“O Brasil não consegue mais crescer” - PAPO com Aod Cunha - Vídeo Dailymotion

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ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Felipe Moura Brasil entrevista o economista Aod Cunha para discutir como o governo vai financiar o programa Renda Brasil. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00O vice-presidente Hamilton Mourão cogitou uma manobra no teto de gastos e a criação de um imposto

00:05para bancar o novo programa assistencial do governo Renda Cidadã, que deve voltar a se chamar Renda Brasil.

00:11Mourão afirmou exatamente o seguinte, abro aspas,

00:13se você quer colocar em um programa social mais recursos do que o existente, você só tem duas direções.

00:20Ou você vai cortar gastos de outras áreas e transferir esses recursos para esse programa,

00:25ou então você vai sentar com o Congresso e propor algo diferente, uma outra manobra que seja, por exemplo,

00:32fora do teto de gastos, um imposto específico para isso e que seja aceito pela sociedade como um todo, fecho aspas.

00:39Na segunda-feira, o Planalto anunciou que o programa seria financiado com recursos destinados ao pagamento de precatórios e ao Fundeb.

00:47Diante do impasse gerado sobre essa forma de custeio do programa, a discussão vai acabar ficando para a semana que vem.

00:55Mais cedo, Mourão havia afirmado que o governo voltou atrás e provavelmente não vai usar esses recursos como forma de financiamento.

01:03Mourão disse que esse assunto já virou a página, já acabou, e o vice-presidente foi então questionado sobre de onde viria o dinheiro para custear o programa.

01:11E ele respondeu, aspas, não tem de onde tirar, essa é a realidade, fecho aspas.

01:17Em uma coletiva de imprensa realizada ontem, o ministro da Economia, Paulo Guedes, como a gente informou aqui no Papo Antagonista,

01:23já havia recuado sobre o uso dos recursos destinados aos precatórios, um recuo parcial, portanto, não falou da parte do Fundeb.

01:32Ele afirmou que essa fonte de recursos é um puxadinho e que, como o programa é uma despesa permanente,

01:38precisa ser financiado por uma renda permanente.

01:41Apesar disso, o líder do governo na Câmara, Ricardo Barros, aquele do Centrão, continua insistindo na ideia.

01:47Ele se reuniu com o representante do mercado financeiro para esclarecer dúvidas sobre o andamento das reformas

01:52e o impasse sobre o financiamento do Renda Cidadã, que voltou a ser o Renda Brasil.

01:58O deputado afirmou o seguinte, o uso de recursos destinados a precatórios não é desejável,

02:04mas temos de definir entre isso ou furar o teto, que para mim não é a melhor solução.

02:09À noite, o presidente Jair Bolsonaro convocou uma reunião de última hora no Palácio do Planalto

02:14e esse encontro contou com a participação do Paulo Guedes, membros da equipe econômica,

02:19Ricardo Barros e o relator do novo programa, Márcio Bittar.

02:23A reunião durou cerca de duas horas e os participantes saíram sem falar com a imprensa.

02:28Bittar afirmou que estava concluindo o seu parecer, mas disse que não poderia dar declarações sobre o resultado da conversa.

02:34Numa entrevista à Folha, o Bittar alegou que não é o único responsável pela proposta.

02:39Ele garantiu que foi autorizado pelo presidente a criar o programa social.

02:44Bittar afirmou, aspas, nada é feito sem que o presidente queira e aceite e a economia carimbe.

02:51Fecho aspas.

02:52Então esse é o contexto da nossa conversa aqui com o doutor em economia, Aode Cunha,

02:58ex-secretário da Fazenda no Rio Grande do Sul.

03:00Muitíssimo obrigado pela participação no Papo Antagonista.

03:03Boa noite, seja bem-vindo.

03:05Boa noite, Felipe. É um prazer estar aqui com vocês no Papo Antagonista.

03:10Muito bem. Doutor, vou chamar assim, que o senhor merece.

03:14Eu queria saber primeiro a sua primeira impressão antes desses recuos parciais e dessas alegações

03:20e desse bate-cabeça entre membros do mesmo governo.

