Budget : la censure encore évitable ? - 16/07 - Vidéo Dailymotion

BFM

Deux heures pour vivre l’info. Julie Hammett donne les clés aux téléspectateurs pour mieux comprendre les grands enjeux de la journée.

Transcript

00:00Ça ne passera jamais à l'Assemblée nationale, Amandine Azalaya ?

00:02C'est compliqué en fait, tout va reposer sur les socialistes.

00:06Il va y avoir toute une négociation en essayant de les convaincre

00:09de ne pas s'associer à la France insoumise pour voter la censure

00:12parce qu'il n'y a aucun suspens sur le fait que le Rassemblement national

00:15va être en faveur d'une motion de censure et la France insoumise aussi.

00:20Et il reste un suspens pour le Parti socialiste ?

00:22Parce que quand j'entendais Olivier Faure hier, il avait l'air assez clair.

00:25Quand on leur parle, ils sont quand même plus ouverts que ça.

00:27C'est-à-dire qu'ils disent qu'en l'État, on censure si François Bayrou ne change rien.

00:31Mais il est évident que François Bayrou va changer des choses.

00:33Par exemple, quand on part de deux jours fériés supprimés,

00:36il est probable, possible que François Bayrou n'en retienne qu'un des deux.

00:40C'est en général comme ça qu'on commence une négociation.

00:43C'est a priori en mettant sur la table le plus dur ce qu'a semblé ferrière François Bayrou.

00:47Et puis finalement, en reculant, c'est pareil pour les retraités.

00:50On a du mal à imaginer qu'il y a à la fois la suppression de l'abattement

00:53et en plus la non-indexation des pensions sur l'inflation,

00:57ce qui charge quand même beaucoup la barre.

00:59Mais donc pardon, on renoncerait aux 43 milliards d'euros d'économie ?

01:02Non, mais on pourrait se diriger, et je vais donner la parole à mon voisin,

01:05vers quelque chose plus proche des 30, 35, voire même peut-être moins.

01:10Vous savez, Michel Barnier, à la toute fin, quand il négocie pour essayer de sauver sa tête,

01:14il lâche énormément.

01:15Il lâche plein de mesures à 5 ou 6 milliards,

01:18comme précisément sur les retraités, sur les médicaments.

01:21Et finalement, il tombe.

01:22Donc, on a vu large, mais il est possible qu'on soit plutôt sur environ 35 milliards d'euros d'économie ?

01:29Et peut-être même encore moins en réalité, effectivement.

01:31Alors le principe d'une négociation, c'est qu'on commence très fort

01:33pour, en toute fin de course, faire des concessions.

01:36C'est ça qui va se passer à l'Assemblée nationale à l'automne.

01:39Et on a en réalité le chiffre d'atterrissage de ces négociations.

01:44Il est dans ce document qui a été envoyé cette nuit aux parlementaires.

01:49Chez les budgétaires, on appelle ça le tiré à part.

01:51Ça donne les lettres plafond de tous les ministères.

01:53Mais il y a quelques paragraphes très intéressants

01:56qui nous donnent enfin l'augmentation naturelle des dépenses.

01:59Bercy nous explique dans ses documents que si on ne fait rien, c'est 60 milliards,

02:03mais que l'objectif est de faire 30 milliards d'économies.

02:09La dépense publique augmentera de 30 milliards l'année prochaine.

02:12C'est l'objectif de Bercy.

02:14Elle aurait augmenté de 60 milliards naturellement si on ne faisait rien.

02:17Donc, c'est 30 milliards d'économies qu'il va falloir faire et non pas les 44.

02:2214 milliards d'euros de grains à moudre avec les différents partis politiques,

02:27ça n'est pas une...

02:27Pour éviter la censure.

02:28C'est important, François Bayrou s'est donné les coups des franches

02:32pour éviter la censure à l'automne.

02:33Mais on peut se permettre de ne faire entre guillemets

02:35que 30 milliards d'euros d'économies vu la gravité de la situation ?

