- il y a 1 an
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00:00Les attaques continuent. Cette nuit, c'est l'armée ukrainienne qui a envoyé une série de drones sur le territoire russe, parfois loin du front.
00:07Il y a trois morts à Rostov, Penza et Samara.
00:10Guillaume Pétac, vous êtes le correspondant de BFMTV en Ukraine. Kiev confirme avoir mené une série de frappes.
00:16Alors, officiellement, sur des sites stratégiques de l'ennemi russe, c'est bien cela ?
00:20Oui, effectivement. Alors, selon les autorités russes, la défense aérienne russe aurait abattu au cours de la nuit dernière 112 drones.
00:27Ce qui démontre les capacités croissantes de l'Ukraine à frapper toujours plus loin, dans la profondeur, des cibles stratégiques.
00:36Il faut savoir que Samara, c'est une région qui est située à 800 kilomètres de la frontière avec l'Ukraine.
00:41Et apparemment, des vidéos circulaient montrant des explosions sur le site d'une rapiderie de pétrole.
00:48Donc, il y a eu trois morts à la suite de cette frappe.
00:52Mais les premières informations indiquent, effectivement, que l'Ukraine aurait visé des sites stratégiques énergétiques.
00:59Au contraire de la Russie, qui, lors de sa dernière attaque d'envergure, qui a eu lieu dans la nuit de mercredi et jeudi,
01:04elle a bombardé sans discrimination des zones résidentielles dans la capitale ukrainienne, faisant 31 morts, dont 50.
01:10Merci beaucoup, Guillaume Tac, en direct depuis l'Ukraine.
01:15Mariana Pérez-Bénécieux, que je me retourne vers vous de nouveau.
01:19L'Ukraine a-t-elle encore les moyens humains, techniques, militaires et logistiques pour repousser l'armée russe,
01:25qui ne fait que grignoter du terrain depuis quatre mois consécutifs ?
01:30Puisque pour l'instant, elle garde plutôt le territoire et elle ne repousse pas vraiment.
01:35Cela veut dire qu'en l'état non.
01:37Ensuite, en ce qui concerne l'AIR, tout est question de deux efforts qu'on met aujourd'hui pour avoir des moyens de demain.
01:46Et ce n'est pas une question de Paris, c'est une question des objectifs et des moyens qu'on se donne pour atteindre ces objectifs.
01:54Donc, en soi, oui.
01:55Mais ce qu'on peut voir, en effet, avec ces frappes, que même avec des moyens réduits, on arrive, on parvient quand même à être assez efficace.
02:03Et ce qui est intéressant également, très honnêtement, on ne sait pas comment exactement prendre ça,
02:08mais dans la rubrique signalement, il y a eu un autre tweet, enfin un tweet plutôt, un post sur Trousse Social de Donald Trump hier,
02:17qui était intéressant, qui pour une fois dit que le renseignement lui a dit,
02:22le renseignement lui a dit que depuis le 1er janvier 2025, donc depuis le début de cette année,
02:30il y a eu 112 500 soldats russes morts et 8 000 soldats ukrainiens morts.
02:38Donc là, en soi, déjà, on dirait que c'est un signalement pour dire,
02:43bon, en même temps, les Ukrainiens, même avec tout ce qu'ils ont, ils sont beaucoup plus efficaces que vous,
02:50avec votre chair à canon, et que, je rappelle que c'est absolument insensé, cette guerre.
02:55Donc, il est difficilement de comprendre ce qu'il faut en pensée de ce poste.
03:05Qui n'a pas compris les chiffres, déjà, parce qu'il y a probablement un malentendu dans les chiffres qu'il donne
03:10entre les morts côté russe et les pertes, donc les gens qui sont aussi blessés.
03:14Oui, je pense que là, la disproportion est colossale.
03:16Oui, parce que le ratio, il est très, très fort.
03:19Mais je trouve que ce qui est intéressant, là, dans la séquence, c'est qu'on, pour moi,
03:25Trump donne l'illusion qu'il est en train de faire quelque chose pour l'Ukraine face à la Russie.
03:29Je ne crois pas qu'il ait changé de position, je ne crois pas qu'il ait un plan, d'ailleurs,
03:33parce qu'en réalité, depuis le début de ce conflit, depuis 2022,
03:37tout le monde sait exactement ce qu'il faut faire pour permettre aux Ukrainiens de repousser les Russes.
03:43Ils ont besoin de deux choses, des armes en quantité, en nombre et maintenant,
03:47et ça, les Occidentaux ont toujours cherché à temporiser et à donner le moins possible,
03:51le plus tard possible, et notamment les Américains.
03:54Et puis, des sanctions les plus fermes possibles sur la Russie,
03:57on l'a évoqué un petit peu tout à l'heure, et là, il y a encore une grande marge de manœuvre.
