“Não dá para repetir a experiência de que gasto é vida” | Meio-Dia em Brasília - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

André Santos, analista do Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar, e o advogado Rafael Favetti falam sobre os esforços do futuro governo para abrir espaço no Orçamento.   Assista ao programa na íntegra:   Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00E olha, a PEC do Lula, que garante o Bolsa Família no valor de R$ 600,00 mais R$ 150,00 por criança até 6 anos de idade,

00:10está agora em votação na Comissão de Constituição e Justiça do Senado Federal.

00:17A proposta está sob relatoria do senador Alexandre Silveira, que trabalha um texto que propõe um prazo de dois anos para o extrateto,

00:26que antigamente eram de quatro anos e reduz de R$ 198,00 bilhões para R$ 150,00 bilhões o valor total.

00:35Após a aprovação, a PEC vai tramitar na Câmara dos Deputados.

00:40E para apresentar os bastidores da proposta, como é que ela deve andar, se ela vai ser votada hoje ou não,

00:47nós trouxemos ao meio de Brasília os especialistas Rafael Favetti, que é advogado e mestre em ciências políticas,

00:54e André Santos, que é especialista em representação parlamentar.

00:59Tudo bem? Sejam bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.

01:04Olá, Kis. Olá, André.

01:07Olá, doutor Rafael. Boa tarde, Kis.

01:10Desde já agradeço a gentileza de convivir e conversar com a gente,

01:14apresentar aí esse bastidor dessa proposta, que terá um impacto gigantesco,

01:19especialmente na economia do país.

01:21E eu já começo essa pergunta falando com o André Santos.

01:25André Santos, quais são as perspectivas de votação da proposta hoje?

01:33Olha, Kis, eu acho que as perspectivas são positivas aí.

01:38Há um entendimento razoável para se discutir, iniciar a discussão da matéria.

01:42Já há uma perspectiva também, um pedido de vista, que é uma questão regimental,

01:48que é essa possibilidade dentro do regimento interno, tanto da Câmara quanto do Senado,

01:53para que os senadores possam avaliar melhor a proposta, enfim, o próprio relatório do relator,

01:59no caso, o Alexandre Silveira.

02:00E, a partir daí, partir para o processo de votação.

02:04Há um entendimento que isso possa acontecer, então, hoje, no mais tardar,

02:08na Comissão de Constituição e Justiça, amanhã pela manhã e à tarde,

02:12tendo a possibilidade de ser votada em plenário.

02:15Então, acredito eu que o andamento das negociações estão caminhando, assim,

02:19de certa forma, um pouco mais tranquila.

02:22Há algumas resistências, algumas arestas a serem contornadas ali no texto,

02:27que foi apresentado, mas acredito que o Senado venha a conduzir isso

02:32para que isso seja aprovado ainda hoje na CCJ e, no mais tardar, amanhã,

02:37concluindo a votação no Senado, para que ela possa partir para a Câmara dos Deputados

02:42para a tramitação e a votação, ou não, enfim,

02:45mas que os deputados possam analisar a proposta, acredito eu, na próxima semana.

02:53Perfeito.

02:53Doutor Rafael Favetti,

02:56qual será, possivelmente, o placar da votação dessa proposta na CCJ?

03:01Há uma aceitação ou há algum impasse ainda,

03:05que talvez impeça uma votação positiva aí dessa proposta na CCJ?

03:11Quis, em primeiro lugar, a Sapec, ela tem três eixos.

03:16O primeiro eixo é o eixo eleitoral.

03:18Tanto o presidente Bolsonaro quanto o presidente Lula

03:22prometeram para a população brasileira

03:27que o valor de R$ 600,00 ia ser mantido

03:32além do que está atualmente na lei,

03:36que é até 31 de dezembro desse ano.

03:38Portanto, quanto ao valor de R$ 600,00,

03:42não há nenhuma surpresa,

03:45não há nada no mercado da política em Brasília

03:48que traga isso como novidade.

03:50Aliás, a gente sabe isso até antes da campanha acontecer,

03:52que qualquer presidente eleito, se fosse o Eimael,

03:56ele teria que trabalhar essa questão dos R$ 600,00 aí.

04:01Ainda nessa questão eleitoral,

04:03há uma mudança de nome.

04:05O PAB, que é o Programa Auxílio Brasil,

04:08volta a ser o antigo nome de Bolsa Família.

04:12Isso também é uma questão eleitoral.

