【今の若者が支持しない人の特徴】選挙妨害印象操作で誤解を生むような発言人の足を引っ張る人

政治の「せ」から

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Transcript

00:00クラウドワークスに掲載された仕事です

00:02これ量産用のショートなのでガンガン執筆してくださってOKです

00:06こう書いてあって自民党立憲民主党財務省を批判をして

00:10国民民主党賛成党をですね

00:13称賛するような書き込みの仕事を募集しているわけです

00:16自分たちの支持率が上がらないのをネットのせいにしたり

00:19報道のせいにしたりですね

00:21他党の足を引っ張って自分が上に行こうなどということは

00:27一般論ですよ誰とは言いませんが

00:30やめたほうがいいですねこれは

00:31今回の動画はクラウドワークスというネット上で仕事を発注受注できるサイトから

00:37政治家を上げたり下げたりお金で印象を操作している人がいる

00:40それを政治家主体でやっているのではないかと

00:43話題になっているので切り抜きました

00:45この件どう思われたかコメントで教えてください

00:48それでは本編スタート

00:50心の準備をしないと

00:52ちょっとあの最近非常に気になっているか心配なことがありまして

00:56SNSと選挙政治の話をしたいんですが

00:59これ民主主義を揺るがしかねない大問題だというふうに思っています

01:06先週私のフルスでもあります土曜日のTBSテレビ報道特集で

01:12これ兵庫県知事選挙を例に引いてたんですけれども

01:15この際にですねSNSで誹謗中傷や虚偽を含む動画が大量に拡散された背景というのが放送されました

01:25資料9ご覧いただきたいと思います

01:27クラウドワークスというですねネット上で仕事を仲介するサービスがあります

01:32その中にいろんな項目があるんですけれども

01:35動画編集制作というジャンルがありまして

01:38そこの中にもありますが例えば短尺短い尺のですね動画

01:43納期最短3日1万円から

01:46それからこっちの方に行くとですね

01:48街頭演説

01:49これは泉大津の大阪の市長選挙ですね

01:52この動画の撮影街頭演説の撮影30分8000円

01:58こういうふうな仕事の依頼がずらーっと並んでいるわけです

02:03で次全体の構造を見ていただきたいんですけれども

02:07どういう構造になっているかというと

02:09仕事を受注したワーカーですね

02:14働くワーカーって書いてありますけれども

02:16依頼された先ほどの仕事の依頼があります

02:21それを見てですねこのワーカーが募集するわけですね

02:24でこのワーカーがですね

02:27依頼された映像をクライアントを依頼主に納品をして

02:32報酬はクラウドワークスを通じて支払われる

02:37こういうことです

02:38そしてクライアントの方は例えば

02:41自分の持っているyoutubeとかいろんなところにアップをして

02:44広告収入を稼ぐ

02:46こういうシステムになっているわけです

02:48働くワーカーはとにかく

02:50依頼をされた仕事についてですね

02:52どういう主義賞であろうが

02:54そんなこと関係なくですね

02:55切り取り動画とか作ったりとか

02:57それをやって

02:58いわゆるこれは単純な金稼ぎの手段としてやっている

03:04これ実際に出てきている

03:05大学生がそういうふうに証言してますけれども

03:07という私は何かその麻薬の運びみたいなもんだ

03:12みたいなふうなインタビューもありました

03:14こうしてですねこういう構図ができてて

03:17例えばその兵庫の知事選挙では

03:20N党の橘隆さんですね

03:24らのその誹謗中傷や虚偽を含む切り抜き動画が

03:28大量にアップされてですね

03:29これが大量に拡散されて

03:31すさまじいすさまじい再生回数を記録したということなんです

03:36これを見た人がですね

03:38どういうふうに思うのか

03:39橘さんの言ってたことが正しいんじゃないか

03:42こういうふうに思った人もたくさんいるでしょう

03:43私も兵庫の出身なんで

03:45友人からそういう話も聞きました

03:47こういうスキームのですね

03:50本当に問題がないのかどうか

03:52今日村上総務大臣に来ていただいておりますので

03:55すみませんその前に忘れてました

03:57林官房長官退席していただいて結構です

03:59お許せをいただきました

04:01官房長官については退席して結構です

04:03ありがとうございます

04:04で村上大臣に聞きますけれども

04:07まずこのスキームの法的な問題点についてですね

04:11まずこのクライアントこの動画作成とかですね

04:14仕事を依頼したのが

04:16例えば選挙の場合候補者本人自身の場合だったら

04:19これはどういう問題がありますか

04:20村上総務大臣

04:23まず総務省としましては個別の事案については

