozeleira

00:53:33eletrônica

00:53:34segundo a Procuradoria

00:53:36Geral da República

00:53:37a presença

00:53:38de equipes

00:53:39em regime

00:53:39de prontidão

00:53:40garantiria

00:53:41maior efetividade

00:53:43das medidas

00:53:43sem caráter

00:53:45intrusivo

00:53:45no ambiente

00:53:46doméstico

00:53:47nem impacto

00:53:48nas relações

00:53:49de vizinhança

00:53:51Ricardo Kertzmann

00:53:52o que é que você

00:53:53acha desse pedido

00:53:54do Lindbergh Farias

00:53:55é um pedido

00:53:58inócuo

00:53:59um pedido

00:53:59sensacionalista

00:54:00porque todas as medidas

00:54:02de vigilância

00:54:02já estão sendo tomadas

00:54:04eu acho que pouca gente

00:54:05no Brasil

00:54:06se é que existe

00:54:07alguém

00:54:07mais vigiado

00:54:08do que o ex-presidente

00:54:09Jair Bolsonaro

00:54:10hoje em dia

00:54:10seria inimaginável

00:54:13pensar numa maneira

00:54:15que ele pudesse

00:54:16fugir do país

00:54:17com todos esses

00:54:18holofotes em cima

00:54:19esse tipo de pedido

00:54:20Inácio

00:54:21ele só serve

00:54:21para poder alimentar

00:54:23essa fogueira

00:54:24só serve para poder

00:54:25aumentar

00:54:26a polarização

00:54:28aumentar essas narrativas

00:54:29de perseguição política

00:54:30e tudo mais

00:54:31isso é contraproducente

00:54:32aos propósitos

00:54:33do PT

00:54:34eu não sei

00:54:35por que

00:54:35que esses parlamentares

00:54:36insistem

00:54:37nesse tipo

00:54:38de conduta

00:54:39porque

00:54:39repito

00:54:40acaba deslegitimando

00:54:42o que já está

00:54:42em curso

00:54:43e trazendo

00:54:44fomentando

00:54:45as narrativas

00:54:46do lado opositor

00:54:47o Wilson Lima

00:54:49é o Ricardo

00:54:51foi perfeito

00:54:52nessa

00:54:52no teu comentário

00:54:54até porque é o seguinte

00:54:54não é Ricardo

00:54:55nós sabemos aqui

00:54:56como é que a coisa

00:54:56funciona

00:54:57o PT

00:54:58apresenta esse tipo

00:54:59de pedido

00:55:00basicamente

00:55:00só para criar

00:55:01ali uma cortina

00:55:02de fumaça

00:55:02basicamente

00:55:03não é algo

00:55:04algo tangível

00:55:05e ontem

00:55:06eu tive contato

00:55:07com alguns

00:55:08com pessoas próximas

00:55:09ali a Alexandre de Moraes

00:55:10alguns ministros

00:55:11do Supremo

00:55:11o que eles me falavam

00:55:12olha

00:55:13o ministro do Supremo

00:55:15salvo alguma surpresa

00:55:17salvo alguma surpresa

00:55:18não deve endurecer

00:55:20as medidas

00:55:21em relação

00:55:21ao ex-presidente

00:55:22da república

00:55:23e essa manifestação

00:55:24da PGR

00:55:25também já dá

00:55:26um indicativo

00:55:26olha

00:55:27vai colocar ali

00:55:27o policial federal

00:55:28para monitorá-lo

00:55:29o tempo todo

00:55:2924 horas por dia

00:55:307 dias por semana

00:55:31chamado que suficiente

00:55:33não precisa você

00:55:33determinar um regime

00:55:34fechado antecipadamente

00:55:36com o ex-presidente

00:55:37essas considerações

00:55:38vão todas

00:55:39para o mérito

00:55:39do julgamento

00:55:40da ação penal

00:55:41envolvendo o ex-presidente

00:55:42Jair Bolsonaro

00:55:43a partir da próxima semana

00:55:44então a tendência

00:55:46inclusive fala-se

00:55:47isso no Supremo

00:55:47é que o voto

00:55:49do ministro

00:55:49Alexandre de Moraes

00:55:50que deve ser

00:55:51proferido ali

00:55:52a partir do dia 9 de setembro

00:55:53deve ser um compilado

00:55:55não só do que já foi

00:55:56investigado

00:55:56como também

00:55:57ele deve apontar

00:55:58vários momentos

00:56:01em que o ex-presidente

00:56:02supostamente

00:56:02descumpriu

00:56:03medidas cautelares

00:56:04então isso vai ficar

00:56:05tudo pro mérito

00:56:06isso vai tudo pesar

00:56:07na dosimetria

00:56:07por isso

00:56:08é que o Alexandre de Moraes

00:56:10pelo menos

00:56:11esse é o plano inicial

00:56:12não sei quem mude

00:56:13é bom a gente

00:56:13sempre fazer

00:56:14essa ressalva

00:56:15ele quer dividir

00:56:16seu voto

00:56:17em duas partes

00:56:18na primeira

00:56:19ele entra

00:56:20no conjunto probatório

00:56:21e na segunda

00:56:22ele entra

00:56:23na questão

00:56:23da dosimetria

00:56:24por quê?

