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La verdad detras de los mentirosos, el fraude y la conspiracion
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00:00La magia es un juego entre el espectador y el mago.
00:05El mago sabe que va a engañar y el espectador sabe que va a ser engañado.
00:09En el mundo real, sin embargo, no es tan fácil saber si nos engaña.
00:14Desde Nueva York nos llega la historia de una impostora.
00:16Todos mentimos.
00:17Muy mentirosa, muy manipuladora.
00:19Algunos con frecuencia, otros con especial dedicación.
00:23Mentira, no, las mentiras.
00:24Las imposturas de Alexia Esteve, Enric Marco o Bernard Madoff prueban que se puede embaucar a mucha gente durante mucho tiempo.
00:32Hay más ejemplos.
00:34Al ser humano se le da mejor mentir que detectar el engaño.
00:37Sí, efectivamente.
00:39Por ahora.
00:39Se ha visto que cuando una persona está mintiendo hay unas zonas del cerebro que se activan de manera sistemática.
00:48¿Verdadero o falso?
00:54Ella estudió en un colegio de Lopus y alguna compañera suya explica que, bueno, que ya de pequeña destacaba por su fantasía.
01:08Es más, explican que siempre estaba contando historias poco creíbles.
01:13Que he faltado a la verdad, diríamos.
01:16Pero yo es que en realidad no digo demasiadas mentiras.
01:19Yo soy un embustero que dice verdades.
01:21Yo estoy aquí por culpa de la mentira.
01:27Bueno, de una mentira que un día empecé a contar.
01:31Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa.
01:36Esta es la definición de mentira que da la Real Academia de la Lengua.
01:40Una descripción sencilla para una conducta humana tan compleja como habitual.
01:45Podemos engañar con gestos, podemos engañar con actitudes, podemos engañar mediante ademanes, pero la mentira necesita del lenguaje.
01:56Por eso la mentira es propiamente humana.
01:59Del engaño y sus disfraces se ocupan filósofos, políticos, predicadores, artistas, psiquiatras, policías.
02:07Los jueces siempre, bueno, a veces nos piden si un sujeto tiene un testimonio X, pues a ver si se puede detectar si el sujeto dice la verdad.
02:17Hasta la fecha, los intentos por dominar la mentira han obtenido resultados desiguales.
02:21Nosotros empezamos trabajando con los índices de acierto de los policías a la hora de detectar mentiras.
02:30Hemos hecho algunos estudios sobre la relación entre la apariencia facial y la medida en que alguien se puede considerar mentiroso o no.
02:39A la lista de exploradores de la falsedad acaban de sumarse los neurocientíficos.
02:45Porque de estar en algún sitio, dicen estos investigadores, la mentira está en el cerebro.
02:50El cerebro es la base de lo que somos los humanos.
02:54Nosotros somos lo que es nuestro cerebro.
02:56No existe una frontera desde un punto de vista científico entre los aspectos mentales, psicológicos, filosóficos y la base material que es el cerebro.
03:09A partir del 93, 94 se empieza a descubrir que podemos utilizar la respuesta hemodinámica del cerebro, la respuesta de la sangre,
03:16para visualizar aquellas áreas del cerebro que se activan cuando tú estás procesando información.
03:21Y de hecho estamos llegando a estudios donde lo que se está intentando ver incluso es cómo se puede leer lo que está pasando en el cerebro.
03:28Intentar descubrir exactamente qué es lo que la persona piensa, qué es lo que la persona está memorizando, etc.
03:34De ahí que la imagen cerebral ya se anuncie como el futuro de la detección de la mentira.
03:42Mentir en última instancia es estar contando a los demás algo que es diferente de la imagen interior que tiene uno de esa situación.
03:51Bueno, una mentira. Yo me inventé una especie de vida, si podríamos decirlo así.
04:05Inventaba cosas tan impresionantes como que ella despedía el fin de año en una isla de la Polinesia y después iba a Australia.
04:14Explicaba también que Bill Clinton había estado cenando en su casa.
04:17En la galería de embusteros ilustres me parece que ocupo, no sé, uno de los primeros puestos.
04:24Había un puñado de embusteros.
04:26Seguimos las huellas del engaño.
04:29Un viaje lleno de trampas al interior de la condición humana.
04:33Por el camino encontraremos pistas, verdaderas o falsas.
04:37Tradicionalmente se ha creído que los hombres eran los mentirosos y que por lo tanto las bestias, los animales, eran incapaces de engañar.
04:50Esto se ha mostrado en los últimos tiempos absolutamente falso.
04:54Si los simios son capaces de engañar, ya podemos imaginar que los primeros hombres mentían.
05:00Mentimos desde el origen.
05:02Miguel Catalán es uno de los filósofos españoles que más sabe del engaño.
05:07Durante 20 años ha investigado sus secretos y ha indagado en la historia de afamados impostores.
05:12Lo cierto es que mentimos todos.
05:14Y mentimos no a toda hora, pero con cierta frecuencia.
05:17Los tipos de mentira son tantos como los motivos para mentir.
05:21Pero se puede mentir por razones buenas, por razones indiferentes y por razones malas.
05:30La impostura es un tipo de mentira, es un tipo de engaño específico.
05:35Puede llevarse a cabo de forma racional, buscando una finalidad concreta, buscando un objetivo concreto.
05:40Y tenemos el tipo de impostor más interesante, que es el tipo de impostor que no calcula bien las consecuencias.
05:46El tipo de impostor que termina teniendo una personalidad ficticia.
05:48En 1939, Enric Marco cogió un tren rumbo a la Alemania nazi.
05:56Ahí se sitúa el inicio de lo que él denominará su distorsión de la historia.
06:00Yo no he sido un ser excepcional, pero sí una persona diferenciada por una serie de condiciones que arrastro desde hace muchísimos años, desde siempre, yo diría desde mi nacimiento.
06:12Y no es cuestión de darle dramatismo y patetismo a la cosa.
06:17Las cosas son como son.
06:18Y yo soy así.
06:19Por eso, asegura, se presentó como víctima del holocausto.
06:24Por eso transformó un viaje voluntario en una deportación y la celda de una cárcel en un campo de exterminio.
06:33Quise reivindicar aquel campo de contratación abandonado.
06:37Esa es la historia singular del cómo adapto, cómo adopto Flossenburg como campo de contratación.
06:43Y los hombres si están allí, cómo los adoptaré, como si fueran compañeros míos.
06:47No estuvo allí, pero su relato fue tan convincente que llegó a presidir una asociación de víctimas.
06:58Creo recordar que sería hacia el 2001 o 2002, entrevistamos a Enric Marco.
07:04Pudimos percibir como un contraste bastante fuerte con otras personas que habían sido víctimas del nazismo y de los campos de concentración.
07:12En el sentido de que Enric era muy comunicativo, expresaba sus vivencias de una forma muy directa, muy vivida, sin muchos reparos.
07:24Durante años, Enric Marco despliega una incesante actividad.
07:28Su relato del horror se convierte en referencia habitual.
07:31Y él va cayendo sin darse cuenta en su propia trampa.
07:34Mientras, y no muy lejos, otra impostura sobre dolor ajeno comienza a tomar forma.
07:52Es septiembre de 2001.
08:00Alicia Esteve acaba de matricularse en un máster en gestión empresarial en su ciudad, Barcelona.
08:06En su próxima aparición se hará llamar Tania Hid y será de Nueva York.