04:28実質的調査権を有しておりませんので

04:31具体的な事実関係を承知する立場ではありませんので

04:34お答えは差し控えしてもらいます

04:36その上で一般論として申し上げれば

04:40選挙に際し業者など有償で動画作成を依頼することについて

04:46業者などが主体的裁量的に選挙運動の企画立案を行い

04:51選挙運動の主体と認められる場合には

04:54当該者事業者に対しその対価を報酬指揮することは

04:59公職選挙法上の買収罪に該当する恐れがあります

05:03一方で当該業者などが単に公社の指示の下に

05:09具体的な指示内容に従って

05:12一連の機械的な作業を行ったものと認める場合につきましては

05:17当該作業に対する報酬の支払いは

05:20買収罪には該当しないものと考えられております

05:23いずれにしても個別の事案が公職選挙法の規定に該当するか否かにつきましては

05:30具体的事実に即して判断されるとそういうふうに考えております

05:34杉尾秀也君

05:35整理しますとねその候補であろうがそれ以外の第三者であろうが

05:40選挙に関してですね

05:42動画作成をその依頼した場合で

05:48それをその優勝で行った場合

05:50それがその公選法221条の買収及び利益誘導罪に当たる可能性がある

05:56これは候補者であっても第三者であっても同様だと

05:59こういう理解でよろしいですね

06:00はいはいということでした

06:02一方この選挙を関する動画を報酬をもらって作成した

06:07その受注者の側の法的責任ですけれども

06:09これもですねさっきおっしゃってたのは

06:12これは受注者そのワーカーの方ですね

06:15ワーカーの方もやっぱり同じく適用されると

06:17こういう認識でよろしいですね

06:19総務省笠木貴則自治行政局選挙部長

06:24買収罪221条の1項1号でございますけれども

06:29こちらは供与した方でございますが

06:324号で供与を受けた方も非買収者というんですかね

06:35そちらの方も買収と認められた場合には

06:42受けた方も買収罪非買収罪ということになるということです

06:45杉尾秀也君

06:46仕事の依頼を受けた方実際に動画を作成した方も

06:51そうなるということでよろしいですね

06:52ということでした

06:54ただこれ選挙の期間だと公正法にかかると思うんですけれども

06:58それからその候補者本人が対象であると

07:01そうなるかもしれませんけれども

07:03例えば兵庫のケースだと

07:05これ攻撃されていた県民局長さん

07:07それから自殺された県議さん

07:09これは直接候補者じゃないんですよね

07:11こういう人たちを例えば攻撃するようなというか

07:14そういう動画を作成した場合

07:17作成した場合もしくは依頼した場合

07:19これはどうなりますか

07:20笠木選挙部長

07:24買収罪とにつきましては

07:28先ほど大臣からもお話がございましたけれども

07:30当選を得させる目的を持って

07:33主体的に最大的に行った

07:36行い選挙の主体と認められた場合には

07:38その選挙運動をそれに対する対価として

07:41報酬を支給した場合には

07:43買収罪ということでございます

07:44今のお話は選挙の時じゃなくて

07:46一般的なものについて買収ということは

07:50特にございませんので

07:52ちょっと今先生がどういうことを想定しているのか

07:55ちょっと分かりませんけれども

07:56笠木選挙君

07:57ちょっとこれは総務省じゃないかもしれないけれども

07:59刑法の侮辱罪とか名誉毀損罪にあたる可能性はどうですか

08:02笠木部長

08:04刑法につきましては

08:12公然と事実を適時し

08:17村上

08:18適時し人の名誉を毀損した場合に

08:21その事実の分に関わらず処罰する名誉毀損罪あるいは侮辱罪というお話だと思いますが

08:25こちら相手方が公職の公職であるといかが問わず関係ないと

08:29村上大臣

08:30次の委員の今の質問は選挙の外の話ですよね

08:35選挙の外の場合には公職法の適用はないわけですから

08:39今担当でないと

08:41そういうことでいいか

08:42次の委員長君

08:43選挙の外であってもやはり

08:48刑法が適用されるこれは作成した側も依頼した側もその可能性があるということなんですね

08:53それでクラウドワーツが募集する仕事は選挙に関するものだけでありません

08:57資料をですね11ご覧ください

08:59かつてクラウドワーツに掲載された仕事です

09:02これ量産用のショートなのでガンガン執筆してくださいとOKです

09:07こう書いてあって自民党立憲民主党財務省を批判をして

09:11国民民主党賛成党をですね

09:13称賛するような書き込みの仕事を募集しているわけです

09:16こうやって日常的に選挙ではなくても

09:19金の力で一定の世論形成世論誘導を行うということが可能なんですよね

09:24でこのガイドラインを作成をこのクラウドワークスでは

09:29この放送のタイミングでしましたけれども