04:14Evidentemente, se Bolsonaro tivesse ganhas eleições,

04:16ele manteria o Auxílio Brasil,

04:17mas também com R$ 600,00.

04:19O segundo eixo é o eixo econômico.

04:23Dentro do eixo econômico,

04:26o governo que está entrando,

04:28porque a impressão que dá hoje,

04:29não sei se o André concorda,

04:31mas a impressão que dá é que a gente tem

04:32dois presidentes e nenhum governo.

04:34E o eixo econômico para o próximo governo

04:36é um eixo de pedir mais agora, evidentemente,

04:41para que dentro do debate parlamentar

04:43a coisa chegue em um número razoável economicamente.

04:47E dentro deste eixo econômico,

04:50eu acho que a grande preocupação,

04:52tanto do mercado da política,

04:54quanto do próximo governo,

04:56não é em si o valor.

04:57Acho que o valor,

04:59ambos giram em torno de 150 bi,

05:02um pouco mais, um pouco menos.

05:04Mas sim o prazo.

05:06O prazo é que foi pedido um extrateto para sempre,

05:11depois foi negociado um extrateto de quatro anos,

05:14o PP resistiu e falou que seria um ano,

05:19e agora me parece que a coisa está sendo fechada para dois anos.

05:24Já imaginou se o próximo governo pedisse dois anos?

05:27Ficaria um ano, entendeu?

05:29Então, você tem esse momento,

05:30que é o momento agora, realmente,

05:32de pedir um pouco mais para levar o razoável.

05:35Mas o terceiro eixo é o eixo que eu estou chamando de eixo político.

05:39Por quê?

05:41Porque a escolha pela PEC,

05:42não por uma medida provisória de crédito extraordinário,

05:45que seria o natural,

05:46seria absolutamente natural,

05:48a escolha de uma PEC tem duas relevâncias.

05:52A primeira delas é quase uma formação de governabilidade.

05:56O que estamos vendo por trás dessa PEC

05:58é, na verdade,

05:59uma arrumação da próxima governabilidade

06:05para o próximo governo.

06:06E, em segundo ponto,

06:09ainda sobre a feitura da PEC,

06:12é dizer já,

06:14para quem quiser ouvir, evidentemente,

06:16que o próximo governo não aceita mais

06:19a âncora fiscal do teto de gastos

06:22e irá pensar uma outra âncora fiscal,

06:25nós não sabemos qual é ainda,

06:28para depois de dois anos.

06:30Então, acho que são esses três eixos

06:32essenciais aí

06:34para iniciar o debate sobre esse assunto.

06:38Perfeito.

06:38Antes de eu passar a palavra

06:40para o especialista André Santos,

06:42doutor Rafael, só explica para a gente.

06:44Na Câmara dos Deputados,

06:46eles estudam e cogitam,

06:48pelo menos foi ventilado,

06:49a ideia de trabalhar em cima de um teto de 80 bi.

06:53Esse valor atenderia,

06:55e conseguiria atender,

06:57o pagamento do valor do Auxílio Brasil,

06:59ou Bolsa Família,

07:00de R$600,00, mais R$150,00 por criança?

07:05Quanto ao financeiro, sim.

07:07O Brasil tem financeiro,

07:09o que nós não temos é o orçamentário.

07:11O problema dessa discussão da PEC

07:13não é o financeiro,

07:15porque o financeiro nós estamos tendo

07:16uma arrecadação recorde ano a ano.

07:19O problema desta PEC,

07:20problema entre aspas,

07:22a grande discussão

07:23é a vinculação da despesa,

07:25por causa do teto de gastos.

07:27O teto de gastos não é uma proposta

07:31de política pública

07:32que pensa na arrecadação.

07:34Ao contrário, ela pensa no gasto.

07:37Logo, toda essa discussão

07:38não tem a ver com o financeiro,

07:40não tem a ver com a arrecadação.

07:41Não é que falta dinheiro ou sobe dinheiro.

07:44Isso não é um problema.

07:45O problema é outro, de outra ordem.

07:48É como faremos para a âncora fiscal

07:52segurar, em que medida segurar,

07:55os gastos daqui para frente.

07:57Lembrando que a reforma administrativa

08:00não veio,

08:01foi prometida pelo governo Bolsonaro

08:03e não veio.

08:04Aliás, o governo Bolsonaro

08:05mandou uma proposta

08:07de reforma administrativa,

08:09porque essa seria para o gasto...

