Tribuna de la Historia - La expulsión de los judíos - Vídeo Dailymotion

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José Antonio Silva presenta el documental y el debate en torno a la comunidad judía en España y a su expulsión del país.  Intervienen Luis Suárez Fernández (catedrático de historia medieval de la Universidad Autónoma de Madrid), José Luis Lacave Riaño (investigador científico, director del Instituto Arias Montano de Estudios Hebraicos del Consejo Superior de Investigaciones Científicas), Shlomo Ben Ami (sefardita, profesor de historia moderna de la Universidad de Tel Aviv) y Miguel Ángel Ladero Quesada (catedrático de historia medieval de la Universidad Complutense de Madrid).

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00:01:00Aquí, aquí crecía, aquí se multiplicaba, aquí vivían sus abuelos, sus bisabuelos, a través de muchas generaciones, lo que puede dar de sí mil años de estancia en un país, y fueron expulsados.

00:01:10Fueron expulsados, pues tal vez de mala manera, se fueron, se marcharon, y aquí quedan todo lo que ellos hicieron, ahí quedan esas juderías, que ahora mismo constituyen unos monumentos irrepetibles,

00:01:23ahí quedan muchas de sus costumbres, ahí quedan los apellidos, y ahí quedan tantos y tantos descendientes de aquellos hombres, y a ellos la añoranza.

00:01:30La tremenda añoranza, y honrosa añoranza, que les hace tener todavía las llaves de sus casas, que sus antepasados ocupaban en las juderías de Toledo, o de tantos otros sitios.

00:01:39Y ahí queda ese curioso castellano antiguo que se puede oír en Tel Aviv, ahí quedan todos aquellos modos que parecen trasladados de una España medieval,

00:01:47y que todavía subsisten, y esa mora de esa patria que todavía sus descendientes no han llegado ni a conocer,

00:01:53y que está ahí en un rincón del Mediterráneo, a donde ellos habían llegado mucho antes.

00:01:56Para hablar de la expulsión de los judíos, hemos convocado a cuatro expertos, cuatro catedráticos,

00:02:03que nos van a contar muchos pormenores de este tema, sobre el que se ha vertido una abundantísima,

00:02:08y probablemente no siempre cierta, literatura, sobre el que hay no poca leyenda blanca y negra,

00:02:13y que en todo caso nos parece que es un coloquio interesante.

00:02:16Don Luis Juárez Fernández es catedrático de Historia Medieval en la Universidad Autónoma de Madrid.

00:02:20Es autor de dos importantes aportaciones a la historia de los judíos,

00:02:24como son documentos acerca de la expulsión de los judíos y los judíos españoles en la Edad Media.

00:02:30Es un especialista, uno de nuestros mejores especialistas, no solo en España, sino a nivel europeo, sobre el siglo XV.

00:02:37Don José Luis Lacabe Riaño es investigador científico y director del Instituto Arias Montano de Estudios Hebraicos

00:02:43del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.

00:02:45El profesor Slomo Ben-Ami es sefardí, profesor de Historia Moderna en la Universidad de Tel Aviv,

00:02:53pero además un especialista en Historia de España.

00:02:56Él ahora es visiting professor en la Universidad de Oxford,

00:02:59y ha escrito un trabajo muy extenso, un libro magnífico sobre la República Española.

00:03:05Estaba trabajando en el tema de la dictadura, y en muy breves fechas aparecerá su Historia de Israel,

00:03:11Monumental Tratado, que es la primera vez que se publica en castellano.

00:03:13Don Miguel Ángel Oladero Quesada es catedrático de Historia Medieval en la Universidad Complutense,

00:03:19especialista también en el siglo XV, sobre todo en las cuestiones que se refieren a la hacienda y economía,

00:03:24y autor de un muy importante trabajo, un gran libro que es La Hacienda Castellana en el siglo XV.

00:03:30Vamos a presentarles el tema en imágenes filmadas, y para entrar inmediatamente en el coloquio.

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00:04:42Durante un milenio aproximadamente se produjo la presencia de judíos en suelo español

00:04:46Su número, escaso al principio, fue incrementado por la inmigración, especialmente intensa en los siglos IX y X,

00:04:53y sobre todo por el aumento natural de una población que había logrado instalarse en la península como en una nueva patria.

00:05:00Aquí se cumplieron algunas de las etapas más decisivas en la conformación de la cultura hebrea,

00:05:04incluyendo la fijación de la gramática para el uso de una lengua venerable,

00:05:08el aprendizaje de los términos de la filosofía aristotélica y el inicio de la mística de la Kabbalah.

00:05:16Maimónides, que realizó en Egipto la mayor parte de sus obras, siempre se firmó sefardí, español, como homenaje a la tierra que le viera nacer.

00:05:27Durante mucho tiempo la obra llamada Fons Vite, Fuente de Vida, de Im Gavirol,

00:05:48uno de los grandes místicos judíos, circuló por Europa en una versión latina, como si se tratara de un libro cristiano.

00:05:54El florecimiento del judaísmo se inició durante la dominación musulmana,

00:06:03pero tuvo su plena madurez en territorio cristiano,

00:06:05porque cuando los almohades prohibieron la fe judía en su territorio, en 1147,

00:06:11los hebreos cruzaron la frontera y encontraron en los reinos cristianos una protección decidida.

00:06:17Alfonso VII se titularía emperador de las dos religiones.

00:06:20Deben disiparse algunos errores que proceden tanto de los adversarios como de los defensores del judaísmo.

00:06:27Los primeros tienden a presentar únicamente aspectos negativos,

00:06:31mientras que los segundos se dejan arrastrar por las cualidades más sobresalientes.

00:06:35Israel fue, en España, una auténtica sociedad completa instalada al costado de una sociedad cristiana.

00:06:41Ambas tendían a parecerse en sus virtudes como en sus defectos.

00:06:46Las actividades económicas y administrativas de los judíos fueron, desde luego, importantes,

00:06:51pero de mucha menor trascendencia que su fecunda tarea cultural.

00:06:55El conocimiento de la lengua árabe que poseían

00:06:58les permitió actuar como traductores para aquellas obras clásicas griegas

00:07:02que en Occidente se habían perdido.

00:07:04El encuentro en Toledo de sabios judíos con otros cristianos,

00:07:16prolongado durante un siglo completo,

00:07:18abrió las puertas a una comunicación

00:07:20que permitió a los europeos redescubrir a Aristóteles.

00:07:28Sin la labor conjunta de Domingo González y Abraham Ibn David,

00:07:32las nacientes universidades de Occidente

00:07:35no hubieran podido disponer de la base elemental

00:07:37para el progreso científico.

00:07:40Los judíos, sin embargo, no podían integrarse en la sociedad española,

00:07:44que era esencialmente cristiana,

00:07:46porque para ello hubieran tenido que abandonar su identidad religiosa,

00:07:49recibiendo el bautismo.

00:07:52Probablemente, tampoco ellos deseaban una integración peligrosa

00:07:55para su propio ser.

00:07:57Su estancia en la península tenían siempre algo de excepcional.

00:08:00En cierta ocasión, uno de sus grandes sabios,

00:08:04Nazmánides, explicaba al rey Jaime I

00:08:06que, en ocasiones, llegaba a pensar

00:08:09si no cometía un pecado,

00:08:10cualquier judío que no desease el retorno a Jerusalén,

00:08:13la verdadera patria.

00:08:16Nazmánides, de hecho, fue a Palestina y allí murió.

00:08:19Los israelitas organizaron su propia administración,

00:08:22constituyendo al Hamas,

00:08:24que son en todo semejantes a nuestros municipios.

00:08:26Su justicia interior, su sistema de tributos

00:08:30y su enseñanza en escuelas anejas a las sinagogas.

00:08:34Fueron, en más de un aspecto,

00:08:35modelo de orden, de limpieza y de honradez,

00:08:38aunque no faltasen tampoco entre ellos

00:08:40los malvados y los usureros.

00:08:42Malsín es, precisamente,

00:08:44una palabra de origen judío.

00:08:47Es muy significativo

00:08:48que los más antiguos versos en lengua castellana

00:08:50que pueden fecharse el año 1086

00:08:52procedan de la pluma de un gran poeta judío,

00:08:55Yehudá Haleví.

00:08:58Las tensiones internas que el desarrollo intelectual

00:09:00comenzó a provocar en el siglo XVIII

00:09:02en la sociedad cristiana

00:09:03tienen su paralelo en el interior de la sociedad judía.

00:09:07Entre una y otra

00:09:08surgieron las incomprensiones y los odios.

00:09:12Desde principios de dicha centuria,

00:09:14una atmósfera de animadversión contra los judíos

00:09:16se extiende por toda Europa.

00:09:18Su presencia se calificaba de indeseable

00:09:21y para demostrarlo se empiezan a inventar

00:09:23y repetir atroces calumnias.

00:09:25Una marea de disposiciones

00:09:27que obligaban a los judíos

00:09:28al llevar señales inflamantes en su ropa,

00:09:31recluirse en barrios aislados

00:09:32y apartarse del trato y conversación con los cristianos

00:09:36fue creciendo hasta englobar a todos los países.

00:09:39Inglaterra dio el ejemplo de expulsarlos.

00:09:42Aunque los reyes españoles resistieron

00:09:44cuanto les fue posible estas presiones

00:09:46que venían del exterior

00:09:48acabaron siendo desbordados.

00:09:51En 1391,

00:09:53alzamientos populares antijudíos

00:09:54seguidos de terribles matanzas

00:09:56se produjeron por casi toda España,

00:09:59desde Sevilla a Barcelona.

00:10:01El judaísmo español

00:10:02sufrió un verdadero colapso.

00:10:05A las matanzas,

00:10:06reprobadas por las autoridades,

00:10:08siguió un gran esfuerzo para conseguir la conversión.

00:10:11Hacia 1415

00:10:12se pensaba que el judaísmo

00:10:14estaba a punto de desaparecer.

00:10:16Pero no fue así.

00:10:18Refugiados especialmente

00:10:20en las viejas tierras castellanas,

00:10:22los judíos consiguieron recuperarse

00:10:23de este rudo golpe.

00:10:25En la segunda mitad del siglo XV

00:10:27no sólo las aljamas se habían reconstruido,

00:10:30sino que contaban con sabios

00:10:31como Moshe Arragel

00:10:32o Isaac Abravanel.

00:10:33Los consejeros eclesiásticos de los reyes

00:10:37que aspiraban a conseguir la unidad religiosa

00:10:39y la depuración de la fe

00:10:40señalaron como un peligro la presencia

00:10:43junto a conversos mal instruidos

00:10:45y confusos en la fe

00:10:46de sus parientes judíos,

00:10:48muchas veces asociados con ellos en los negocios.

00:10:52Entre las drásticas medidas

00:10:54que recomienda la Inquisición

00:10:55figuraba la expulsión de aquellos judíos

00:10:57que no quisiesen recibir el bautismo.

00:11:00Esto es lo que ejecutaron

00:11:01los reyes católicos

00:11:02con el famoso decreto

00:11:03del 31 de marzo de 1492.

00:11:07Este decreto ha sido solemnemente anulado

00:11:09hace menos de 20 años

00:11:11como reparación de una injusticia

00:11:13y agradecimiento

00:11:14al aleccionador fenómeno de lealtad

00:11:17a la lengua castellana

00:11:18que representan los sefarditas.

00:11:20Profesor Suárez,

00:11:28quizá fuera conveniente decir

00:11:30quiénes eran los judíos,

00:11:32en todo caso,

00:11:33cómo llegaron aquí

00:11:34o qué hacían aquí.

00:11:36Bueno, no sabemos exactamente

00:11:37cuándo y cómo llegan los judíos.

00:11:41Sí podemos decir que vienen

00:11:42muy poco a poco.

00:11:43No se trata de una emigración masiva

00:11:46en un momento determinado.

00:11:48Pero a mí me parece

00:11:49que sería muy interesante

00:11:50ver lo que ellos pensaban

00:11:51en la Edad Media

00:11:52de cuándo habían venido.

00:11:55Ellos decían que habían venido

00:11:56después de la destrucción

00:11:57del primer templo,

00:11:58del año 578.

00:12:00Esto lo decían por dos razones.

00:12:02Del templo de Jerusalén.

00:12:04Porque así alegaban

00:12:06que ellos no habían tenido

00:12:07nada que ver

00:12:08con la muerte de Jesucristo.

00:12:10Pero además,

00:12:11de esa manera,

00:12:12garantizaban que ellos eran judíos.

00:12:15Judíos o benjaminitas,

00:12:16pero no de ninguna

00:12:17de las tribus perdidas

00:12:18del pueblo de Israel.

00:12:20Con lo cual afirmaban

00:12:21también una especie

00:12:22de calidad casi nobiliaria.

00:12:25Lo que nosotros sabemos

00:12:26es que cuando se reúne

00:12:27el concilio de Elvira

00:12:28a principios del siglo IV,

00:12:30existen ya juderías

00:12:31bastante importantes en España.

00:12:33Entonces,

00:12:33sí que podríamos decir

00:12:34que durante 1.100

00:12:36o 1.200 años

00:12:37hubo en España

00:12:38una importante comunidad judía.

00:12:40¿Se puede decir

00:12:41que ha habido un momento

00:12:43en la historia

00:12:43en que los judíos

00:12:44toman cartas de naturaleza

00:12:45como tales?

00:12:46¿En que esa comunidad

00:12:47que usted dice

00:12:47empieza ya

00:12:49a ser una cosa tangible

00:12:50y verdaderamente importante?

00:12:51Desde luego,

00:12:53¿cuándo la historia

00:12:54y usted?

00:12:55Para cuando comienza,

00:12:57cuando la España

00:12:59visiboda

00:12:59son ya una comunidad

00:13:02organizada

00:13:03que podríamos decir

00:13:04a nivel nacional

00:13:05de todo lo que hoy

00:13:06es España

00:13:07y como tal comunidad

00:13:09son perseguidos

00:13:11a lo largo del siglo VII

00:13:13en una persecución constante

00:13:16y con una conciencia

00:13:18por parte de ellos

00:13:19de pueblo,

00:13:20de nación,

00:13:21de religión

00:13:23y todo lo que constituye

00:13:25una comunidad.

00:13:26Antes probablemente

00:13:28la tenían también

00:13:29solo que

00:13:29en grupos,

00:13:31en comunidades,

00:13:32cada una en su ciudad

00:13:34o en el punto

00:13:35geográfico

00:13:37donde vivieran.

00:13:39Cuando comienza

00:13:40la persecución

00:13:42visiboda

00:13:42en el siglo VII

00:13:43desde luego

00:13:44son ya

00:13:44una comunidad

00:13:45perfectamente organizada

00:13:47a nivel nacional

00:13:48con los mismos problemas

00:13:49los que están

00:13:50en Barcelona

00:13:51o los que están

00:13:52en la Bética.