09:32業界の自主規制に任せるしかないのか

09:35その自主規制の実効性をどう担保するのか

09:39そして本当にこうやって金で世論を誘導したり

09:42偽の世論を作っていったり

09:44そういうことが本当にこのまま野間出しにされていいのか

09:48これは東京都議会議員選挙もありますし

09:51参議院選挙もありますけれども

09:53その辺のですね総理にまとめて伺いたいんですけれども

09:56どういう今の問題意識を持っていらっしゃって

09:58どうすべきだというふうに思いですか

10:00時間が来ております総理もう一言でよろしくお願いします

10:03今委員が御指摘のように

10:06金で世論を誘導するということは

10:09もちろん表現の自由との兼ね合いもございますが

10:11本当にそういうことがバックをしていいのかという問題意識が

10:15多分私は委員と共通しているだろうと思います

10:18これは憲法との兼ね合いもよく考えながら

10:22どういう形がいいか

10:24とにかく金で世論を動かす

10:27民主主義が歪められるということは

10:29私はあってはならないことだと思っております

10:32杉尾秀役君

10:33あってはならないという今の総理の言葉をですね

10:36我々も信じてさらにこの問題を追求してまいりたいと思います

10:40よろしくお願いします

10:40ありがとうございました

10:41まずですね

10:43一般論として

10:44一般論として

10:46報道の自由や表現の自由

10:49これは絶対に侵されてはなりませんね

10:51選挙によってさまざまなネットが影響したという事実はあるかもしれませんが

10:59基本は

11:00報道の自由や表現の自由

11:03これは絶対に侵されてはなりません

11:06ただ外国からの影響ですね

11:08過去には

11:10他国の選挙で

11:12外国から選挙妨害で

11:14自国の選挙結果を外からねじ曲げようとした

11:18形跡がある事案が

11:21いくつかありました

11:22どこの国がやったとはあえて言いませんが

11:25想像できるでしょう

11:27そしてもう一つは人権ですね

11:29人権を侵害するかのような

11:32ものはこれ断じて許されてはなりませんから

11:35その辺は気をつけなければならないと思います

11:38我々がですね

11:40先ほども冒頭申し上げましたが

11:43なんか印象操作でですね

11:46私がクラウド

11:47我々がクライドワークスを使っているかのような

11:50ああいう誘導的というか

11:53誤解を生むような発言は

11:54これ本当にいかんですね

11:55私テレビ見てびっくりしたよ

11:58まずは議事録をしっかり精査をして

12:02我々は対応していきたいと思います

12:07我々が一生懸命頑張ってですね

12:10支援者がそれに応募して

12:12様々な情報発信をしてくださって

12:15今支持率が若干上がってます

12:19しかしそれをですね

12:21自分たちの支持率が上がらないのを

12:23ネットのせいにしたり

12:24報道のせいにしたりですね

12:27他党の足を引っ張って

12:29自分が上に行こうなどということは

12:32一般論ですよ

12:33誰とは言いませんが

12:35やめた方がいいですねこれは

12:36ただいつの時代も

12:41メディアの在り方は変わりますが

12:42かつてはSNSなんてなかったんだから

12:45しかしいつの時代であっても

12:48報道する側は

12:49常にその報道の在り方

12:51姿勢というものは

12:52皆様方にはお釈迦様に説法ですけど

12:55常に気をつけなければ

12:57ならないと思ってます

12:58相手を傷つけていないか

13:01落とし入れていないか

13:02あたかも

13:04松本サリン事件

13:05東京のサリン事件から

13:0830年ですね

13:09当時鮮明に覚えてますけども

13:12松本サリン事件では

13:14第一通報者もですね

13:17河野義樹さんが

13:19犯人扱いされた報道がありましたね

13:23これメディアに携わる方々からすると

13:27残機に耐えない

13:29悔やんでも悔やみきれない事案だと思いますよ

13:32多くの方々が

13:34それを感じていると思います

13:35杉代さんも

13:38メディア人でしたから

13:40お分かりになると思いますけれども

13:42きちっとですね

13:44そういったところは

13:45気をつけていかなければならないし

13:49報道の在り方

13:50とりわけ

13:51事件報道や

13:53政治報道といったものについてはですね

13:55これよくよく気をつける必要があるんだろうと思います

13:58以上です

14:00党に対して抗議するとかっていうよりはまだ

14:03これから精査したいと思います

14:04議事録を精査して対応したいと思います

14:07砂山さんは怒ってたね

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