03:24Eu até li outro dia aqui um tweet seu a respeito desse caso.

03:28Então como é que o senhor recebeu aquele anúncio que gerou tanta polêmica por parte do governo?

03:33Esse que se referia à forma de financiamento por meio ali do dinheiro desviado do Fundeb

03:37e também dessa que foi considerada por muita gente uma tentativa de empurrar com a barriga os precatórios.

03:44Eu recebi, Felipe, com muita preocupação e estranheza e acho que não só eu.

03:52Se você conversar com uma grande maioria dos economistas que tem um pensamento associado a um pensamento de mercado,

04:01que vem defendendo as reformas e vem defendendo, inclusive, como eu, várias das iniciativas e das ideias propostas

04:10pelo ministro Paulo Guedes e pela sua equipe econômica, que é muito boa,

04:13sem dúvida foi um anúncio de bastante estranheza, para não dizer outra coisa,

04:21porque ele viola os princípios do teto de gastos, de responsabilidade fiscal,

04:30porque cria uma despesa permanente, como você já comentou anteriormente,

04:35sem mexer em outra despesa, sem diminuir outro recurso.

04:39Essa é uma das premissas importantes do teto de gastos, da lei de teto de gastos,

04:43a emenda constitucional 95, não adianta você criar uma nova receita para financiar uma nova despesa

04:50em relação à lei de teto de gastos, então ela fere, a lei de teto de gastos fere o princípio de responsabilidade fiscal,

04:56num momento onde nós estamos assistindo todos os dias no mercado,

05:01uma desconfiança em relação à sustentabilidade fiscal, do déficit fiscal, da trajetória da dívida pública,

05:08e isso está se refletindo tanto em aumento da taxa de câmbio, em desvalorização do real,

05:13o real é a moeda que mais se desvalorizou no ano de 2020, aumento das taxas de juros futuras,

05:20e sem dúvida o anúncio da forma como foi feito agravou essa situação,

05:24então foi ruim e acho que precisa ser consertado,

05:28e o próprio ministro Paulo Guedes recentemente acho que está tentando fazer isso.

05:32Agora o senhor, naquele tweet ao qual eu me referi, o senhor acrescentava o seguinte,

05:36só há um tipo saudável de financiamento da despesa corrente, despesas correntes abaixo de receitas correntes,

05:43o que isso quer dizer exatamente?

05:46Isso quer dizer o seguinte, nós precisamos, no Brasil como um todo, isso vale para o governo federal,

05:51vale para estados e municípios, nós precisamos ter um equilíbrio das contas públicas,

05:58onde aquelas despesas correntes, quais são?

06:01As despesas com salários, com os programas que se repetem todos os anos na área social,

06:06as despesas contínuas, elas sejam financiadas por receitas contínuas,

06:11as receitas de impostos, o imposto de renda, o IPI, o ICMS nos estados,

06:16o IPTU nos municípios,

06:19então o que isso significa?

06:21Significa que não adianta você continuar, primeiro, a aumentar despesas,

06:27criando receitas extraordinárias,

06:29os próprios recursos de privatização, por exemplo,

06:32eles, de uma maneira saudável,

06:34a discussão de privatização, ela deve ser feita do ponto de vista da eficiência do Estado,

06:37eu sou favorável para um programa amplo de privatizações,

06:40porque o Estado brasileiro está em funções que ele não deveria estar,

06:43deveria estar cuidando mais e melhor de educação, saúde e segurança.

06:46Agora, quando você olha para receitas desse tipo,

06:49elas também não devem estar financiando, não deveriam esse tipo de despesa.

06:53A sociedade brasileira e o governo, Congresso, precisam fazer uma escolha,

06:58eles podem, e é legítimo, através de eleições se fazem isso,

07:02se nós queremos um Estado maior, um Estado menor,

07:04eu acho que o Estado brasileiro precisa ser menor e mais eficiente,

07:07mas isso é uma escolha democrática,

07:09o que não dá é para o Estado não caber nele mesmo,

07:12e o que está acontecendo nos últimos anos é que a despesa pública não para de crescer,

07:16o Estado brasileiro não teve um problema de falta de receitas,

07:19se nós pegamos, não o governo federal, pegamos os Estados, por exemplo,

07:23os Estados, eles tiveram um aumento de receita do seu ICMS

07:27acima do crescimento econômico nas últimas décadas,

07:29e isso não foi suficiente.