00:13:54Y en la historia

00:13:55antigua del pueblo judío

00:13:56¿qué representa

00:13:57su estancia en España?

00:13:59Hasta la expulsión.

00:14:00O sea,

00:14:00sus orígenes

00:14:01¿cómo lo explican

00:14:02ustedes

00:14:02en la Universidad de Tel Aviv?

00:14:04Pues,

00:14:04en realidad

00:14:05existe

00:14:06esta

00:14:07atribución

00:14:09de que

00:14:09los judíos

00:14:10han estado

00:14:11siempre en España

00:14:11desde tiempos

00:14:12inmemorables

00:14:13y ya

00:14:14se habla

00:14:16de que

00:14:17los barcos

00:14:18del rey Salomón

00:14:19llegaban

00:14:20a Tarshish

00:14:21es

00:14:22en realidad

00:14:23España

00:14:24y han estado

00:14:24aquí

00:14:25desde siempre

00:14:25antes de los visigodos

00:14:27y antes de

00:14:28los musulmanes

00:14:30por supuesto.

00:14:30pero la estancia

00:14:33de los judíos

00:14:33en España

00:14:34tiene una

00:14:35muy especial

00:14:36significación

00:14:37desde el punto

00:14:38de vista

00:14:38de la historia

00:14:40judía

00:14:40globalmente

00:14:41vista.

00:14:42Siempre se ha visto

00:14:43se ha hablado

00:14:45siempre

00:14:45de la edad

00:14:46de oro

00:14:46del judaísmo

00:14:47español

00:14:47que

00:14:48hay que admitir

00:14:49mucho más

00:14:51se ha identificado

00:14:52con la estancia

00:14:52de los judíos

00:14:53en la España

00:14:53musulmana.

00:14:54todas las grandes

00:14:58contribuciones

00:14:59de los etimólogos

00:15:00de los poetas

00:15:02de los filósofos

00:15:03judíos

00:15:03se había

00:15:04concentrado

00:15:05durante la época

00:15:06de esplendor

00:15:07del califato

00:15:08cordobés

00:15:08así que

00:15:09en ese sentido

00:15:10ha habido

00:15:11siempre

00:15:12en Israel

00:15:13y desde el punto

00:15:14de vista

00:15:14de la historia

00:15:15judía

00:15:15una separación

00:15:17entre

00:15:17los judíos

00:15:19bajo

00:15:19el

00:15:20dominio

00:15:23musulmán

00:15:23y los judíos

00:15:24bajo el dominio

00:15:25cristiano

00:15:26siempre se ha figurado

00:15:27que bajo el dominio

00:15:28musulmán

00:15:29pues eso era

00:15:30la edad de oro

00:15:31vivían mejor

00:15:31y además

00:15:32hay que tener en cuenta

00:15:33que hoy día

00:15:34eso repercute

00:15:35en las posturas

00:15:37árabes

00:15:38más o menos

00:15:39hacia el estado

00:15:40de Israel

00:15:40diciendo que

00:15:41miren

00:15:41siempre los judíos

00:15:42han vivido mejor

00:15:43bajo dominio musulmán

00:15:45que bajo dominio

00:15:46europeo

00:15:47cristiano

00:15:48creo que esa imagen

00:15:49más o menos

00:15:49se ha clavado

00:15:50en la conciencia

00:15:50colectiva

00:15:51de los judíos

00:15:53ahora

00:15:54cuando los judíos

00:15:55pasan

00:15:56después

00:15:56o a lo largo

00:15:57de las invasiones

00:15:58al mojades

00:15:59del 11

00:16:00y del 12

00:16:01bajo dominio

00:16:02cristiano

00:16:03se sienten

00:16:04uno tiene la impresión

00:16:05que se sienten

00:16:06en una nueva diáspora

00:16:08¿no?

00:16:08se pasan

00:16:09a otro idioma

00:16:11en latín

00:16:11que es además

00:16:12el idioma

00:16:13de la iglesia

00:16:14¿no?