04:00Il y a encore plein d'entreprises occidentales, aujourd'hui, qui travaillent en Russie sans aucun problème.
04:04L'Europe a fait le job avec sa série de sanctions ?
04:08Ça, après, c'est très subjectif.
04:11On peut estimer que oui ou que non.
04:13Ce n'est pas mon rôle de donner un avis.
04:14Ce que j'observe, c'est que l'Europe aurait pu faire plus et plus vite.
04:18Prenons l'exemple des livraisons d'armes.
04:20On a beaucoup temporisé au début en disant,
04:22est-ce que si on livre des chars aux Ukrainiens,
04:25est-ce que les Russes, ils ne vont pas s'énerver ?
04:27Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on les livre ? Est-ce qu'on ne les livre pas ?
04:29On a fait la même chose, ensuite, avec les avions de chasse.
04:31Et donc, si là, Donald Trump avait décidé aujourd'hui qu'il faut, finalement, aider les Ukrainiens,
04:36les choses à faire, elles sont évidentes.
04:39Et par exemple, sur les livraisons d'armes,
04:40il n'a toujours pas parlé de livrer massivement des armes.
04:42C'est des discussions qui ont lieu en ce moment au Congrès.
04:45En ce moment au Congrès, il y a eu un vote au Sénat
04:47qui a permis l'adoption d'un budget de 800 millions de dollars
04:52pour livrer des armes à l'Ukraine
04:54et pour renforcer la sécurité dans la Baltique.
04:56Ça n'est pas passé dans l'autre chambre du Parlement américain
05:00où c'est toujours en discussion aujourd'hui.
05:02Si Trump veut faire quelque chose,
05:03il pousse la Chambre des représentants à avancer sur le sujet
05:06et à adopter cette enveloppe pour l'Ukraine.
05:09Et j'ajouterais juste une petite chose par rapport à ça
05:10qui est que dans la plupart de ses discours,
05:12et notamment les derniers discours où il a été plus offensif vis-à-vis de la Russie,
05:17il se réserve toujours une porte de sortie en disant
05:18« ce n'était pas ma guerre, c'est celle de Biden, etc. »
05:20Et donc, en fait, et on en a déjà parlé plusieurs fois,
05:23c'est qu'il n'est pas impossible, effectivement, si ça n'amène à rien,
05:27si effectivement il prend des demi-mesures…
05:28Il se désengage totalement ?
05:29Qu'au bout d'un moment, il dise finalement « moi j'ai fait ce que j'ai pu,
05:32j'ai essayé de faire mon maximum, mais ce n'est pas ma guerre,
05:35et donc débrouillez-vous et je passe à un autre sujet. »
05:37Cette option de la fuite, en fait, elle reste toujours présente.
05:41Et à chaque fois que Donald Trump parle de la guerre de Biden,
05:45c'est une façon pour lui aussi de renvoyer la balle à son prédécesseur.
05:47– Marina, une question, du côté de Poutine, enfin du côté du Kremlin,
05:51on dit vouloir une paix durable, alors avec des conditions qui sont
05:54d'abandonner pour l'Ukraine quatre régions,
05:57renoncer à l'entrée dans l'OTAN, se démilitariser.
05:59C'est perçu comment ? C'est perçu comme une vraie proposition ?
06:02Est-ce que Poutine…
06:03– Non, mais ce concept de paix durable,
06:06des conditions auxquelles la Russie n'attaquera pas ses voisins,
06:11dont l'Ukraine, parce qu'il ne s'agit pas que de l'Ukraine,
06:13en fait, ont été divulguées, publiées avant même l'invasion,
06:18et par ailleurs, ça ne concerne pas que l'Ukraine,
06:20ça concerne par exemple l'évacuation de tous les soldats occidentaux,
06:24y compris français, de la Roumanie par exemple,
06:27que la Roumanie et certains autres pays citent l'OTAN,
06:30et par la même occasion probablement l'Europe,
06:33parce que l'Europe a le système de défense commun,
06:38et comme la plupart des pays font partie de l'OTAN,
06:42enfin c'est difficile à imaginer comment le système de défense
06:45peut fonctionner dans ces cas-là.
06:47Donc en fait, Vladimir Poutine n'a pas changé,
06:52mais vraiment d'un centimètre,
06:54et là tout à l'heure on a parlé justement de Donald Trump,
06:56qui pour l'instant fait surtout de la communication,
07:02mais n'a pas changé de position,
07:04mais ce qu'il faut comprendre,
07:05c'est que la Russie n'a pas changé de position,
07:07il n'a pas changé de discours.
07:08Et par ailleurs, si on a pu voir que pendant les premiers jours
07:12d'ultimatum de Donald Trump,
07:15le Kremlin et Vladimir Poutine semblaient être un peu perdus,
07:21un peu dans l'expectative,
07:22parce qu'on ne voyait nulle part Vladimir Poutine,
07:25il ne s'exprimait pas personnellement,
07:27parce que Vladimir Poutine, lui, il s'exprime personnellement.
