- há 6 meses
O deputado Chico Alencar (Psol-RJ) e a jornalista e ex-deputada Joice Hasselmann comentam, no Meio-dia em Brasília desta quarta-feira (19), a piada do senador Sergio Moro que levou a vice-procuradora-geral Lindôra Araujo a denunciá-lo ao STF e sugerir a cassação de seu mandato.
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NotíciasTranscrição
00:00E na terça-feira, a Procuradoria-Geral da República pediu a prisão do senador Sérgio Moro
00:06depois que o ex-ministro da Justiça e ex-juiz da Lava Jato
00:09sugeriu comprar um habeas corpus do ministro do STF, Gilmar Mendes.
00:14De acordo com a vice-procuradora-geral da República, Lindor Araújo,
00:18o senador caluniou o ministro do Supremo,
00:21imputando-lhe falsamente o crime de corrupção passiva.
00:26Mas, afinal, esse pedido de prisão foi pior para o Moro ou para a PGR?
00:32E para comentar esse assunto, nós trouxemos aqui ao Meio Dia em Brasília
00:36a ex-deputada federal e comentarista política Joyce Hassmann
00:40e também traremos logo mais, vai entrar aqui ao vivo com a gente também,
00:44o deputado federal Chico Alencar, que está finalizando a sessão na Câmara,
00:48mas já entra para conversar com a gente.
00:50Tudo bem, deputado? Uma vez deputada, sempre deputada, né, Joyce?
00:53Obrigada pela gentileza de vir ao Meio Dia em Brasília.
00:56Seu microfone está desligado, por gentileza.
01:01Pronto, não está mais.
01:04Obrigada, Kis, um prazer participar aí com vocês, estou à disposição.
01:10Joyce, comenta para a gente, esse pedido de prisão,
01:13essa denúncia contra o Moro, na verdade,
01:16fragilizou o Moro politicamente ou fortaleceu na sua visão?
01:20Mas fortaleceu demais.
01:23A oposição tem sido, a oposição a Moro, né, o governo, a oposição a Moro,
01:28tem sido, assim, a melhor estrategista, o governo tem sido o melhor estrategista
01:34para alavancar Sérgio Moro.
01:37Veja, ele chegou no Senado de maneira muito tímida, né, até desgastado.
01:42Teve uma disputa difícil no Paraná, não foi fácil ele vencer o Álvaro Dias.
01:47Teve ali rompimento com o partido anterior dele, o Podemos.
01:51Já chegou num ambiente muito hostil, ele sabia que o Senado o receberia ali de maneira muito hostil.
01:57Então ele chegou e fez tipo avestruz, assim, colocou a cabecinha no buraco e ficou ali meio quieto.
02:03Aí vem Lula com sua boca grande, porque o Lula está com os parafusos meio frouxos ali,
02:10o Lula 3.0, ele não está realmente, ele não está mais estrategista, ele está menos estrategista, né,
02:19tem alguma coisa meio frouxa ali na cabeça do Lula.
02:21Vem o Lula e diz numa entrevista que quer ferrar o Sérgio Moro, né,
02:26falou um palavrão mais forte do que esse, mas vamos deixar no ferrar mesmo.
02:29Logo depois, quis associar o PCC, uma armação que Moro teria feito com o PCC,
02:38num ataque, numa tentativa, um plano para matar o próprio Moro.
02:43Quer dizer, ele está subindo cada vez mais na imprensa e aparecendo como alguém que
02:49é o nome de oposição forte ao Lula, ao governo Lula.
02:53E aí vem esse pedido da PGR, que, gente, é estapafúrdio, é um negócio tão sem perna e cabeça,
03:00assim, que se realmente fosse levado a ferro e fogo os argumentos ali daquele pedido,
03:05que é absolutamente extemporâneo, metade do Congresso tinha que ser preso também.
03:11Metade do Congresso tinha que encana, né, por opinião.
03:16Isso que não foi nem uma opinião, foi uma coisa jocosa.
03:19Então, de novo, vem o governo e joga o Moro lá para cima, vem...
03:24E por que eu estou dizendo do governo?
03:25Porque a PGR está querendo ser reconduzida, o PGR e os seus vice-procuradores.
03:31Eles estão querendo uma recondução, estão acenando para o governo, né,
03:34dizendo, oi, eu estou aqui, eu posso fazer o que vocês querem.
03:37E não é segredo para ninguém que o governo quer ver o Moro atrás das gradas,
03:41e a PGR agora fez esse serviço para o governo do PT,
03:45e isso só dá créditos para o Moro e descredibiliza a PGR.
03:51Nunca, nunca, nos últimos quatro anos de governo do Bolsonaro,
03:54a PGR foi tão rápida no gatilho quanto foi, nesse caso aí, que beira o ridículo.
04:03Perfeito, deputada.
04:04Eu vou passar aqui a palavra para o deputado Chico Alencar,
04:06ele já está aqui com a gente no estúdio.
04:08Tudo bem, deputado?
04:09Tudo bem, Chico.
04:10Tudo bem, Chico?
04:12Tudo bem, Chico.
04:13Boa tarde, Chico.
04:15É um prazer, tudo bom?
04:17Prazer, é todo meu.
04:17Me desculpe o atraso, estávamos, afinal,
04:21instalando o Conselho de Ética e Decoro Parlamentar da Câmara dos Deputados,
04:26que já vai ter 15 representações para examinar,
04:31porque a baixaria está grande.
04:33Vamos ter para baixo.
04:34Desculpe, vamos ter muito.
04:37Eu peço desculpas pelo atraso.
