O senador Rogério Carvalho (PT-SE), líder do Partido dos Trabalhadores no Senado, afirmou que a tarifa de 50% imposta pelos Estados Unidos a produtos brasileiros é uma medida "ilegal" e que a decisão tem caráter político, não comercial.
A declaração foi feita durante entrevista ao Real Time, do Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC, enquanto o parlamentar integrava uma comitiva brasileira em missão oficial aos Estados Unidos.
Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/
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00:00Rafael Colacini, daqui a pouco a gente volta a conversar mais um pouquinho, porque agora a gente vai lá para Washington, lá para os Estados Unidos,
00:07porque os senadores brasileiros que foram negociar a abertura de diálogo sobre o tarifácio permanecem lá em terras norte-americanas.
00:16Então nós vamos conversar com um dos integrantes da delegação, o senador por Sergipe, Rogério Carvalho, que é líder do PT no Senado.
00:24Oi, senador, muito bom dia para o senhor, bem-vindo aqui ao Real Time, um prazer recebê-lo.
00:31Senador, o senhor que também é médico, o senhor diria que essa relação com os Estados Unidos está melhorando, está sarando um pouco ou continua adoentada?
00:43Ô Eric, eu acho que ainda vai demorar um pouco para melhorar essa relação com os Estados Unidos.
00:50Ela tem uma doença de base, que é a forma como o atual governo vê o mundo e como ele acha que os Estados Unidos devem caminhar no mundo.
01:04Eu não estou aqui para julgar o modo como eles se veem, mas isso tem interferência em todas as relações dos Estados Unidos com todos os países do mundo.
01:17Isso é algo que a gente precisa ficar atento.
01:20Compreender isso é fundamental para a gente saber o que significa uma tarifa de 50% para um país que é deficitário na balança comercial,
01:30para um país que importa mais do que exporta, que é o caso do Brasil, do Reino Unido, da Austrália, os únicos três países
01:42onde os Estados Unidos têm superávit na balança comercial.
01:47Rogério, nós estamos acompanhando aí várias frentes de negociação, os senhores que estão aí numa cubitiva nos Estados Unidos,
01:55o vice-presidente Geraldo Alckmin conversando com representantes aqui da indústria, de vários setores,
02:01de praticamente todos os setores da economia brasileira.
02:04Agora, a grande pergunta é o seguinte, nós estamos negociando ou abrindo esse canal de negociação com as pessoas certas
02:10que vão fazer chegar a demanda brasileira ao presidente Donald Trump?
02:15Qual é o balanço que o senhor faz da negociação até agora?
02:18Olha, o governo, o governo do presidente Lula, o governo federal, o executivo, tem feito o caminho formal,
02:26que é o secretário de comércio, o secretário de relações exteriores, o chanceler Mauro Vieira,
02:32a embaixada do Brasil, o vice-presidente Geraldo Alckmin, ou seja, o Brasil definiu o seu time,
02:39o seu primeiro time, para procurar o primeiro time americano que trata dessas questões.
02:44Mas nós sabemos, e aqui foi dito para nós, inclusive por altos funcionários do governo americano
02:52e membros do Congresso americano, senadores democratas e senador republicano,
02:58que a Casa Branca não está seguindo muito as orientações dos seus integrantes,
03:08dos integrantes dos diversos ministérios que têm esta responsabilidade.
03:12Portanto, mesmo a gente conversando com os interlocutores adequados, os mais indicados,
03:20aqueles que são os de primeira escolha, a gente não consegue chegar em quem decide,
03:27porque tudo está centralizado na mão do presidente Donald Trump.
03:31O senhor que está participando das reuniões, qual é o clima?
03:34Eu queria que o senhor desse um pouquinho dessa cor local, nos levasse também até esse ambiente.
03:39Qual é o clima por aí? Os senhores estão sendo bem recebidos?
03:43A negociação com que os senhores estão fazendo, com esse canal, sentando à mesa,
03:48os senhores estão sendo bem recebidos?
03:50Há realmente esse propósito de ouvir essa demanda dos senhores?