08:10Por que eu estou falando

08:11de reforma administrativa?

08:12Porque ela seria para o gasto atual.

08:15Se nós tivéssemos uma reforma administrativa

08:17para os gastos atuais,

08:19não haveria nenhuma necessidade

08:20de discutir PEC mais,

08:22teto de gastos, certo?

08:24Porque você diminui os gastos atuais

08:26e você já tem aí uma questão estrutural

08:29e não mais conjuntural

08:31para o gasto público.

08:33Então, tudo que está sendo discutido agora

08:35não é em relação à receita financeira,

08:39mas sim ao orçamentário,

08:40na despesa.

08:42E aí, essa briga que eu acabei de dizer

08:43do prazo.

08:44acho que está sendo agora conduzida

08:49uma discussão política de entendimento

08:52que é para dois anos.

08:53Então, o próximo governo vai ter aí

08:55este prazo para decidir junto ao parlamento

08:59qual será a próxima âncora fiscal.

09:02e âncora fiscal, gente,

09:03é basicamente gasto,

09:06não é receita.

09:08A receita vem de outra reforma,

09:10vem da reforma tributária, aliás.

09:12Perfeito.

09:13E eu passo a palavra para o André Santos,

09:15já com questionamento.

09:16André,

09:17houve também um acordo

09:20em relação ao orçamento secreto

09:22voltado à PEC de transição.

09:25Como é que está esse acordo aí?

09:26O governo quer condicionar, talvez,

09:28a aprovação, a redução do valor da PEC

09:31ao recebimento aí de emendas de relator?

09:34É isso mesmo?

09:36Na verdade, o governo está condicionando

09:38porque as próprias despesas

09:40que o governo tem para pagar agora em 2022 ainda

09:43não são suficientes com o orçamento

09:44que está em vigor.

09:46Então, há uma necessidade

09:47de um rearranjo orçamentário

09:49para que as despesas atuais

09:50possam ser honradas agora em 2022.

09:53Então, nessa perspectiva,

09:54o governo vai utilizar

09:56não necessariamente do orçamento secreto,

09:58não é tirá-la do cofre do orçamento secreto

10:00para botar naquele cofre,

10:01mas sim uma articulação política

10:03dentro da sua própria base

10:04com a utilização desse orçamento

10:06para que ele possa viabilizar,

10:08inclusive, o pagamento

10:09desse orçamento para 2022.

10:12Porque há uma perspectiva

10:14que esse orçamento também

10:15não é suficiente para honrar

10:17com as despesas

10:18que o governo tem agora para 2022.

10:20Então, há essa necessidade também

10:21desse arranjo político

10:23utilizando, aí, eu diria,

10:26essa questão do orçamento

10:27justamente para poder honrar

10:28essas despesas

10:29com relação ao orçamento

10:30para 2022.

10:32E agora, pegando um gancho

10:33do professor Rafael,

10:36inclusive, essa questão

10:37do teto de gastos, realmente,

10:38eu acho que qualquer governo,

10:40seja, fosse a Simone Tebet,

10:42fosse o Eimael,

10:43fosse o próprio governo Bolsonaro,

10:45enfim, qualquer um desses governos

10:47teriam que repensar

10:48essa questão do teto de gastos

10:49em relação às suas despesas

10:51com o governo,

10:51criando uma nova lâmpora fiscal,

10:53enfim, para que isso possa dar

10:55suporte de gestão

10:57para o governo

10:58dentro das políticas públicas

10:59que são de autoria

11:01e de necessidade

11:02da população,

11:04ou seja, não de autoria,

11:05mas de necessidade

11:05da população.

11:07Atualmente, essas despesas,

11:09as despesas em tese,

11:09despesas discricionárias

11:11do governo,

11:12com o teto de gasto em vigor,

11:14que é a Emenda Constitucional 95,

11:15ela não se sustenta.

11:17Então, a prova disso

11:17é o próprio orçamento atual,

11:19que não está tendo forma

11:23de ser ajustado

11:26dentro do ano ocorrente,

11:28que é o de 2022.

11:29Então, há essa necessidade

11:30realmente de rever.