04:39Estou aqui num plenário ao lado, em que nesse momento não está tendo nada,
04:43mas é um prazer estar com vocês para fazer o bom debate sobre ética na política e democracia.
04:50É disso que se trata, ao fim e ao cabo.
04:52É verdade, deputado.
04:54E é sempre bom, eu sempre ressalto aqui no Meio de Brasília,
04:57que esse programa, ele tenta ao máximo ser equilibrado para ouvir os dois lados.
05:02Não adianta a gente trazer um debate ouvindo um lado só,
05:05e é muito bom ter sempre alguém representando a ala da esquerda,
05:10com a visão diferente também, para que a gente possa ponderar os dois lados.
05:13Então, quero agradecer, deputado Chico Alencar, por vir ao meio de Brasília,
05:17sempre disposto aqui, ouvindo a gente, tentando também trazer o ponto de vista,
05:22trazer os dois lados, para que a gente possa entender melhor o cenário.
05:26E o tema hoje, a gente vai conversar, como o senhor bem pontuou aqui,
05:29o tema ética-democracia nunca sai do foco,
05:33tanto aqui no Antagonista quanto no Congresso Nacional.
05:35E a questão é, o Moro, nessa situação toda, a denúncia da PGR,
05:41o pedido de prisão do Moro, ele vai sair fortalecido ou sai fragilizado, na sua visão?
05:48Eu concordo com a ex-deputada Joyce,
05:53de que, na verdade, o Moro chegou muito tímido,
05:57ele não tem o traquejo da vida política, que é fenosa,
06:02é diferente de um gabinete de um juiz,
06:05onde você decide, às vezes, até monocraticamente,
06:08tem muito poder, ele teve muito prestígio também.
06:11Vem para o Senado, que é mais ameno que a Câmara,
06:15Darcy Ribeiro, que foi senador,
06:17dizia que era a sucursal do paraíso, aquela calma,
06:21tudo azul, tudo bonito, cheiroso.
06:23Bom, aqui a refrega é pesada e a população está atenta ali.
06:28E ele estava chegando devagarinho.
06:33E, de fato, o presidente da República o promoveu,
06:38com aquelas manifestações, a meu juízo, pouco cabíveis.
06:45E agora a PGR...
06:47Eu confesso que, quando soube da notícia, falei,
06:51mas a PGR, quem? O Aras?
06:54Não, não, a Lindora.
06:55Eu fiquei espantado, porque a PGR, de agora,
07:00dessa decisão rápida de propor uma ação penal,
07:05oferecendo denúncia contra Sérgio Moro,
07:09com os seus arrasoados lá, já a bordo,
07:12ela é bem diferente da PGR,
07:15da cúpula da Procuradoria-Geral da República,
07:18dos últimos quatro anos,
07:19que tinha a maior dificuldade de pedir a apuração,
07:26de fazer uma notícia,
07:29um aviso sequer de representação.
07:32A gente está com problema no áudio do Chico?
07:43Deputado Chico, a gente não está te escutando nesse momento?
07:49Verifica, por gentileza, se a sua conexão está ok.
07:52A gente não consegue te escutar agora.
07:57Deputado Chico, me escuta?
07:58Deputado Chico, a gente está sem escutar.
08:07Vocês aí do chat estão escutando a gente?
08:10Responde aí no chat, por gentileza.
08:14É, ele está mudo.
08:15Deve ter cortado o áudio, tanto de entrada quanto de saída.
08:20É, a gente...
08:21O Mauro falou o áudio perfeito.
08:24Vocês estão escutando?
08:25Aqui eu não estou ouvindo o áudio dele.
08:30Vocês estão escutando?
08:31Conversa aí no chat.
08:32Ao Chico, não.
08:33Estão escutando o Chico?
08:34Não?
08:35Eu vou pedir aí para os meninos conversarem no chat,
08:37enquanto o Chico volta aí com o áudio,
08:40que eu acho que ele ainda não está com o áudio legal.
08:43Beleza, a gente vai seguindo aqui.
08:45Eu vou...
08:46Deputada Joyce,
08:48como eu falei, vai ser sempre deputada para mim.
08:50A gente, mais cedo, no seu comentário,
08:53você citou que outros, vários deputados chegaram a falar
08:57e a questionar o ministro, inclusive o ministro Gilmar Mendes.
09:01A gente tem aí...
09:03O próprio Janones chegou a questionar o Gilmar Mendes.
09:06Temos também o Cajuru, que inclusive chamou ele de canalha,
09:11em uma entrevista à imprensa.
09:13Tivemos o Paulo Pimenta também,
09:18que exatamente, que chegou a questionar o Gilmar Mendes.
09:21Só que, assim, em nenhuma dessas situações,
09:23em nenhuma dessas ocasiões,
09:25houve motivo para eles levantarem aí
09:28uma possível denúncia contra esses parlamentares.
09:31O que a senhora avalia é que, nesse caso específico,
09:34que é uma festa junina,
09:35que seria tecnicamente uma situação de brincadeira ali,
09:39que essa situação suscitou tanta atuação da PGR.
09:44Enquanto isso, eu estou esperando o deputado Chico Alencar
09:46voltar aqui com o áudio.
09:47A gente está fazendo os testes aqui com ele.
09:49Deputada Joyce.
09:50Então, basicamente, porque Moro é Moro.
09:53Moro é a personificação da Lava Jato.
09:57E o Gilmar Mendes, a gente sabe disso,
09:59ele odeia a Lava Jato.
10:01Ele fez críticas duríssimas à Lava Jato.
