Trump : quelles sanctions contre la Russie ? - 02/08

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il y a 4 mois

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00:00Direction des Etats-Unis, tout de suite, parce qu'en plus de l'envoi de deux sous-marins nucléaires,

00:03Donald Trump promet aussi des sanctions, donc secondaires, en pénalisant les pays alliés de la Russie.

00:09Est-ce qu'il lui achète, par exemple, son pétrole comme la Chine ou l'Inde ? C'est ça, Maria ?

00:14Oui, tout à fait. Antonio Larr, bonjour. Vous êtes correspondant BFM TV à Washington.

00:18L'ultimatum de Donald Trump concerne la fin du conflit en Ukraine, arrive à expiration dans six jours.

00:23Est-ce qu'on sait ce que réserve le président américain à la Russie et à ses alliés ?

00:30Écoutez, on a une idée du cadre, en tout cas, de ce que Trump prépare.

00:35Les détails, pour l'instant, il n'y en a pas beaucoup.

00:37L'idée, vous l'avez dit, de Donald Trump, c'est d'aller punir les pays qui achètent du pétrole à la Russie

00:44et qui, du coup, indirectement, financent la machine de guerre de Vladimir Poutine.

00:48Alors concrètement, Trump pourrait décider d'imposer à ses pays des droits de douane punitifs.

00:53Combien ? On ne sait pas exactement. On parle, pourquoi pas, de droits de douane à 500%,

00:56ce qui signifierait la fermeture du marché américain pour ces pays.

01:01L'idée, en fait, c'est de faire peur à ces pays pour les dissuader d'acheter des hydrocarbures russes

01:06et, du coup, in fine, d'assécher les finances de Moscou.

01:10Voilà pour la théorie. Dans la pratique, ça s'annonce un peu plus compliqué que cela

01:13parce que vous en parliez en plateau.

01:15Ces mesures, elles reviennent, en fait, à sanctionner la Chine et l'Inde.

01:19Ça n'est pas simple.

01:20Et puis, par ailleurs, le pétrole russe, il est vendu sur une sorte de marché noir.

01:23C'est de la contrebande avec des flottes de navires fantômes.

01:26C'est donc assez compliqué à contrôler.

01:28Trump, lui-même, d'ailleurs, s'est montré assez sceptique sur l'efficacité de ces mesures.

01:33Avant-hier, il a expliqué, grosso modo, que Poutine s'en moque.

01:37Une déclaration qui montre à la fois la lassitude et l'agacement de Donald Trump

01:40face à ce conflit qui s'enise et qu'il n'arrive toujours pas à régler.

01:44Pour l'instant, en tout cas, son ultimatum et ses menaces de sanctions

01:47n'ont pas permis de faire bouger Vladimir Poutine.

01:49Bien au contraire, même sur le terrain, les bombardements se sont intensifiés,

01:53ce qui alimente encore un peu plus l'impatience de Donald Trump face à la Russie.

01:57Merci beaucoup, Antoine Hollard, en direct depuis les États-Unis pour BFM TV.

02:02Marianne Babiche, je me tourne vers vous.

02:05Vous êtes conseillère en communication franco-ukrainienne,

02:07bénévole auprès des associations françaises de soutien à l'Ukraine.

02:10Je vais vous donner un chiffre que vous connaissez peut-être.

02:12Plus de 6 000 tirs de drones en Russie pour le seul mois de juillet,

02:16en direction de l'Ukraine, donc depuis la Russie.

02:20Cette nuit, l'Ukraine a riposté.

02:23Il y a eu trois morts, notamment loin du front.

02:27Pour autant, la Russie continue de grignoter du terrain à l'est, dans l'Odo-Bas.

02:33Ils sont au bout, là, les Ukrainiens, vous que vous connaissez.

02:36Ils n'arrivent plus à riposter ?

02:38Ils n'ont plus assez de munitions ?

02:40Plus assez d'hommes, peut-être ?

02:41J'étais en Ukraine, justement, au mois de juin,

02:43et j'étais frappée par toujours la présence incroyable de morale et de l'esprit,

02:49de résilience, de résistance du peuple ukrainien.

02:51Mais c'est vrai que les frappes sont de plus en plus intenses.

02:55J'étais en Ukraine dans la même période il y a un an,

02:59et j'étais frappée, justement, par cette quantité énorme de drones

03:03qu'on entend chaque nuit, absolument.