03:56Nós somos muito bem recebidos pelos empresários que têm negócios com o Brasil,
04:05e que americanos que têm negócios com o Brasil e empresas brasileiras que têm negócios aqui nos Estados Unidos.
04:12Fomos muito bem recebidos, eles estão muito apreensivos,
04:16e a nossa presença aqui foi muito importante para este segmento,
04:23e eles, inclusive, assumiram uma tarefa de fazer uma carta conjunta,
04:29solicitando o adiamento da entrada em vigor do aumento da tarifa de 50%.
04:36As nossas reuniões com os senadores também foram muito boas, e isso importa muito.
04:42E todos os senadores acham, literalmente, disseram para nós,
04:48que é ilegal o que o governo americano está fazendo contra o Brasil,
04:52e que não faz sentido sobretaxar em 50% as exportações brasileiras para os Estados Unidos,
05:02porque nós somos o exemplo que os Estados Unidos deveriam estar perseguindo,
05:08ou seja, está buscando como objetivo ter parceiros com o Brasil.
05:14Então, essa fala foi unânime dos senadores que nós visitamos,
05:18os senadores democratas e senador republicano.
05:22Ou seja, não há como justificar,
05:26inclusive, alguns senadores disseram que é um absurdo
05:29tentar usar a tarifa como arma política
05:35para impor uma vontade do presidente em relação ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:41Ou seja, eles questionam isso,
05:44dizem que isso é um erro que está sendo cometido
05:47e que isso não tem nada a ver com o comércio.
05:49Então, a posição dos congressistas americanos,
05:54pelo menos dos que nós conversamos,
05:56é de que é ilegal e não é adequado o que está sendo feito com o Brasil.
06:01Senador Rogério Carvalho,
06:03quais são os próximos passos dessa comitiva
06:06da qual o senhor faz parte?
06:08Com quem agora são as conversações?
06:10No dia de hoje, quais são os encontros?
06:15Até para o senhor passar para a gente,
06:18como é que está evoluindo, quais são os próximos passos?
06:22Olha, hoje praticamente, agora, por volta do meio-dia,
06:26daqui a pouco a gente está encerrando.
06:28Eu não fui na entrevista coletiva porque tinha alguns compromissos,
06:31com alguns, com vocês e com outros veículos,
06:36eu não fui para a coletiva.
06:38Mas depois da coletiva, nós vamos voltar para o Brasil
06:40e aí a nossa tarefa é no Brasil,
06:43passando as nossas impressões,
06:45vamos ter conversa com o presidente do Senado,
06:47com certeza o presidente da Câmara vai querer também participar dessa reunião,
06:52vamos conversar com o ministro Geraldo Alckmin,
06:58vamos passar as nossas impressões e o que nós entendemos,
07:04o que nós compreendemos, o que está acontecendo,
07:07as nossas impressões sobre que rumo os Estados Unidos
07:10quer dar a sua política externa.
07:11Senador, qual, então, o balanço que o senhor faz?
07:15De uma reunião de uma viagem mais proveitosa,
07:18ou o senhor acha que poderiam voltarem para o Brasil
07:22com mais coisas nas bagagens?
07:24O senhor tem essa sensação de que vão voltar com as mãos abanando?
07:30Qual é essa sensação?
07:31Porque hoje é quarta, sexta-feira já vence o prazo,
07:35já entraria a tarifa em vigor.
07:37Agora há pouco, o presidente dos Estados Unidos,
07:39Donald Trump, postou na sua rede social,
07:42na Trump Social, que não vai suspender o prazo,
07:45que não vai prorrogar, que entraria em vigor na sexta-feira.
07:49Então, qual é a sensação que fica o balanço
07:50desta viagem para o senhor?
07:52Eu tive um professor chamado Carlos Matos,
07:57que foi ministro da Economia do Allende, no Chile.
08:01E ele dizia que o maior aliado que nós podemos ter
08:04é conhecer a realidade.
08:08Ou seja, nós saímos daqui com muita bagagem.
08:13A gente compreendeu, a gente viu de perto o que está acontecendo,
08:19e isso vai ser muito importante para nos orientarmos
08:22e trabalhar internamente de como nós devemos caminhar.