11:32Acredito eu que esse prazo

11:34que poderá ser excetuado

11:36alguns pontos aqui do orçamento

11:39para que possam furar o teto

11:41com essa PEC,

11:42ele realmente fique aí

11:43por esses 24 meses,

11:45ou seja, por esses dois anos,

11:47para que a partir daí,

11:48dentro desse período,

11:49o governo que vem a assumir,

11:50no caso, o governo Lula,

11:52possa repensar, efetivamente,

11:54essa questão de uma nova âncora fiscal,

11:56abrangendo aí

11:57as necessidades das políticas públicas

12:00a serem aplicadas para a população.

12:02E entendo aí,

12:02em políticas públicas,

12:03a questão de aposentadoria,

12:05a questão de Bolsa Família,

12:06farmácia popular,

12:08entre outros programas,

12:09salário mínimo,

12:10que são despesas honradas aí

12:13pelo governo.

12:14Então, há realmente essa necessidade

12:16de rever essa questão

12:17do teto de gasto.

12:20Perfeito.

12:21Aproveitando o gancho aí do André

12:24em relação à questão da âncora fiscal,

12:27eu passo a palavra novamente

12:28para o doutor Rafael Favetti,

12:30já questionando,

12:31já está sendo estudado,

12:33ou existe, talvez,

12:33um estudo mais aprofundado

12:35sobre as fontes de financiamento

12:37para essa proposta,

12:38já que essa é a maior preocupação

12:40do mercado em relação

12:41à TEC do Lula?

12:42Ao que parece,

12:45as preocupações do mercado

12:47para esta PEC atual,

12:49elas não são em relação

12:51ao ano que vem.

12:53Não há em relação

12:53ao pagamento fora do teto

12:55para o ano que vem.

12:56O mercado,

12:57ao que parece,

12:59mesmo naquele dia

13:00do Boa Sorte Day,

13:01que foi o dia da quinta-feira,

13:03que foi a fala

13:03do Henrique Meirelles,

13:07aquilo,

13:08aquela quinta-feira,

13:10é porque você teve

13:11a fala do presidente Lula

13:13falando que responsabilidade fiscal

13:15é manutenção da pobreza,

13:17que foi muito mal lida,

13:18foi uma frase feita

13:19em cima de um palanque,

13:21uma frase, evidentemente,

13:23eleitoral,

13:24e que o mercado se assustou,

13:26porque no mesmo dia

13:27veio a ideia

13:28de 198 bi

13:30fora do teto

13:32para sempre,

13:33isso acabava

13:34com o teto fiscal,

13:35e foi no mesmo dia

13:36em que a transição

13:37desaposentou o Guido Mântega,

13:39quer dizer,

13:39trouxe mântega lá

13:40da sua aposentadoria

13:41quietinho

13:42e trouxe de novo para cá.

13:43Então, isso deu uma cara

13:45de governo Dilma.

13:47É isso que o mercado

13:47não gostou.

13:48O mercado não gostou

13:49da ideia

13:50do gasto é vida.

13:52Essa ideia

13:53de gasto é vida

13:54é que é o problemático

13:55para o mercado.

13:55Então, o mercado

13:56não tem nenhum problema

13:57para o ano que vem.

13:58Isso está precificado.

14:00O Bolsa Família

14:01fora do teto

14:02está precificado

14:02para o ano que vem,

14:03os 150 reais

14:04estão precificados

14:05para o ano que vem.

14:05Tudo isso está tranquilo.

14:06O problema

14:07é isso se tornar

14:08um mantra

14:10do governo

14:11e de qualquer governo,

14:12de qualquer um governo,

14:13e isso se transformar,

14:14portanto,

14:15em uma medida de gasto

14:17sem o orçamento adequado.

14:20Porque voltar

14:21à medida de gasto

14:22sem o orçamento adequado

14:23é governo militar

14:24da década de 70,

14:25que gastou absurdamente

14:28e depois a gente teve

14:2830 anos

14:29para recuperar a inflação.

14:30Então, a grande preocupação

14:31do mercado é

14:32se isso acontecer

14:33e isso pressiona o dólar,

14:35o dólar pressiona a inflação,

14:36a inflação tem

14:37o Banco Central Independente,

14:39o Banco Central Independente

14:40aumenta a taxa de juros

14:41e aí a gente trava

14:43o crescimento do país

14:44de maneira significativa.

14:47Logo,

14:47o que o mercado diz?

14:48Não dá para repetir

14:50a experiência

14:50dos governos militares.

14:52Que gasto é vida,

14:53por quê?

14:53Porque eu sou o emissor

14:54da moeda,

14:54eu emito moeda

14:55e consigo resolver.