00:16:14o sea

00:16:15que es

00:16:15lo que

00:16:16va a

00:16:17va a repercutir

00:16:20en un renacimiento

00:16:20del hebreo

00:16:21o sea

00:16:22bajo

00:16:23bajo

00:16:23el dominio

00:16:24cristiano

00:16:25hay un renacimiento

00:16:27del hebreo

00:16:27para no utilizar

00:16:28el latín

00:16:30que es el idioma

00:16:30de la iglesia

00:16:32así que

00:16:33en general

00:16:34contestando a esta pregunta

00:16:36creo que se ve mucho más

00:16:37el enfoque

00:16:38de una brillantez

00:16:40de una

00:16:41época

00:16:42mucho más

00:16:43de oro

00:16:44bajo dominio musulmán

00:16:46que bajo

00:16:46el dominio

00:16:47cristiano

00:16:48no siempre se ha considerado

00:16:49la iglesia católica

00:16:50la estancia judía

00:16:51en la España cristiana

00:16:52como

00:16:53historia de pogroms

00:16:55y tal

00:16:55aunque

00:16:56una investigación

00:16:57mucho más a fondo

00:16:58podría

00:16:59probar

00:17:00que bajo

00:17:00el dominio musulmán

00:17:01han existido

00:17:02pogroms

00:17:03también

00:17:04o sea

00:17:04y al fin y al cabo

00:17:05los judíos

00:17:05han sido expulsados

00:17:07a la España cristiana

00:17:08exacto

00:17:08yo estaba pensando

00:17:09en 147

00:17:11o sea

00:17:11han llegado

00:17:12han llegado

00:17:12a España cristiana

00:17:14expulsados

00:17:15o sea

00:17:15no han llegado

00:17:16porque querían

00:17:17pasar al otro lado

00:17:18así que

00:17:19creo yo

00:17:20que

00:17:20de la imagen

00:17:21a la realidad

00:17:22hay alguna distancia

00:17:23que eso

00:17:24el historiador

00:17:25tiene que enfocarlo

00:17:25y aclarecerlo

00:17:26de algún modo

00:17:27se podría

00:17:28aunque es un

00:17:29periodo de tiempo

00:17:30muy hidratado

00:17:30son mil años

00:17:31más de mil años

00:17:31pero podría usted

00:17:32contarnos más o menos

00:17:33cómo era la vida

00:17:34de una comunidad judía

00:17:34un poco a lo largo

00:17:35de todos estos años

00:17:36aunque sea tan difícil

00:17:38pero

00:17:39sí

00:17:39es un poco complicado

00:17:40tal vez

00:17:40pero como

00:17:41ignoramos mucho

00:17:42de esas comunidades

00:17:43resulta

00:17:43más sencillo

00:17:44sintetizar

00:17:45lo que se sabe

00:17:46en principio

00:17:47hay que distinguir

00:17:47creo bien

00:17:48entre

00:17:49la vida

00:17:50en Al-Ándalus

00:17:51en la España Islámica

00:17:52y la vida

00:17:53en los reinos

00:17:53hispanocristianos

00:17:55aunque

00:17:55en ambos casos

00:17:57los judíos

00:17:58son una minoría

00:17:59religiosa

00:18:01tolerada

00:18:01pero no integrada

00:18:03en la mayoría

00:18:03social

00:18:04por el hecho mismo

00:18:05de que la religión

00:18:06define

00:18:06la integración

00:18:08o no

00:18:08en la mayoría musulmana

00:18:09o en la mayoría cristiana

00:18:11los judíos

00:18:12han vivido

00:18:12en comunidades

00:18:14que suelen recibir

00:18:15el nombre de aljamas

00:18:16cuando alcanzan

00:18:16un cierto nivel

00:18:17de organización

00:18:18religiosa

00:18:19han tenido

00:18:20sus propios

00:18:21estatutos

00:18:22los últimos

00:18:22son los

00:18:23Takanot

00:18:23de Valladolid

00:18:24de 1432

00:18:25han practicado

00:18:28una vida familiar

00:18:29hacia dentro

00:18:30del grupo

00:18:30una endogamia

00:18:31que no hay que perder

00:18:32de vista

00:18:32por muchos

00:18:33que fueran

00:18:33los contactos

00:18:35exteriores

00:18:35y respecto

00:18:38a sus formas

00:18:39de actividad

00:18:40económica

00:18:41y profesional

00:18:41yo creo

00:18:43que hay que deshacer

00:18:44de entrada

00:18:44la imagen

00:18:45del judío

00:18:46como una persona

00:18:47prepotente

00:18:49económicamente

00:18:49los datos

00:18:50que tenemos

00:18:51ya para la baja edad media

00:18:53siglos XIV y XV

00:18:54demuestran

00:18:54una inmensa mayoría

00:18:56de los judíos

00:18:57por ejemplo

00:18:57en la corona de Castilla

00:18:58eran gente humilde

00:19:00dedicada

00:19:00a oficios urbanos

00:19:02especialmente

00:19:03sastres

00:19:03pues guerreros

00:19:05pocos carpinteros

00:19:06y albañiles

00:19:07la sastrería

00:19:08la platería

00:19:09tejer

00:19:10telas también

00:19:11hay algunos hortelanos

00:19:13y agricultores

00:19:14es falso pensar

00:19:15que los judíos

00:19:16no se dedicaban

00:19:17al cultivo de la tierra

00:19:18lo que pasa

00:19:18es que no les dejaban

00:19:19comprar tierra

00:19:19más allá

00:19:20de unos niveles

00:19:21muy modestos

00:19:21y por lo tanto

00:19:22pues eran desviados

00:19:24de esa actividad

00:19:26profesional

00:19:26después hay una minoría

00:19:28notable

00:19:29dedicada

00:19:30a la medicina

00:19:31y a la cirugía

00:19:32que además

00:19:33tuvo un peso personal

00:19:34grandísimo

00:19:35en las cortes

00:19:35cristianas

00:19:36bajo medievales

00:19:37y antes

00:19:37en las musulmanas

00:19:38hay algunos

00:19:39filósofos

00:19:40pero creo que

00:19:42el florecimiento

00:19:43filosófico

00:19:45judío

00:19:45se produce

00:19:45mucho más

00:19:46en la época

00:19:47andalusí

00:19:47que no

00:19:48en la posterior

00:19:48cristiana

00:19:49y por último

00:19:50hay una minoría

00:19:51que yo en ningún caso

00:19:52creo que exceda

00:19:53por lo menos

00:19:53en el siglo XV

00:19:54el 0,50

00:19:56o el 1%

00:19:57del total

00:19:57de la comunidad

00:19:58que están dedicados

00:19:59a actividades

00:20:00financieras

00:20:01arrendamiento

00:20:02de impuestos

00:20:03préstamo

00:20:03de dinero

00:20:04esta minoría

00:20:05por su potencia

00:20:06económica

00:20:06y por su peso

00:20:07político

00:20:08también personal

00:20:09es la que

00:20:10ha hecho que se forje

00:20:12este cliché

00:20:12del judío

00:20:13como prestamista

00:20:14banquero

00:20:14usurero

00:20:15un poco

00:20:16opresor

00:20:17desde el punto de vista

00:20:19económico

00:20:19del pueblo llano

00:20:20cristiano

00:20:21que es un cliché

00:20:22muy fácil

00:20:23para manejar

00:20:24en momentos de exaltación

00:20:25política

00:20:25religiosa

00:20:26importante subrayar

00:20:27este punto

00:20:27porque en España

00:20:29creo yo

00:20:29no ha existido

00:20:30jamás

00:20:31la comunidad

00:20:31que se dedicaba

00:20:33exclusivamente

00:20:34a préstamos

00:20:36como la comunidad

00:20:37de Ashkenazi

00:20:37en el centro de Europa

00:20:39o sea

00:20:39creo que es una imagen

00:20:40en realidad

00:20:41que se ha emprestado

00:20:43de centro de Europa

00:20:45tal vez en Aragón

00:20:46sí

00:20:47algunas aljamas

00:20:47del siglo XV

00:20:48prestaban dinero

00:20:49como tales

00:20:50comunidades

00:20:50pero es un fenómeno

00:20:52minoritario

00:20:53desde luego

00:20:54no se da

00:20:55ningún paralelo

00:20:55con lo que ocurre

00:20:56en la Europa Central

00:20:57estas eran las formas

00:20:59de vida económica

00:21:00bueno

00:21:00ya irán saliendo

00:21:01más aspectos

00:21:01de la vida

00:21:02de las aljamas

00:21:03en lo sucesivo

00:21:04si me permite

00:21:05quería hacer

00:21:06alguna precisión

00:21:07desde mi punto de vista

00:21:08claro

00:21:08yo creo

00:21:10de lo que ha dicho

00:21:11Slomo

00:21:12Benami

00:21:13no era la edad

00:21:16de oro española

00:21:17era la edad

00:21:18de oro

00:21:19de los judíos

00:21:20en cuanto a

00:21:21cultura

00:21:22y literatura

00:21:23no precisamente

00:21:24a eso me refería

00:21:25edad de oro

00:21:26en general

00:21:27del judaísmo

00:21:28y de la lengua hebrea

00:21:30etcétera

00:21:31y la filosofía

00:21:33en concreto

00:21:34tiene un mayor auge

00:21:37en la España cristiana

00:21:38que la España musulmana

00:21:39a pesar de que existan

00:21:40grandes filósofos

00:21:41como Maimonides

00:21:43o otros

00:21:45vive en Egipto

00:21:46pero ya vive en Egipto

00:21:47claro

00:21:47un filósofo tan importante

00:21:50como Hasdai

00:21:50crezcas

00:21:51en la filosofía europea

00:21:53es un filósofo

00:21:54de Cataluña

00:21:55en el siglo XIV

00:21:57finales del XIV

00:21:58y comienzos del XV

00:21:59otros muchos aspectos

00:22:01de la ciencia

00:22:02de la cultura

00:22:03en general

00:22:04son tan brillantes

00:22:05en la España cristiana

00:22:06como en la España musulmana

00:22:07lo que puede ser distinto

00:22:09es que las condiciones

00:22:10de vida

00:22:11generales

00:22:13de los judíos

00:22:13en general

00:22:14fueran mejores

00:22:15más tolerantes

00:22:16más favorables

00:22:17en determinados momentos

00:22:19de la España musulmana

00:22:20y sobre todo

00:22:21en la época

00:22:22de los reinos

00:22:23de Taifas

00:22:23también en la España cristiana

00:22:26durante el siglo XIII

00:22:27pues en general

00:22:27tenemos que decir

00:22:28que vivieron muy bien

00:22:29después empezó lo malo

00:22:31sí, pero hay que tener

00:22:32solamente subrayar

00:22:34este punto

00:22:34que creo que es importante

00:22:37puesto que se habla

00:22:38de cómo nosotros

00:22:40vemos la estancia

00:22:42de los judíos

00:22:42en España

00:22:43en tiempos medievales

00:22:45el ejemplo

00:22:47de la poesía

00:22:48creo yo que

00:22:50todo lo

00:22:51lo particular

00:22:52toda la contribución

00:22:54judía

00:22:55a la poesía

00:22:56sefardita

00:22:57a la poesía

00:22:58hebrea

00:22:58se ha hecho

00:23:00casi toda

00:23:00exclusivamente

00:23:01en la España musulmana

00:23:02o sea

00:23:02hablando de las casidas

00:23:03los temas

00:23:04las estructuras

00:23:06son básicamente

00:23:07musulmanas

00:23:08las estructuras

00:23:09y los temas

00:23:10por ejemplo

00:23:10el que

00:23:12un

00:23:13Yehudah

00:23:14Alevi

00:23:14o Ibn Gavirol

00:23:16escriben

00:23:17sobre temas

00:23:20de amor

00:23:20de vino

00:23:21que son temas

00:23:23árabes clásicos

00:23:24de aquella época

00:23:25es un

00:23:27es una contribución

00:23:28que

00:23:29o sea

00:23:29ellos han aprendido

00:23:31del ambiente

00:23:32del ambiente

00:23:33cultural

00:23:36musulmán

00:23:37era también

00:23:39un intento

00:23:39de probar

00:23:40que los judíos

00:23:41pueden utilizar

00:23:43o sea

00:23:44que la Biblia

00:23:44no es solamente

00:23:46para temas

00:23:46sagrados

00:23:47la Biblia

00:23:48puede también

00:23:48competir

00:23:49con temas

00:23:51seculares

00:23:52y creo yo

00:23:53que la literatura

00:23:55árabe

00:23:55el medio ambiente

00:23:56árabe

00:23:57les había empujado

00:23:58en algún sentido

00:23:59les había empujado

00:24:00a mejorar

00:24:01a perfeccionar

00:24:02su talento

00:24:05de poeta

00:24:06pero yo

00:24:06creo que

00:24:06en realidad

00:24:07es un punto

00:24:08que

00:24:09lo que tenemos

00:24:11no sé si

00:24:12en fin

00:24:12los divans

00:24:13que tenemos

00:24:14los divanes

00:24:14que existen hoy

00:24:15son casi

00:24:16exclusivamente

00:24:17hechos

00:24:18por judíos

00:24:19que escribieron

00:24:21poesías

00:24:21en la España

00:24:23musulmán

00:24:24la casida

00:24:24por ejemplo

00:24:25que es la estructura

00:24:26clásica

00:24:28de la literatura

00:24:28árabe

00:24:29se había

00:24:31absorbido

00:24:31por los poetas

00:24:33judíos

00:24:33y en fin

00:24:34casi todo

00:24:36se ha escrito

00:24:36en casiones

00:24:37de acuerdo

00:24:37pero yo ahí

00:24:38quisiera puntualizar

00:24:39algo

00:24:39es decir

00:24:40me da la impresión

00:24:41de que Slomo

00:24:42lo que está es

00:24:44mostrando muy claramente

00:24:45de qué manera

00:24:47los judíos

00:24:47determinados judíos

00:24:48contribuyeron

00:24:49a crear

00:24:49una cultura literaria

00:24:51árabe

00:24:51en España

00:24:52aproximándose

00:24:53a la cultura musulmana

00:24:55y aproximándose

00:24:56también

00:24:57a la cultura cristiana

00:24:58no olvidemos

00:24:58que una de las obras

00:24:59de Inga Virol

00:24:59es considerada

00:25:00como si fuese

00:25:01una obra cristiana

00:25:02sirviendo de puente

00:25:03claro

00:25:03pero si nosotros

00:25:04vamos a otro concepto

00:25:05de cultura distinta

00:25:06que es la cultura

00:25:07rabínica

00:25:08que es lo que

00:25:08verdaderamente

00:25:09nos importa

00:25:09lo que nos encontramos

00:25:11es que a partir

00:25:12de mediados

00:25:13del siglo XII

00:25:14dentro de España

00:25:15y entre los judíos

00:25:16lo que se está produciendo

00:25:17es un fenómeno cultural

00:25:18enormemente importante

00:25:20hay que hablar

00:25:21de Imnadret

00:25:21hay que hablar

00:25:22de Crescas

00:25:22y hay que hablar

00:25:23de Nagmanides

00:25:24por ejemplo

00:25:24que lo que están

00:25:25es creando

00:25:26una cultura

00:25:26auténticamente judía

00:25:28que tiene como

00:25:29claro

00:25:29que tiene como

00:25:30dos manifestaciones

00:25:31muy claras

00:25:32puede ser judeo-española

00:25:34judeo-española

00:25:35judeo-española

00:25:35de acuerdo

00:25:36estamos completamente

00:25:37de acuerdo

00:25:37pero que

00:25:38tiene como

00:25:39dos vertientes

00:25:40fundamentales

00:25:41en mi opinión

00:25:41una es la vertiente

00:25:42jurídica

00:25:43el día que se acaben

00:25:44de publicar

00:25:44las responsas

00:25:45rabínicas

00:25:45que parten

00:25:46de Toledo

00:25:47tendremos ahí

00:25:47una fuente

00:25:48de información

00:25:48verdaderamente

00:25:49fabulosa

00:25:50pero otra es

00:25:51toda esta corriente

00:25:52filosófica y mística

00:25:53que lleva al Zohar

00:25:54Mose de León

00:25:55claro Mose de León

00:25:56y que es

00:25:57no sé

00:25:57de una importancia

00:25:58tremenda

00:25:59nosotros no podríamos

00:26:00entender

00:26:00ni a Santa Teresa

00:26:02sin todo este fenómeno

00:26:03no olvidemos

00:26:04que cuando la Inquisición

00:26:05acusa a Fray Luis de León

00:26:07lo que le está acusando

00:26:08es de ser cabalista

00:26:10porque los nombres de Cristo

00:26:12es una aplicación

00:26:13de metodología

00:26:14típicamente judío

00:26:15a una exégesis católica

00:26:17claro

00:26:17la Inquisición

00:26:18no puede probar nada

00:26:19porque lo que hace

00:26:20Fray Luis de León

00:26:21es algo

00:26:21verdaderamente correcto

00:26:22desde el punto de vista

00:26:23cristiano

00:26:24pero a mí me gustaría

00:26:25llamar la atención

00:26:25sobre ese hecho profundo

00:26:27lo malo de ese hecho profundo

00:26:29es que

00:26:30lo que decía Ladero

00:26:31también es muy importante

00:26:32tener en cuenta

00:26:33porque la gente

00:26:34no lo cree

00:26:34sino

00:26:35el judío no vivía

00:26:36en España

00:26:36como un súbdito normal

00:26:37sino que vivía

00:26:39en virtud de una autorización

00:26:41que se le había concedido

00:26:42y que los documentos

00:26:43expresan cuando el rey

00:26:44dice los judíos

00:26:44son míos

00:26:45son de mi patrimonio

00:26:46son míos

00:26:47son del rey

00:26:48y los exploto

00:26:49como se explota una fina

00:26:50decía así Juan 1 de Aragón

00:26:51los judíos son regalias

00:26:53etrasoro nuestro

00:26:55exacto

00:26:55y eso lo decía

00:26:56en el 1391

00:26:58en la época de los pobres

00:26:59en el momento crítico

00:27:00del que luego

00:27:01tendremos que hablar

00:27:02pero tampoco

00:27:03los judíos

00:27:04en ese momento

00:27:04se consideraron nunca

00:27:05dispuestos a integrarse

00:27:07esto también es verdad

00:27:08la conversación

00:27:09de Nagmanides

00:27:10con Jaime I

00:27:10me parece enormemente importante

00:27:12cuando Nagmanides

00:27:13le explica a Jaime I

00:27:14mira rey

00:27:15tú eres más importante

00:27:16que el Mesías para mí

00:27:17porque

00:27:18porque yo estoy mereciendo

00:27:20el cielo

00:27:20mientras vivo aquí

00:27:21en el exilio

00:27:22porque esto es el exilio

00:27:23mi patria verdadera

00:27:25es Jerusalén

00:27:25y yo creo

00:27:26te le decía

00:27:27que un judío

00:27:29que no desea vivir

00:27:29en Jerusalén

00:27:30está en pecado mortal

00:27:31lo cual es enormemente

00:27:33importante

00:27:33sobre todo

00:27:34en los conflictos

00:27:34de hoy día

00:27:35cuando la gente

00:27:35no entiende eso

00:27:36de Jerusalén

00:27:37¿verdad?

00:27:38bueno

00:27:39a mí me da la sensación

00:27:40de que

00:27:40en líneas generales

00:27:42hay una continuidad

00:27:43en la vida

00:27:45de los judíos

00:27:45entre Sefaraz

00:27:46y la España cristiana

00:27:47hasta comienzos

00:27:49del siglo XIV

00:27:49que la crisis

00:27:50de las relaciones

00:27:51con la comunidad judía

00:27:53arranca de

00:27:54el siglo XIV

00:27:56forma parte

00:27:56de una crisis social

00:27:57muchísimo más amplia

00:27:58que es la que permite

00:27:59entender las condiciones

00:28:00concretas

00:28:01en que se va a producir

00:28:02la expulsión

00:28:03en 1492

00:28:04¿cuántos había en ese momento?

00:28:07¿cuánto era la comunidad judía?

00:28:08a finales del 15

00:28:09en el momento de la expulsión

00:28:10no los que se fueron

00:28:11sino los que había aquí

00:28:12sobre esto hay pues

00:28:13un máximo

00:28:14y un mínimo

00:28:16que posiblemente

00:28:16sea más próximo

00:28:17a la realidad

00:28:18el máximo

00:28:20serían

00:28:20150.000 judíos

00:28:23en Castilla

00:28:2350.000 en la corona de Aragón

00:28:25sobre todo

00:28:26en el Aragón estricto

00:28:27es la cifra

00:28:28que se extrae

00:28:29de algunos datos

00:28:30del cronista andaluz

00:28:31Andrés Bernaldez

00:28:32el mínimo

00:28:34que se obtiene

00:28:35a partir del análisis

00:28:36de los pechos

00:28:37los impuestos directos

00:28:39que pagaban los judíos

00:28:40al rey

00:28:41habría que situarlo

00:28:42en

00:28:42tal vez entre 80

00:28:44y 100.000

00:28:45personas en Castilla

00:28:46y en Aragón

00:28:47no más de 25

00:28:49o 30

00:28:49es decir

00:28:50un máximo

00:28:51global

00:28:51en torno a 100.000

00:28:52110.000

00:28:53esto es

00:28:54diríamos

00:28:55las estimaciones

00:28:56más exactas

00:28:57ahora a mí me parece

00:28:58que más importante

00:28:59o tan importante

00:29:00como esto

00:29:00es saber dónde estaban

00:29:01esta es otra cuestión

00:29:02a la que si no ahora

00:29:03más adelante

00:29:04convendría a lo ir

00:29:05para valorar eso

00:29:08para matizar eso

00:29:09habría que decir

00:29:09que la población

00:29:10de Cataluña

00:29:10en ese momento

00:29:11eran 100.000 personas

00:29:12y la población

00:29:13de Navarra

00:29:14eran unas 70.000

00:29:15y esos son datos

00:29:16fehacientes

00:29:17que dicen

00:29:17o sea comparativamente

00:29:18por ejemplo

00:29:18a la población española

00:29:19de ahora

00:29:19¿cuántos serían?

00:29:20comparativamente

00:29:21a la población española

00:29:22¿cuántas provincias

00:29:22podrían ser judías?

00:29:24bueno tal vez

00:29:25podemos hacer otra comparación

00:29:26en relación con la población

00:29:27total

00:29:28¿ahora?

00:29:28¿a qué hay ahora?

00:29:29¿a qué había entonces?