10:04Ele chamou os integrantes da Lava Jato de quadrilha,
10:07de pulhas, de canalhas, de aspones,
10:14de tudo que você pode imaginar,
10:16de críticas que o Gilmar Mendes fez à Lava Jato
10:21e aos integrantes da Lava Jato.
10:24Então, quando acontece essa crítica,
10:27e nessa ânsia da PGR de colocar uma cenourinha
10:31na frente do cavalo,
10:32qual que é a cenourinha na frente do cavalo?
10:35É esse super serviço contra o Moro,
10:38que é inimigo número um do Lula.
10:40Então, bota a cenourinha na frente do Lula
10:42para ver se o Lula morde e faz a recondução da PGR.
10:46No fundo, é isso que está acontecendo.
10:48É uma tentativa de recondução.
10:50Os outros deputados,
10:51você citou uma lista de parlamentares,
10:54falam coisas muito piores.
10:56Chegaram a dizer que Gilmar Mendes
10:59é um tucano de toga,
11:00alguns insinuaram que Gilmar Mendes vendia habeas corpus,
11:06dizendo que prisão para o Gilmar Mendes
11:09era igual liquidação de loja popular,
11:11só dura até sábado.
11:12Tem memes na internet,
11:15inclusive charges que foram feitas
11:17por jornais, jornais sérios,
11:19jornais de grande circulação no Brasil,
11:22em que aparece até um passarinho dentro da gaiola,
11:25e alguém chega e diz assim,
11:27não liga não, é só pedir para o Gilmar Mendes
11:29que ele abra a porta.
11:30Por que o Gilmar Mendes é um conhecido
11:34por conceder muitos habeas corpus?
11:36Isso é uma coisa.
11:38Dizer isso nada tem a ver com imputar ao Gilmar Mendes
11:42um crime de venda de habeas corpus.
11:44Eu estou dizendo um fato.
11:45Ele é conhecido por dar muitos habeas corpus,
11:49em casos, inclusive, muito polêmicos.
11:51Ponto.
11:52Agora, em relação ao que o Sérgio Moro disse
11:56e ao que os outros parlamentares
11:58que nós citamos aí disseram,
12:00há uma diferença monumental.
12:03Sérgio Moro foi até infantil.
12:05Quem vê o vídeo, ele foi até infantil.
12:08Foi uma brincadeira boba.
12:11Agora, que ele foi ingênuo,
12:13que ele foi bobão,
12:15Sérgio Moro foi bobão de falar isso.
12:16Ele foi bobão.
12:17Por que eu digo que ele foi bobão?
12:19Porque sendo ele a figura que é,
12:21e sabendo que não há possibilidade
12:23dele abrir a boca sem ter alguém gravando,
12:25ele realmente acabou tropeçando
12:28nos próprios pés ali.
12:30Não precisava disso.
12:31Mas, de fato, o vídeo mostra
12:33uma coisa muito ingênua,
12:35uma brincadeira que ele faz ali,
12:38aquela coisa de prisão de festa junina
12:40e a prenda.
12:41Você tem que pagar a prenda
12:42para retirar o prisioneiro.
12:44E hoje, num tweet, eu estava olhando,
12:46não sei se hoje ou ontem,
12:47ele foi até cuidadoso nisso.
12:49Ele disse, olha, eu paguei a prenda
12:53para retirar a pessoa da prisão.
12:55Isso não é ilegal.
12:57Tendo que escrever no tweet
12:58que brincar na festa junina
13:00de mocinho e bandido,
13:02de delegado e prisioneiro,
13:03não é ilegal.
13:04Então, a gente chegou no ponto
13:05que realmente não precisa disso.
13:08Não precisa disso.
13:09E com isso,
13:10eu acho que a gente pode entrar
13:12com o Chico mais para frente
13:13nessa questão.
13:14Então, acaba que o Moro,
13:16que como o Chico concorda comigo,
13:18estava quietinho,
13:19ele vai sendo alçado
13:20como um líder conservador
13:21de direita.
13:23Porque nós não temos
13:24líderes conservadores de direita.
13:26Você tem um reacionário,
13:27que é o Bolsonaro,
13:27que não é líder mais de coisa nenhuma,
13:29e eu duvido que seja.
13:31Porque, assim,
13:32ser melhor que o Bolsonaro
13:33é obrigação de qualquer ser vivente,
13:35qualquer pessoa que respire,
13:37que seja bípede,
13:38não tem apenas.
13:38Tem que ser melhor que o Bolsonaro.
13:40Então, o Moro é melhor
13:41que o Bolsonaro, né?
13:43Ah, ele é o ideal,
13:44não é o ideal?
13:44Isso é uma outra conversa
13:46para um outro debate.
13:47Mas ele é melhor que o Bolsonaro.
13:48E ele é conservador de verdade.
13:50Ele não é um reacionário.
13:52Então, todo esse debate,
13:54toda essa confusão,
13:55toda essa atrapalhada da PGR,
13:57que foi uma atrapalhada,
13:58que eu nunca vi algo parecido,
14:00só fortalece o Moro
14:02como um líder conservador de direita.
14:07O deputado Chico Alencar
14:08está de volta aqui com a gente.
14:09A conexão dele ficou ruim,
14:10não conseguiu escutar.
14:11Agora a gente se escutamos bem.
14:13Deputado,
14:14o senhor pode concluir a sua fala?
14:15O senhor estava comentando
14:16sobre essa questão
14:17da primeira pergunta.
14:18E a segunda pergunta foi,
14:20a gente viu diversos parlamentares,
14:22senadores, deputados,
14:23André Janones,
14:24Paulo Pimenta,
14:26o próprio Jorge Cajuru,
14:28tecendo diversas críticas
14:30ao Gilmar Mendes,
14:32inclusive chamando ele de canalha.
14:34A gente tem vídeos aqui
14:35que provam isso.
14:36E nenhum desses deputados
14:38chegou sequer a ser denunciado.
14:40Por que você avalia que há
14:42essa pressão toda
14:43em cima do Moro?
14:46Bom,
14:47em primeiro lugar,
14:48precisa saber se
14:49o ofendido,
14:52no caso Gilmar Mendes,
14:55manifestou alguma
14:57atitude
14:58para que
15:00houvesse uma inquirição
15:02dos supostos ofensores,
15:05nos casos passados aí.
15:06Nesse aqui,
15:08a informação que eu tenho
15:09é que,
15:10de fato,
15:11o ministro Gilmar Mendes
15:12fez uma representação
15:15junto à PGR
15:16contra essa
15:19ofensa jocosa,
15:22boba,
15:22concordo com Joyce,
15:24do Moro,
15:26numa suposta festa junina,
15:28em que
15:29a situação não está definida
15:32quando aconteceu,
15:33onde.
15:33agora,
15:36teria havido
15:37uma manifestação
15:39do que se julgou
15:40ofendido,
15:41Gilmar Mendes,
15:41e aí a procuradoria
15:43reagiu
15:44de forma
15:45quase inédita
15:46na atual gestão
15:47para oferecer
15:49a denúncia.
15:50O Moro
15:50terá toda a condição,
15:52porque não há
15:52aquele
15:53conluio
15:54do
15:55denunciado
15:57denunciado
15:58nem com
15:59o órgão
16:00de acolhimento
16:01da denúncia,
16:02a PGR,
16:03nem muito menos
16:04da PGR,
16:05com a juíza
16:05da questão
16:06que será a ministra
16:07Carmen Lúcia.
16:09Esse tipo
16:10de perda
16:10de autonomia
16:11que foi apontada,
16:12inclusive,
16:14na Lasva Jato,
16:15do Moro,
16:16com Deltan,
16:17de
16:18o procurador
16:19e o juiz
16:20combinando
16:21algumas coisas,
16:22isso,
16:22aquelas matérias
16:23do Intercept
16:24se revelaram
16:25com
16:26documentos,
16:28com provas
16:28muito concretas,
16:30isso não há.
16:31A Carmen Lúcia
16:32tem a sua esfera,
16:34ela é a relatora
16:35do caso
16:35e a PGR
16:36fez a denúncia.
16:38A partir
16:39de agora,
16:41o senador
16:41Moro
16:42tem 15 dias
16:43para,
16:44aliás,
16:45para responder,
16:47certamente
16:48vai esclarecer
16:49todos os fatos
16:50e
16:51se a denúncia
16:53for recebida,
16:54aí
16:55ele vai ter
16:57também
16:57cinco dias
16:58para fazer
16:59sua defesa
17:00prévia.
17:00Então,
17:01o devido
17:03processo legal
17:04e o sagrado
17:05direito de defesa
17:06tem que estar
17:06assegurado.
17:07A PGR,
17:09se não agiu
17:10em outros momentos,
17:12ela errou
17:12ou foi mais comedida,
17:14porque tem que ter
17:15critério.
17:16Eu vejo aqui
17:17na Câmara
17:18dos Deputados,
17:19talvez a deputada
17:20Joyce
17:21não tenha vivido
17:22essa dimensão
17:23que está agora
17:23é impressionante.
17:26Não há
17:26uma sessão
17:27em que não
17:28se mente
17:29descaradamente,
17:30em que não
17:31se ofende,
17:32em que não
17:33se xinga,
17:34volta e meia
17:34quase
17:35chegam
17:37às vias
17:37de fato.
17:38Está um ambiente
17:39muito tóxico.
17:41Se tudo
17:41virar denúncia,
17:42aliás,
17:42está virando.
17:43O Conselho de Ética
17:44já tem cerca
17:45de 15
17:46representações
17:48para examinar.
17:49claro que a gente
17:50vai saber
17:50se acolhe
17:51ou não,
17:52se tem procedência
17:53ou não,
17:54mas Deus nos acuda.
17:56A vida política,
17:58a vida
17:58da República
18:00Brasileira,
18:01do Judiciário,
18:02do Executivo,
18:02do Legislativo
18:04não pode ser
18:04pautada
18:06por esse
18:06vale tudo.
18:08Isso apiquena
18:09a própria política.
18:10E olha,
18:11lá no Império,
18:12aí eu falo
18:13do lugar
18:13de velho
18:14professor de história,
18:16saudando,
18:17aliás,
18:17o grande Boris Fausto,
18:18o grande historiador
18:19que nos deixou ontem,
18:21mas na República Velha
18:23dizia-se o seguinte,
18:24perdão,
18:25no Império,
18:25no século XIX,
18:27o conservador
18:28flagela o liberal,
18:30o liberal
18:30desce o cacete
18:32no conservador
18:33e o imperador
18:35tem uma conta,
18:36um e outro.
18:37E o imperador,
18:39na época áurea dele,
18:40fazia o equilíbrio,
18:41revezava os dois
18:42no poder.
18:44Eu digo
18:44que essas brigas
18:45todas,
18:46essas confusões
18:47todas,
18:47mesmo que possa
18:49exaltar um,
18:50desmerecer outro,
18:51nesse padrão
18:53do adjetivo
18:55e não da divergência
18:56substantiva,
18:57elas apiquenam
18:58a política.
19:00Não sei se Moro
19:02ganha muito
19:04com isso.
19:05É claro
19:06que
19:06ele ficando,
19:09como está se colocando
19:10agora,
19:10como vítima
19:11de uma
19:12vontade
19:13de punir
19:14da PGR,
19:15aparentemente
19:17ganha mais espaço.
19:19Mas sempre
19:20é ruim,
19:21porque a pauta
19:22não é boa,
19:23a temática
19:24não tem conteúdo
19:26fundamental
19:27para a vida
19:28da nossa gente.
19:29a gente tem que discutir
19:30isso mesmo,
19:31arcabouço fiscal,
19:33os atos
19:34antidemocráticos
19:36violentos
19:37do 8 de janeiro,
19:38reforma tributária,
19:41procedimento da justiça.
19:42eu tenho uma avaliação
19:44da atuação
19:44do Moro,
19:46ex-juiz,
19:47que acabou
19:48se comprometendo
19:49com um projeto
19:50político,
19:51tanto que logo
19:51virou ministro
19:52do Bolsonaro,
19:53um erro tremendo
19:55que mostrava
19:55a sua visão,
19:56que é assim,
19:57de direita,
19:58conservadora,
19:59mas
20:00ele,
20:02fazendo justiça,
20:03achou que podia
20:04ser um super-herói
20:05e resolver tudo.
20:06Mas aí
20:06são outros 500.
20:08o fato em si
20:10concreto agora
20:11é dessa denúncia
20:13da PGR,
20:14surpreendente,
20:15novidadeira
20:16e que cá entre nós,
20:18eu acho que não vai
20:19prosperar, não,
20:20não vai gerar
20:21grande coisa.
20:23Os defeitos
20:23do Moro
20:24não estão
20:25em criticar
20:26ou mesmo
20:27ofender
20:27o Gilmar Mendes.
20:30Isso não vai dar
20:30absolutamente nada,
20:32Chico,
20:32eu concordo 100%
20:33com você,
20:34até porque
20:34salvo
20:36alguma mentira
20:37no processo,
20:38mas a informação
20:39que eu tenho
20:40do pessoal
20:41do Moro
20:42é de que isso
20:43foi feito
20:43no ano passado,
20:44essa brincadeira
20:45boba aí,
20:46e não caberia.
20:47Então,
20:48ele não era
20:48senador,
20:50nem caberia
20:50a PGR Suprema,
20:52essas coisas todas.
20:53A ministra
20:53Carmem Lúcia
20:54é uma ministra
20:54muito séria,
20:56então,
20:56assim,
20:57não se pode
20:58de maneira alguma
20:59colocar em suspeição
21:00a sua seriedade
21:02e capacidade técnica.
21:03Então,
21:04obviamente,
21:04ela vai saber
21:05conduzir isso
21:06muito bem,
21:07acho que foi
21:08um excelente
21:11de um sorteio
21:11cair com ela,
21:13porque não fica
21:14aquela coisa,
21:14ah,
21:14é o ministro
21:15indicado pelo
21:15Bolsonaro,
21:16é o outro
21:16ministro indicado
21:17não sei por quem,
21:18não,
21:18é a Carmem Lúcia,
21:19uma mulher
21:20absolutamente séria
21:21no processo,
21:22e também acho
21:23que isso não vai
21:24dar em nada.
21:24A única coisa
21:25que gerou isso
21:27foi notícia
21:28para o Moro,
21:29e eu discordo
21:30quando o Chico
21:30diz que pode ser
21:32ruim para ele,
21:32eu acho que está
21:33sendo muito bom
21:34para ele,
21:34ele está em evidência
21:35nas redes sociais,
21:36que é um mundo
21:39em que o governo
21:40não domina ainda,
21:41o governo está apanhando
21:42muito nas redes sociais,
21:43e infelizmente
21:44as redes sociais
21:45são bolsonaristas,
21:47né,
21:48e tem uma parte
21:49que são os decepcionados
21:51com o Bolsonaro,
21:52né,
21:53gente que pulou do barco,
21:54nas redes sociais,
21:55o apoio,
21:56o amor
21:56tem sido muito grande
21:57por conta disso,
21:59né,
21:59por conta dessa
22:00infantilidade toda
22:02e pela clara
22:03atuação
22:06da PGR
22:07em descompasso
22:08com tudo
22:09que fez
22:09no governo passado.
22:12É,
22:12um detalhe,
22:13só um detalhezinho,
22:16é diferente,
22:17eu vivi isso,
22:18Joyce,
22:19também,
22:19quando a gente está
22:20numa função pública
22:21exercendo um mandato,
22:25ainda que seja eletivo,
22:26né,
22:26estamos respaldados
22:28pelo voto popular,
22:29a gente tem que ter
22:31muito cuidado
22:31com o que fala,
22:32hoje em dia,
22:33então,
22:33gravou
22:34tudo o que você fala,
22:36mesmo num ambiente
22:37privado,
22:38vai para as redes,
22:40teve uma primeira
22:41ministra,
22:42se não me engano,
22:43da Finlândia,
22:44jovem,
22:45excelente governo,
22:46foi para uma festa
22:47dançando com os amigos,
22:49aquilo lá,
22:49na Finlândia,
22:51viralizou e pronto,
22:54foi acusada
22:54de estar drogada,
22:55etc, etc,
22:56a gente tem muito cuidado,
22:57isso vale para todo mundo,
23:00nada do que você fale,
23:02inclusive na vida privada,
23:04se você é um agente público,
23:06fica imune
23:07à publicização,
23:10então,
23:10agora,
23:11nesse caso,
23:12tem um agravante,
23:13se cabe o termo,
23:14o Moro,
23:16aliás,
23:16Joyce falou disso,
23:17ele sabia que estava gravando,
23:19ele olha para a câmera
23:20e faz lá
23:21a brincadeira
23:22que sempre é ofensiva,
23:24quer arrumar um habeas corpus,
23:26vai lá no Gilmar Mendes,
23:28como se as decisões
23:29de um magistrado
23:31da Suprema Corte
23:32pudessem ser, assim,
23:34facilitadas
23:35de acordo com interesses,
23:36excusos.