14:58Os governos militares

14:58foram uma tragédia

15:00no plano da inflação

15:01e demoramos muito tempo

15:03para retomar esse assunto.

15:04Portanto,

15:05a grande preocupação

15:06do mercado

15:06não é 2023,

15:08é sim o mindset da coisa.

15:11Isso é,

15:11se o próximo governo

15:13vier com a ideia

15:14de que gasto é vida,

15:15aí eu acho que

15:17vai esquentar um pouco

15:20o pagode.

15:23Perfeito.

15:24Passo a mesma pergunta

15:25para o André Santos,

15:27já complementando a pergunta

15:29sobre,

15:30na sua avaliação,

15:31André,

15:31quais serão os próximos impasses

15:33e o que mais

15:35tenderia a adiar

15:36a votação da proposta,

15:38tanto na CCJ

15:39quanto na Câmara

15:40dos Deputados?

15:43Eu não acredito

15:43que terá grandes impasses

15:45em relação

15:46à possibilidade

15:47de adiamento

15:48da votação.

15:49No Senado em geral,

15:51não estou falando

15:51especificamente

15:52da CCJ

15:52ou do Plenário,

15:53mas no Senado em geral.

15:54Eu acredito que

15:55já está previamente acordado.

15:57O Senado é uma casa

15:57de muito diálogo

15:58e acordos,

15:59eles costumam

16:01respeitar esses acordos.

16:02Hoje,

16:03praticamente,

16:04o presidente do Senado

16:05constrói

16:06uma maioria

16:07e aí

16:08já dá para alinhar

16:11essa parte política,

16:14como o doutor Rafael

16:15comentou,

16:16do próprio governo Lula,

16:18que já se assinaliza

16:19para uma base

16:20de apoio.

16:21No caso aí,

16:22o presidente do Senado,

16:24Rodrigo Pacheco,

16:25também já se constrói

16:26uma base de apoio

16:27para a sua própria reeleição.

16:28E estão usando,

16:29inclusive,

16:30a possibilidade

16:31da tramitação da PEC

16:32justamente para construir

16:33essa base.

16:34Então,

16:34isso já está,

16:34de certa forma,

16:35até um pouco consolidado

16:37dentro dessa perspectiva.

16:38Então,

16:38não acredito que teremos

16:40grandes surpresas

16:41em relação

16:41à possibilidade

16:42de aprovação

16:43da proposta.

16:44E na Câmara,

16:45também,

16:46não vejo

16:46tantas divergências.

16:49O presidente da Câmara,

16:50atual presidente da Câmara,

16:51Arthur Lira,

16:52também candidato

16:53à reeleição,

16:54já recebeu apoio,

16:55tanto de base

16:55do atual governo

16:57como da oposição

16:58que será a base

16:59do próximo governo

17:00para a sua reeleição.

17:02E isso também contribui

17:03para que a tramitação da PEC

17:04seja de uma forma

17:05mais tranquila

17:06também na Câmara dos Deputados.

17:08E aí,

17:08a partir daí,

17:09é realmente discutir

17:10o futuro

17:11nessa perspectiva.

17:14Ou seja,

17:15nesses dois anos

17:15que terão aí

17:17de respiro

17:17do ponto de vista

17:18de gasto

17:19do governo,

17:20excetuando algumas áreas

17:21para furar o teto de gasto.

17:23E aí,

17:23nesse período,

17:24provavelmente,

17:24o governo vai,

17:26aí sim,

17:27buscar uma nova âncora

17:28e acordar

17:29com os outros grupos.

17:31Então,

17:31não acredito que teremos

17:32aí grandes surpresas

17:33dentro dessa tramitação

17:35da PEC

17:36para esse período agora.

17:38Perfeito.

17:40Doutor Rafael Pavetti,

17:41para as suas palavras finais,

17:43eu sei que seu horário

17:43está apertado também,

17:44do André.

17:45O André está em viagem,

17:46né, André?

17:46Daqui a pouco está pegando

17:47voo aí

17:48para ir para fora de Brasília,

17:50sair de Brasília.

17:51Então,

17:52passa a palavra

17:53para o doutor Rafael Pavetti

17:54para fazer aí

17:55um resumo

17:56sobre a PEC do Lula,

17:58a PEC 32.

18:00Bom,

18:00em primeiro lugar,

18:00muito obrigado a vocês,

18:01o Antagonista,

18:02ao André,

18:03a você quis

18:04participar desse nosso bate-papo.