08:12La mentira, en principio, no tiene por qué ser patológica.
08:16Es decir, que una persona que no tiene ninguna enfermedad y miente.
08:19Es una mentira racional y hay una motivación racional en la mentira.
08:22Un estafador miente, lógicamente, el estafa miente, pero la estafa suele estar sustentada en la inteligencia y en la creatividad.
08:33Antropológicamente, todas las culturas han mostrado el respeto e incluso la admiración por aquellos que son capaces de sacarse a sí mismos de la pobreza, etc., mediante el ingenio.
08:42En España, el concepto de pícaro y la literatura picaresca refleja muy bien este hecho.
08:48El pícaro es el héroe. Eso no quiere decir, lógicamente, que en los ámbitos en los cuales se necesita la colaboración, la mentira no sea un defecto, que lo es.
08:58La mentira para nuestro cerebro probablemente es una estrategia defensiva como otras tantas.
09:04El cerebro tiene una característica muy particular. Intenta ofrecer en todo momento una visión integrada y sintética del mundo.
09:12La mentira no es más que una manera más, aunque sea consciente, de construir ese mundo.
09:19Mentir es más complejo que decir la verdad. Al decir la verdad, tú simplemente tienes que describir lo sucedido.
09:26A la hora de mentir, tú tienes que crear una historia plausible, que no contenga contradicciones, que tienes que acordarte de ella porque si después te van a preguntar otra vez, etc.
09:35Y eso es muy complejo a nivel cognitivo. Es decir, hay que pensar mucho.
09:40La historia ofrece un amplio catálogo de embustes de todos los calibres.
09:50Insólitos o infames, breves o con desarrollo, públicos o privados, en grupo o individuales.
09:58Entre estos últimos, hacerse pasar por víctima es un clásico.
10:02Desde Nueva York nos llega la historia de una impostora, una mujer que durante seis años se ha hecho pasar por una víctima del 11-S
10:14y ha llegado incluso a presidir la red de supervivientes del World Trade Center, una ONG de ayuda a las víctimas.
10:21La sección internacional publicó una información recogida del New York Times
10:25que expresaba ciertas dudas acerca de la historia de Tania Hed, la presidenta de la Asociación de Víctimas del 11-S.
10:36En agosto de 2005, a raíz de la publicación de la noticia, Marta Ford recibe una llamada a la redacción de La Vanguardia.
10:44Alguien cree haber reconocido a la chica de la foto.
10:48Esas dos personas son Tania Hed, que es la presidenta del 11-S,
10:50y la que ellos relacionan, que es una chica de Barcelona que se llama Alicia Esteve.
11:01El atentado de Nueva York ya tiene su impostora, confesa.
11:06Ella ve que ahí tiene una oportunidad y aprovecha datos que no son suyos para crearse su nueva identidad,
11:12una superviviente del 11-S.
11:14Entonces, estudia perfectamente lo que ocurre,
11:16ella se inventa que trabajaba en Merrill Lynch,
11:19se inventa que tenía un novio que murió en la Torre Sur,
11:24se inventa que había una boda en Hawái,
11:26se inventa que tenía un anillo de compromiso,
11:29y es su oportunidad para crearse esa nueva identidad.
11:34La identidad de una superviviente, del piso 78 de la Torre Norte,
11:39que huye escaleras abajo, atravesando las llamas.
11:41Es tan potente el relato, tan penaz la labor,
11:45que Alicia, alias Tania, es nombrada portavoz de las víctimas.
11:51Lo falso, que puede ser muy convincente.
11:55Gracias. Estamos aquí también.
11:58Yo no tenía necesidad de pasar por una persona que había estado en un campo de contentación.
12:01Me pareció que dar la versión de un estado en un campo de contentación
12:07pues hacía la verdad más seductora.
12:14Alicia Esteve o Enric Marco son dos de los muchos que se han fingido supervivientes de hechos terribles.
12:20Con una diferencia, ellos no lo hicieron para cobrar una indemnización,
12:24o no solo por eso.
12:26Yo me acuerdo de que se juega mucho con aquella famosa partida de ajedrez
12:32que según yo juego con un SS,
12:35la cual se utilizó mucho para dar la impresión de que me había inventado un personaje.
12:40No.
12:41No era que Enric Marco se ponía en el protagonismo de un héroe.
12:45De un héroe, no.
12:47Lo mío no es una falsificación, es la distorsión de la historia.
12:51El caso es que no estoy en un campo de votación nazi,
12:53sino que estoy en un penal que resulta más sugestivo para aproximarte,
12:57a decir, a explicar las cosas que han pasado durante el nazismo
13:01si partes de la idea de un campo de concentración y no de una celda.
13:07Creo que todo esto está bastante claro.
13:11Cuando lo hemos entrevistado muchas veces
13:14y nos ha explicado la historia entera de su vida,
13:17te das cuenta que todos los hechos históricos que se han ido produciendo
13:20a lo largo del siglo XX,
13:21él ha estado presente en ellos de una manera muy principal.
13:26No hagamos un refazo así tan llano, tan fácil,
13:30de decir, es que ocuparte es un lugar que no te correspondía.
13:35Bueno, vamos a ver si me corresponde o no.
13:37La realidad del caso de Enric Marco, como de muchos otros impostores,
13:40es que al final la personalidad ficticia se superpuso a la personalidad real.
13:44Y una vez que ya eres presidente de la asociación Amicale, por ejemplo, de Mauthausen,
13:51una vez que ya has hablado en el Congreso,
13:53una vez que ya has pronunciado muchas conferencias,
13:56bajar de esa rueda es prácticamente imposible.
13:59Hay una capacidad de una cosa que es muy característica de los humanos
14:05y que es el resultado de un desarrollo cerebral,
14:09que es la capacidad de valorar las consecuencias de nuestra conducta.
14:13Es lo que más caracteriza a los seres humanos.
14:16Eso lo hace una zona del cerebro que se desarrolla muy tarde
14:19y probablemente las personas que tienen menor capacidad de predicción
14:24de las consecuencias de lo que hacen
14:26tienden a buscar una gratificación más inmediata
14:30y tienden a mentir con más facilidad.
14:32Porque no se dan cuenta de que al final
14:34las consecuencias a lo mejor son peores para ellos,
14:39salvo que sean unos magníficos mentirosos,
14:41en cuyo caso tendríamos a lo mejor un político de primera fila
14:44o alguien que tenga una capacidad de influencia de los demás muy grande
14:48o un maravilloso actor, por no darle un aspecto negativo.
14:53La mentira puede ser patológica o puede ser racional.
14:57El que miente tiene una patología psiquiátrica fuerte.
15:00El que dice que es Napoleón no es una mentira,
15:03él se cree que es Napoleón.
15:05Luego, entre medias, tenemos los cuadros neuróticos, por ejemplo.
15:09El sujeto padece una enfermedad,
15:12pero sí que es consciente de su realidad.
15:16No ha tenido una desconexión con la realidad.
15:18Nunca la han tratado en psiquiatría.
15:21Mi madre murió en el 2005, precisamente, entonces.
15:24Enrique Fernández,
15:25espírito judicial y psiquiatra asesor de la cárcel de Valdemoro, en Madrid.
15:31A lo largo de sus 25 años de carrera,
15:34son muchas las caras que ha visto de la mentira.
15:37Hay personas que, bueno, tienen necesidad de aparentar.
15:41Entonces, de hecho, hay un trastorno de personalidad
15:44que se llama con afán de notoriedad.