07:31Por que não foi suficiente?

07:32Porque a despesa, com o crescimento do gasto de pessoal e outros programas,

07:36não para de crescer, ela cresce mais que o PIB,

07:39ela cresce mais do que o desempenho da economia.

07:41Então, o que eu quis passar nessa mensagem é que nós precisamos aceitar esse fato da vida,

07:46em algum momento a despesa pública no Brasil, a despesa corrente cotidiana,

07:50ela precisa caber na receita corrente.

07:53Como ela não vem cabendo nas últimas décadas, nos últimos anos,

07:56o que está acontecendo?

07:58O déficit público aumentou, nós temos déficit primário,

08:01essa diferença entre gastos primários e receitas primárias já desde 2012,

08:06e a dívida pública está saindo de controle.

08:09Quem acha que porque a taxa de juros hoje está baixa que isso é possível,

08:13e que o governo pode sair gastando mais porque a taxa de juros é baixa,

08:17está cometendo um grande erro.

08:18O que já está acontecendo é que o real vem se desvalorizando,

08:21isso afeta a todos, principalmente as classes de renda mais pobres,

08:25a taxa de juros futura, não aquela da Selic,

08:28mas aquela que o governo pede emprestado em 5, 10 anos,

08:30já está subindo e continua subindo,

08:32e o custo de nós não termos despesas correntes cabendo em receitas correntes

08:38é que nós vamos continuar nessa trajetória se nada for feito.

08:41Desvalorização da nossa moeda e aumento de taxas de juros lá na frente.

08:45Nós não vamos conseguir segurar taxas de juros baixos por muito tempo.

08:49Agora, quando o senhor se refere a crescimento de gastos com o pessoal,

08:52de despesas com o pessoal,

08:54o senhor também se refere àquele conteúdo, por exemplo,

08:57da reforma administrativa que está sendo muito criticada

09:00por manter privilégios, como as pessoas costumam dizer,

09:04da elite do funcionalismo público, de militares, dos próprios políticos.

09:09A gente viu também em outras votações ter ali um aumento de privilégios

09:14para os policiais que são parte ali do reduto eleitoral

09:17do próprio presidente da República, Jair Bolsonaro.

09:20E eu percebo, e gostaria até que o senhor esclarecesse,

09:23uma certa dúvida entre as pessoas mais leigas em economia

09:26sobre a dimensão dessas despesas.

09:29Quer dizer, a despesa com o Renda Brasil,

09:33o fato de não se cortar essas altas remunerações

09:39do autofuncionalismo público,

09:41atrapalha realmente esse financiamento do Renda Brasil?

09:44Quer dizer, se houvesse mais cortes nessa folha de pagamento de pessoal,

09:48sobraria mais dinheiro?

09:50Ou são quantias muito diferentes, muito discrepantes?

09:54Não, sem sombra de dúvida, a reforma administrativa,

09:59o melhor controle de gasto de pessoal,

10:01abriria muito espaço para que, não só de imediato,

10:05mas de ao longo de tempo, você pudesse destinar mais recursos

10:07para programas sociais.

10:09O que você não consegue fazer é tudo ao mesmo tempo.

10:11Você não vai conseguir continuar, ter um crescimento do gasto de pessoal,

10:14do aumento de salários para o funcionalismo público

10:16e gerar mais programas sociais com mais recursos para os mais pobres.

10:20O Brasil precisa fazer escolhas.

10:21Quando nós olhamos, nós estamos falando de uma massa,

10:24se nós formos pegar governo federal, estados e municípios,

10:27de quase um trilhão de reais de gastos com pessoal.

10:30É claro que pela Constituição nós temos uma limitação,

10:32nós não podemos reduzir o salário do funcionalismo público.