00:29:30había unos 4 millones

00:29:31de personas en Castilla

00:29:32en toda la corona

00:29:33incluyendo claro

00:29:34Galicia

00:29:34País Vasco

00:29:35Andalucía

00:29:36etcétera

00:29:36como máximo

00:29:37100.000 judíos

00:29:38pues eso

00:29:39100.000 sobre 4 millones

00:29:41en toda la corona

00:29:42de Aragón

00:29:4330.000 o 40.000

00:29:43sobre un millón

00:29:44es imposible

00:29:45es decir

00:29:46era una minoría

00:29:47exigua

00:29:47aunque no despreciable

00:29:48en parte

00:29:50es una minoría

00:29:50reducida

00:29:51por los fenómenos

00:29:52de conversión

00:29:53que se venían produciendo

00:29:54desde 1391

00:29:55ahora

00:29:57no es preciso

00:29:58hinchar las cifras

00:29:59para aumentar

00:30:00la importancia

00:30:01cualitativa

00:30:02que tiene el hecho

00:30:03en sí

00:30:03de la presencia judía

00:30:04en la península

00:30:05y respecto a la distribución

00:30:07territorial

00:30:08esto me parece

00:30:09también muy importante

00:30:09después de

00:30:10las persecuciones

00:30:12de 1391

00:30:13al menos en el ámbito

00:30:14castellano

00:30:15se produce un gran vuelco

00:30:16las grandes juderías

00:30:17del sur

00:30:18Córdoba

00:30:18Sevilla

00:30:19incluso Toledo

00:30:20Cuenca

00:30:21Ciudad Real

00:30:22casi desaparecen

00:30:23o por emigración

00:30:24de sus miembros

00:30:25o porque se convierte

00:30:26en el cristianismo

00:30:26de ahí que el problema

00:30:27converso

00:30:28en el siglo XV

00:30:29donde más agudo

00:30:30es y se plantea

00:30:31es al sur

00:30:31del sistema central

00:30:32en cambio

00:30:33del sistema central

00:30:34al norte

00:30:35proliferan

00:30:36pequeños grupos

00:30:37judíos

00:30:38juderías de tipo medio

00:30:39aljamas

00:30:39hasta 400 lugares

00:30:41al menos

00:30:42entre estas aljamas

00:30:43pues no sé

00:30:44tal vez

00:30:44el acabe

00:30:45que lo ha estudiado

00:30:46con mayor detalle

00:30:47podrá indicarnos

00:30:48cuáles son

00:30:48las más

00:30:49importantes

00:30:50cuantitativamente

00:30:51yo he notado

00:30:52también

00:30:53en los estudios

00:30:54de este

00:30:54tema

00:30:56de la población

00:30:57judía

00:30:57en el siglo XV

00:30:58un aumento

00:30:59considerable

00:31:00de número

00:31:01de judíos

00:31:02y sobre todo

00:31:02de número

00:31:03de aljamas

00:31:03organizadas

00:31:04en Extremadura

00:31:05donde antes

00:31:07del siglo XV

00:31:08son muy escasas

00:31:10se reducen

00:31:11a Coria

00:31:12Plasencia

00:31:13Trujillo

00:31:14Cáceres

00:31:14Mérida

00:31:16Badajoz

00:31:17alguna más

00:31:17en cambio

00:31:18en el siglo XV

00:31:19casi no hay población

00:31:21de cierta entidad

00:31:22en Extremadura

00:31:23donde no haya aljama

00:31:24yo entiendo

00:31:25que esto es

00:31:26producto de una

00:31:27inmigración

00:31:28de Andalucía

00:31:29hacia Extremadura

00:31:30por dos razones

00:31:32primera

00:31:33digamos

00:31:34pensando

00:31:34vamos a vivir

00:31:35en un sitio

00:31:36donde no hayamos

00:31:37vivido antes

00:31:38donde será menos

00:31:39posible

00:31:40que nos vuelva

00:31:40a ocurrir

00:31:41lo mismo

00:31:41del año

00:31:421391

00:31:43y segundo

00:31:44estamos cerca

00:31:45de una frontera

00:31:46para si ocurre algo

00:31:48podemos salir

00:31:49con mayor facilidad

00:31:50también se produce

00:31:52un cierto aumento

00:31:53de aljamas

00:31:54pequeñas

00:31:55en todo lo que

00:31:57hoy llamamos

00:31:58Castilla

00:31:58Castilla la Vieja

00:32:00quiero decir

00:32:01en poblaciones

00:32:02pequeñitas

00:32:03aunque las

00:32:04más importantes

00:32:06en el siglo XV

00:32:06son desde luego

00:32:08Ávila

00:32:08Segovia

00:32:09Burgos

00:32:10las grandes ciudades

00:32:11de la Castilla

00:32:12de entonces

00:32:13hay una constante

00:32:15histórica

00:32:15en todo el pueblo judío

00:32:17que llega por supuesto

00:32:17hasta nuestros días

00:32:18hasta hace muy pocas fechas

00:32:20donde una bomba en París

00:32:21destruyó una sinagoga

00:32:22que causó un enorme

00:32:23número de víctimas

00:32:23que es la constante

00:32:25de la persecución

00:32:25o sea

00:32:26desde que se tiene noticia

00:32:28de la existencia

00:32:29del pueblo judío

00:32:29en España

00:32:29ya empiezan las persecuciones

00:32:30con los visigodos

00:32:31siguen más o menos

00:32:32con todos los reyes

00:32:33y terminan

00:32:34en el decreto de expulsión

00:32:34¿por qué?

00:32:36Claro que no es

00:32:37un fenómeno

00:32:38exclusivamente español

00:32:40es un fenómeno

00:32:41no, no

00:32:42el tiempo se encargó

00:32:42modernamente de mostrar

00:32:43claro

00:32:44es un fenómeno

00:32:45pero no tampoco mundial

00:32:46es un fenómeno europeo

00:32:48europeo

00:32:48cristiano europeo

00:32:50y creo que sería

00:32:53de mucho presumir

00:32:54dar una respuesta

00:32:56definitiva

00:32:56por mi parte

00:32:57o en unas cuantas palabras

00:32:59puesto que hay una literatura

00:33:00enorme

00:33:01sobre

00:33:01sobre el fenómeno

00:33:03del antisemitismo

00:33:04pero si se puede

00:33:06reducir

00:33:07a algunos puntos

00:33:09claves

00:33:10creo yo

00:33:11que primero

00:33:12hay que tener en cuenta

00:33:13que

00:33:14el medio veo

00:33:17es un periodo

00:33:18religioso

00:33:18es un periodo

00:33:19básicamente religioso

00:33:20no es un periodo secular

00:33:21pues hay

00:33:23la imagen

00:33:24de

00:33:24el deisidio

00:33:27en que los judíos

00:33:28han asesinado

00:33:29a Cristo

00:33:31y se refería muy bien

00:33:33Luis Suárez

00:33:34de que

00:33:35los judíos españoles

00:33:36decían

00:33:36pues nosotros no

00:33:37porque

00:33:37estamos aquí

00:33:38desde antes

00:33:39así que

00:33:40existe

00:33:41y esa imagen

00:33:41no se ha borrado

00:33:42en algunas comunidades

00:33:44en algunas partes

00:33:45de la sociedad europea

00:33:46hasta hoy

00:33:47mismo

00:33:48segundo creo yo

00:33:50que existe también

00:33:51el problema

00:33:53que aquí

00:33:54en el ambiente español

00:33:56se ha exagerado

00:33:57como lo ha dicho muy bien

00:33:58perdóneme

00:34:00Ladero

00:34:01lo de la usura

00:34:04que los judíos

00:34:05en fin

00:34:05se ocupan

00:34:07principalmente

00:34:07de cosas

00:34:08de

00:34:09de

00:34:10de

00:34:10de finanzas

00:34:11cuando

00:34:13el pueblo

00:34:14ya no sufre

00:34:15y además

00:34:15hay

00:34:16algunos párrafos

00:34:17en Bernaldez

00:34:17también

00:34:18que lo dice

00:34:18que lo utiliza

00:34:19mucho

00:34:19diciendo que los judíos

00:34:20no trabajan

00:34:21en cosas

00:34:22que

00:34:23para

00:34:23que necesita

00:34:24uno esfuerzo

00:34:25¿no?

00:34:26pues existe

00:34:27el párrafo

00:34:28¿verdad?

00:34:28Todos buscaban

00:34:29oficios holgados

00:34:30en modos de ganar

00:34:31con poco trabajo

00:34:32muy bien

00:34:32pues existe

00:34:33existe

00:34:34la imagen esta

00:34:35de que los judíos

00:34:36se ocupan

00:34:37principalmente

00:34:38de usura

00:34:39también

00:34:41es bastante

00:34:43es bastante

00:34:44común

00:34:45decir que

00:34:46o que los judíos

00:34:48son listos

00:34:49o que son inteligentes

00:34:51¿no?

00:34:51son particularmente

00:34:52inteligentes

00:34:54¿no?

00:34:54listos e inteligentes

00:34:55sí que lo son

00:34:55en fin

00:34:56pero listos

00:34:57es algo otro

00:34:57lo de listos

00:34:58es algo otro

00:34:59estamos hablando

00:35:00de imágenes

00:35:00y hay también

00:35:03uno tiene que

00:35:05hay que

00:35:08hay que

00:35:08subrayarlo

00:35:09porque se dice

00:35:10se maneja

00:35:10de que el judío

00:35:11tiene

00:35:12un aspecto físico

00:35:14distinto

00:35:15al aspecto físico

00:35:17de otros

00:35:18¿no?

00:35:19son cuatro

00:35:20cosas que se puede

00:35:21probar muy bien

00:35:22en varios casos

00:35:23o sea

00:35:24la investigación científica

00:35:25de que en fin

00:35:26no tienen

00:35:27mucho

00:35:27de sólido

00:35:28pero en realidad

00:35:30creo yo

00:35:30que son cuatro elementos

00:35:31que se han manejado

00:35:33y desde tiempos

00:35:35inmemorables

00:35:36uno puede utilizar

00:35:37quíqueros

00:35:39en

00:35:41quíquerón

00:35:41¿cómo se dice?

00:35:42en castellano

00:35:43quíquerón

00:35:43en proflaco

00:35:46que utiliza

00:35:47estos cuatro elementos

00:35:49están utilizados

00:35:50no

00:35:51sin lo del deisidio

00:35:52tres elementos

00:35:53están utilizados

00:35:54en

00:35:56que se utilizan

00:35:57y bastante conocidos

00:35:58por la

00:35:59por la sociedad

00:36:00cristiana

00:36:01cristiana

00:36:01europea

00:36:02ahora

00:36:03hay que tener

00:36:04en cuenta

00:36:05que

00:36:06todos

00:36:07desde mi

00:36:08punto de vista

00:36:09personal

00:36:09son explicables

00:36:12por el mismo

00:36:13fenómeno

00:36:13de la diáspora

00:36:14porque

00:36:15el factor

00:36:16de que

00:36:17hoy día

00:36:18existe un estado

00:36:20judío

00:36:20que es el estado

00:36:23de Israel

00:36:23y en el cual

00:36:24la división

00:36:25social

00:36:25sociológica

00:36:26es absolutamente

00:36:28normal

00:36:28con capas

00:36:30dirigentes

00:36:30con

00:36:31obreros

00:36:33con

00:36:33agricultores

00:36:34y tal

00:36:34eso

00:36:35por sí

00:36:36prueba

00:36:37que

00:36:38estos elementos

00:36:39estas características

00:36:40no son

00:36:41inmanentes

00:36:42sino son

00:36:42explicables

00:36:43por el medio

00:36:44ambiente

00:36:44de la

00:36:45diáspora

00:36:46de la existencia

00:36:47de

00:36:48de

00:36:49de

00:36:50de ser

00:36:50comunidades

00:36:51que tienen

00:36:51que sobrevivir

00:36:52de alguna

00:36:52manera

00:36:53fin y al cabo

00:36:54en la

00:36:54lo decía

00:36:55antes

00:36:56otros

00:36:57que en realidad

00:36:59los judíos

00:37:00no eran más que

00:37:01patrimonio de rey

00:37:02eran sus súbditos

00:37:04personales

00:37:05y los judíos

00:37:06no se rebelaban

00:37:08contra esta situación

00:37:09Benader

00:37:11dice en sus

00:37:12responsas

00:37:13que

00:37:13la rey del reino

00:37:15es la ley

00:37:16que eso es un

00:37:17una halajá

00:37:18judía bien conocida

00:37:19Dinah de Malhutah

00:37:21Dinah

00:37:21la rey del reino

00:37:22pero la ley

00:37:22de la nación

00:37:23no es la ley

00:37:24o sea

00:37:24los judíos

00:37:26mismos

00:37:26aceptaban

00:37:28ese

00:37:28ese rol

00:37:29ese papel

00:37:29que

00:37:30que la

00:37:31monarquía

00:37:32les daba

00:37:32de ser

00:37:34los súbditos

00:37:35personales

00:37:36de rey

00:37:37para los

00:37:39propósitos

00:37:40del reino

00:37:40o sea

00:37:40para

00:37:41su propia

00:37:42identidad

00:37:42o sea

00:37:43para

00:37:43administración

00:37:44para ser

00:37:45los financieros

00:37:48los administradores

00:37:49los médicos

00:37:50del rey

00:37:50ahora

00:37:51tenemos

00:37:51una pausa

00:37:53volvemos enseguida

00:37:53con este tema

00:37:54muy bien

00:37:55gracias

00:38:25Gracias.

00:38:55Estábamos en la constante histórica de la persecución del pueblo judío.

00:39:15Sí, a mí me gustaría, en relación con lo que acaba de decir Slomo, apuntar una idea,

00:39:22y es que cuando se analiza la vida de una aljama, que es una comunidad judía,

00:39:26lo que nos damos cuenta es que es una micro sociedad, pero completa,

00:39:29que tiene los mismos sectores sociales que puede tener su paralelo de la sociedad cristiana, que es una ciudad.

00:39:34De tal manera que cuando la ciudad cristiana evoluciona hacia formas de oligarquía,

00:39:38también en la aljama se establecen las mismas ordenanzas oligárquicas que parecen copiadas de las cristianas.

00:39:44Ahora, el problema mayor es que la sociedad cristiana no tenía contacto con los judíos

00:39:50más que a través de estos servidores del rey, que eran los financieros, los arrendatarios de renta,

00:39:55los receptores de contribuciones, y eso contribuía a dar una mala imagen, como es lógico.

00:40:00Hay probablemente un año clave en la historia de los judíos, en la parte triste de la historia de los judíos en España.

00:40:07El año 1391.

00:40:09¿Qué ocurrió?

00:40:09Año clave.

00:40:11De un modo general, podemos decir que es un estallido de furias antijudías que producen matanzas

00:40:20en todas las ciudades importantes de Castilla y de Aragón, que comienza en Sevilla.

00:40:29¿Por qué comienza?

00:40:29Bueno, hay razones de tipo social y sobre todo de tipo religioso, y todo ello azuzado por las predicaciones

00:40:38de un arcediano medio loco, que azuza a las multitudes contra los judíos y estalla en un buen día.

00:40:48Y la ocasión de que en ese momento no hay rey.

00:40:50Acaba de morir Juan I y hay un rey niño y no se ha constituido una regencia, entonces es un vacío de poder.

00:40:56Ni hay rey ni hay obispo tampoco en Sevilla, y él ejerce en ese momento como obispo, porque era el vicario.

00:41:05Y, bueno, el hecho es que en un día determinado las masas, que podríamos llamar el pueblo en general,

00:41:12estalla contra la población judía y mueren una cantidad de personas bastante considerable.

00:41:20Y ese estallido antijudío se va extendiendo como un reguero de pólvora, primero a Córdoba,

00:41:27a toda la zona andaluza entre Sevilla y Córdoba, luego sube a Toledo, pasa Valencia, Barcelona, Zaragoza,

00:41:35y Burgos probablemente también, quizá Logroño.

00:41:38Y mismo Baleares llega también.

00:41:40Naturalmente también a Mallorca.

00:41:41Y la disyuntiva en que se pone entonces a los judíos en todas esas ciudades es o conversión o muerte.

00:41:51Y naturalmente muchos judíos, ante el peligro inminente de morir, toman el agua bautismal,

00:42:00normalmente la mayoría de ellos pensando, bueno, ya pasará este momento grave y volveremos a ser judíos,

00:42:05como lo hemos sido antes y como deseamos serlo.

00:42:10Pero claro, luego viene el siguiente problema, una vez que han tomado el agua bautismal,

00:42:15ya no es tan fácil decir, y ahora dejo la religión cristiana,

00:42:18porque las autoridades de entonces, tanto civiles como eclesiásticas,

00:42:23pensaban que eso suponía un desprestigio y una humillación de la religión cristiana,

00:42:28que era la que tenía el poder, la dominante.

00:42:31Porque ahí, en realidad, en esos hechos que he contado muy rápidamente,

00:42:37es donde comienza en España el problema judío.

00:42:40Y antes de eso, había habido algunos problemas,

00:42:44pero comparado con el resto de Europa, desde luego España era el paraíso para los judíos.

00:42:49Hay, me temo, una leyenda negra sobre los judíos,

00:42:53o hay unas acusaciones, había en aquella época, unas acusaciones,

00:42:57había unos mártires que incluso fueron incorporados al Santoral.

00:43:00Porque puedo decir una historia.

00:43:02Por desgracia.

00:43:03Bueno, la calumnia contra los judíos se apoya en dos acusaciones fundamentales.

00:43:09Una es la profanación de formas consagradas.

00:43:13Yo no estoy seguro de que alguna vez eso no se haya producido,

00:43:15porque eso sí entra dentro de la magia y la superstición que hay en la época.

00:43:19Y otra es mucho más grave, la idea de que los judíos sacrifican a un niño el día de Viernes Santo,

00:43:27crucificándole, para hacer afrenta y tal.