15:45El otro que es narcisista,
15:47el narcisista pues también siempre va a intentar exagerar sus propias virtudes.
15:51Hace dos años tuve una depresión muy fuerte.
16:07No comía, no dormía, no hablaba con nadie
16:11y mis padres me convencieron para ir al psiquiatra.
16:16Bien.
16:16Al principio todo parecía que yo estaba así debido a la muerte de mi novio justo antes de casarnos.
16:24Muchas gracias, eh.
16:25Pero resultó que no era así, porque yo me lo había inventado todo.
16:30Mi novio, la boda, todo.
16:33Mentiroso patológico, la pseudología fantástica, mitomanía,
16:39son sujetos que en la misma base del trastorno de personalidad,
16:42por algunos motivos también,
16:44tienen una necesidad derivada de su cuadro neurótico,
16:50también de inventarse una imagen diferente a la que tienen.
16:55Mi psiquiatra dice que yo padezco un tipo de pseudología fantástica
17:00relacionado con un trastorno de personalidad
17:03que tiene que ver con cómo me relaciono con los demás
17:06y con mi baja autoestima.
17:09Yo en el fondo sabía que no tenía alternativa,
17:12no podía casarme con alguien que no era real.
17:15Pensaba en mi vestido blanco de novia para seguir adelante.
17:18Así narraba Tania Hid la historia de su supervivencia
17:22aquel 11 de septiembre.
17:24Diciendo que había sido la última persona, por ejemplo,
17:26que había visto a un chico que moría,
17:28que le había cogido un trozo de su ropa antes de morir,
17:32se lo entregó a la madre.
17:35Tras descubrir que Tania Hid es Alicia Esteve,
17:37en La Vanguardia reconstruyeron su biografía.
17:40Una familia de empresarios,
17:42una madre inglesa y buenos colegios,
17:44de ahí su dominio del idioma.
17:45Y un escándalo de corrupción, el caso Planas de Mundo.
17:49Falsedad documental y falsos pagarés
17:51por el que su padre y su hermano fueron condenados.
17:55Alicia es una persona con ciertos complejos
17:59que ella intentaba suplir con su buena disposición en el trabajo.
18:04Era una persona muy competitiva,
18:05siempre quería sobresalir respecto al resto de compañeros.
18:09Ahora, cómo se le ocurre
18:13y cómo se mete en la piel de una protagonista
18:15de un atentado así,
18:16es una historia bastante rocamolesca y alucinante.
18:19Cómo se le ocurrió dar ese salto y ese paso.
18:22No sabemos cómo comenzó la impostura de Alicia Esteve.
18:25Lo que sí sabemos es dónde se generó tan osada ocurrencia.
18:28La cuestión está que el cerebro humano,
18:41lo que le caracteriza como tal,
18:43es el desarrollo de toda una parte de la corteza frontal
18:48en la que se forman circuitos
18:51dirigidos a determinados aspectos de nuestra conducta
18:56que se están empezando a identificar
18:58dónde se localizan mediante imagen cerebral.
19:02Las decisiones que nosotros adoptamos
19:04realmente se acaban coordinando
19:07en una zona de la corteza orbital frontal muy concreta.
19:11Entonces, el desarrollo de esas estrategias
19:15es diferente en un individuo u otro
19:17dependiendo de sus vivencias,
19:19pero también de en qué medida se han desarrollado esos circuitos
19:22y en qué medida hereditariamente
19:23esos circuitos están condicionados.
19:26que hay una parte que está condicionada.
19:29Carlos Belmonte, Premio Nacional de Investigación,
19:32es uno de los neurocientíficos españoles de mayor prestigio.
19:36Es además presidente de IBRO,
19:38la asociación internacional que reúne
19:40a los principales investigadores cerebrales del mundo.
19:44Estamos en un momento de expansión,
19:49yo diría que explosiva del conocimiento
19:51sobre cómo opera, cómo funciona el cerebro.
19:54Y en ese sentido, probablemente hemos avanzado más
19:59en los últimos 25 o 30 años
20:01que en los 10.000 anteriores.
20:04En la década de los 90,
20:05Carlos Belmonte fundó el Instituto de Neurociencias de Alicante,
20:09uno de los centros de referencia en investigación cerebral.
20:12A uno le pueden trasplantar el hígado y sigue siendo uno,
20:16o le pueden trasplantar el corazón y sigue siendo uno.
20:19Si le trasplantan el cerebro, deja de ser uno y pasa a ser otro.
20:22En el caso hipotético, si se pudiera trasplantar,
20:24lo que se estaría trasplantando sería un cuerpo, no el cerebro.
20:27Porque el yo va con el cerebro.
20:30De manera que el alma, si existe el alma en el concepto religioso,
20:35espiritual del término, existe en el cerebro.
20:38Y la personalidad está en el cerebro.
20:40Nuestros recuerdos que somos un poco,
20:42lo que nosotros somos, están en el cerebro y todo está en el cerebro.
20:44Es como le llega, exactamente, es como le llega el alexiste.
20:47Ah, ok, ok, ok. Ahora, ahora, ahora.
20:49Ah, que está repitiendo.
20:50Ah, muy bien.
20:51El axón, que es lo que lleva la información a las otras neuronas.
20:56Y esto que tenemos aquí, tridimensionalmente, es el árbol dendrítico.
21:00Aquí veis unos puntitos muy pequeñitos, que son las espinas dendríticas,
21:06que es donde estas neuronas reciben la información nerviosa.
21:10El problema del sistema nervioso es generar el comportamiento.
21:15El comportamiento es una cosa muy complicada, ¿no?
21:17Dar respuestas en milisegundos a cuestiones complejas
21:22es lo que hace el cerebro continuamente.
21:24Lo está haciendo continuamente.
21:28Cien mil millones de neuronas estableciendo a la vez miles de millones de contactos.
21:33Lo que Ramón y Cajal llamó sinapsis.
21:35Mandándose señales a través de impulsos eléctricos.
21:38Pasándose información a través de mensajeros químicos.
21:42Recordar, idear, contar, mentir o decir la verdad.
21:49Sí, efectivamente.
21:51Ha habido recientemente, con mucho ruido mediático,
21:57estudios en los que se ha visto que cuando una persona está mintiendo
22:01hay unas zonas del cerebro que se activan de manera sistemática.
22:05En la corteza órbita frontal, en la parte de delante de nuestro cerebro.
22:11Un descubrimiento de variadas y controvertidas aplicaciones.
22:17¿Jura, permite decir verdad o que se le pregunte?
22:20Sí.
22:21¿Juro decir la verdad?
22:22Lo juro.
22:23Sí, juro.
22:24El acusado puede mentir, la víctima no puede mentir,
22:28pero bueno, son versiones contradictorias.
22:29Está claro que se miente, se miente mucho en los juicios, en su propio beneficio.
22:34Los testigos, está claro que, bueno, que algunos mienten, ¿no?
22:38Pues vamos, necesariamente, porque a veces escucha una versión y la contraria.
22:43¿Juro, promete que va a desempeñarse bien?
22:45Cuando nosotros estamos ante una persona que tiene una enfermedad,
22:47pues lo que podemos hacer es decir si es susceptible o es más vulnerable a la mentira o no.
22:54Pero si lo que tenemos delante no es un enfermo, sino una persona normal,
22:57dos personas normales, pues ahí no hay desde el punto de vista psiquiátrico nada
23:01para poder decir, pues miente uno o miente el otro.