07:30Donc on pouvait sentir qu'il était devenu absent,
07:36et qu'il ne sait pas quoi dire.
07:39Le résultat de course, il est réapparu hier,
07:42et il a refait ce discours exactement le même
07:45que la veille de l'invasion.
07:46Ça en dit tout.
07:48Il n'y a pas d'évolution, même pas d'un centimètre,
07:51ni d'un millimètre.
07:52On va justement l'écouter, parce qu'il sent même
07:55bomber le tort s'il a déclaré hier
07:57qu'avant, les Occidentaux voulaient le faire perdre.
08:00Maintenant, ils ne sont bons qu'à les repousser.
08:03En somme, c'est ce qu'il a dit.
08:04On l'écoute.
08:04Il y a peu, nos ennemis et nos détracteurs
08:10parlaient encore de la nécessité de vaincre la Russie
08:12sur le champ de bataille.
08:16Aujourd'hui, ils n'ont plus qu'une seule obsession,
08:20stopper notre avancée en Ukraine à tout prix.
08:21Ulrich Buna, je me tourne de nouveau vers vous,
08:26puisque la Russie vient de lancer aussi
08:29une production en série de l'Orechnik.
08:32C'est un missile hypersonique qui peut porter
08:34une charge nucléaire.
08:35Poutine pourrait déployer ses missiles au Bélarus,
08:38pays frontalier de la Pologne et donc de l'Union européenne.
08:42C'est quoi ce missile et pourquoi le Bélarus ?
08:44Ma question est un peu suivante.
08:46Est-ce qu'il se rapproche ?
08:47Est-ce qu'il pourra aller plus loin que l'Ukraine ?
08:48Alors, en fait, très concrètement,
08:52il y a déjà des missiles nucléaires à Kaliningrad.
08:56Donc, très concrètement, ça ne va pas changer
08:58stratégiquement les choses.
08:59En revanche, c'est effectivement...
09:01Déjà, c'est un peu, entre guillemets,
09:03de la prolifération, parce que c'est faire rentrer
09:04des missiles nucléaires au Bélarus.
09:07Et c'est aussi, effectivement, une façon,
09:08probablement, pour le Bélarus, de donner des gages
09:10à Moscou en disant, nous faisons partie,
09:13grosso modo, on est un petit peu ensemble,
09:14même si on n'est pas le même État.
09:15Mais bon, voilà, on a des problématiques.
09:17Assurer notre sécurité.
09:18Et c'est, effectivement, aussi un message
09:20adressé à l'Occident.
09:21Même si, encore une fois, la problématique
09:22de la Pologne ne change pas,
09:23parce qu'elle a déjà des missiles nucléaires
09:24à ses frontières,
09:26c'est, effectivement, un signalement aux Européens
09:28pour dire, je suis extrêmement sérieux.
09:29Et c'est aussi comme ça, dans ce cadre-là,
09:31qu'il faut comprendre le déploiement probable
09:33de nouveaux missiles américains
09:35en Grande-Bretagne.
09:36C'est aussi une espèce de réponse
09:37à ce déploiement probable de l'Orychnik.
09:39Mais je voudrais juste revenir,
09:40parce que c'est quand même important,
09:41sur cette phrase de Vladimir Poutine.
09:44En fait, il faut bien comprendre que,
09:45en tout cas, de ce que ça donne à penser,
09:47Vladimir Poutine a le sentiment
09:49que, finalement, plus cette guerre, elle dure,
09:51et meilleures sont ses positions.
09:52Il l'a dit, ses troupes, alors, d'après lui,
09:54ses troupes avancent partout
09:55sur la ligne de front, et c'est incroyable.
09:58Finalement, les Européens et les Occidentaux
10:00sont passés d'une volonté de détruire la Russie,
10:02enfin, d'infliger une défaite à la Russie,
10:05à implorer la Russie pour qu'elle s'arrête.
10:06Donc, finalement, tout ça donne l'impression
10:08que Vladimir Poutine a véritablement le sentiment
10:10que la guerre ne se passe finalement pas trop mal,
10:13qu'il résiste aux sanctions,
10:14que son armée avance,
10:15et que, finalement, plus ça dure,
10:16et plus sa position de négociation
10:19est meilleure vis-à-vis de l'Ukraine
10:20et des Occidentaux.
10:21Donc, dans cette configuration-là,
10:23effectivement, si les choses ne changent pas
10:24à Washington, il n'a aucune raison de négocier.
10:27Merci beaucoup, Ulrich Bounin.
10:28Merci, c'est Romain Mielkarek,
10:30Mariana Pérez-Bénestuc,
10:31d'avoir été avec nous
10:32pour évoquer le sujet de l'Ukraine.
10:34Merci.
10:35Merci.
10:36Merci.
10:37Merci.