18:07Acho que a grande

18:08questão,

18:09nós temos duas questões aqui,

18:10uma questão para a governabilidade,

18:13como eu já coloquei,

18:14essa é uma questão política importante,

18:16mas temos uma outra questão

18:17que é o mindset econômico.

18:19Foi colocado no relatório

18:20do relator

18:22a ideia

18:23do que se chama

18:24de MMT,

18:25que é a nova

18:26teoria monetária,

18:27que é a teoria

18:28do André Lárez

18:28Rezende,

18:29e como é uma teoria,

18:31enfim,

18:31não é algo provado ainda,

18:35não é algo comprovado na realidade,

18:37é uma teoria relativamente nova,

18:38que não é ortodoxa,

18:40ao contrário,

18:41ela é heterodoxa,

18:42eu acho que,

18:43se essa teoria,

18:45a MMT,

18:46vier como o centro do governo

18:48na política econômica,

18:49evidentemente,

18:50é de se aguardar

18:51bastante,

18:52bastante mesmo,

18:53problemas e ruídos

18:56na área econômica

18:56para o governo.

18:57Quando Nelson Mandela

18:58assumiu a África do Sul,

19:00ele chamou todos

19:01os credores

19:03do governo

19:04e falou o seguinte,

19:05olha, gente,

19:05a primeira coisa que eu tenho

19:06que fazer aqui

19:06é não quebrar,

19:07eu não posso quebrar.

19:08Então,

19:09ele seguiu uma política

19:10mais ortodoxa

19:11no plano fiscal.

19:14Lula,

19:14em 2002,

19:15seguiu também

19:16uma política ortodoxa

19:18no plano fiscal.

19:19Ao que se está vendo,

19:21aí,

19:22a política fiscal

19:23não vai ser ortodoxa,

19:24pelo menos,

19:24é o que está se mostrando.

19:26E talvez é isso

19:26que assuste bastante

19:28os investidores.

19:29Porque quando você

19:29não tem uma política ortodoxa,

19:31você tem uma política fiscal

19:32mais heterodoxa,

19:33você não sabe o que pode dar,

19:35você não sabe o grau

19:36de incerteza,

19:37ele se eleva muito.

19:39E lembrando que o presidente Lula

19:40foi eleito justamente

19:41para voltar à certeza

19:43para as coisas,

19:44isso é,

19:45uma das motes

19:46da campanha dele

19:47para o mercado,

19:48para o mercado produtivo,

19:49para o mercado real

19:49e também para o mercado financeiro,

19:51foi,

19:51eu vou dar transparência,

19:52certeza,

19:53essa segurança jurídica.

19:54O problema é que

19:54o que nós estamos vendo

19:55na transição

19:56é a tentativa

19:59da implementação

20:00de uma política

20:00mais heterodoxa,

20:02que gera, naturalmente,

20:03mais incerteza.

20:04Não é nem ruim,

20:04nem bom,

20:05só é mais problemático,

20:07só gera mais riscos.

20:08Então, nós estamos diante

20:10de uma política

20:10de mais risco mesmo.

20:12Agora,

20:13se foi feito o que foi feito,

20:14por exemplo,

20:15na Alemanha,

20:16que é,

20:16eu vou fazer essa política fiscal A

20:18para atingir o resultado B,

20:20eu vou fazer a política fiscal C

20:22para atingir o resultado D,

20:24o mercado aceita,

20:26como aceitou na Alemanha.

20:27Então,

20:28essa ideia do plano de gestão

20:30é muito importante.

20:31Agora,

20:32se for feito o que foi feito,

20:33por exemplo,

20:33com a Listruz,

20:34na Inglaterra,

20:35durou 15 dias.

20:37Então,

20:37não é só a PEC,

20:38a PEC é uma caixinha

20:41dentro de um conceito maior,

20:42que é,

20:43qual é o plano

20:44para o Brasil?

20:45o presidente Lula

20:46vem insistindo

20:47que tem um plano

20:48de crescimento

20:49por baixo da pirâmide,

20:51que foi o governo

20:51até Lula 1.

20:53Mas precisa saber

20:54quais são os mecanismos

20:55para que isso sejam feitos,

20:56quais são as políticas públicas

20:57para que isso sejam feitos,

20:59para que os investidores

20:59tenham um pouquinho

21:00mais de tranquilidade.