23:05Bueno, el juez piensa que nosotros tenemos unos elementos desde el punto de vista
23:10tanto de la psiquiatría forense como a través de determinadas test o pruebas.
23:17La verdad es que no existe esto.
23:18No hay ninguna prueba psiquiátrica de valoración de credibilidad del testimonio,
23:22más que pruebas o test, la propia experiencia.
23:26Más tarde, el 20 de septiembre, y lleva en la prisión de Valdemoro desde el 15 de noviembre del 2008.
23:32No hay ningún indicador, ni verbal, ni no verbal, ni paralingüístico,
23:39que implique que la persona esté mintiendo.
23:43Jaume Amasip es experto en las técnicas de detección de la mentira.
23:48Una especialidad que le ha llevado a asesorar a policías y a otros profesionales de la seguridad.
24:02Tenemos conductas de que estamos nerviosos, tenemos conductas de que estamos pensando mucho,
24:07tenemos conductas de que, pues, o tenemos conductas artificiales que implica que estamos manipulando nuestro comportamiento,
24:15y todo esto puede pasar cuando una persona está mintiendo,
24:18pero ni siempre que pasa la persona está mintiendo, ni siempre que la persona está mintiendo pasa eso.
24:23A pesar de la ficción, hasta la fecha no hay técnica que nos garantice que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
24:32Bueno, yo ponía mucho empeño en que todo encajara.
24:37No creo que sospecharan porque, bueno, no podrían llegar ni imaginar que todo eso no era cierto.
24:43Tal vez no sea posible engañar a todos eternamente, pero algunos impostores a punto estuvieron de conseguirlo.
24:53Si hubo quien lo logró, poco se sabe.
24:56Debemos estar en todas partes.
24:58Yo creo que sí. Yo creo que en este aspecto, pues, les engañé.
25:03Les engañé y expliqué una historia y la explicó un emboscero.
25:07Hay muchos trabajos que muestran, que han examinado la detección de la mentira por personas pertenecientes a cuerpos policiales
25:15y personas que no pertenecen a cuerpos policiales, y globalmente, es decir, los índices de acierto considerando las verdades y las mentiras
25:24son básicamente muy parecidos.
25:27No solo que sean muy parecidos, sino que además, pues, no son muy buenos.
25:30Un 54% de aciertos en los especialistas, frente al 50% del resto de los mortales.
25:37Casi como echarlo a cara o cruz.
25:41Por falta de certeza, son muchos los métodos que se anuncian como delatores del engaño.
25:51A este contexto de incertidumbre ha llegado la neuroimagen.
25:55Y junto a los métodos tradicionales, ya aparecen las resonancias magnéticas funcionales
26:01como nuevo método para detectar infidelidades, estafas, espías.
26:05Un juez de la India ha sido el primero en aceptar esta nueva tecnología de lectura cerebral como prueba.
26:12Los científicos son algo más cautos.
26:15La imagen cerebral sigue siendo grosera, porque estamos viendo, no vemos las cosas en tiempo real.
26:28Desde un punto de vista metodológico, en años, no sé cuántos,
26:31podrá definirse con claridad cuando un sujeto está haciendo esa conducta en particular.
26:37Ahora, el cómo se utilizan esas posibilidades, eso depende de la sociedad.
26:44Claro, si lo vamos a utilizar para saber la verdad en un juicio, pues parece que es útil.
26:50Indiscutiblemente, ello exige un nivel de precisión y de seguridad muy alto.
26:58Pero yo, sinceramente, creo que no estamos muy lejos de eso.
27:01Se han utilizado procedimientos mucho más groseros, como es el de las máquinas esas de la verdad,
27:07donde lo que viene es sudor.
27:08Es decir, mide la respuesta emocional frente a la mentira, que, bueno, es mucho más fácil de controlar
27:15y mucho más variable, influible por otros factores.
27:18Se había tomado unas pastillas de Orfidal y que, según le dicen a él, que había quemado la casa,
27:24pero que él no se acordaba de nada.
27:25Es cierto que si hubiese un posible detector de mentiras, pues, bueno, es que no habría peritos,
27:31pero tampoco había abogados ni fiscales, porque, bueno, el juez lo pasaría en ese detector de mentiras y ya está.
27:38Si tiene disminuida la conciencia, es decir, la percepción de la realidad,
27:43pues el sujeto es que no lo registra.
27:45No es que no se acuerde, es que no lo ha registrado.
27:48Pero la detección de la mentira tiene un problema añadido, saber cuál es la verdad.
27:55Hay gente con más tendencia o más susceptibilidad a producir recuerdos falsos
27:59y otros a tener recuerdos verdaderos más precisos.
28:04Muchas veces lo que creemos ver no ha sido exactamente lo que hemos visto
28:08o lo que creemos escuchar no es exactamente lo que ha sonado,
28:15sino que hemos hecho una interpretación de lo que hubiera sido de algún modo lógico,
28:19esperable escuchar en un momento.
28:22La información que le llega al cerebro es a través de los sentidos.
28:24Si uno le falsea cualquiera de la información que le llega por la vista,
28:30el oído, el gusto, el olfato, etc., pues la respuesta no puede ser correcta.
28:36¿Cómo se puede falsear? Pues se puede falsear muy fácil.
28:39A veces el cerebro nos engaña, entonces lo que creemos veraz no es tan cierto.
28:45Una primera evidencia de esta trampa cerebral es la falsa memoria.
28:49Cuando lo que recordamos, o creemos recordar, no fue exactamente lo que sucedió.
28:55Sabemos que nuestra memoria no es perfecta y también sabemos que la memoria es selectiva y reconstructiva.
29:00Es decir, que tú no tienes una copia perfecta, una fotocopia perfecta de lo que ha pasado.
29:08Antoni Rodríguez Fornells dirige una investigación del Instituto Biomédico de Belviche, en Barcelona,
29:14sobre memoria y falsos recuerdos.
29:19Es decir, cada vez que yo recuerdo algo, vuelve a generarse una nueva memoria sobre aquel evento.
29:24Con lo cual, la información que yo vaya almacenando dependerá de muchos factores que están en ese momento, en esa circunstancia.
29:33Los recuerdos y reconocimientos erróneos están tras muchos veredictos de culpabilidad equivocados,
29:40errores de apreciación con consecuencias concretas.
29:42¿Hasta qué punto sabemos, cuando hay un testimonio, que lo que está diciendo no ha sido inducido por el interrogatorio, por ejemplo?
29:58Bueno, buenos días. Muchas gracias por participar en este experimento.
30:02Muy sencillo, muy rápido.
30:04Mesa.
30:06Sentarse.
30:08Patas.
30:09Taburete.
30:10Inducir un falso recuerdo parece fácil.
30:13Basta una lista de palabras relacionadas semánticamente.
30:16Banco.
30:17Butaca.
30:18Y una que nunca estuvo ahí.
30:21Podéis escribir las palabras.
30:22El 75% de los participantes aseguraron haber escuchado Silla.
30:28A la mayoría, le falló la memoria.
30:30Es muy fácil sugestionar la memoria e inducir este tipo de ilusiones.
30:35Eso forma parte de este grupo de errores que se producen en memoria y que son fáciles de inducir, de hecho.
30:40Si ha inducido la falsa memoria y en qué posición está la falsa memoria.
30:45¿Has recordado siete palabras bien?
30:46Sin embargo, la neurociencia afirma que el cerebro sí distingue entre memorias verdaderas y falsas,
30:53generándose cada una en zonas diferentes.
30:57Antoni Fornells y su equipo quisieron ir un paso más allá.
31:01Entonces lo que hicimos es correlacionar esta información de su ejecución,
31:05es decir, si son más susceptibles o no a tener recuerdos verdaderos o falsos,
31:09con la información del cerebro a nivel de sustancia blanca.
31:11La sustancia blanca, neuronas con vaina y axones,
31:16era hasta ayer la actriz secundaria del sistema nervioso central,
31:20frente al protagonismo de la materia gris,
31:22formada por las neuronas sin vaina de mielina,
31:25las transmisoras veloces de los impulsos nerviosos.
31:28Para recuerdos verdaderos encontramos que lo que sería el fastículo longitudinal inferior,
31:33que conecta algunas zonas del hipocampo y para el hipocampo,
31:36está muy relacionado con la susceptibilidad a generar memoria verdadera.
31:39Mientras que otro fastículo que conecta las zonas frontales y parietales
31:42está mucho más relacionado con lo que sería la susceptibilidad a generar falsas memorias.
31:48La mayoría de veces funciona bien el recuerdo.
31:50Lo que sí que es verdad es que siempre es bueno tener un margen de dudas.
31:53Nuestra memoria puede engañarnos, nuestros sentidos también.
31:58Si uno pinta esto, se ha hecho un experimento,
32:00le pinta un filete de carne de azul,
32:03y en la oscuridad tú comes el filete de carne, te parece que la carne está buena,
32:09pero si te enciendes la luz y ves que el filete está azul, te da repugnancia.
32:13Tiñendo, por ejemplo, un vino blanco de vino tinto,
32:16cuando uno va a probarlo, le parece un vino tinto más que un vino blanco.
32:20Sencillamente porque el cerebro está entendiendo que eso es vino tinto
32:23y tiene que saber a vino tinto.
32:24En el Instituto de Neurociencias de Alicante
32:27investigan la percepción visual y las ilusiones asociadas a ella,
32:32cuando lo que vemos no es exactamente lo que hay.
32:36Los primates en general somos animales semidentemente visuales.
32:39El sentido de la visión es el sentido determinante
32:41para controlar nuestro comportamiento.
32:43Como el cerebro tiene que manejar poquita información
32:45y de forma muy rápida para poder comprender el mundo en tiempo real,
32:49lo que hace es una estimación probabilística.
32:51Dice, con esta información que ha llegado a mi retina,
32:53lo más probable es que lo que haya ahí fuera sea esto.
32:56Y entonces, como es un análisis probabilístico,
32:59hay un porcentaje muy pequeño de las veces
33:01en que el cerebro no acierta con lo que está viendo.
33:04Y eso es lo que denominamos una ilusión visual.
33:08En este caso es la silueta de una bailarina
33:10que está rotando en el espacio.
33:11Normalmente casi todo el mundo la ve rotando
33:13en el sentido de las agujas del reloj.
33:15Pero espontáneamente puede cambiar el sentido de giro.
33:18Bueno, nuestra percepción del sentido de giro.
33:19El sentido de giro en realidad no existe.
33:21Normalmente no nos damos cuenta de las ilusiones visuales,
33:24pero se están produciendo continuamente.
33:28En un porcentaje muy pequeño.
33:30Si las ilusiones visuales dominasen nuestra percepción, moriríamos.
33:35La neurociencia se vale de todas las técnicas imaginables
33:39para poder comprender los mecanismos cerebrales
33:41de percepción, de cognición.
33:43Y una de las técnicas más maravillosas es la magia.
33:48Los magos, igual que otros artistas,
33:50empezaron a darse cuenta de las claves de la percepción
33:53hace milenios ya.
33:55Y sin embargo los neurocientíficos todavía estamos intentando
33:57cogerles el ritmo un poco.
34:01Cuando en el cerebro entra información que es contradictoria,
34:05tiene que resolverlo.
34:06Esa contradicción.
34:07El cerebro siempre llega a una única solución para todas las cosas.
34:11Y los magos saben cómo hacer para dirigir tu atención
34:14y para dirigir también el resultado de esta resolución de conflictos
34:18en situaciones de disonancia cognitiva.
34:20Y lo ha llevado haciendo milenios.
34:22Lo aprendieron de forma intuitiva.
34:24El cerebro humano prefiere el error a la duda, al vacío.
34:27El cerebro siempre resuelve las contradicciones dando una explicación
34:32que muchas veces no es real,
34:34pero que le sirve a él para construir su realidad.
34:37Es que la realidad no existe.
34:39Lo que ve el cerebro no es la realidad.
34:42Es una visión tan deformada de la realidad que es su realidad.
34:47Una realidad más fácil de falsificar de lo que se creía,
34:50como están demostrando los mundos virtuales.
34:52El cerebro construye su imagen del mundo
34:56basándose en la información que llega desde fuera.
34:59Que es una información muy incompleta y muy fragmentaria.
35:03Si nosotros le proporcionamos una información
35:06que es igual a la que obtendría en condiciones normales,
35:10no la distingue.
35:11Simplemente es que no la distinguimos.
35:13Y en el caso de la imagen de los de presencia,
35:16que realmente tienen aquí,
35:18es decir, lo que hizo Mavi Sánchez Vives,
35:20algunos experimentos muy espectaculares,
35:24pues es verdad que te ponen en una situación
35:27emocionalmente estresante.
35:29Mientras no se demuestre lo contrario,
35:31esta es Mavi Sánchez Vives,
35:33codirectora en España del proyecto Presencia.
35:36Y él es Mel Slater,
35:38coordinador de una investigación de la Unión Europea,
35:41que amende otras aplicaciones clínicas,
35:43muestra cómo nuestro cerebro no es infalible.
35:46Denominamos presencia a la tendencia humana
35:51de reaccionar en entornos virtuales
35:53como si se tratara de la vida real.
35:56Un ejemplo, si en la realidad virtual
36:00nos colocamos frente a un precipicio,
36:03aunque todos los participantes saben que ahí no hay tal,
36:06reaccionan a la defensiva
36:07y muestran signos de ansiedad.
36:12Encima yo no veo nada y empiezo a volar.
36:16Nunca había volado antes.
36:19Existen unos mecanismos básicos
36:21que el cerebro utiliza para estas reacciones automáticas.
36:27Nuestra investigación trata de entender
36:31cuáles son las causas
36:33desde un punto de vista psicológico y neurocientífico.
36:36Muchas veces nos encontramos con la sorpresa
36:45de que las interacciones con avatars
36:49o con seres virtuales,
36:51pues es muy frecuente que la gente
36:52les atribuya aspectos emocionales que no tienen.
36:57Y a veces, un avatar nos parece tan humano
37:00o más que un congénere.
37:01A un mismo nivel,
37:03el cerebro no entiende que se trata de realidad virtual,
37:06porque a lo largo de toda la evolución de nuestra especie,
37:09si algo tiene tu tamaño,
37:10tiene tus ojos,
37:12te mira y te habla,
37:13es un humano.
37:14Incluso la percepción de nuestro propio cuerpo es modificable.
37:21Un brazo virtual, por ejemplo,
37:23puede parecernos el nuestro real
37:25tras unos instantes de estimulación táctil y visual.
37:28Vas a sentir que algo te toca a la mano izquierda,
37:31vas a sentir un tacto
37:32y vas a ver lo mismo en la mano virtual.
37:35Yo creo que la realidad es consistente,
37:38sin embargo,
37:39nuestro cerebro la filtra
37:41y la interpreta
37:44en modos que a veces no son estrictamente objetivos.
37:49Lo que nosotros podemos hacer
37:50utilizando realidad virtual
37:52es cuantificar esa diferencia.
37:55A medida que la imagen virtual va siendo más convincente,
37:58pues nos va a ser muy difícil de distinguir
38:00y nuestras reacciones emocionales
38:03y nuestra percepción de eso va a ser exactamente igual
38:05a la que tenemos con el mundo real,
38:08porque es que no vamos a saber
38:09lo que es real y lo que no lo es.
38:11No disponemos de medios
38:12excepto que nos lo digan.
38:15Y si no nos lo dicen,
38:16parece un relato de ciencia ficción,
38:19aunque sea un relato antiguo.
38:21Hay una sospecha
38:22que ha tenido la humanidad
38:24a lo largo de todas las culturas
38:25y es la sospecha de que
38:26estamos siendo engañados.
38:29No vivimos en el mundo real.
38:30Es una sospecha metafísica.
38:32Es decir,
38:33el mundo en que estamos viviendo
38:33no es el mundo auténtico,
38:35no es el mundo real.
38:38Para reforzar los falsos recuerdos
38:41y las percepciones falsas,
38:42como tercera prueba de errores de juicio
38:44están las creencias,
38:46las falsas creencias.
38:48Tenemos el deseo,
38:49por lo menos ardiente,
38:50de tener alguna información.
38:51Como no la hay,
38:52nos la inventamos.
38:53Y como necesitamos tener información,
38:55nos la creemos.
38:56Y por lo tanto la expandimos,
38:57la divulgamos.
38:57Hay ciertas falsas creencias
39:02que son simplemente
39:03errores de apreciación,
39:05pero luego en las falsas creencias
39:06y en los prejuicios
39:07y en los burlos
39:08y en los mitos
39:08hay un elemento también
39:09de engaño,
39:10de engaño colectivo.
39:12Allí donde hay un problema
39:12nosotros lo resolvemos
39:14mediante la creación
39:15de una falsedad.
39:16Al igual que el cerebro
39:26parece preferir
39:27el error al vacío,
39:29la sociedad humana
39:30prefiere la invención
39:31a la ignorancia.
39:33Sobran ejemplos.
39:34Uno irrefutable,
39:35la lista de días
39:36del fin del mundo
39:37con sus verdaderos finales.
39:39Épocas sociales
39:45en que no hay información
39:46son perfectas
39:47para los bulos,
39:48son perfectas
39:49para las falsas creencias,
39:50por ejemplo,
39:50en las dictaduras.
39:52Como a estas alturas
39:53ya podremos sospechar,
39:54las falsas creencias
39:55también están en el cerebro
39:57junto a las verdaderas.
39:59El generador de pensamiento
40:00y convencimiento
40:01es el cerebro,
40:01la ideología está en el cerebro.
40:03Se puede detectar
40:04en base a la actividad cerebral
40:06quién es,
40:08quién tiene una ideología
40:09o quién tiene otra.
40:10Y esto lo que indica
40:11es que a lo largo
40:12de la maduración cerebral
40:14los circuitos
40:15se establecen
40:16de tal manera
40:16que hacen que una persona
40:18sea de derechas
40:19o que sea de izquierdas.
40:21Y esto una máquina
40:22lo puede predecir.
40:25Además de dirigir
40:26el Instituto de Neurociencias
40:27de Alicante,
40:28Juan Lerma sigue
40:29desde hace años
40:30el rastro del ácido glutámico,
40:33un neurotransmisor
40:34fundamental
40:34en el sistema nervioso.
40:37¿Qué es lo que conforma
40:38nuestro cerebro?
40:39Precisamente por ser plástico
40:40lo que conforma
40:41nuestro cerebro
40:41y nuestra experiencia
40:42es en definitiva
40:43la educación.
40:45Y esto es fundamental
40:45porque si no
40:46el cerebro no fuera plástico
40:48no sería capaz
40:49de aprender,
40:50no sería capaz
40:51de adaptarse
40:52y generar comportamientos
40:54adaptados
40:55a la información
40:55que ha obtenido.
40:56Plástico
40:57significa que cambia.
41:00El cerebro
41:00se muestra
41:01mucho más influenciable
41:02de lo que se creía.
41:04Los avances
41:04en neurociencia
41:05así lo acreditan.
41:07Unos progresos
41:08que ponen
41:08sobre la mesa
41:09los riesgos
41:10de la manipulación cerebral,
41:12la manipulación
41:13de la mente.
41:15Se está empezando
41:16a hacer ya
41:16neuroestimulación
41:18externa
41:18del cerebro
41:20que se está haciendo
41:20por supuesto
41:21con objetivos clínicos
41:22y de resolver problemas
41:24a los pacientes
41:25pero se producen
41:27cambios
41:28en la conducta
41:29del sujeto
41:30que el sujeto
41:30no identifica
41:31como ajenos
41:32y se logran
41:34vivencias
41:35que para ellos
41:35son tan reales
41:36como si las estuvieran viendo.
41:40Obviamente
41:40que manipular
41:41el cerebro
41:42que es posible
41:43en trama
41:44una serie
41:45de responsabilidades
41:46y de problemas éticos.
41:48En el caso
41:48de los neurocientíficos
41:49lo único que hacen
41:50es poner
41:51al servicio
41:51de la sociedad
41:52sus conocimientos
41:53acerca del funcionamiento
41:54del sistema nervioso.
41:55Se manipula el cerebro
41:56todos los días
41:57la televisión
41:58la prensa
41:58los anuncios
41:59todos
41:59todo el día
42:00están manipulando el cerebro.
42:02Entonces el cerebro
42:02tiene sistemas
42:03para controlar
42:05ese tipo de manipulación
42:07cuando a veces fallan
42:08y uno al final
42:09es manipulado
42:10las marcas
42:11la moda
42:11todo este tipo de cosas
42:12pues es una forma
42:13de manipular el cerebro
42:14y el cerebro
42:15se deja manipular.
42:17En la actualidad
42:18la mayoría
42:18de los jóvenes
42:19estadounidenses
42:19creen
42:20que Estados Unidos
42:22ganó la guerra de Vietnam.
42:23En primer lugar
42:24por el sistema educativo
42:25pero en segundo lugar
42:26y sobre todo
42:27por las películas de Rambo.
42:28Por ejemplo
42:29la guerra
42:30la invasión francesa
42:33de España
42:33en Francia
42:34se conoce
42:35como la guerra de España
42:36y aquí se conoce
42:37como la guerra de independencia.
42:39Aquí creemos
42:39que la ganamos
42:40y en Francia
42:40creen que la ganaron.
42:42Averiguar
42:43qué es ganar
42:44y qué es perder
42:45y quién la ganó
42:45y quién la perdió
42:46es algo que está
42:47al alcance de pocos.
42:50La historia de la humanidad
42:51es también
42:52la de esta suerte
42:53de engaños colectivos
42:54cuando se ha dado
42:55por cierto
42:56algo falso.
42:58Los seres humanos
42:59queremos ficción
43:00queremos que nos finjan
43:01queremos que nos cuenten
43:02historias maravillosas
43:03y cuando alguien
43:05quiere ser engañado
43:06a la larga
43:07siempre aparecerá
43:07alguien que lo engañe.
43:14Aunque parezca mentira
43:15Sherlock Holmes
43:16nunca dijo
43:17elemental
43:18querido Watson
43:19personas que testificaron
43:27que habían estado
43:27con ella
43:28cómo les dolió
43:29el hecho
43:30de que ella mintiese
43:31no creo
43:32que llegaran
43:32nunca a sospechar
43:33porque
43:33ni se les pasaba
43:35por la cabeza
43:36que yo inventara esto.
43:37Hice verdaderamente
43:38el papel
43:38que tienen en bolsero
43:39también hecho
43:39que lo aceptáis
43:40por lo bueno.
43:41El engaño requiere
43:49de creyentes
43:50de crédulos
43:51o creedores
43:52que estas son
43:53las tres acepciones
43:54que definen
43:54al individuo
43:55que cree.
43:59En el mundo
44:00de la mentira
44:01nos encontramos
44:01que hay un conflicto
44:03básico
44:03entre dos valores
44:04un valor
44:05es el valor
44:06de la verdad
44:06y otro valor
44:07es el valor
44:08del bienestar.
44:09Es frecuente
44:10que mujeres
44:11que son engañadas
44:12por su marido
44:12fingen
44:14no enterarse
44:15de que
44:16son engañadas.
44:25Cuando hay una creencia
44:26que nos asegura
44:28vamos a llamar así
44:28la vida eterna
44:29pero tenemos
44:30por otra parte
44:31una evidencia científica
44:33o de otro tipo
44:34que desautoriza
44:36las creencias
44:37vinculadas
44:37a esa creencia
44:38general
44:39lo normal
44:40es desautorizar
44:41los datos.
44:42Ocurre lo mismo
44:43con los prejuicios
44:44en el mundo
44:45de los ovnis
44:45da igual
44:46el número
44:47de veces
44:47que se demuestre
44:48que una fotografía
44:49de supuesto ovni
44:50está trucada
44:51da lo mismo.
44:52Tiene que volverse
44:53a hacer
44:53en todas partes
44:54donde sea necesario
44:55para que no se olvide
44:57jamás.
44:57Hay una simbiosis
44:58entre la mentira
44:59que cuenta
45:00Enric Marcó
45:01para conseguirse
45:02el centro de atención
45:02y aquellos
45:03que lo escuchan
45:04los cuales
45:04no quieren escuchar
45:06que él estuvo
45:07en una prisión
45:08en Kiel
45:08que es lo que sí sucedió
45:09ellos lo que quieren
45:10escuchar es otra cosa
45:11y que nunca más
45:12pueda darse
45:14una situación
45:15como aquella.
45:17Gracias.
45:19Él percibe esto
45:20y al percibirlo
45:21lo que hace
45:22es darle al público
45:22aquello que le pide
45:23de manera que
45:24en muchos casos
45:25y en el caso
45:25de Enric Marcó
45:25el responsable
45:26no es solo
45:27Enric Marcó
45:27los responsables
45:28son también
45:29todos aquellos
45:29que lo escuchan
45:30es decir
45:31todos nosotros.
45:32creyeron en mí
45:35no digo excesivamente
45:38no me atrevo
45:39a decirlo
45:39y fue algún periodista
45:41que dijo
45:41buena parte
45:43de la responsabilidad
45:44es nuestra
45:44y ahora en adelante
45:46deberíamos tener
45:47mucho más cuidado
45:48pero que no
45:49a nadie le voy a pedir
45:50a nadie
45:51le voy a dar responsabilidades.
45:53Tania se convirtió
45:54en la voz
45:54de los supervivientes
45:55de las Torres Gemelas.
45:56También en Nueva York
45:57creyeron a Alicia Esteve
45:58cuando se fingió
45:59víctima
46:00de los atentados
46:01del 11 de septiembre.
46:02Era una historia
46:03de vida muerta
46:04de esas que le atrapan.
46:05Ahora cuando recuerdan
46:06cómo iba a la zona cero
46:07a explicar su relato
46:09pues les duele mucho
46:10porque ha estado jugando
46:11con los sentimientos
46:12de muchas personas
46:13de gente que ha perdido
46:15a hijos
46:15a maridos
46:16a mujeres
46:17y eso es muy doloroso.
46:19La gente en general
46:19tiene un sesgo
46:20a considerar
46:20que lo que cuentan
46:21los demás es verdad.
46:23Hay un elemento
46:24que es el aniñamiento facial
46:25¿de acuerdo?
46:26Entonces hay personas
46:27que cuando ellos crecen
46:29pues mantienen
46:29características
46:30que nos podrían
46:30recordar a un bebé
46:32y las personas
46:34con esas características
46:35en términos generales
46:37pues se consideran
46:38pues más inocentes
46:39más ingenuas
46:40y entonces pues
46:42se les tendría
46:42a atribuir
46:43mayor veracidad
46:44que a otras personas
46:45simplemente
46:45por su apariencia.
46:48Tras ser descubierta
46:49la impostura
46:49Alicia Esteve
46:50pasó
46:51de heroína villana.
46:53Algo similar
46:54ocurrió con Enric Marco
46:55cuando el historiador
46:56Benito Bermejo
46:57reveló que nunca
46:58había estado
46:59en un campo
46:59de concentración.
47:01Había habido
47:01la intervención
47:02de Enric
47:03en el Congreso
47:04de los Diputados
47:04que fue una intervención
47:06muy impactante
47:07y esa intervención
47:08había sucedido
47:11me parece
47:12dos meses antes
47:12de explotar
47:14el escándalo.
47:15Desde la Micao
47:16nos avisaron
47:16de que el problema
47:17es que Enric
47:18pues no había estado
47:20nunca en Flossenburg.
47:21Una vez descubierta
47:25la impostura
47:26Carma Viñoles
47:27y Paula Nau
47:28trataron de reconstruir
47:29su historia.
47:31Quisimos
47:32investigar un poco
47:33y hacer el reportaje
47:34no solamente
47:35por haberlo conocido
47:36que también es cierto
47:37y que teníamos
47:38necesidad de comprender
47:39un poco el personaje
47:40porque nos sorprendió
47:41muchísimo
47:42lo que había ocurrido
47:44el hecho
47:45de que fuera un impostor.
47:49Comprobaron
47:49que viajó
47:50como trabajador voluntario
47:51a la Alemania nazi
47:52que estuvo preso
47:53por proselitismo
47:54en una cárcel
47:55que tras años
47:56de invisibilidad
47:57se presentó
47:58como militante
47:58clandestino
47:59de la CNT
48:00en 1975.
48:04Es muy difícil
48:05o casi imposible
48:06establecer
48:07la verdad
48:07del rimarco.
48:08No nos queda
48:09evidentemente claro
48:10de que podamos decir
48:11a pies juntillas
48:12pues la parte
48:13de la historia
48:13la verdad
48:14de la historia
48:14es esta
48:15y no es la otra.
48:16Hay claros
48:17oscuros
48:18constantes.
48:19Querías saber
48:20cómo respondía
48:21dentro de los cánones
48:23del arte
48:25a que un personaje
48:27como yo
48:27cómo era
48:28de significativo.
48:29Todo lo pasado
48:30es muy fácil decirlo
48:31pero es cierto
48:33que en los últimos meses
48:34precisamente
48:35cuando más volumen
48:36iba tomando
48:37su personaje
48:37más magnitud
48:38realmente
48:39la adornaba
48:40sus historias
48:40de una manera
48:41un poco exagerada
48:42que ahora nos damos cuenta
48:43explicando historias
48:45tú has comentado
48:45escatológicamente
48:47desde un punto
48:47de vista sexual
48:48desde muchos aspectos
48:50para mí
48:50esto demuestra
48:51que era ya
48:52bastante prisionero
48:53de su propio personaje
48:55que su personaje
48:55lo arrastraba.
48:57Se empieza siendo
48:57un impostor
48:58a lo mejor
48:58por una pequeña mentira
48:59que causa un efecto
49:00muy agradable
49:01porque los demás
49:02no se escuchan.
49:03Se repite
49:03y la persona
49:04va adquiriendo
49:05una personalidad
49:06distinta
49:07de la que tenía.
49:08Aquí hay algo
49:09tan profundo
49:09ese placer
49:10es tan intenso
49:11que la persona
49:12pierde el control
49:13y es capaz
49:14de realizar
49:15cualquier cosa
49:16con tal
49:17de volver
49:17a repetirlo
49:18sería como una droga.
49:20A mí me dominó
49:21como una droga
49:22igual.
49:24Lelit
49:24nombre ficticio
49:25llegó a preparar
49:26su boda
49:27con un novio
49:28inexistente.
49:29Yo creo que me dejé
49:30arrastrar
49:30para mí
49:31la vida era más cómoda
49:33con novio
49:34que sin él
49:34aunque no fuera
49:35real.
49:37Fijé
49:37una fecha
49:39busqué
49:40un restaurante
49:41una
49:42una
49:44una iglesia.
49:47Pero una boda
49:48así
49:48no podía celebrarse.
49:50Yo me derrumbé
49:52totalmente
49:53cuando
49:54cuando dije
49:55que había muerto.
49:57Ahí se me vino
49:58el mundo encima.
49:59Marcel Proust
50:00tiene una frase
50:02que decía
50:02mentimos mucho
50:04en especial
50:06aquellos a quienes
50:07queremos.
50:09y muy en especial
50:11a aquella persona
50:13cuyo desprecio
50:14nos causaría
50:14el mayor dolor.
50:16Nosotros mismos.
50:23Engañar
50:23embaucar
50:24fingir
50:25falsear
50:26impostar
50:28ficcionar
50:29según algunas estadísticas
50:31quien menos miente
50:32lo hace como poco
50:33tres veces al día.
50:35Otros estudios
50:35afirman que la media
50:37está en 20
50:38embustes diarios.
50:39Sobra decir
50:40que no hay manera
50:41de acreditarlo.
50:42Aceptemos la verdad
50:43como es
50:44y aceptemos a Enric Marco
50:45como es también.
50:46Y no es necesario
50:47que
50:48que se vuelva
50:50una hoja en blanco
50:51sobre la historia.
50:51No, no.
50:53Escribamos la historia
50:54y si le hemos de decir
50:55a Enric Marco
50:55que en unos momentos
50:56jugó el papel
50:57de importor
50:58y de falsificador
50:59pues ahí está escrito.
51:00siguiendo las huellas
51:02del engaño
51:03conocimos
51:03de increíbles
51:04imposturas
51:05como las de
51:05Alicia Esteve
51:06o Enric Marco
51:07y nos asomamos
51:08a algunas
51:09de las infinitas
51:10caras de lo falso.
51:12A la mentira racional
51:13a la mentira patológica.
51:15A veces
51:17me oigo
51:18empezar a contar
51:20algo que no es
51:20del todo cierto.
51:22Bueno, yo creo que
51:22ahora ya si me controlo
51:24a tiempo
51:24me doy cuenta
51:27y paro.
51:28A la mentira individual
51:29o a la colectiva.
51:31A la mentira inocente
51:32y a la mentira dañina.
51:34Sobre todo
51:34las mentiras
51:35que realiza
51:36el poderoso
51:37sobre el débil.
51:39En concreto
51:39la mentira política.
51:41Debemos luchar
51:41contra ella
51:42aunque sea muy difícil
51:44porque representan
51:45una forma
51:46del abuso
51:47del poderoso
51:48sobre el débil.
51:49Es decir,
51:49del gobernante
51:50sobre el gobernado.
51:52En las monedas
51:53todavía de la época de Franco
51:54y estoy hablando
51:55de mi infancia
51:56todavía se podía leer
51:58por la gracia de Dios.
52:00El gobernante
52:00está elegido por Dios
52:01para salvarnos del caos.
52:03Esa es la gran mentira
52:04originaria
52:05de la política.
52:06El poder
52:06por naturaleza
52:08intenta siempre
52:10engañar al pueblo.
52:10El pueblo por tanto
52:11tiene que proveerse
52:12de medios
52:13para no ser engañado.
52:15El engaño
52:16esa conducta humana
52:18escurridiza
52:18y omnipresente
52:19a la que los neurocientíficos
52:21quieren poner cerco.
52:24Se hace mucho énfasis
52:25en las enfermedades
52:26del cerebro
52:26que son muy importantes
52:27y muy prevalentes
52:28pero el conocimiento
52:30del cerebro
52:30va a ser mucho más
52:32trascendente
52:32en nuestra vida
52:33de lo que va a ser
52:35el conocimiento
52:36de las enfermedades
52:36del cerebro.
52:37En otras palabras
52:38cuando nosotros
52:40entendamos
52:41el cerebro
52:41mejor
52:42nuestra sociedad
52:43va a cambiar
52:44de una manera
52:44muy sustancial.
52:45una aventura
52:47no exenta
52:48de riesgos.
52:49¿Hasta dónde
52:49podemos llegar
52:50en neuroestimulación?
52:52¿Hasta dónde
52:52podemos llegar
52:53en la modificación
52:54de la conducta
52:55de una persona
52:56que ha cometido
52:58un acto
52:58que se considera
52:59socialmente
53:00rechazable?
53:02¿Hasta dónde
53:03podemos forzar
53:05a la gente
53:06a no mentir?
53:07¿Qué decía usted?
53:08Cuando las mentiras
53:09las estamos utilizando
53:10continuamente
53:11y forma parte
53:12de nuestra estructura
53:14de conducta
53:15insisto
53:16vinculada
53:17a estrategias
53:18del cerebro.
53:19Ahora sé
53:19que las cosas
53:20no siempre pasan
53:21como creemos
53:21que pasan.
53:22De verdad.
53:23La verdad
53:23no es simplemente
53:24lo que está ahí delante.
53:25Poco creíble.
53:26La verdad
53:26no es simplemente
53:27lo que muestran
53:28mis sentidos
53:29sino que para averiguar
53:30la verdad
53:30es necesario
53:31que yo haga
53:32un esfuerzo
53:32de investigación.
53:33De verdad.
53:34El engaño.
53:34Una mentira, ¿no?
53:35Sí, es verdad, ¿no?
53:36Los falsos.
53:37Ha quedado estupendo, Zay.
53:39Ya te voy a quitar
53:40la peluca cuando quieras.
53:42Qué bien.
53:43¿Qué tal?
53:43¿Te ha gustado
53:43hacer de mentirosa?
53:46Sí, sí.
53:47A nosotros no nos vale.
53:48Está perfecto.
53:49Uf, qué bien.
53:51Muchas gracias.
53:52Gracias a vosotros.
54:07Gracias a vosotros.
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