23:38A justiça também
23:39não é o lugar
23:40de santos
23:41e incólumes,
23:42de pessoas perfeitas
23:44que não erram.
23:45Eu tenho uma visão
23:46muito crítica
23:47de vários ministros
23:48do Supremo
23:49ao longo
23:50da sua vida pública,
23:51como eles podem ter
23:53de qualquer um de nós.
23:54Agora,
23:55a objetividade
23:56dos fatos
23:57e a concretude
23:59das denúncias
24:00é que contam,
24:02no sentido
24:03de melhorar,
24:04de aperfeiçoar.
24:05Vamos aguardar
24:06as respostas
24:07do Sérgio Moro
24:09nesses 15 dias
24:11que ele tem.
24:12E é verdade,
24:13já se falou,
24:14bom,
24:14o Conselho de Ética
24:15do Senado,
24:16que eu nem sei
24:16se está instalado,
24:18os deputados e senadores
24:19têm dificuldade
24:20de montar
24:20esses colegiados
24:22para não ter trabalho
24:24e têm um espírito
24:24de corpo,
24:25de autoproteção
24:26muito grande aqui.
24:28Mas,
24:29se ele não estava
24:29exercendo o mandato,
24:31como parece indicar,
24:32se foi numa festa junina,
24:33não tem festa junina
24:35depois de novembro.
24:36Mas,
24:37ele não pode ser
24:40investigado,
24:42inquirido
24:42pelo Conselho de Ética
24:44do Senado.
24:45Então,
24:45é muita espuma
24:46e é muito assunto.
24:48De fato,
24:48a gente está falando
24:49mais do Moro
24:50do que ele merece.
24:52É uma coisa
24:54que eu queria pontuar
24:55justamente isso.
24:56O senhor não avalia
24:57que esse tipo
24:57de cenário
24:58de polarização
24:59que a gente tem acompanhado.
25:00O senhor mesmo pontuou
25:01que nas sessões da Câmara
25:02a polarização,
25:04as ofensas
25:05têm sido
25:06uma prática comum.
25:08A gente tem visto
25:08aqui também,
25:09a gente tem acompanhado
25:10aqui junto à imprensa,
25:11a sociedade como um todo.
25:12E aí a gente vê também
25:13essas denúncias
25:14contra o senador
25:16Sérgio Moro.
25:17E a sensação
25:18que eu tenho,
25:18me corrijam
25:19se eu estiver errada,
25:20é que muitas vezes
25:21o Congresso Nacional
25:22está se portando
25:23como aquelas crianças
25:25de quinta série
25:26que ficam se ofendendo,
25:28trocando farpas
25:29nesse cenário
25:29de polarização
25:30e parece que o judiciário
25:32tem se portado
25:32como a professora
25:33da sala,
25:34que tem colocado
25:35ordem aí na bagunça.
25:36Só que até que ponto
25:37esse tipo de atitude
25:38fragiliza o Congresso
25:40ao invés de beneficiar?
25:42E mais,
25:43até que ponto
25:44esse tipo de ação
25:45até mesmo contra o Moro
25:46não coloca uma cortina
25:48de fumaça
25:48e também deixa
25:49em segundo plano
25:50temas importantes
25:51como arcabouço fiscal,
25:52reforma tributária
25:53que precisa ser falado,
25:55CPI do MST,
25:57CPI dos atos
25:59do dia 8,
25:59enfim,
26:00diversos outros temas
26:01aí que estão figurando
26:02no cenário
26:02no Congresso Nacional
26:03e acabam ficando
26:05em segundo plano
26:06quando vem à tona
26:07esse tipo de denúncia.
26:08Eu passo para a Joyce
26:09em seguida o deputado
26:10Estico Alencar
26:11para comentar esse tema.
26:13Eu acho perfeito
26:14quando você diz
26:14que na Câmara
26:15parte da troca
26:17ali se comporta
26:18como um bando
26:18de crianças,
26:19um jogando papelzinho
26:20no outro,
26:21aviãozinho no outro.
26:23Eu vivi isso
26:24na legislatura
26:26da qual participei
26:27e vejo que infelizmente
26:28piorou.
26:29E eu quero dar
26:30um exemplo aqui
26:31do ridículo,
26:34da idiotização
26:36que parte
26:38de um grupo
26:40de deputados
26:41passa com o
26:42Nicolás Ferreira,
26:43com o que ele fez
26:44e com a forma
26:46com que ele expôs
26:47na Câmara dos Deputados.
26:49Veja,
26:49eu sempre fui uma deputada,
26:50e o Chico sabe disso,
26:52muito aguerrida,
26:53usei muito a tribuna,
26:55subi muito
26:55e fazia meus enfrentamentos.
26:57Agora,
26:57você subir,
26:58fazer seu enfrentamento,
27:00você ter a sua opinião
27:02colocada
27:02é uma coisa,
27:03você fazer o legislativo
27:05passar pelo papel
27:05de ridículo
27:06é outra coisa
27:07completamente diferente.
27:09E o que nós estamos
27:09vendo hoje
27:10é isso,
27:11é um grupo
27:12de parlamentares
27:13que extrapola
27:15muita opinião,
27:16faz um teatro
27:17de mau gosto,
27:18grotesco,
27:20e coloca o legislativo
27:21no ridículo.