02:39C'est ce qui permettra effectivement de tenir l'objectif de déficit

02:43qui doit être amené de 5,4% du PIB cette année

02:46à 4,6% l'année prochaine.

02:49La marche est haute.

02:50Il suffira de faire en réalité 30 milliards d'économies.

02:54C'est ce qu'on vient d'apprendre avec la publication de ce document cette nuit.

02:57Il peut y avoir réellement une sorte de pacte de non-censure avec le PS ?

03:02Sur quel point est-ce qu'il pourrait se mettre d'accord avec le gouvernement ?

03:05Le Parti Socialiste va vouloir que les classes populaires ou moyennes

03:10ou les retraités soient moins touchés.

03:13Donc, ça veut dire épargner par exemple de façon certaine

03:16les retraités les plus modestes.

03:18Ça veut dire une année blanche qui ne concernerait pas tout le monde.

03:21C'est possible.

03:22A priori, il a fait quelque chose qui n'a jamais été fait, François Bayrou,

03:25en disant que l'année blanche va toucher toutes les prestations sociales.

03:28Ça ne sera certainement pas ça à la fin.

03:31Le jour férié, un seul jour, ça pourrait être un compromis acceptable aussi.

03:34Donc franchement, il n'est pas exclu à ce stade

03:36que le Parti Socialiste puisse finalement entendre aussi

03:39qu'une motion de censure, c'est un grand choc

03:43en termes de responsabilité prise pour le pays.

03:46Parce que tous les entrepreneurs vous disent aujourd'hui

03:48qu'ils ont besoin de stabilité sur le long terme,

03:50qu'ils ont beaucoup souffert avec la censure précédente.

03:54Qui dit motion de censure dit une probable possible,

03:56en tout cas, dissolution d'Emmanuel Macron.

03:58Est-ce que les députés ont franchement envie de revivre ça

04:02et les Français aussi ?

04:03Elle va peser plus lourd, en gros, cette deuxième motion de censure

04:06que la première si elle a lieu.

04:08Puis vous savez, il y a aussi des considérations

04:10beaucoup plus politico-politiques, voire un peu cyniques.

04:12Par exemple, est-ce que les socialistes ont envie d'avoir une dissolution

04:16avant les municipales ?

04:17Est-ce qu'ils ont envie de se refaire toute une campagne législative

04:20en risquant en plus de le payer aux élections municipales

04:23où ils sont assez forts ?

04:24Donc vous voyez, il y a beaucoup de considérations

04:25qui vont se mélanger à l'automne.

04:27Cyril Chabagné, sur quel point êtes-vous prêt à discuter

04:30parmi les mesures énoncées par François Bayrou ?

04:33Le premier problème, c'est que ça devait être un effort

04:36qui devait être juste et partagé.

04:38Et la problématique, c'est qu'il n'est pas partagé.

04:41D'abord, il n'y a pas un mot sur les entreprises.

04:44Alors non pas pour aller forcément taxer encore plus les entreprises,

04:49mais on est quand même, la semaine dernière, le rapport du Sénat

04:53avec les 211 milliards d'aides publiques aux entreprises.

04:57Une centaine, on sait que c'est pour les exonérations de charges.

05:00On pourrait discuter, mais au moins, on sait ce que c'est.

05:02Les 111 autres milliards d'euros, c'est très vague.

05:07C'est plus de 1150 aides différentes qu'on n'est même pas capable d'évaluer.

05:12Donc nous, on avait demandé qu'il y ait une évaluation de ces aides,

05:15qui est un audit, pour qu'on puisse regarder celles qui sont efficaces,

05:17celles qui ne sont pas, qu'on puisse en transformer certaines

05:20et sûrement faire quelques économies.

05:22Sur les 211 milliards, je pense que quelques milliards d'économies

05:25sur des aides inutiles auraient aussi montré l'exemple

05:28et ça faisait quelques milliards de plus.

05:30Donc ça, c'est un premier problème.