21:01Porque, evidentemente,

21:02num governo

21:03que é um governo

21:04que sucede

21:05a política de Paulo Guedes,

21:07a política de Paulo Guedes

21:08é uma política

21:08que teve muito pouco

21:09no plantel

21:10de políticas públicas

21:11no plano nacional.

21:12Isso é,

21:12no plano global

21:13e no plano

21:14de políticas públicas gerais.

21:15Mas teve muito avanço

21:16nas políticas micro.

21:18Nas políticas micro

21:19teve bastante avanço.

21:20Por exemplo,

21:20a lei de liberdade econômica

21:22e por aí vai.

21:23O próprio governo Lula

21:24já está dizendo

21:25que não vai fazer

21:26um revogaço

21:26dessas políticas micro.

21:28E agora vai apresentar

21:29a sua política macro.

21:31E eu acho que é isso

21:32que deixa o mercado,

21:33vamos dizer assim,

21:34mais,

21:34tanto o mercado real

21:35quanto o mercado produtivo,

21:36quanto o mercado financeiro,

21:38um pouco mais nervoso.

21:39Por quê?

21:39Porque a partir do momento

21:40em que ainda não se discute

21:42quais são essas políticas,

21:43essas políticas macro,

21:44o que se tem

21:46é a nova teoria monetária

21:48e essa realmente causa ruído.

21:50É natural que causa.

21:51Acho que o governo

21:52sabe disso.

21:53Acho que Pércio Arida,

21:54Andralhara Rezende,

21:55que aliás é o grande papa

21:56dessa teoria,

21:57Guilherme Mello

21:58e Nelson Barbosa

22:00sabem muito bem

22:01disso que a gente está comentando.

22:03E o Lula,

22:04o presidente Lula,

22:05não tem receio nenhum

22:06em deixar com que

22:07o que ele chama

22:08de resistências normais

22:11do mercado.

22:11Ele vem a cada,

22:13você pode notar,

22:14a cada dia

22:14que o mercado insiste

22:15em saber o nome

22:16do Ministério da Economia,

22:17ele joga

22:17por uma semana depois.

22:19Então,

22:19o que ele está dizendo

22:19para o mercado?

22:20Ele está dizendo

22:20para o mercado o seguinte,

22:21olha,

22:22vou apresentar a política,

22:24mas não vou ser,

22:25entre aspas,

22:26refém do mercado.

22:27E parece que é esse

22:28o jogo que está sendo jogado.

22:30O mercado também,

22:31por outro lado,

22:32diz para o Lula,

22:33eu aceito a sua política

22:34de Bolsa Família,

22:36mas não aceito,

22:38não vou aceitar

22:38a aventura fiscal.

22:40Então,

22:40ao que parece,

22:41a gente está nesse jogo

22:42de duas conversas

22:44que não jogam francamente

22:45uma com a outra,

22:46nem do mercado

22:47e nem do Lula.

22:49Porém,

22:49vai ser um erro de Lula

22:51se ele resolver

22:52enfrentar o mercado,

22:53sem dúvida nenhuma.

22:54Mas também pode ser

22:54um erro do mercado

22:55se ele resolver

22:56entender que Lula

22:57veio para fazer o revogaço,

22:59que parece que já disse

23:00que não veio para fazer.

23:01Mas se vier também

23:02essa questão.

23:04E, para terminar,

23:06a grande ponta,

23:07o grande radar

23:08de análise sobre isso

23:09não está na Bovespa,

23:10está sim no dólar.

23:12Eu acho que é o dólar

23:12que dá essa medida das coisas.

23:14Então,

23:15olho no dólar,

23:16olho no que está acontecendo

23:18e olho também

23:19porque a tarefa

23:21está com o governo

23:21que está chegando.

23:22É o governo

23:23que está chegando

23:23que tem que dizer

23:24para que veio.

23:26Então,

23:26acho que é basicamente isso.

23:28No plano social,

23:29o governo já disse

23:30para o que veio.

23:31Veio para, entre aspas,

23:32unificar o país.

23:33Ok,

23:34agora no plano econômico.

23:36Vai ter revogaço?

23:37Parece que não vai ter.

23:38Mas qual é a sua

23:38política pública macro?

23:40Eu acho que esse é o jogo

23:41que está sendo jogado

23:42no dia de hoje

23:43na CCJ do Senado.

23:46Perfeito.

23:46André Santos?