00:56:25dividindo esse voto

00:56:27ele diminui

00:56:28a possibilidade

00:56:29de recursos

00:56:30no próprio

00:56:31Supremo Tribunal Federal

00:56:32então se a corte

00:56:34se a segunda turma

00:56:35a primeira turma

00:56:36perdão

00:56:36tiver uma divisão

00:56:37de três votos a dois

00:56:38quer seja pela condenação

00:56:39ou por alguma

00:56:41dosimetria

00:56:42de pena

00:56:42o fato de você ter

00:56:44dois votos divergentes

00:56:45abre margem

00:56:46para o recurso

00:56:47que é o embargo

00:56:48infringente

00:56:49então assim

00:56:49o Alexandre de Moraes

00:56:50vai tentar se blindar

00:56:51contra qualquer possibilidade

00:56:52de recurso

00:56:53do ex-presidente da república

00:56:54Aliás

00:56:56Wilson

00:56:57justamente

00:56:57estamos às vias

00:56:58do início

00:56:59do julgamento

00:57:00vai ser

00:57:01já começando

00:57:02na semana que vem

00:57:02como você acabou

00:57:03de detalhar

00:57:04esse tipo de

00:57:06digamos assim

00:57:06de calma

00:57:08de paz

00:57:08que Alexandre de Moraes

00:57:10denota

00:57:10ao justamente

00:57:11não acolher

00:57:12esse tipo de pedido

00:57:13que o

00:57:14ministro

00:57:15que o deputado

00:57:16Lindbergh Farias

00:57:17propôs

00:57:18ele também

00:57:19digamos assim

00:57:20não sinaliza

00:57:21porque já está tudo

00:57:23digamos assim

00:57:23definido

00:57:24do que vai ser

00:57:25no julgamento

00:57:26não em relação

00:57:27a docimetria

00:57:28porque aí tem os outros

00:57:28colegas

00:57:29mas das acusações

00:57:30e sabe que esse tipo

00:57:32de atitude

00:57:32de última hora

00:57:33só traria ainda mais

00:57:35barulho

00:57:36não só para o julgamento

00:57:37mas para ele

00:57:38na pessoa física

00:57:39exatamente isso

00:57:42é justamente

00:57:42essa antecipação

00:57:44de sentença

00:57:45que tem reclamado

00:57:45os integrantes

00:57:46da oposição

00:57:47tanto no Senado

00:57:47quanto na Câmara

00:57:48então o tempo todo

00:57:49os integrantes

00:57:50daqui do PL

00:57:50reclamam

00:57:51a sentença

00:57:52já está decretada

00:57:54o ministro

00:57:54já tem o seu voto

00:57:56pronto

00:57:56enfim

00:57:57e ele inclusive

00:57:58deu vários indicativos

00:57:59disso

00:58:00não dá para cravar

00:58:01mas já deu vários indicativos

00:58:02por exemplo

00:58:03quando ele

00:58:04pediu para julgamento

00:58:06ao término

00:58:08das ações

00:58:08das elegações finais

00:58:09ele deu prazo

00:58:10de 24 horas

00:58:11entre a apresentação

00:58:12do último memorial

00:58:13e o pedido de pauta

00:58:15isso é um procedimento

00:58:17com uma pressa

00:58:20fora do comum

00:58:20inclusive

00:58:21para direito penal

00:58:21então assim