03:066 000, c'est énorme.

03:07Et par exemple, le 31 juillet, juste la ville de Kiev a été frappée par 308 drones,

03:14dont juste il y avait des centaines qui ont été abattus,

03:18mais il y avait ceux qui n'ont pas été abattus.

03:20Et après, jusqu'à 3 heures du matin, il y avait justement ces drones,

03:24et après 3 heures du matin, les Russes ont lancé des missiles.

03:28Il y a eu 8 missiles lancés, et 5 missiles ont atteint leurs objectifs.

03:33Et en résultat, il y avait 159 blessés, dont 16 enfants,

03:3831 morts, dont 5 enfants, y compris un bébé de 2 ans.

03:42Donc c'est vraiment des tragédies énormes pour les familles.

03:46C'est compliqué.

03:47On voit bien qu'ils essayent d'épuiser le système de lutte intérien,

03:51et c'est la capitale, c'était à Kiev.

03:54Donc c'est vraiment la ville, on dit, la plus protégée en Ukraine.

03:57Et malgré cela, ils attaquent.

04:00Et selon les services de renseignement ukrainien,

04:03ils peuvent aller jusqu'à, bien sûr, des milliers et des milliers de drones,

04:07même 1 000 drones par nuit.

04:10Et d'ici la fin d'année, ils peuvent accumuler jusqu'à 40 000 drones Shahed,

04:15et 24 000 drones Gerbera, les drones, l'appellation russe.

04:21Donc les sanctions, c'est très bien, il faut les renforcer.

04:25Mais malheureusement, avec les drones iraniennes, avec aussi les militaires de la Corée du Nord,

04:33c'est compliqué à faire face.

04:35Et il faut surtout aussi aider militairement pour l'Ukraine.

04:39C'est ça l'objectif principal, c'est pour que l'Ukraine puisse se défendre,

04:43mais aussi réconquérir ses territoires.

04:45Il y a encore des territoires occupés, et là-bas, il y a des crimes de guerre.

04:50Il y a des gens qui souffrent.

04:52Et tout le monde en Ukraine dit, le message principal, que ce ne sont pas les minérés.

04:57Vraiment, le principal et l'objectif en Ukraine, c'est garder notre population.

05:02Les ressources principales, c'est les gens, le peuple.

05:05On va aller justement sur le terrain en Ukraine, où les attaques continuent.

05:08Cette nuit, c'est du côté de l'armée ukrainienne qu'on a annoncé avoir envoyé une série de drones

05:12sur le territoire russe, plutôt loin du front cette fois.

05:16Il y a eu trois morts à Rostov, Benza et Samara.

05:18Alors Guillaume Ptac, vous êtes le correspondant de BFM TV en Ukraine.

05:22Kiev confirme avoir mené une série de frappes, officiellement,

05:25sur des sites stratégiques de l'ennemi russe, c'est ça ?

05:29Oui, effectivement.

05:31Selon Moscou, la défense aérienne russe serait parvenue à abattre 112 drones ukrainiens.

05:37tirés sur quatre régions différentes de Russie au cours de la nuit écoulée.

05:44Et ces drones, pour certains d'entre eux, ont atteint leurs objectifs,

05:47c'est-à-dire des objectifs d'ordre stratégique,

05:49tels qu'une usine d'électronique liée au ministère de la Défense,

05:52à l'industrie de la Défense, pardon,

05:54mais également une raffinerie de pétrole dans la région de Samara,

05:56qui est pourtant située à 800 km de la frontière ukrainienne.

05:59Donc ça démontre à la fois les capacités grandissantes de l'Ukraine

06:03pour frapper la Russie dans la profondeur sur des cibles stratégiques,

06:06et ça illustre aussi un contraste saisissant entre les cibles choisies,

06:11les objectifs choisis par l'Ukraine,

06:13qui se concentrent sur des cibles stratégiques, économiques et énergétiques,

06:18à l'inverse de la Russie,

06:19qui, elle, au cours de son dernier bombardement,

06:20a visé la capitale de l'Ukraine, Kiev,

06:23qui ont, comme le rappelait l'une de vos intervenantes,

06:2531 personnes, dont 5 enfants et un bébé de 2 ans.

06:28Merci beaucoup, Guillaume Tac, en direct de Kiev.

06:31Je me tourne vers vous, Romain Milcarec.