08:26Veja, eu não acreditava, em nenhum momento nós acreditamos
08:30que fôssemos aqui mudar a posição do presidente Donald Trump,
08:34até porque não é comercial.
08:36Porque se fosse comercial, já está dado que
08:39essas ações não são adequadas contra um parceiro comercial
08:43de 200 anos, que têm déficit na balança comercial.
08:47Então, essa racionalidade de buscar que ele convencer aqui
08:52de que é uma ilegalidade, a gente não precisa,
08:55porque eles reconhecem que há uma ilegalidade.
08:58O que nós estamos saindo daqui compreendendo
09:00é que, por trás de tudo isso, tem uma nova perspectiva,
09:05uma visão do presidente Trump sobre qual é a posição dos Estados Unidos no mundo
09:10e como ele quer se relacionar com o mundo.
09:13Então, isso é, na verdade, o que nós estamos levando.
09:16O que eu posso dizer é o seguinte, os Estados Unidos
09:18querem reestabelecer uma polaridade,
09:21um mundo bipolar novamente,
09:23como existiam os capitalistas e os comunistas
09:27na década de 80, certo?
09:30Ele está querendo voltar a esse tempo.
09:32E esse tempo tem um intervalo de 40 anos,
09:35onde o mundo virou multipolar,
09:37onde o mundo se globalizou,
09:39onde os países passaram a se relacionar livremente,
09:43sem essa obrigação de fazer adesão a este ou aquele bloco global,
09:50como era o bloco capitalista, o bloco comunista.
09:54Hoje os países se movimentam de acordo com os seus interesses,
09:57o interesse da sua população e das suas economias.
10:00Então, nós não podemos voltar e termos um atrelamento aos Estados Unidos,
10:04porque isso é abrir mão da nossa soberania,
10:07é abrir mão dos interesses da economia brasileira,
10:10dos interesses do povo brasileiro.
10:12Então, nós precisamos manter aquilo que nós sempre defendemos,
10:17que é esse multilateralismo,
10:18é se relacionar economicamente,
10:20sem fazer adesão a nenhum campo político ideológico global,
10:26a não ser o da defesa da paz,
10:28dos direitos humanos,
10:29da autodeterminação dos povos,
10:31que isso, para nós, é histórico, certo?
10:34Eu acho que é isso que nós temos que trabalhar.
10:37E o que está impondo a nós essa tarifa
10:39é uma tentativa dos Estados Unidos
10:42de querer repolarizar o mundo
10:46em Estados Unidos de um lado
10:48e outros países que têm relação com a China,
10:52por exemplo, do outro.
10:53Isso não nos interessa e nós vamos fugir.
10:56e espero que nós fujamos dessa polaridade
11:00que não cabe mais em pleno século XXI.
11:03Senador Rogério, para a gente finalizar esse nosso bate-papo,
11:06francamente, o senhor acredita que vai haver um acordo,
11:10vai haver um recuo do governo norte-americano
11:13até sexta-feira em relação às tarifas ao Brasil?
11:15Não.
11:16Não acredito que até sexta-feira,
11:19mas acredito que com o tempo
11:21o povo americano
11:23vai cobrar esta fatura
11:26porque quem mais perde ao fim e ao cabo
11:30todos perdemos.
11:32Mas os Estados Unidos têm superávit
11:34na balança comercial com o Brasil, certo?
11:36Eles não têm como substituir frutas,
11:39não têm como substituir o café,
11:41não têm como substituir
11:42o concentrado de suco de laranja,
11:45não têm como substituir a nossa madeira,
11:47o nosso aço usa,
11:50não têm como substituir,
11:51não têm como ter um fornecedor imediato para isso,
11:54ou seja, tem vários produtos
11:56que não há substituto
11:58num curto espaço de tempo
11:59e pode gerar desabastecimento
12:01e aumento de preços aqui nos Estados Unidos.
12:04É, senador, nós mostramos ontem
12:05de forma exclusiva ao vivo aqui no Real Time,
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