23:47Eu acho que até

23:50essa questão do mercado

23:52é interessante a gente

23:52avaliar pelo seguinte.

23:53O mercado,

23:54ele ficou um pouco mais

23:56um pouco mais tenso.

23:58Até porque

23:59o governo que chega,

24:00chega e se depara

24:01com uma série de

24:02contradições

24:03no próprio orçamento.

24:04Não só pelas promessas

24:05que foram feitas

24:06durante o processo eleitoral,

24:09mas também pela própria

24:10efetividade do orçamento em si.

24:12então o governo que chegou

24:14teve que tomar

24:15algumas atitudes

24:16de certa forma

24:17emergenciais

24:18para que esse orçamento

24:19pudesse parar em pé

24:20no próximo ano,

24:21para que ele pudesse

24:21assim discutir

24:23o seu plano de governo

24:24e a sua forma

24:25de aplicar esse orçamento

24:26para os próximos anos.

24:28Então eu acho que a tensão

24:29do mercado

24:29veio mais nesse sentido.

24:31Mas o próprio mercado

24:32tinha também

24:33a informação

24:34de que esse orçamento

24:35não parava em pé.

24:36Então há uma dificuldade

24:38aí de se objetivar

24:40essa questão do orçamento

24:41para ver como isso vai

24:42se desenhar

24:44para os próximos anos.

24:45E aí entra a capacidade

24:47que eu acredito

24:48por ter a experiência

24:50que teve em dois mandatos

24:51de governo

24:52e por ampliar agora

24:54o seu leque

24:55eu diria até ideológico

24:57dentro do próprio governo Lula.

24:58Hoje a gente tem

24:59dentro do governo Lula

25:00o vice-presidente

25:01que tem atuado

25:01como um dos principais

25:04articuladores

25:05dentro do governo

25:06e que ele tem

25:07um pensamento

25:08na linha econômica

25:09que é um pouco

25:10eu diria até oposto

25:12talvez

25:12ao do próprio

25:13presidente Lula

25:14mas que o presidente

25:14tem a tendência

25:15aí de conduzir

25:17junto com

25:18o presidente

25:19ou vice-presidente Alckmin

25:20nesse sentido.

25:21Isso também

25:21de certa forma

25:22acalma um pouco mais

25:23o mercado.

25:24Então eu acredito

25:25que é o prazo

25:26que nós temos aí

25:27para que o governo

25:28possa se ajustar

25:29e a partir desse ajuste

25:31ele discutir

25:31com os setores

25:32seja dos trabalhadores

25:34com os setores econômicos

25:35seja de investimentos

25:36seja no setor produtivo

25:37com a sociedade

25:39de modo geral

25:40nessa tendência

25:41de acalmar

25:41como o doutor Rafael

25:43colocou

25:43de apaziguar os ânimos

25:45na sociedade

25:45e aí sim

25:46traçar um projeto

25:47e um plano de governo

25:49efetivo

25:49onde esse orçamento

25:50e esses investimentos

25:52e esses gastos

25:52possam ser mais claros

25:54tanto para quem está investindo

25:55tanto para quem está aplicando

25:56como para quem está

25:58efetivamente dependendo

25:59de políticas públicas

26:01do governo.

26:02Então eu acredito

26:02que essa será a linha

26:03e as coisas

26:05devem aí

26:06se ajustar

26:07por esse período

26:08que vai ser

26:09excetuado

26:09justamente

26:10na tramitação

26:11dessa PEC

26:11e aí sim

26:12a gente começa

26:13a discutir

26:13em outros parâmetros

26:14não só o orçamento

26:16como as políticas

26:17efetivas

26:18que a gente vai ter

26:18que aplicar

26:19para o país

26:19se desenvolver.

26:23Perfeito.

26:24André Santos

26:25Rafael Favetti

26:26muitíssimo obrigada

26:27pelo tempo

26:27eu sei que vocês estão

26:28com a agenda corrida

26:29aqui

26:29agradeço demais

26:30a gentileza

26:31de vir aqui

26:31conversar com a gente

26:32explicar os bastidores

26:33aí da PEC 32

26:35que aqui no Otagonista

26:37a gente chama

26:37de PEC do Luba

26:38Obrigada.

26:41Obrigado.

26:41Obrigado, Rafael.

26:43Obrigado.

27:02Obrigado.

“Não dá para repetir a experiência de que gasto é vida” | Meio-Dia em Brasília

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