27:22Esse é um ponto.
27:23Em relação ao Supremo
27:24ser a professora da sala,
27:26uma crítica
27:26que eu tenho
27:27há muito tempo
27:28antes de eu estar
27:29no legislativo
27:29e enquanto eu estava
27:31no legislativo
27:31é o fato
27:32de muitas vezes
27:33o legislativo
27:34como um todo
27:35e aqui há exceções,
27:37eu estou falando
27:37numa regra,
27:38há parlamentares
27:39de exceção,
27:40eu sou uma parlamentare
27:41de exceção,
27:41fui,
27:42o Chico também é,
27:43mas eu estou falando
27:44como um todo,
27:44o legislativo
27:45como um todo.
27:46Parece que tem aquela
27:47aquela acomodação,
27:51deixa eu ficar aqui
27:51acomodado,
27:52eu não vou mexer
27:53nesse tema aqui
27:53que é um tema
27:54muito espinhoso
27:55e aí o legislativo
27:56acaba se dobrando,
27:57dobrando,
27:58dobrando,
27:58dobrando,
27:59e quem dobra demais
28:00mostra fundilho
28:01e vem o Supremo
28:02e vai legislar.
28:04Então o Supremo
28:05de fato muitas vezes
28:07se comporta
28:07como uma professora
28:08da sala
28:08e vem legislar
28:09porque o legislativo
28:11nem sempre está fazendo
28:12o seu papel de legislar,
28:14muitas vezes está mais
28:14preocupado com essa briga
28:16de criança
28:17de cinco anos
28:18jogando bolinha
28:19de papel um no outro
28:20ou discutindo temas
28:21que não são
28:22tão relevantes.
28:24Então eu acho que
28:25o legislativo
28:26precisa se impor,
28:27mostrar a sua relevância
28:29e eu sei que isso
28:30também fica difícil
28:31quando você tem
28:32deputados
28:33que têm
28:34um comportamento
28:37moral
28:38abaixo da linha
28:39da miséria,
28:40como é o caso
28:40desse Nicolas,
28:41como eu falei,
28:41tem outros.
28:42Então realmente
28:43é o legislativo
28:45que tem que se impor aí
28:46para que o STF
28:47não precise ser
28:49a tia
28:49briguenta
28:51que vai colocar
28:51ordem na sala.
28:54Ele sabe
28:55que fala em casa.
28:56Pois não.
28:57Uma observação
28:58sobre polarização,
29:00que é um termo
29:01que tem sido
29:01muito usado,
29:03eu acho que é natural
29:04numa sociedade
29:05de classes,
29:07numa sociedade
29:07com muita
29:08desigualdade,
29:09numa sociedade
29:10com polarização
29:13de uma imensidão
29:15de pobreza,
29:16de políticas públicas
29:18precárias.
29:20Polo
29:21é natural.
29:23Agora,
29:24como você exerce
29:25essa diferença
29:26diferença de opiniões
29:28é que são elas,
29:30porque às vezes
29:31os polos distintos
29:34de visões
29:35sobre os problemas
29:36da sociedade brasileira,
29:38sobre os problemas
29:39do mundo,
29:40eles ao invés
29:41de afirmarem
29:42substantivamente
29:44as suas opiniões,
29:46posições
29:47e visões,
29:48com possibilidade
29:49até no diálogo
29:50de mudá-las,
29:52eles,
29:53a deputada Joice,
29:53por exemplo,
29:54defendeu,
29:55elegeu,
29:56foi eleita
29:57no bojo
29:57daquela ascensão
29:59de Bolsonaro.
30:00E ela teve
30:01a capacidade crítica,
30:02a independência
30:03e a coragem
30:04até de romper
30:05com isso.
30:07Isso é natural.
30:07Eu fui do PT
30:08há muito tempo,
30:10saí do PT
30:10há mais de 15,
30:1220 anos
30:12para continuar
30:13praticando os valores
30:14que eu considerava
30:15muito positivos,
30:16eu e todo mundo,
30:17foi uma decisão coletiva,
30:19que eu aprendi no PT.
30:21Não vejo como
30:21inimigo,
30:22a gente até agora
30:23esteve conjunturalmente
30:25juntos na eleição,
30:27no apoio à Lula,
30:28mas quero manter
30:29como meu partido
30:31uma independência
30:31crítica,
30:32base do governo,
30:33mas não para dizer
30:34amém a tudo.
30:36Polarização,
30:36eu digo que é saudável
30:37numa sociedade
30:38como a nossa.
30:39Agora,
30:39como ela é praticada
30:40de maneira adjetiva
30:42e agressiva,
30:43e aí também
30:44um outro reparo,
30:45eu como sou professor,
30:47quando a gente fala assim,
30:48eu já ouço muito isso,
30:50até no meu circo
30:51de amigo,
30:51poxa,
30:52aquele da Câmara
30:52dos Deputados
30:53parece turma
30:54de quinta série,
30:56ou quando falo,
30:57parece um circo,
30:58vamos respeitar
30:59a criançada
30:59da quinta série
31:00e os palhaços,
31:02a arte circense.
31:05Parece isso mesmo,
31:06uma infantilização
31:08inadequada,
31:09extemporânea
31:10da política,
31:12uma incompreensão
31:13da responsabilidade
31:14pública
31:15de quem foi
31:15mandatado
31:16pela população
31:17para cumpri-la.