06:34On voit que l'Ukraine frappe maintenant du côté russe,

06:38alors sur des cibles stratégiques,

06:41et non des cibles, c'est ce qu'expliquait notre correspondant.

06:44Mais est-ce que l'Ukraine a encore les moyens ?

06:45Est-ce qu'ils ont besoin de plus de soutien aussi de la part de l'Union européenne ?

06:50Comment est-ce que ça peut évoluer pour l'issue ?

06:54Les Ukrainiens ont une vraie capacité à produire des drones,

06:57et ce qui est intéressant, c'est de regarder la différence de stratégie entre les deux pays.

07:01On a évoqué, là, depuis tout à l'heure, trois morts en Russie.

07:04Ce sont deux personnes qui travaillaient sur des sites à haute valeur ajoutée,

07:07usines de fabrication d'armes, usines de fabrication de drones, sites pétroliers,

07:11et une personne qui a été touchée par un débris de munitions,

07:15détruit par la défense russe.

07:18Le même jour, il y a eu trois morts en Ukraine.

07:21C'est une femme et ses deux petites filles qui ont été touchées dans un immeuble d'habitation.

07:26On a aussi retrouvé ce matin dans les décombres des bâtiments qui ont été détruits avant-hier,

07:30un couple avec deux enfants.

07:34Ce sont des immeubles d'habitation, ce ne sont pas des cibles à haute valeur ajoutée.

07:38Donc il y a vraiment une différence de stratégie dans ce qui est fait.

07:42Derrière, ça montre deux choses.

07:44Ça montre que ces deux pays n'ont pas du tout les mêmes manières de faire la guerre.

07:48Il y a un pays d'un côté qui estime que taper sur les civils, c'est légitime, ça peut fonctionner.

07:52Il y a un pays qui va quand même essayer de toucher des cibles légitimes, notamment en droit.

07:57Et puis ça montre une autre chose, c'est que les Russes ont probablement des vraies lacunes en termes de renseignement.

08:01Ils ont du mal à trouver des cibles, ils ont du mal à trouver des objectifs vraiment intéressants.

08:05Alors de temps en temps, ils arrivent à taper des infrastructures militaires de l'Ukraine.

08:09Mais globalement, ils tapent surtout sur du civil.

08:12Pourquoi ? Parce qu'ils ont du mal à trouver autre chose à cibler.

08:15Et puis aussi parce que ça permet de consommer les munitions de la défense ukrainienne.

08:21Et ça, c'est une des choses dont manquent les Ukrainiens.

08:23C'est des moyens de se défendre, d'intercepter.

08:26Et pour ça, ils ont besoin de livraisons qui sont principalement américaines et secondairement européennes.

08:30Il nous reste quelques secondes avant de passer à un autre thème.

08:34Philippe Gellier, je voulais avoir votre sentiment sur la déclaration de Poutine hier,

08:37qui veut bien une paix durable, mais à ses conditions.

08:41L'Ukraine doit abandonner quatre régions plus la Crimée, déjà annexée,

08:44renoncer à son entrée dans l'OTAN et se démilitariser.

08:48En gros, les Ukrainiens ne peuvent pas accepter ce deal.

08:51C'est ce que demande Poutine depuis le premier jour, depuis même avant l'invasion.

08:55Il ne fléchit pas en somme.

08:56Il ne fléchit pas du tout, parce que pour lui, les conditions attachées à l'expression paix durable,

09:03aucune paix qui ne remplirait pas ces conditions, selon lui, ne peut être durable.

09:08Donc c'est simple.

09:10Mais juste un mot quand même sur ces frappes dont on vient de parler.

09:14Trump n'a pas réagi à ces frappes.

09:15Il a réagi à un post de Medvedev sur Telegram.

09:19Mais par contre, les frappes contre les civils en Ukraine, ça, il ne réagit pas.

09:23Et je pense honnêtement qu'on surévalue le changement de pied de Trump vis-à-vis de Poutine.

09:32Trump ne change jamais d'avis.

09:34Je pense que son ultimatum se dégonflera le jour où il arrivera à échéance.

09:40Et je pense que Trump est toujours à l'affût d'un geste amical,

09:45d'une opportunité que pourrait lui donner Poutine, encore une fois, de reprendre leur dialogue bilatéral.

09:52Merci beaucoup.

09:53Merci à toutes et à tous d'avoir été avec nous sur l'antenne de BFM TV

09:59pour parler de ce sujet très, très important.

10:01Merci à tous.

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