05:31Sur les retraités et sur l'année blanche, par exemple,

05:35à la CFTC, j'avais proposé au ministre la semaine dernière

05:37que pour alléger cette année blanche,

05:40alors on sait qu'on va avoir une inflation a priori aux alentours de 1%,

05:43ce qui est déjà assez faible, c'est une première bonne nouvelle.

05:47La deuxième chose, c'était au moins en contrepartie

05:50de geler l'indice des loyers.

05:53En gelant l'indice des loyers, ça faisait un petit effort

05:55au niveau des propriétaires très légers.

05:57Si le loyer n'augmente pas de 10 ou 15 euros,

05:59je ne crois pas que ça va tuer les propriétaires.

06:00et dans un budget aujourd'hui des plus modestes

06:03dont le logement représente entre 30 et 40 %,

06:06geler l'indice des loyers,

06:09ça faisait que l'effort était quasiment nul

06:11pour tous les locataires

06:13et ça faisait un effort partagé

06:15avec une petite participation des propriétaires.

06:18Vous voyez ?

06:18Et ça n'a pas été retenu.

06:19C'est là où ce n'est pas juste.

06:21Sur les jours fériés, encore une fois,

06:22je pense que ce n'est pas très efficace

06:24parce qu'il y a une baisse de la consommation

06:25qui n'est pas chiffrée dans les 2 à 3 milliards

06:27qui ont été donnés.

06:31Sur les retraités,

06:32et sur le fameux abattement de 10 %,

06:37j'ai un regard un peu différent du vote

06:38parce que transformer l'abattement

06:40par un forfait

06:42n'est pas forcément une mauvaise idée

06:44et en particulier le transformer en forfait,

06:47ça permet même d'avoir un effet positif

06:49pour tous ceux qui ont une retraite

06:50jusqu'à 1 700 euros.

06:53Donc en fait, on préserve les retraités

06:55qui ont les plus basses pensions

06:56et on demande un effort.

06:58Alors c'est à peu près nul

06:59entre 1 700 et 2 300 à peu près

07:01et ça demande un effort

07:03aux pensions qui sont les plus élevées.

07:05Donc là-dessus, vous êtes plutôt court ?

07:07Je trouve que c'est assez...

07:09En tout cas, on peut discuter,

07:10mais il y a au moins une certaine forme

07:12de justice sociale

07:13où on aide les plus petites pensions

07:15et on fait participer les plus fortes.

07:16Donc sur ça, je suis prêt à discuter.

07:18Mais par exemple, l'idée de bloquer

07:20l'indice des loyers,

07:22c'est la moindre des choses

07:23quand on fait une année blanche.

07:24Ça ne coûte rien à l'État

07:25et ça demande une participation

07:27des propriétaires,

07:30participation aussi des entreprises

07:32pour que ce soit...

07:33Nous, à la CFTC, on a toujours dit

07:34qu'on a conscience de la dette

07:35et qu'on a conscience

07:36qu'il fallait faire un effort.

07:37Mais il faut que l'effort soit juste et équitable.

07:38Et dans les annonces,

07:39il n'est pas juste et équitable.

07:41Mais Cyril Chabagné,

07:41les entreprises ont été mobilisées

07:42dans le budget 2025 déjà

07:44à hauteur de 8 milliards d'euros

07:46avec une surtaxe d'impôts

07:47sur les sociétés et sur le logement.

07:49On est en pleine crise actuellement.

07:52Donc peut-être qu'il faut faire attention

07:53aux signaux qu'on envoie aussi.

07:54Tout à fait.

07:54Et je ne demande pas

07:55l'augmentation des taxes des entreprises.

07:57Je demande juste que l'argent public

07:59et notre argent

08:00doivent avoir une efficacité.

08:02Quand on n'est même pas capable

08:03d'évaluer l'efficacité

08:05de la dépense publique,

08:06ça pose problème.

08:07Vous en avez parlé d'ailleurs tout à l'heure.

08:09Sous-titrage Société Radio-Canada

Budget : la censure encore évitable ? - 16/07

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations