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Après la censure, quel avenir pour la loi Duplomb ? - 10/08
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il y a 5 mois
Votre rendez-vous 100% direct, décryptage, débats. Pour tout savoir mais aussi tout comprendre de l’actualité. Aux côtés de Loïc Gazar et Elisa Trannin : les meilleurs experts et tous les acteurs qui font l’info
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00:00
Un dernier sujet tout de même, un sujet qui concerne les Français au plus près, c'est cette loi Duplon,
00:05
puisqu'il y a quelques jours, le Conseil constitutionnel censurait une des dispositions de la loi Duplon
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concernant la réintroduction de l'acétamipride dans certaines cultures au nom de la charte de l'environnement.
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Le président de la République a dit prendre bonne note de cette décision.
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Il promulguera le texte en suivant les recommandations des sages.
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Est-ce que le débat est clos ?
00:28
J'ai trouvé cette formule un peu étonnante, même si heureusement Emmanuel Macron respecte la Constitution
00:33
et son rôle constitutionnel en la matière.
00:35
Je me suis même dit, mais peut-être que ça l'arrangeait aussi.
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Je ne suis pas sûr qu'Emmanuel Macron avait très envie de se retrouver dans le guet-pied de cette loi promulguée totalement
00:44
avec un débat en septembre.
00:46
Donc ça va faire baisser la pression.
00:48
Il y aura un débat à l'Assemblée nationale au mois de septembre,
00:50
mais il n'aura pas du tout les mêmes enjeux, pas du tout la même dimension.
00:54
Et si je pense que Richard Ferrand, qui est le président du Conseil constitutionnel,
00:59
n'est pas spécialement un gauchiste, même s'il a été au Parti socialiste il y a quelques années.
01:04
C'est dur.
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Oui, très bien dit.
01:08
Je ne pense pas qu'il l'ait fait en se disant qu'il devenait un militant de Greenpeace
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ou des verts d'un connoisseur.
01:15
S'il l'a fait, c'est parce qu'il a dû aussi se dire qu'avec les autres sages,
01:19
qu'au-delà du droit qui existe, le principe de précaution,
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c'est quand même un dispositif juridique, une catégorie ouverte.
01:25
Je ne dis pas que c'est du droit mou.
01:27
On veut dire que l'interprétation du principe de précaution peut susciter le débat.
01:30
Donc là, en l'occurrence, ils ont décidé d'aller vers la suspension,
01:33
l'interdiction, l'annulation de cette disposition.
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Moi, je n'aurais pas été surpris qu'ils s'en tiennent une autre.
01:37
Aujourd'hui, ex poste, on dit que tout ça est très logique.
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Je pense qu'on aurait très bien pu démontrer l'inverse après.
01:42
Principe de précaution, Henri Guéo, sachant que là,
01:45
c'est à mi-pride d'être autorisé dans le reste de l'UE.
01:47
Est-ce qu'on n'est pas un peu plus catholique que le pape sur cette question-là ?
01:50
D'abord, on a introduit, c'est Jacques Chirac qui l'a fait,
01:52
la charte de l'environnement et le principe de précaution.
01:55
Si vous demandez à un juge ou à un sage, j'appelez ça comme vous voudrez,
02:00
de faire respecter le principe de précaution, il va faire ce qu'il veut.
02:03
Principe de précaution, mais puisque l'UE ne le fait pas appliquer,
02:07
pourquoi la France le ferait ?
02:08
Mais pourquoi le juge ne le ferait pas ?
02:10
Lui, il n'a pas à s'occuper, en l'occurrence, de ce que fait le reste de l'Union européenne.
02:15
D'abord, ce n'est pas lui, c'est l'ensemble des membres.
02:17
Ce qu'on a vu, le président ne décide pas tout seul.
02:21
Sauf quand il y a un partage exact des voix, où il a une voix prépondérante,
02:24
mais sinon, il ne décide pas tout seul.
02:25
Mais vous leur donnez le principe de précaution, ils en font ça.
02:28
La question est de savoir pourquoi on donne aux juridictions,
02:32
aujourd'hui, pas seulement au Conseil constitutionnel,
02:34
une telle part de subjectivité dans leur décision.
02:37
Maintenant, c'est fait.
02:38
C'est-à-dire que le président aurait pu aussi, article 10 de la Constitution,
02:41
demander une nouvelle délibération.
02:42
Il a choisi de ne pas le faire.
02:44
Je partage l'avis de M. Genzer, à savoir qu'en fait,
02:47
il est très content que quelqu'un d'autre ait tranché cette question à sa place.
02:50
Mais maintenant, que fait-on pour nos agriculteurs ?
02:53
Et donc la question, c'est comment peut-on empêcher la concurrence en interne
02:58
de produits qui ont été fabriqués avec beaucoup de pesticides ?
03:04
Et là, ça nous renvoie à une autre question,
03:06
qui est plus simplement celle du Conseil constitutionnel,
03:08
mais celle de la hiérarchie des normes juridiques,
03:10
c'est-à-dire qui fait que la loi française,
03:13
elle est subordonnée aux conventions internationales et aux droits européens.
03:17
Et donc ça, il faudra un jour se dire qu'il faut que ça change.
03:21
Il faut que ça change.
03:22
Il faut changer l'article 55 de la Constitution.
03:23
Il faut le changer par l'article 11 qui fera hurler un tas de gens.
03:26
Mais si vous ne faites pas ça, vous ne pouvez plus gouverner.
03:29
Vous êtes obligés de toujours dire que ce n'est pas de ma faute.
03:31
C'est la faute des juges, c'est la faute de l'OMC,
03:33
c'est la faute de l'Europe, faute de tout.
03:35
Donc la veille des élections, vous dites,
03:37
vous allez voir ce que je veux, je vais tout changer.
03:39
Le lendemain, vous dites, je ne suis pour rien.
03:40
Les Français, mais pas que les Français.
03:43
La crise de la démocratie, elle est dans tous les pays occidentaux.
03:46
Regardez ce qui se passe aux États-Unis.
03:48
Ils n'en peuvent plus.
03:49
Il faut restaurer la responsabilité politique
03:52
en redonnant la première place à la loi française,
03:55
au moins quand elle est postérieure au traité.
03:57
Sinon, tout le reste, c'est un mensonge.
04:00
On se moque du monde dans cette histoire
04:01
et on se défait de sa responsabilité politique.
04:04
Mais les Français finiront par la mettre en cause
04:06
d'une façon peut-être assez violente.
04:08
Ce qui fait bondir les agriculteurs aussi,
04:10
c'est de devoir faire face à cette concurrence européenne,
04:12
on l'a dit, mais de produits qui arrivent finalement en France.
04:15
Ces agriculteurs, qu'est-ce qu'ils vont devenir ?
04:16
Bien sûr, c'est pour ça que...
04:18
Mais la seule façon d'empêcher ça,
04:20
quand on décide qu'on va interdire un produit de ce genre
04:22
et que la concurrence devient inégale
04:25
et pratiquement qu'on ne peut pas l'affronter,
04:28
il faut que la loi française puisse dire
04:31
que ces produits-là ne seront pas vendus en France
04:33
ou bien ils seront surtaxés.
04:36
Ça n'arrivera pas.
04:37
Là, pour l'instant, on est toujours prêt à...
04:38
Non, parce que pour l'instant,
04:39
la hiérarchie des normes ne nous permet pas de faire.
04:39
On n'est prêt à importer des produits
04:41
qui contiennent des substances dont on ne veut pas.
04:43
Il y a une ambiguïté.
04:43
Moi, à titre personnel, j'étais plutôt content
04:45
que ce produit n'ait pas été très introduit,
04:48
compte tenu de ce que j'avais pu en lire.
04:50
Je ne suis pas du tout un spécialiste
04:50
sur ces dégâts pour la santé.
04:52
En revanche, le problème reste entier,
04:53
comme l'a dit Henri Guéno,
04:54
pour les agriculteurs
04:55
et leur souffrance à leur difficulté.
04:57
Et la filière complète de la vétrage, d'ailleurs.
04:59
Ça fait quand même trois ans.
05:00
Enfin, ça fait beaucoup plus longtemps,
05:00
mais trois ans qu'il y a une crise agricole très forte
05:03
et où il y a eu des gens qui, littéralement,
05:04
crèvent de faim quand ils ne se suicident pas.
05:06
C'est vraiment atroce.
05:08
Il y a eu des plantes de soutien
05:09
qui ont été annoncées
05:10
et qui n'ont pas pu être mises en oeuvre.
05:11
Alors, pour le coup,
05:11
ce n'est pas de la faute du gouvernement,
05:12
parce qu'il y a eu de la dissolution,
05:16
l'aérosport, etc.
05:18
Il y a eu de la bonne volonté, je pense,
05:19
dit même Macron et son gouvernement au départ.
05:20
Mais en fait, à chaque fois, ça ne marche pas.
05:22
Et ça nourrit encore une forme de jacquerie.
05:25
Donc, il faut se méfier de la coalition de ses colères.
05:27
Mais ce n'est pas de la bonne volonté.
05:28
On se moque du monde.
05:29
Par contre, la loi est galime
05:30
et qu'on se plaint que la grande distribution
05:32
ait acheté les produits sur des plateformes
05:35
à l'extérieur des frontières.
05:36
Mais en Europe, il y a des contentieux
05:38
et on les perd.
05:39
Parce que là, on revient toujours à la même question.
05:42
Si on ne change pas la hiérarchie des normes,
05:44
en faisant croire aux agriculteurs
05:45
qu'on va sanctionner la grande distribution
05:47
alors qu'elle respecte le droit européen,
05:50
on se moque d'eux.
05:51
Et à force de se moquer d'eux,
05:52
ça va mal finir.
05:53
Merci beaucoup,
05:54
Ongéno-Mokestparganzer,
05:55
d'avoir été avec nous.
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