31:18então hoje
31:19tem uma
31:20videotização
31:21através
31:22das mídias
31:23virtuais,
31:25nada virtuosas,
31:27antissociais,
31:28mais do que sociais,
31:30uma vontade
31:31de destruir
31:32o outro,
31:33de eliminar,
31:33tudo se articula,
31:35aliás,
31:35é um fenômeno
31:36que vai para o mundo
31:37inteiro,
31:38você não debate,
31:39você silencia o outro,
31:41você deleta,
31:42você apaga,
31:44você se afirma
31:46pelo inusitado,
31:48bota uma peruca
31:49e vai para a tribuna,
31:50não é local,
31:52não é adequado
31:53fazer isso
31:54dentro do parlamento,
31:55ou qualquer coisa
31:56já está xingando,
31:57já está ofendendo,
31:59então falta
31:59nível e conteúdo,
32:01não tem que ter a tia
32:03para tomar conta,
32:05botar ordem
32:05na sala de aula,
32:08isso a gente
32:09tem que se autogerir,
32:10pelo menos,
32:11o poder
32:12Câmara dos Deputados
32:15é tão importante
32:16e está tão
32:18no vértice
32:19da República
32:19quanto o poder
32:21Supremo Tribunal Federal,
32:23quanto o poder
32:23Procuradoria Geral
32:25da República,
32:26pois não?
32:26Não é a produção
32:27independentes,
32:28são poderes independentes,
32:29tecnicamente nenhum
32:30se subordina ao outro,
32:31então eles deveriam
32:33para a independência,
32:34e tem que zelar
32:36pelo seu bom funcionamento,
32:38o que acontece?
32:39Desgasta a Câmara,
32:43pode ver,
32:43mesmo o Supremo,
32:45com todas as suas
32:46contradições
32:47e problemas,
32:49é o poder,
32:49talvez,
32:50o judiciário é o poder
32:51menos aberto
32:52ao controle
32:53da população,
32:55mas
32:56tem melhor
32:58imagem
32:59junto à população
33:00do que o poder
33:01legislativo,
33:03embora também
33:04seja natural,
33:04aqui tem mais
33:05buliço,
33:06tem mais encrenca,
33:07porque nós
33:08representamos
33:09a diversidade
33:11da sociedade,
33:12o Supremo
33:12é um ambiente
33:13ou o juiz
33:14na sua decisão,
33:16no seu escritório,
33:17no seu fórum,
33:19ele está muito
33:20mais calmo,
33:21está muito mais
33:21tranquilo
33:22do que uma
33:24Câmara dos Deputados,
33:25uma Câmara de Representação,
33:27do que o próprio
33:27Senado,
33:28que é ruidoso,
33:30necessariamente,
33:31que é briguento,
33:32necessariamente,
33:33agora,
33:34não é briga
33:35de boteco
33:35nem briga
33:36de torcida,
33:37infelizmente,
33:39no entorno
33:40de estádios,
33:41não pode ser assim,
33:42e tem sido
33:43em boa má parte,
33:44isso descredibiliza
33:47o legislativo
33:48e leva água
33:49para o moinho,
33:50sabe de onde?
33:51Da antipolítica,
33:53da negação
33:53da política,
33:54o que é um desastre
33:56e caminho
33:57incubadora
33:59de autoritarismos.
34:01Perfeito,
34:03deputado,
34:04a gente está com o tempo
34:04já avançado,
34:05agora meio-dia 53,
34:07nosso programa
34:07se encerra a uma hora,
34:09eu quero agradecer
34:10aqui aos dois,
34:11especialmente aqui,
34:12eu faço uma ressalva,
34:13ressaltando especialmente
34:15os dois comentaristas,
34:18parlamentares,
34:18políticos,
34:19por estarem aqui
34:20com visões diferentes,
34:21obviamente,
34:22sobre a mesma situação
34:23e conseguirem manter
34:24o nível elevadíssimo
34:26de debate,
34:26trazendo pontos de vista
34:27distintos
34:28e com muito respeito
34:30e ouvindo a opinião
34:32do outro.
34:32A gente trouxe aqui
34:33a comentarista política,
34:34ex-deputada federal,
34:35a Joyce Hassmann
34:37e também o deputado
34:38Chico Alencar
34:39para comentar
34:39esse tema aí do Moro
34:40e quero agradecer
34:41a gentileza de vir
34:42ao meio-dia em Brasília.
34:43Muita gente comentando
34:44no chat,
34:44eu não consegui acompanhar
34:45aqui para fazer
34:46as perguntas para vocês,
34:48o Joadi botou aqui
34:49debate altíssimo nível,
34:51muita gente comentando
34:52aí também
34:52o debate de vocês dois,
34:55obrigada pela gentileza
34:56e as portas
34:57do meio-dia estão abertas,
34:58se você gostou do debate,
34:59não esquece de curtir,
35:00a gente vai seguindo
35:00aqui com o giro,
35:02mas não esquece
35:02de deixar seu like aqui
35:03também para parabenizar
35:05os políticos
35:06por esse debate
35:08altíssimo nível.
35:09Obrigada pela gentileza.
35:10Obrigada, Cris,
35:11obrigada, Chico,
35:12boa tarde para todos.
35:14Obrigado,
35:15foi um prazer revê-la,
35:16Joyce,
35:16você está fazendo falta aqui,
35:17precisamos de quadros
35:18do conservadorismo
35:20que sejam qualificados,
35:23então vamos ver
35:25se o Brasil melhora.
35:27Agradeço muito
35:27a oportunidade,
35:29um abraço
35:29a todos que acompanharam
35:30aí no Antagonista.
35:32Obrigada, deputado Chico.
35:34E a gente vai seguindo
35:35aí com o giro
35:36pelas principais notícias
35:38da manhã.
35:57E aí
36:04E aí
36:07E aí
36:08E aí
36:09E aí
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