00:43:29Bueno, están en los altares en dos lugares, por lo menos.

00:43:33Esta es una noticia que llega desde Alemania,

00:43:35y es de importación en España,

00:43:38pero que se difumina bastante por la península en el siglo XV.

00:43:41Por fortuna, tenemos el proceso del llamado Santo Niño de la Guardia,

00:43:46y yo creo que los historiadores tenemos ya el motivo más que suficiente

00:43:49para pensar que el Santo Niño de la Guardia no existió jamás,

00:43:53porque en ese proceso nunca apareció el cuerpo del delito,

00:43:56nunca se dijo cuál era el nombre del niño,

00:43:58y además, enseguida, los jueces pasaron como sobreascuas sobre ese tema

00:44:02para entrar en otras cuestiones.

00:44:04El proceso, que es un proceso muy largo y que ha sido publicado y que se conserva,

00:44:07no tenía otro objeto más que conseguir una condenación pública

00:44:11para poder hacer una ejecución pública en Ávila.

00:44:14Y lo que es más sospechoso o más significativo

00:44:17es que cuando los jueces quisieron involucrar a Torquemada,

00:44:20que era el inquisidor general,

00:44:21Torquemada se excusó diciendo que tenía mucho trabajo

00:44:23y que no quería entrar en este tema.

00:44:25Y, naturalmente, en el momento de la expulsión,

00:44:27no se habla para nada de este proceso,

00:44:30que había tenido lugar unos meses antes.

00:44:31Es decir, había concluido apenas siete u ocho meses antes

00:44:34con la ejecución de estos reos.

00:44:37Hay un santo, me parece que está en Zaragoza.

00:44:39Bueno, sí, el Santo Dominguito del Val,

00:44:41eso es más peregrino todavía,

00:44:43porque Santo Dominguito del Val, según la tradición,

00:44:45es un niño cristiano asesinado por judíos en Inglaterra en el siglo XII,

00:44:50pero cuyos restos aparecieron milagrosamente en la catedral de Zaragoza

00:44:55pues algunos siglos más tarde.

00:44:56Esto todavía tiene menos visos de realidad

00:44:59y a los historiadores no les interesa en absoluto.

00:45:02Yo creo que es una cosa lamentable

00:45:03que todavía sigamos dándole vueltas a temas de esta naturaleza

00:45:07que son evidentemente calumnias y nada más que calumnias.

00:45:10Entramos, si les parece dar el salto,

00:45:13en el mismo momento de la expulsión, en 1492.

00:45:16¿Qué es lo que determina que los judíos se tengan que marchar de España?

00:45:18Pues bien, creo que en realidad hay dos posibles razones.

00:45:25La una es la razón religiosa,

00:45:29la presión de, que además lo dice el mismo texto de la expulsión,

00:45:33dice que los judíos, en fin, incitan a judaizar,

00:45:37o sea, los conversos incitan a judaizar a los cristianos viejos.

00:45:41O sea, en realidad la razón que se refleja en el mismo edicto

00:45:47es la razón religiosa

00:45:49y creo que en España de 1492

00:45:54la unidad nacional, entre comillas,

00:45:57se puede entender solamente como unidad religiosa.

00:46:01En ese sentido, creo que la razón religiosa

00:46:03ha sido lo bastante potente.

00:46:06Pero no creo que fue exclusiva, ¿no?

00:46:08Creo que han habido también razones de índole político, económico, social.

00:46:17Y mismo la Iglesia misma,

00:46:21creo yo que puede que tenía algunos intereses económicos,

00:46:25o creía que tenía algunos intereses económicos

00:46:28en la expulsión de los judíos.

00:46:31Les llamó la atención, por ejemplo,

00:46:33una bula del Papa del 1307

00:46:38que disponía que los judíos devolvieran a los canónigos

00:46:41los intereses ya satisfechos por préstamos, ¿no?

00:46:44O sea, han habido presiones

00:46:48contra los judíos por razones económicas,

00:46:52o sea, la Iglesia misma,

00:46:53como una entidad que tenía

00:46:55sus intereses económicos y no solamente religiosos,

00:46:58y que no menosprecio yo

00:47:00las razones religiosas

00:47:01en una edad que es básicamente religiosa.

00:47:05Y en 1482, 10 años antes de la expulsión,

00:47:09el Papa Sixtus IV

00:47:11atacaba a la Inquisición

00:47:14por esta pasión muy fuerte de ella,

00:47:18muy intensa de ella contra los conversos,

00:47:21no para salvar almas,

00:47:24sino por razones de pecunio,

00:47:27por razones financieras.

00:47:29Yo tengo mis sospechas

00:47:30de que el mismo Papa

00:47:33hubiese sido presionado

00:47:36para publicar

00:47:37aquella declaración,

00:47:40puesto que más o menos en aquella época

00:47:41existe el problema de los judíos andaluces

00:47:43que no hay intervención del Papa.

00:47:48O mucho antes,

00:47:50si uno va a finales del siglo XIV,

00:47:53en 1367,

00:47:54o sea, mediados del siglo XIV,

00:47:55en la lucha entre Enrique de Trastámara

00:48:00y Pedro I,

00:48:01que en realidad también

00:48:02ahí los judíos forman parte integral

00:48:05de una disputa política económica,

00:48:12y cuando Enrique de Trastámara

00:48:14gana la guerra,

00:48:15pues se cancelan las deudas

00:48:16de los judíos.

00:48:17O sea,

00:48:18hay una realidad económico-social

00:48:21que no hay que menospreciarla

00:48:23en el debate

00:48:24sobre las razones de la expulsión.

00:48:27Que la expulsión

00:48:27no solucionó aquel problema,

00:48:29eso es otra cuestión.

00:48:31En ese sentido,

00:48:31la expulsión

00:48:32es una revolución

00:48:33no completa,

00:48:36o sea,

00:48:37no se ha ganado.

00:48:38Los que querían

00:48:39solucionar un problema

00:48:40no han solucionado el problema

00:48:42con la expulsión.

00:48:43Pero eso es otra cuestión.

00:48:44¿Cuál es su opinión?

00:48:45Y en todo caso,

00:48:45yo quisiera

00:48:46que también

00:48:47de paso añadir el papel,

00:48:48y usted mismo lo ha suscitado,

00:48:50de la Inquisición.

00:48:51Bueno,

00:48:52mi opinión es

00:48:53bastante diferente

00:48:54de la de

00:48:54Slomo Benamí,

00:48:57porque

00:48:58cuando los reyes católicos

00:49:00tratan de justificar

00:49:01la medida,

00:49:02ellos hablan

00:49:03de los

00:49:03perjuicios económicos

00:49:05que la expulsión

00:49:06va a representar para ellos.

00:49:08Pero que la unidad de fe

00:49:09es mucho más importante

00:49:10que cualquier otro

00:49:11aspecto económico.

00:49:13Yo estoy de acuerdo

00:49:14con Bainer

00:49:15y con Kriegel,

00:49:16que son los últimos

00:49:17que han estudiado el tema,

00:49:19por otro camino

00:49:19y llegado a la misma conclusión,

00:49:21de que ahí hubo una presión

00:49:23inquisitorial

00:49:24muy fuerte

00:49:25y al final

00:49:26definitiva.

00:49:28Y tenemos además

00:49:28dos pruebas

00:49:29y dos pruebas

00:49:30decisivas, ¿no?

00:49:31Primero,

00:49:32la primera expulsión

00:49:33que se hace

00:49:33es de Andalucía.

00:49:35En ese momento

00:49:35no hace falta

00:49:36la intervención del rey,

00:49:37porque se trata

00:49:38de prohibir

00:49:38a los judíos

00:49:39que residen

00:49:40en una determinada zona

00:49:40del reino,

00:49:41y entonces el decreto

00:49:42lo da la propia Inquisición.

00:49:43Y la segunda prueba

00:49:45es que una vez

00:49:45que el decreto

00:49:46del 31 de marzo,

00:49:47que fue presentado

00:49:48dos días antes

00:49:48por Torquemada

00:49:49a los reyes,

00:49:50una vez que se firma

00:49:51ese decreto,

00:49:52con lo cual ya hay

00:49:53una intervención real

00:49:54para que salga,

00:49:55la Inquisición

00:49:56alarga diez días

00:49:57el plazo

00:49:58que se había dado

00:49:59porque es lo que

00:50:00tardó, según ella,

00:50:02en llegar

00:50:02a su conocimiento

00:50:03a todas partes.

00:50:04Pero además,

00:50:05sabemos hoy

00:50:06que aunque no sea verdad

00:50:07la leyenda concreta

00:50:08de Torquemada

00:50:09arrojando el crucifijo

00:50:10sobre la mesa

00:50:11diciendo Judas vendió

00:50:12a nuestro señor

00:50:13por treinta dinero

00:50:14y vuestras maltezas

00:50:16van a venderle

00:50:16por treinta mil,

00:50:17sí que hubo

00:50:18una presión

00:50:19y una presión

00:50:20muy fuerte

00:50:21y una lucha.

00:50:22Sobre todo en un sector

00:50:23que me parece

00:50:23que es sumamente importante

00:50:24y es que la nobleza

00:50:26hizo una gestión

00:50:27cerca de los reyes

00:50:28para que se permitieran

00:50:30excepciones

00:50:30en la salida

00:50:31de los judíos

00:50:32en favor de aquellos judíos

00:50:33que trabajaban con ellos,

00:50:34que eran bastantes

00:50:35y que eran además

00:50:36uno de los sectores

00:50:37muy interesantes.

00:50:39Y que eso además

00:50:40explicaría por qué

00:50:41no expulsaron

00:50:42a los moriscos,

00:50:42o sea,

00:50:43que los moriscos

00:50:44tenían que intervenir.

00:50:45Claro,

00:50:46pero sí se expulsa

00:50:47a los moros de Andalucía,

00:50:48es decir,

00:50:49hay solo dos sectores

00:50:50de moriscos

00:50:50que no son insertos

00:50:52en esta ley general,

00:50:53los demás todos.

00:50:54De hecho,

00:50:55respecto a los problemas

00:50:56económicos,

00:50:56creo que Ladero

00:50:56debería hablar.

00:50:57Hubo de hecho

00:50:58un espolio...

00:50:59No,

00:51:00bueno,

00:51:00sí,

00:51:00no,

00:51:01ya hay bastante espolio

00:51:02que echarle a uno

00:51:03de su país,

00:51:04y obligarle a salir

00:51:05con lo opuesto

00:51:06porque las leyes

00:51:06de aduanas

00:51:07prohibían sacar

00:51:08oro o plata,

00:51:09aunque el oro

00:51:10y la plata

00:51:10lo sacaron

00:51:11por procedimientos

00:51:12curiosísimos,

00:51:13tragándose las monedas

00:51:14y expulsándolas

00:51:15después de haber salido

00:51:16de Castilla a veces,

00:51:17o por medio

00:51:18de letras de cambio,

00:51:19con lo cual

00:51:19enriquecían enormemente

00:51:20a financieros

00:51:22y mercaderes genoveses,

00:51:23muchos de ellos

00:51:23que se las devolvían después.

00:51:26La cuestión del espolio,

00:51:27desde mi punto de vista,

00:51:29no se plantea

00:51:30con la crudeza

00:51:31con que a menudo

00:51:32se ha dicho,

00:51:33porque muchos judíos

00:51:35ricos se convirtieron

00:51:37y por lo tanto

00:51:39se quedaron

00:51:39con sus bienes.

00:51:40No se trataba

00:51:40de expulsar

00:51:41a los judíos

00:51:42por el hecho

00:51:42de ser judíos,

00:51:43racial o socialmente,

00:51:45sino por su religión.

00:51:46Y segundo,

00:51:47porque los datos

00:51:49que tenemos concretos

00:51:50y que existen

00:51:51de lo que llegó

00:51:51a la corona

00:51:52por bienes

00:51:53de judíos

00:51:54que han salido,

00:51:55han sido expulsados,

00:51:57son mínimos

00:51:57dos millones

00:51:58y medio

00:51:58de maravedíes

00:51:59entre 1494

00:52:02y 1499

00:52:03frente,

00:52:04por ejemplo,

00:52:05a 170 millones

00:52:06de venta

00:52:06de bulas de cruzada,

00:52:08140 de subsidio

00:52:09eclesiástico,

00:52:10200 de venta

00:52:11de títulos

00:52:11de la deuda.

00:52:12Es decir,

00:52:13primero,

00:52:13la corona

00:52:13no se lucró

00:52:14con la expulsión,

00:52:15esto está claro.

00:52:16Segundo,

00:52:17otras instituciones

00:52:18o grupos sociales

00:52:19que pudieran lucrarse,

00:52:20pues sí,

00:52:21los deudores

00:52:22al obtener

00:52:23una moratoria

00:52:23en las deudas,

00:52:24al no pagarlas,

00:52:25también

00:52:26los que compran

00:52:27los bienes

00:52:27de los judíos

00:52:28a precios irrisorios

00:52:29aprovechándose

00:52:30de la necesidad inmediata

00:52:31en que están de irse,

00:52:32esto es cierto,

00:52:33pero en líneas generales

00:52:34me parece

00:52:35que el elemento

00:52:35económico

00:52:36de expoliar

00:52:37a la comunidad judía

00:52:38no juega

00:52:39un papel

00:52:40primordial

00:52:41ni de determinante

00:52:41modo alguno

00:52:42en el hecho

00:52:42de la expulsión,

00:52:44eso por un lado,

00:52:45por otro,

00:52:45como me parece

00:52:47que está ya

00:52:48bastante demostrado,

00:52:49la mayoría

00:52:49de los judíos

00:52:50eran pobres

00:52:50o de condición

00:52:51económica

00:52:52muy modesta,

00:52:53incluso la minoría

00:52:54rica

00:52:54que arrendaba

00:52:55impuestos,

00:52:55hacía préstamos,

00:52:57se convierte

00:52:57en su mayor parte,

00:52:58ponemos un caso

00:52:58de don Abarán Señor,

00:53:00don Abarán Señor

00:53:01se convierte,

00:53:01los propios reyes

00:53:02le apadrinan

00:53:03y le transforman

00:53:05en don Fernán Núñez Coronel,

00:53:07regidor de Segovia,

00:53:08con una serie

00:53:09de bienes,

00:53:09raíces y muebles

00:53:10en la propia ciudad.

00:53:11Ahora, contamos una historia

00:53:12bonita y muy positiva

00:53:13sobre esto

00:53:14de la expulsión,

00:53:16el caso de Vitoria,

00:53:17que poca gente conoce.

00:53:20Todos sabéis muy bien

00:53:21que cuando los cementerios

00:53:23judíos

00:53:23no se pueden levantar,

00:53:24es decir,

00:53:24uno de los grandes daños

00:53:25de la expulsión

00:53:26es la profanación

00:53:27de cementerios judíos,

00:53:29lo cual constituye

00:53:30para el judío,

00:53:31incluso hoy,

00:53:32algo verdaderamente

00:53:33inaudito.

00:53:34Entonces,

00:53:35en el caso de Vitoria,

00:53:36como los médicos judíos

00:53:37habían prestado

00:53:38un servicio al municipio

00:53:39durante una epidemia

00:53:40de peste anterior,

00:53:41llegaron a un acuerdo

00:53:42con la ciudad de Vitoria

00:53:44para que el cementerio

00:53:45de los judíos

00:53:46no se tocara nunca.

00:53:47Jurismundi, ¿verdad?

00:53:48Entonces,

00:53:48el ayuntamiento

00:53:50ha respetado esta voluntad

00:53:51hasta nuestros días,

00:53:53creando un parque

00:53:54que es el Judismendi actual

00:53:55donde estaba prohibido

00:53:56edificar.

00:53:57Lo que ocurre

00:53:58es que en 1948,

00:54:00como agradecimiento

00:54:01por la defensa

00:54:02que España había hecho

00:54:03de los judíos

00:54:04en la época de Hitler,

00:54:05vinieron las autoridades

00:54:06rabínicas de Biarritz,

00:54:08que eran los que representaban

00:54:09teóricamente

00:54:10los intereses

00:54:10de aquella comunidad,

00:54:12levantaron las cenizas

00:54:13allí existentes

00:54:14para llevárselas

00:54:15a Jerusalén,

00:54:15que es el único sitio

00:54:16donde puede reposar

00:54:17un judío después de muerto,

00:54:18salvo el lugar

00:54:19donde muere,

00:54:20y esto se ha devuelto

00:54:22a la ciudad.

00:54:22La ciudad,

00:54:23sin embargo,

00:54:23ha dicho

00:54:24eso sigue siendo un parque

00:54:25porque ese es el recuerdo.

00:54:26Me parece que es una historia

00:54:27muy bonita

00:54:27y también hay que dar

00:54:28versiones de optimismo.

00:54:31¿Qué ocurrió

00:54:31con los judíos

00:54:32cuando se fueron?

00:54:33¿Qué ocurrió

00:54:33con los que se fueron?

00:54:35¿Cómo fue

00:54:35esa nueva diáspora?

00:54:36Bueno, la mayoría

00:54:38de ellos,

00:54:39de los castellanos,

00:54:41salió por la frontera

00:54:43de Portugal,

00:54:44diversos puntos

00:54:45de la frontera,

00:54:46y se instalaron

00:54:47como pudieron

00:54:48en Portugal,

00:54:49pagando muchas veces

00:54:50el permiso

00:54:51de residencia,

00:54:52y allí estuvieron

00:54:53hasta cinco años

00:54:55después

00:54:55en que también

00:54:56los expulsan

00:54:56de Portugal.

00:54:58Otro grupo menor

00:54:59sale por el puerto

00:55:00de Almería

00:55:01en dirección

00:55:02al norte de África,

00:55:03y en general

00:55:04los portugueses,

00:55:05quiero decir,

00:55:06los que pasaron

00:55:06a Portugal,

00:55:07cuando de allí

00:55:08los expulsan,

00:55:09pasan también

00:55:10en su mayoría

00:55:11al norte de África,

00:55:14donde los trataron

00:55:15muchísimo peor

00:55:16que los habían tratado

00:55:18en ningún sitio antes,

00:55:19quiero decir,

00:55:20en Castilla

00:55:21o en Portugal,

00:55:22hasta el punto

00:55:23de que en ese momento

00:55:24hay,

00:55:26al parecer,

00:55:27por los documentos

00:55:27que ahora vamos conociendo,

00:55:29un fuerte número

00:55:30de judíos

00:55:31que se vuelven,

00:55:32toman el bautismo

00:55:33porque era

00:55:34el único medio

00:55:35de volver a España,

00:55:35pero tantas penalidades

00:55:37ya no pueden resistirlas,

00:55:38sobre todo

00:55:38entre la población joven.

00:55:41Después los

00:55:41del Reino de Aragón,

00:55:44unos pasan a Navarra,

00:55:46y cuando Navarra

00:55:47pasa a ser también

00:55:47de la corona

00:55:48de Fernando,

00:55:50a Francia,

00:55:52y otros salen

00:55:53por los puertos

00:55:54de Barcelona

00:55:55y Valencia

00:55:56en dirección

00:55:57a Italia,

00:55:58y después

00:55:58esa emigración

00:56:00continúa

00:56:01durante

00:56:0120 o 30 años

00:56:04a lo largo

00:56:04de las dos

00:56:05líneas

00:56:06del Mediterráneo,

00:56:07es decir,

00:56:08por todo

00:56:08el norte

00:56:08de África

00:56:09y por

00:56:09Italia,

00:56:11los Balcanes,

00:56:12Grecia,

00:56:13al Imperio Turco,

00:56:14que es

00:56:15de todos los países

00:56:16de entonces

00:56:17el único

00:56:18que lo recibe bien,

00:56:20porque Francia

00:56:21pone muchas dificultades,

00:56:22solo quiere admitir

00:56:23conversos,

00:56:24no judíos

00:56:25que sigan siendo judíos,

00:56:27en Italia

00:56:27lo reciben

00:56:29los estados papales

00:56:30mejor que los

00:56:31no papales,

00:56:33pero vamos,

00:56:33en general

00:56:33no son mal recibidos,

00:56:35pero donde

00:56:35les acogen

00:56:36con toda clase

00:56:38de pronunciamientos

00:56:39favorables

00:56:39es el Imperio Turco

00:56:41que necesita

00:56:41personas de cultura

00:56:43para elevar

00:56:44aquel país

00:56:44casi diríamos

00:56:46recién inaugurado,

00:56:48de modo que

00:56:48por ambos lados

00:56:49del Mediterráneo

00:56:50se establece

00:56:50una tenaza

00:56:51que cuando

00:56:52el Imperio Turco

00:56:53toma Palestina

00:56:54confluye

00:56:55en la ciudad

00:56:56de Jerusalén

00:56:57y en Safed

00:56:58y en Safed

00:56:58las principales

00:57:00juderías

00:57:00de

00:57:01sefardíes

00:57:02descendientes

00:57:04de judíos españoles

00:57:06pues se establecen

00:57:07aparte de

00:57:09Livorno

00:57:10o Florencia

00:57:10en Italia

00:57:11o Ferrara

00:57:11después

00:57:12en las ciudades

00:57:13griegas

00:57:14de Adrianópolis

00:57:15Salónica

00:57:16o en Bursa

00:57:17ya en el Asia Menor

00:57:19Esmirna

00:57:19Safed

00:57:22Tiberiades

00:57:23Jerusalén

00:57:24Constantinopla

00:57:25también

00:57:25como puntos

00:57:27más importantes

00:57:28de la vida

00:57:28sefardí

00:57:29es decir

00:57:30de la vida

00:57:30de los judíos

00:57:31descendientes

00:57:32de los judíos

00:57:33de España

00:57:33¿la marcha

00:57:34de los judíos

00:57:34de España

00:57:35causa un verdadero

00:57:36impacto

00:57:36en el orden social

00:57:37en el orden económico

00:57:38en el orden político?

00:57:39Yo diría

00:57:40que en el orden cultural

00:57:41para mí

00:57:42de los efectos

00:57:43el efecto negativo

00:57:44de la salida

00:57:45de los judíos

00:57:45no es un efecto

00:57:47económico

00:57:47como acaba

00:57:47de demostrar Ladero

00:57:48y hace mucho tiempo

00:57:49que viene estudiando el tema

00:57:50y lo sabe muy bien

00:57:51sino

00:57:52es decir

00:57:53el problema

00:57:53habría que volver

00:57:54a 1391

00:57:56cuando se producen

00:57:57las matanzas

00:57:57de 1391

00:57:58hay una serie

00:57:59de personas

00:58:00en este país

00:58:00que piensan

00:58:01que se va a resolver

00:58:02el problema judío

00:58:03de una vez para siempre

00:58:04se organiza entonces

00:58:05la famosa controversia

00:58:06de Tortosa

00:58:07con la presencia

00:58:07del Papa

00:58:08Benedicto XIII

00:58:09se consigue

00:58:10la conversión

00:58:10de unos cuantos

00:58:11rabinos importantes

00:58:12desaparece

00:58:13la judería

00:58:14de Valencia

00:58:14desaparece

00:58:14la judería

00:58:15de Barcelona

00:58:15se reduce

00:58:16todo esto

00:58:17y entonces

00:58:18hay como

00:58:18no sé

00:58:19como una especie

00:58:20de catombe general

00:58:21hay la idea

00:58:22de que el judaísmo

00:58:23se ha convertido

00:58:24en una cosa muy poco

00:58:24importante

00:58:25y que va a ser

00:58:25desperdigada

00:58:26pero no es así

00:58:27a partir de los tacanos

00:58:29de Valladolid

00:58:29de 1432

00:58:31que hace

00:58:32Bienveniste

00:58:33se recupera

00:58:34la comunidad judía

00:58:35española

00:58:36y no solo se recupera

00:58:37desde el punto de vista

00:58:38digamos económico

00:58:39y de los oficios

00:58:39y todo esto

00:58:40sino que

00:58:40vuelve a recuperarse

00:58:41esa tradición rabínica

00:58:42entonces

00:58:43empiezan a aparecer

00:58:44las escuelas filosóficas

00:58:46que después van a explicarse a hacer

00:58:47los caros

00:58:49por ejemplo

00:58:49no serían explicables

00:58:50Lurie y Caros

00:58:51claro

00:58:51entonces

00:58:52en mi opinión

00:58:53lo que yuguló

00:58:55la expulsión

00:58:55fue la posibilidad

00:58:56de que en España

00:58:57se produjera

00:58:58la tercera etapa

00:58:59de floración cultural judía

00:59:01la primera es

00:59:02la islámica

00:59:02de que habíamos hablado

00:59:03la segunda es

00:59:04la de Crescas

00:59:05o la de Adre

00:59:06y esta tercera

00:59:07que tendría seguramente

00:59:08como figura

00:59:09más importante

00:59:09a Isaac Abrabanel

00:59:11el que después

00:59:12llaman

00:59:12león hebreo

00:59:13en Italia

00:59:14esto se yuguló

00:59:15y esto sí que fue ya

00:59:16irrecuperable

00:59:17Don Claudio Sánchez Albornoz

00:59:19se hace unas preguntas

00:59:20que quisiéramos

00:59:21trasladar aquí

00:59:22en sus estudios

00:59:25por ejemplo

00:59:28aumentó la riqueza

00:59:29catalana

00:59:30al constituirse

00:59:31el eje económico

00:59:32Barcelona-Génova

00:59:32como resultado

00:59:33de la precisión

00:59:34de poner picas en Flandes

00:59:35a través del milanesado

00:59:36o por la sangre semita

00:59:38de algunos comentaristas

00:59:39de la Biblia

00:59:39me pregunta Don Claudio

00:59:40bueno

00:59:41yo quería hablar

00:59:42de esto más en general

00:59:43en relación con este

00:59:44tema tan manido

00:59:45de si hay una

00:59:46relación directa

00:59:48entre la salida

00:59:48de los judíos

00:59:49y la decadencia económica

00:59:50de la corona

00:59:52de España

00:59:53o de la península

00:59:53en general

00:59:54esto se ha dicho

00:59:55muchas veces

00:59:56y no es cierto

00:59:57es decir

00:59:57los fenómenos

00:59:58de auge

00:59:58o de decadencia económica

01:00:00a corto y medio plazo

01:00:02de la España

01:00:03entonces no tienen que ver

01:00:04con la expulsión

01:00:05de los judíos

01:00:05los judíos

01:00:06para empezar

01:00:07no constituyen

01:00:08lo que llamaríamos

01:00:08una burguesía

01:00:09ni podían plantear

01:00:10ni siquiera

01:00:11una alternativa

01:00:12de poder

01:00:12a la aristocracia

01:00:14dado su condición

01:00:15de grupo marginado

01:00:16incapaz de dominar

01:00:17el conjunto social

01:00:18por otra parte

01:00:19el eje

01:00:21Barcelona-Génova

01:00:22yo no le veo

01:00:23demasiado claro

01:00:24me parece que se puede

01:00:25hablar más bien

01:00:25de un eje

01:00:26Sevilla-Génova

01:00:27o de una relación

01:00:28de los genoveses

01:00:29con los intereses

01:00:29financieros del área

01:00:30castellana

01:00:31más que de la catalana

01:00:32los fenómenos

01:00:34a que se aluden

01:00:35esas líneas

01:00:35son bastante

01:00:36posteriores

01:00:37en decenios

01:00:38a la época

01:00:39que ahora

01:00:39nos ocupa

01:00:40lo que sí es cierto

01:00:41es que la salida

01:00:43de los judíos

01:00:44y sobre todo

01:00:44el aplastamiento

01:00:45de los conversos

01:00:46como grupo socioeconómico

01:00:47cosa que sí

01:00:48me parece mucho más grave

01:00:49y que lo efectuó

01:00:50la Inquisición

01:00:51entre 1480

01:00:52y 1504

01:00:53sí dejó el campo libre

01:00:54a una invasión

01:00:55diríamos

01:00:56de capital

01:00:57financiero extranjero

01:00:58sobre todo

01:00:59de origen genoés

01:01:00Sí

01:01:01Sí, sí, sí

01:01:02Quiero puntualizar

01:01:03puesto que soy yo

01:01:03el que ha introducido

01:01:05aquí el elemento

01:01:05socioeconómico

01:01:07en realidad

01:01:09no creo

01:01:10que hay mucha

01:01:11diferencia

01:01:12lo que yo

01:01:13creo es que

01:01:14antes de la expulsión

01:01:16había sectores

01:01:17en la sociedad española

01:01:18cristiana

01:01:19que creían

01:01:20que la expulsión

01:01:21de los judíos

01:01:21les aliviara

01:01:23en términos económicos

01:01:24sociales

01:01:25que eso

01:01:26después

01:01:27no solucionó

01:01:28ningún problema

01:01:29puesto que los conversos

01:01:30se quedaron

01:01:31puesto que los que se fueron

01:01:32fueron las capas menores

01:01:33los pobres

01:01:34eso es

01:01:35otra cuestión

01:01:36y aquí estoy

01:01:36absolutamente de acuerdo

01:01:37ahora claro que

01:01:38los judíos

01:01:41no han

01:01:41cuando se fueron

01:01:42al norte de África

01:01:43y se fueron

01:01:44a Turquía

01:01:45no han

01:01:46introducido

01:01:47el capitalismo

01:01:48en el imperio

01:01:49otomano

01:01:49o sea

01:01:49en ese sentido

01:01:50creo yo

01:01:51que la expulsión

01:01:52de los judíos

01:01:53no es la razón

01:01:54de que España

01:01:55no ha tenido

01:01:55aquella

01:01:56muy esperada

01:01:57revolución

01:01:58burguesa

01:01:59capitalista

01:02:00y la falta

01:02:02de los judíos

01:02:02en este país

01:02:03creo yo

01:02:03que básicamente

01:02:05se siente

01:02:06en el campo

01:02:06cultural

01:02:07en el campo

01:02:08cultural

01:02:09que es donde

01:02:09los judíos

01:02:11han sobresalido

01:02:12en la Europa

01:02:14del occidente

01:02:17ha faltado

01:02:18creo yo

01:02:18en España

01:02:19el ambiente

01:02:21de

01:02:21Viena

01:02:22de Fendt

01:02:23el ambiente

01:02:24de Berlín

01:02:25de Berlín

01:02:26judía

01:02:26de Viena

01:02:27judía

01:02:27y aquí

01:02:27a finales del 15

01:02:29y a principios del 16

01:02:30existían las condiciones

01:02:32para aquella divulgación

01:02:34para aquella

01:02:34incorporación

01:02:35de los judíos

01:02:36en una vida

01:02:36cultural mucho más rica

01:02:38eso es lo que creo yo

01:02:39que ha sido la pérdida

01:02:40hay unas preguntas

01:02:41más curiosas

01:02:41formuladas por don Claudio

01:02:43Sánchez Albornoz

01:02:44peleamos en Italia

01:02:45en Francia

01:02:46en Alemania

01:02:47en Mediterráneo

01:02:48porque Teresa de Jesús

01:02:49y Mateo Alemán

01:02:49tenían un abuelo judío

01:02:50emprendimos la aventura

01:02:51de Flandes

01:02:52y fue vencida

01:02:52la invencible

01:02:53porque vivían

01:02:54en la España

01:02:55del siglo XVI

01:02:55algunos centenares

01:02:56de nietos de conversos

01:02:57¿qué se puede contestar?

01:03:00le dijan ustedes

01:03:01bueno

01:03:02no tengo inconveniente

01:03:04en contestar a esto

01:03:05pero

01:03:06eso forma parte

01:03:07de una famosa polémica

01:03:08entre don Claudio

01:03:09y Américo Castro

01:03:10entonces en realidad

01:03:12lo que él está

01:03:13es repreguntando

01:03:14lo que con cierta exageración

01:03:17atribuye Américo Castro

01:03:18que ve

01:03:19moros y judíos

01:03:21por todas partes

01:03:22yo creo que hace

01:03:23indirectamente

01:03:24una especie de crítica

01:03:25yo diría

01:03:26todo eso

01:03:27no tiene

01:03:28no tiene razón

01:03:28ninguna de ser

01:03:29vamos

01:03:30es decir

01:03:30que nosotros luchamos

01:03:31en Flandes

01:03:32por razones

01:03:33completamente distintas

01:03:34había ya que pensar

01:03:35en lo que es

01:03:36un borgoñón

01:03:37como Felipe II

01:03:38colocado al frente

01:03:39de la corona de España

01:03:40habría que pensar

01:03:41en esa España

01:03:42quebrada

01:03:43el día que muere

01:03:43el infante don Juan

01:03:44habría que pensar

01:03:46en tantas cosas

01:03:47que ya entraríamos

01:03:48en los futuribles

01:03:48de la historia

01:03:49y no es lícito

01:03:49hablar de futuribles

01:03:50en la historia

01:03:51yo creo que

01:03:52una gran desgracia

01:03:54para nosotros

01:03:54es haber tenido

01:03:55como rey

01:03:56a Felipe el Hermoso

01:03:56en vez de tener

01:03:57el infante don Juan

01:03:58me parece que eso

01:03:59es uno de los grandes dramas

01:04:00ya lo decía

01:04:01Ortega y Gassé

01:04:02hace mucho tiempo

01:04:03hablar de la España

01:04:04invertebrada

01:04:05nosotros quedamos

01:04:06a medio camino

01:04:07pero eso es por otra razón

01:04:08completamente distinta

01:04:09no creo que

01:04:10los judíos tengan

01:04:11no podemos saber

01:04:13en futuribles

01:04:13no podemos saber

01:04:14lo que hubiera llegado

01:04:15a ser España

01:04:16si en su territorio

01:04:18se hubiera producido

01:04:19esa tercera afloración

01:04:20de la cultura judía

01:04:21porque

01:04:22si la segunda afloración

01:04:24de la cultura judía

01:04:25provoca todos estos fenómenos

01:04:26que ya analizara

01:04:27don Marcelino

01:04:28Médici Pelayo

01:04:29en los orígenes de la novela

01:04:30que es pues

01:04:31todo lo que es

01:04:31el conde Lucanor

01:04:32que es toda esta literatura

01:04:33en siemblos, etc.

01:04:35que entra dentro

01:04:36del siglo XIV

01:04:37¿qué hubiera sucedido

01:04:39en el siglo XVI

01:04:40cuando la cultura cristiana

01:04:41se hubiera orientado

01:04:42bajo un emparejamiento

01:04:44con esta nueva cultura judía?

01:04:46no lo sabemos

01:04:46es un futurible

01:04:47fue así

01:04:48y hay que aceptar

01:04:49las cosas como son

01:04:50y no como debieron haber sido

01:04:51no obstante

01:04:52yo sí creo que

01:04:54a los

01:04:55digamos a los españoles

01:04:57de después de la expulsión

01:04:58nos quedaron

01:05:00muchas cosas

01:05:01de los judíos

01:05:01ellos se fueron

01:05:03físicamente

01:05:04pero hay que

01:05:05tener en cuenta

01:05:06que una buena parte

01:05:07de ellos

01:05:08se quedaron aquí

01:05:09convertidos

01:05:10con unos hábitos

01:05:12de vida

01:05:12unas

01:05:13aficiones

01:05:14culturales

01:05:16que persistieron

01:05:17persistieron

01:05:18durante mucho tiempo

01:05:19yo creo por ejemplo

01:05:21que la

01:05:21floración

01:05:22de la mística

01:05:23en España

01:05:24tiene mucho que ver

01:05:25con los antepasados judíos

01:05:27de muchos

01:05:28conversos

01:05:29del siglo XVI

01:05:30y otras muchas cosas

01:05:32hablando de Santa Teresa

01:05:34muchas cosas

01:05:35que informan

01:05:36ahora te diré

01:05:38por qué

01:05:38que Santa Teresa

01:05:39efectivamente

01:05:40tenía

01:05:41un abuelo

01:05:42converso

01:05:43los otros tres

01:05:43no lo eran

01:05:44que yo sepa

01:05:45en fin

01:05:45además

01:05:45una mera

01:05:46estadística

01:05:48muy simple

01:05:48nos lleva

01:05:48a concluir

01:05:49que es muy natural

01:05:50que una parte notable

01:05:51de los literatos

01:05:52del siglo

01:05:53de oro español

01:05:53tuviese algún antepasado

01:05:54judío converso

01:05:55porque a fines

01:05:56del siglo XV

01:05:57se calcula

01:05:58que habría

01:05:58unos 300.000

01:05:59conversos

01:06:00en Castilla

01:06:01la inmensa mayoría

01:06:02eran población

01:06:02urbana

01:06:03y por lo tanto

01:06:04letrada

01:06:05en aquel momento

01:06:06en Castilla

01:06:07no había más allá

01:06:07de 900.000

01:06:08habitantes

01:06:09que viviesen

01:06:10en núcleos urbanos

01:06:11un simple cálculo

01:06:12de probabilidades

01:06:13nos lleva a la conclusión

01:06:15de que dos o tres

01:06:15generaciones después

01:06:16muchos literatos

01:06:18podían perfectamente

01:06:19tener un antepasado

01:06:20converso

01:06:21y yo no puedo pensar

01:06:22que eso signifique nada

01:06:23desde el punto de vista

01:06:24biológico

01:06:25a no ser que caigamos

01:06:26en una especie

01:06:27de racismo

01:06:27a la inversa

01:06:28ahora

01:06:29si se puede demostrar

01:06:30que Santa Teresa

01:06:31conoció escritos

01:06:33místicos

01:06:34judíos

01:06:35transmitidos

01:06:36a través de sus antepasados

01:06:37entonces ya empezaré

01:06:38a creer

01:06:38en esa influencia

01:06:39por la vía

01:06:40del argumento biológico

01:06:41de que tiene

01:06:42un antepasado

01:06:43converso

01:06:43pues no porque

01:06:44que yo sepa

01:06:45los conocimientos literarios

01:06:47o los temas

01:06:48de tratamiento poético

01:06:49no se transmiten

01:06:50a través

01:06:50de la sangre

01:06:52no directamente

01:06:53yo no creo

01:06:54que el hecho

01:06:55de que un escritor

01:06:56sea místico

01:06:57se deba

01:06:58a que tiene

01:06:58antecesores judíos

01:07:00pero que

01:07:01digamos

01:07:01la afición

01:07:03de la capa literaria

01:07:04española

01:07:05del siglo XVI

01:07:06a la mística

01:07:07puede tener

01:07:08una vía de explicación

01:07:09en la afición

01:07:10de los judíos

01:07:11a la mística

01:07:11hábitos culturales

01:07:12heredados

01:07:12de los antepasados

01:07:13eso sí lo creo

01:07:14parte con besos

01:07:15como una forma

01:07:16de informar

01:07:17la vida cultural

01:07:18del país

01:07:18creo que persistió

01:07:20lo judío

01:07:21en buena parte

01:07:22en fin

01:07:23ahí tenemos

01:07:25a don Claudio Sánchez

01:07:26del Bornoz

01:07:26preguntando

01:07:27ahora dejando

01:07:28lo cultural aparte

01:07:30preguntándose

01:07:31si la inquisición

01:07:33no es una idea judía

01:07:34sí

01:07:35y Américo Castro

01:07:36además está de acuerdo

01:07:37y hay algo

01:07:37que se identifique

01:07:38como más español

01:07:40que la inquisición

01:07:41y sin embargo

01:07:42yo no estoy de acuerdo

01:07:43con él

01:07:43pero vamos

01:07:44él lo pregunta

01:07:45y pues no solo

01:07:46lo pregunta

01:07:46lo afirma

01:07:47¿qué queda de los judíos

01:07:49en España

01:07:49después de la expulsión?

01:07:50no en los años inmediatos

01:07:51sino ya en el siglo XVII

01:07:53en el siglo XVIII

01:07:53en el siglo XIX

01:07:54y vamos luego a llegar

01:07:55al XX

01:07:55pues primero

01:07:56una parte

01:07:57bastante sustancial

01:07:58ha vuelto inmediatamente

01:08:00después de

01:08:01de ver las condiciones

01:08:02en el

01:08:03en el norte de África

01:08:04pues bastante

01:08:06han vuelto inmediatamente

01:08:07y convirtiéndose

01:08:08al cristianismo

01:08:10pero siempre ha existido

01:08:11siempre ese deseo

01:08:14de volver a España

01:08:15¿no?

01:08:16es casi inexplicable

01:08:18en términos lógicos

01:08:19que España

01:08:20ha sido

01:08:20para los judíos

01:08:22en la diáspora

01:08:22algo como

01:08:23una patria

01:08:24más que un exilio

01:08:25¿no?

01:08:25y se hablaba

01:08:26de volver a

01:08:27a España

01:08:28como a

01:08:28como volver a la patria

01:08:30este fenómeno

01:08:31tan curioso

01:08:33por ejemplo

01:08:33de las comunidades

01:08:34sefarditas

01:08:35que hablan

01:08:35en ladino

01:08:36se llaman

01:08:36es un idioma

01:08:38casi

01:08:38qué sé yo

01:08:39en fin

01:08:39español

01:08:40preservantino

01:08:41algo así

01:08:42conservado

01:08:43muy bonito

01:08:43además

01:08:43no lo llames

01:08:45ladino

01:08:45porque los especialistas

01:08:47se enfadarán

01:08:48judeo español

01:08:49judeo español

01:08:49bien

01:08:50pero en fin

01:08:50en Israel además

01:08:51se llaman ladino

01:08:51ladino

01:08:51solo lo religioso

01:08:53no se utiliza

01:08:54la palabra

01:08:55judeo español

01:08:55es verdad

01:08:56tienes razón

01:08:57pero en fin

01:08:58en Israel

01:08:58lo llaman ladino

01:08:59y a éxito

01:09:02siempre

01:09:02este afán

01:09:04de volver

01:09:05a España

01:09:05aunque se ha hablado

01:09:07de que

01:09:07después de la expulsión

01:09:09ha habido así como

01:09:10una ley

01:09:10rabínica

01:09:11que decía

01:09:11que jamás hay que

01:09:12volver a

01:09:13a España

01:09:14parece que no

01:09:16tienen ninguna

01:09:17ningún fundamento

01:09:18porque

01:09:19entre otras cosas

01:09:20el rabino

01:09:21principal

01:09:22de Israel

01:09:22hoy día

01:09:23Obadiah Yosef

01:09:24había visitado

01:09:25España

01:09:25diciendo que

01:09:26en fin

01:09:26que él sepa

01:09:27no existe

01:09:28y no ha existido

01:09:29tal ley

01:09:32rabínica

01:09:32ahora

01:09:33curiosamente

01:09:35y eso

01:09:36sin querer

01:09:36volver al debate

01:09:37sobre las razones

01:09:38económicas

01:09:39de la expulsión

01:09:39han sido

01:09:40los que estaban

01:09:42preocupados

01:09:43por la decadencia

01:09:44económica

01:09:45de España

01:09:46los que han

01:09:47estimulado

01:09:49intentos

01:09:50de devolver

01:09:50a los judíos

01:09:51por ejemplo

01:09:51el conde duque

01:09:52de Olivares

01:09:53que en tiempos

01:09:54de Felipe IV

01:09:55decía

01:09:55que si se vuelven

01:09:57los judíos

01:09:57pues esto

01:09:58solucionaría

01:09:59mucho

01:10:00nuestros problemas

01:10:00económicos

01:10:01y en el 1797

01:10:03hablaba también

01:10:05Pedro Varela

01:10:05creo yo

01:10:06que era el

01:10:06ministro de Hacienda

01:10:08que decía

01:10:09vamos a devolver

01:10:10a repatriar

01:10:11a los judíos

01:10:12por razones

01:10:13básicamente económicas

01:10:14el rey

01:10:15se opone

01:10:16dice que no

01:10:16pero está de acuerdo

01:10:18que vuelvan

01:10:18otros financieros

01:10:20que no son judíos

01:10:21y además

01:10:22pida a la inquisición

01:10:23que no les moleste

01:10:24y después

01:10:25siempre ha habido

01:10:26aquí

01:10:26esa línea

01:10:28simpatizante

01:10:29sefardista

01:10:30culturista

01:10:31que siempre

01:10:32ha querido

01:10:33la repatriación

01:10:35de los judíos

01:10:37hubo

01:10:38a finales del 19

01:10:39un senador

01:10:40tal doctor Pulido

01:10:41que parece que

01:10:42él mismo

01:10:42tenía algo

01:10:44de judío

01:10:44que quería

01:10:45que presionó

01:10:46en el senado

01:10:47para que

01:10:47se promulgue

01:10:48una ley

01:10:49y devuelve

01:10:49a los judíos

01:10:50primer ministro

01:10:51Sagasta

01:10:51había extendido

01:10:53creo yo mismo

01:10:54o intentado

01:10:55de extender

01:10:56la nacionalidad española

01:10:57a comunidades judías

01:10:58en Bulgaria

01:10:59en tiempo

01:11:00de algunos pogroms

01:11:01en el 1881

01:11:03cuando hay los pogroms

01:11:05del sur

01:11:06de Rusia

01:11:07pues

01:11:08hay judíos

01:11:09que vienen a España

01:11:10que

01:11:11el gobierno español

01:11:13está preparado

01:11:14a

01:11:14a traerles a España

01:11:16pero lo que ocurre

01:11:17es que

01:11:17la mayoría

01:11:18que no tenían medios

01:11:19para venir

01:11:20piden al gobierno español

01:11:21que les ayude

01:11:22y el gobierno

01:11:22dice no

01:11:23eso ya no

01:11:23eso ya es demasiado

01:11:24pero hay también

01:11:25una presión

01:11:26por parte de los judíos

01:11:27para que se anule

01:11:28el decreto de expulsión

01:11:30esto se hizo

01:11:31como en dos etapas

01:11:32que es una cosa

01:11:32muy curiosa

01:11:33en la época

01:11:34del general primo

01:11:35de Rivera

01:11:35se dictó una ley

01:11:37que sin mencionar

01:11:38a los judíos

01:11:39para nada

01:11:39permitía a los sefardíes

01:11:40recuperar la nacionalidad española

01:11:42esa fue una ley

01:11:44providencial

01:11:44porque permitió salvar

01:11:4646.000 judíos

01:11:47de los campos

01:11:48de concentración

01:11:48de los nazis

01:11:49y en 1968

01:11:51los judíos

01:11:52han conseguido

01:11:52por fin

01:11:53oficialmente

01:11:54la anulación

01:11:54del decreto

01:11:55del 31 de marzo

01:11:57para mí es una cosa

01:11:57muy emocionante

01:11:58pensar que ya

01:11:59en mis días

01:11:59tengo como la otra

01:12:01y me imagino

01:12:02la escena

01:12:03cuando dos grandes

01:12:04amigos míos

01:12:05Alfredo López

01:12:06subsecretario de justicia

01:12:07le entrega a Samuel Toledano

01:12:09representante de la comunidad

01:12:10el decreto

01:12:11yo hablaba ayer

01:12:12con Samuel Toledano

01:12:13de este tema

01:12:13estuvimos almorzando juntos

01:12:15y me decía

01:12:15en aquel momento

01:12:16yo tenía la sensación

01:12:17como si hubiese la presencia

01:12:19de todos los judíos

01:12:19de 1492

01:12:20conmigo

01:12:21recibiendo aquel decreto

01:12:23la verdad es que me emocionó

01:12:24porque me parece que es una de las cosas

01:12:25también vamos a contar cosas bonitas

01:12:27y no solo cosas tristes

01:12:28de hecho

01:12:30el papel español

01:12:32durante la guerra

01:12:33durante la última guerra mundial

01:12:35el papel de general Franco

01:12:36con respecto a las comunidades judías

01:12:37sobre lo que se ha dicho

01:12:38de las dos formas

01:12:39dos cosas diferentes

01:12:40¿cuál fue?

01:12:41en su opinión

01:12:42y luego vamos a ver la opinión

01:12:43de la historia

01:12:43básicamente fue un papel positivo

01:12:45en el sentido de que

01:12:48se ha extendido la nacionalidad

01:12:50a judíos sefarditas

01:12:51en Grecia

01:12:54en Bulgaria

01:12:56en países balcánicos

01:12:58principalmente

01:12:58que eso es lo que prueba

01:13:00Federico Isart

01:13:01en ese libro de él

01:13:02que es muy importante

01:13:02sobre España

01:13:04y los judíos

01:13:05en la segunda guerra mundial

01:13:07creo que España

01:13:10hizo durante la segunda guerra mundial

01:13:11más

01:13:12muchísimo más

01:13:13de lo que han hecho

01:13:15países

01:13:16que se han llamado

01:13:18esclarecidos

01:13:19o sea

01:13:20más adelantados

01:13:21no ha hecho nada

01:13:23Inglaterra

01:13:23no ha hecho nada

01:13:24básicamente

01:13:25los Estados Unidos

01:13:26y Franco

01:13:28y la España

01:13:29puede ser

01:13:30desde el punto de vista

01:13:30de la historia judía

01:13:31orgullosa del papel

01:13:32que habían jugado

01:13:34en salvar

01:13:36lo que se salvó

01:13:37de judíos

01:13:37durante la segunda guerra mundial

01:13:39de eso no cabe

01:13:39la mínima duda

01:13:40ahora

01:13:42aún así creo yo

01:13:45que

01:13:45se han manejado

01:13:50números

01:13:51que son mucho mayores

01:13:53de la realidad

01:13:53se han manejado

01:13:54números de centenares

01:13:55de miles

01:13:56que no es

01:13:58que no es la realidad

01:13:58o sea

01:13:59se puede hablar

01:14:00de 40.000

01:14:0150.000

01:14:02más o menos

01:14:03que es lo que

01:14:03lo que dicen

01:14:04Avni

01:14:05que ha escrito

01:14:06su libro en hebreo

01:14:06que espero que

01:14:07aparezca aquí en español

01:14:08y Isart

01:14:10así que

01:14:11es un papel

01:14:12positivo

01:14:13si a lo largo

01:14:14nos hemos pasado

01:14:1440 años

01:14:15con las

01:14:16posplicaciones

01:14:16judeomasónicas

01:14:17si bueno

01:14:18pero eso

01:14:18formaba parte

01:14:19yo diría que eso

01:14:20formaba parte

01:14:20como de una

01:14:21no sé

01:14:23de una

01:14:23duplicación mental

01:14:25es decir

01:14:26una cosa era

01:14:26todo ese problema

01:14:28un poco

01:14:28fantasmagórico

01:14:29de la existencia

01:14:30de unas internacionales

01:14:31judeomasónicas

01:14:31detrás del comunismo

01:14:32detrás de lo que

01:14:33representa la inteligencia

01:14:34rusa

01:14:35en el momento

01:14:35que cala en España

01:14:36la gente todavía

01:14:37cree en la realidad

01:14:38de los protocolos

01:14:39de los siete sabios

01:14:39de Sion

01:14:40que es una fabricación

01:14:41que todos sabemos

01:14:42como se hizo

01:14:43por la policía

01:14:44zarista

01:14:44en un momento

01:14:44determinado

01:14:45eso por una parte

01:14:46y por otra parte

01:14:47es la actitud

01:14:47concreta

01:14:48del gobierno

01:14:48español

01:14:49que no tanto

01:14:50por ser judíos

01:14:51como por ser

01:14:51sefardíes

01:14:52está interesado

01:14:53en la suerte

01:14:53de esta gente

01:14:54porque ya había

01:14:55habido una intervención

01:14:55anterior del rey

01:14:56Alfonso XIII

01:14:57durante la primera

01:14:58guerra mundial

01:14:58cuando los turcos

01:14:59que estaban

01:15:00temerosos

01:15:01ante el avance

01:15:01del general

01:15:02sobre Jerusalén

01:15:03pretendieron nada menos

01:15:04que llevarse

01:15:05los judíos de ahí

01:15:05a campos de concentración

01:15:07y entonces la comunidad

01:15:07judía mundial

01:15:08acudió al rey

01:15:09el rey hizo una intervención

01:15:10con un gran éxito

01:15:11y los judíos

01:15:12pudieron permanecer

01:15:13yo creo que

01:15:14la opinión

01:15:15no deberíamos decir

01:15:16a nosotros

01:15:16sino

01:15:17la comunidad hebrea

01:15:18de Nueva York

01:15:19que todos los años

01:15:20en el mes de noviembre

01:15:22celebra un servicio

01:15:23religioso

01:15:24en honor del general

01:15:25Franco

01:15:25por lo que salvó

01:15:27a los judíos

01:15:28me parece que eso

01:15:28también es un objeto

01:15:29muy bonito

01:15:30y yo como español

01:15:31se lo agradezco mucho

01:15:33independientemente

01:15:34de lo que cada uno

01:15:35piense políticamente

01:15:36vamos

01:15:36nos quedan

01:15:38cuatro minutos

01:15:38de programa

01:15:38entonces yo quisiera

01:15:40una última pregunta

01:15:41a ustedes cuatro

01:15:42que poco más da

01:15:43que contestar

01:15:43sí o no

01:15:44estuvieron bien

01:15:45o mal expulsados

01:15:46los judíos

01:15:46cajantemente mal

01:15:50puede aportar

01:15:52un poco más

01:15:52tiene 30 segundos

01:15:53más

01:15:53razones

01:15:54en fin

01:15:55en principio

01:15:56expulsar

01:15:56a cualquiera

01:15:58a mí ya me parece mal

01:15:59y a toda una comunidad

01:16:01por el hecho

01:16:02de que sea

01:16:03más alto

01:16:03más bajo

01:16:04tenga una religión

01:16:05distinta o no

01:16:06lo creo

01:16:07una barbaridad

01:16:08entiendo

01:16:09puedo llegar

01:16:10a entender

01:16:10los motivos

01:16:11que aduce

01:16:12los reyes

01:16:12para

01:16:13dar su decreto

01:16:16que explican

01:16:17en el mismo decreto

01:16:18y que la inquisición

01:16:19ha elaborado

01:16:20que si no se les expulsa

01:16:22los conversos

01:16:23nunca llegarán

01:16:24a ser buenos cristianos

01:16:25que es de lo que se trata

01:16:26pero eso

01:16:27a mi juicio

01:16:28no salva

01:16:29la medida

01:16:30cajantemente mal

01:16:32pero por otra razón

01:16:33a los judíos

01:16:35se les ponía

01:16:35ante una tremenda

01:16:36tesitura

01:16:37que era

01:16:38o abandonar

01:16:40su país

01:16:40el país que ellos querían

01:16:41el misraín nuevo

01:16:42o abandonar

01:16:44su religión

01:16:45y eso es lo que no se puede

01:16:46hacer con un hombre

01:16:47porque la religión

01:16:48del hombre

01:16:49es su propia dignidad

01:16:50y yo creo

01:16:51que la expulsión

01:16:52de los judíos

01:16:53es un ejemplo

01:16:54para los hombres

01:16:54de nuestros días

01:16:55cuando se está generalizando

01:16:57este tipo de persecución

01:16:58religiosa

01:16:59de lo que no se puede hacer

01:17:00bajo ningún concepto

01:17:01nunca perseguir

01:17:03a la gente

01:17:03nunca obligar

01:17:05a la gente

01:17:05a abandonar su religión

01:17:06porque es su propia mismidad

01:17:07¿su opinión?

01:17:09desde el punto de vista

01:17:11ético

01:17:11y del deber ser

01:17:12no cabe la menor duda

01:17:13mal

01:17:13desde el punto de vista

01:17:15de la comprensión

01:17:16del proceso histórico

01:17:17en aquellas circunstancias

01:17:19políticas

01:17:19de confrontación social

01:17:22religioso

01:17:23ideológica

01:17:24es una medida

01:17:26que tiene una explicación

01:17:27como todas las cosas

01:17:28en historia

01:17:29pero creo que fue un error

01:17:30es decir

01:17:31no ya que estuviera mal

01:17:32desde el punto de vista

01:17:33de la lógica histórica

01:17:35de su época

01:17:36ni bien

01:17:36porque eso pertenece

01:17:37al plano de la ética

01:17:38no al plano

01:17:39de la realidad

01:17:40corriente histórica

01:17:41pero lo que no es

01:17:41que es que fue un error

01:17:42estoy absolutamente

01:17:44de acuerdo

01:17:45que el historiador

01:17:48no puede presentarse

01:17:49como juez

01:17:49de lo que ocurrió

01:17:51sino intentar explicar

01:17:52cómo y por qué

01:17:54en ese sentido

01:17:54creo que España

01:17:55se ha comportado

01:17:56la última

01:17:57casi la última

01:17:58en Europa

01:17:58antes que Portugal

01:18:00solo

01:18:00como toda

01:18:01la Europa cristiana

01:18:03o sea

01:18:03los judíos

01:18:03han sido expulsados

01:18:04de todos los países

01:18:06de Europa

01:18:06no es de España

01:18:07solo

01:18:08pues éticamente hablando

01:18:10claro

01:18:10pues muy mal

01:18:11creo yo que

01:18:12mucho más mal

01:18:12o no menos mal

01:18:14que la expulsión

01:18:14ha sido

01:18:15el retraso

01:18:16en repatriar

01:18:18a los judíos

01:18:20yo quería añadir

01:18:22que a pesar

01:18:22de lo que

01:18:23nosotros

01:18:24hombres del siglo XX

01:18:25hemos dicho

01:18:26si repasamos

01:18:28lo que escriben

01:18:29los intelectuales

01:18:30de aquella época

01:18:30europeos

01:18:32italianos

01:18:32franceses

01:18:33o alemanes

01:18:34ellos sin embargo

01:18:35lo vieron bien

01:18:36claro

01:18:36y la felicitación

01:18:37oficial

01:18:38de la Universidad de París

01:18:39el triunfo

01:18:40de la iglesia católica

01:18:41sobre la sinagoga judía

01:18:42eso está

01:18:43en pico de mirándola

01:18:44pico de mirándola

01:18:45tiene un parrazo

01:18:46que dice

01:18:46que es una alegría

01:18:48inmensa

01:18:48en fin

01:18:51terminamos con unas palabras

01:18:52de don Claudio

01:18:53lloremos sus trágicos destinos

01:18:55referidos a los judíos españoles

01:18:57dice

01:18:57los trágicos destinos

01:18:58con los judíos españoles

01:18:59o para decir mejor

01:19:00con los españoles

01:19:01de raza hebraica

01:19:01porque llevaban mil años

01:19:03viviendo en tierras hispanas

01:19:04muchas gracias señores

01:19:06por sus importantes

01:19:07testimonios y contribuciones

01:19:08por su presencia

01:19:09gracias por habernos seguido

01:19:10buenas noches

01:19:11ah

01:19:14ah

01:19:15ah

01:19:16ah

01:19:17ah

01:19:18ah

01:19:22ah

01:19:23ah

01:19:24ah

01:19:28ah

01:19:28Sincronización Andrea Oroz

Tribuna de la Historia - La expulsión de los judíos

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