00:58:23é aquilo que a gente

00:58:24sempre fala

00:58:25a oposição grita muito

00:58:26grita

00:58:26mas infelizmente

00:58:27o ministro também

00:58:28dá motivo

00:58:28pois é

00:58:30então estamos todos

00:58:31atentos

00:58:32de como vai ser

00:58:33esse julgamento

00:58:33já na semana que vem

00:58:35todo mundo que está

00:58:35nos acompanhando

00:58:36sabe que o antagonista

00:58:37vai fazer a cobertura

00:58:39mais detalhada possível

00:58:41sobre esse

00:58:42grande momento

00:58:43da justiça brasileira

00:58:45um momento

00:58:45importantíssimo

00:58:46para todos os campos

00:58:48políticos

00:58:48e tudo

00:58:49com o Wilson

00:58:50lá de Brasília

00:58:51trazendo informações

00:58:52direto da fonte

00:58:53e com as análises

00:58:54de todos os outros

00:58:55jornalistas

00:58:56não só o Wilson

00:58:57Guilherme Hes

00:58:57que também fica por lá

00:58:59temos toda a nossa

00:59:01equipe já

00:59:01preparada

00:59:02para trazer as informações

00:59:04e interpretá-las

00:59:06trazer as entrelinhas

00:59:08dessas informações

00:59:09que semana que vem

00:59:10serão bastante

00:59:12interessantes

00:59:13muito obrigado

00:59:14meu caro Wilson

00:59:15obrigado também

00:59:15Ricardo

00:59:16e para você

00:59:17que está nos assistindo

00:59:18nós fizemos

00:59:19uma enquete

00:59:20no comecinho

00:59:21do programa

00:59:22qual deve ser

00:59:23o período

00:59:23de investigação

00:59:24das fraudes

00:59:25do INSS

00:59:2580%

00:59:27acho que é

00:59:28desde o governo

00:59:28Dilma

00:59:29que foi mais ou menos

00:59:29o que eles decidiram

00:59:30já que eles bateram

00:59:31martelo

00:59:31que será

00:59:32desde 2015

00:59:33para cá

00:59:34portanto abarcando

00:59:35o finzinho

00:59:36do governo Dilma

00:59:36o governo Temer

00:59:37Bolsonaro

00:59:38e o atual

00:59:39governo Lula

00:59:408%

00:59:41acho que tinha que ser

00:59:42só o atual

00:59:43governo Lula

00:59:437%

00:59:45desde o governo

00:59:46Bolsonaro

00:59:47e 5%

00:59:48acha que desde

00:59:49o governo

00:59:50de Michel

00:59:51Temer

00:59:52está aí

00:59:52portanto a decisão

00:59:54de vocês

00:59:55meus amigos

00:59:56e minhas amigas

00:59:57muito obrigado

00:59:58pela presença

00:59:59de vocês

00:59:59aqui em mais esse

01:00:00meio-dia em Brasília

01:00:02convido todos

01:00:03a voltar amanhã

01:00:03e convidar alguns

01:00:05amigos e amigas

01:00:05para a edição

01:00:06de quarta-feira

01:00:07tenham todos

01:00:08uma ótima tarde

01:00:09E aí

01:00:23E aí

01:00:26E aí

01:00:31E aí

01:00:32E aí

01:00:34E aí

01:00:39Obrigado.

Começa a CPMI do INSS | Meio-Dia em Brasília - 26/08/2025

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