10:36Agora, nós podemos sim parar de dar ao menos

10:39para uma categoria que, principalmente no momento agora,

10:42como os trabalhadores do setor privado,

10:45ou foram uma boa parte demitidos,

10:48milhões de novos desempregados,

10:50ou aqueles que estão empregados,

10:51não sequer pensam em aumento salarial,

10:54eu acho que é razoável e justo nós pensarmos que nos próximos anos,

10:57se tem esse sacrifício daquela parte de trabalhadores que já ganham mais.

11:01Há estudos recentes do Banco Mundial,

11:03do próprio Ministério da Fazenda,

11:05que mostram, por exemplo, no Executivo Federal,

11:07no governo, no setor público federal,

11:09você tem o chamado prêmio salarial,

11:11ou seja, a diferença entre o salário que é pago

11:14para as pessoas com o mesmo nível de escolaridade,

11:17o mesmo nível de aptidão profissional,

11:19no setor público, quase 100%,

11:2296% acima do setor privado.

11:24É o maior prêmio salarial de todo o estudo que foi feito

11:27entre o OCDE e países emergentes.

11:30Nós temos um outro exemplo, por exemplo,

11:32um outro exemplo que é o não cumprimento da lei do teto salarial.

11:36No Brasil, desde 2003, tem uma lei do teto salarial,

11:40hoje esse teto salarial é de R$ 39.300,00,

11:43e não vem sendo cumprido pela criação de uma série de auxílios,

11:47auxílio-moradia, auxílio-substituição de determinadas funções,

11:51e isso se espalhou de uma maneira geral no Judiciário,

11:55no Legislativo, no Executivo.

11:57Isso, se a lei fosse aplicada corretamente,

11:59nós já teríamos esses recursos disponíveis hoje.

12:02São todas ações difíceis,

12:03como é a reforma administrativa, a aplicação do teto salarial,

12:07a observância da lei de teto de gastos.

12:10O governo também tem uma série de subsídios e incentivos fiscais,

12:13o governo gasta mais de R$ 300 bilhões todos os anos

12:17com esses incentivos.

12:19São escolhas, né?

12:21Se nós queremos, e acho que é legítimo,

12:23que o governo, que a sociedade se preocupe com os mais pobres,

12:28os mais desfavorecidos,

12:29e se nós queremos gerar mais recursos,

12:31nós vamos precisar fazer escolhas.

12:33O que nós não podemos fazer

12:34é simplesmente continuar a aumentar nos despesas públicas,

12:39sem cortar outras despesas,

12:41achando que ou o aumento de carga tributária,

12:44ou o aumento do déficit,

12:46não trará consequências muito ruins,

12:48como o aumento de taxa de juros

12:49e um crescimento econômico mais baixo.

12:52O Brasil não cresce, não cresce por causa da pandemia.

12:54O Brasil teve uma queda de atividade econômica do PIB

12:57em 2015, 2016, de menos 3,5%,

13:01depois de novo menos 3,3%,

13:02e depois de uma severa recessão,

13:04em 2007 nós crescemos 1%,

13:062018 1%, 2019 1%,

13:08o Brasil não consegue mais crescer.

13:11Então o Brasil precisa fazer essas reformas,

13:13precisa controlar o gasto público,

13:15e é possível sim, ao mesmo tempo,

13:17gerar mais recursos para os mais pobres,

13:19para os mais desfavorecidos,

13:21desde que nós tenhamos coragem de mexer em outras despesas

13:24que nós não estamos mexendo.

13:27Então assim, se o senhor tivesse de responder objetivamente

13:30em um tweet, de onde sairia,

13:32de onde é para sair o dinheiro para um programa

13:35como esse, Renda Brasil,

13:37nesse período de pandemia em que há pessoas necessitadas,

13:40qual seria assim a sua resposta?

13:43Eu acho que há mais de uma saída.

13:46A minha primeira saída,

13:51de uma maneira geral,

13:52é que nós não podemos criar uma despesa

13:55sem cortar outras despesas.

13:58O próprio governo, no primeiro movimento

14:00do Renda Brasil,

14:03ele sinalizou na direção correta.

14:05Ele propôs a junção

14:08de outros programas já existentes

14:10e a redução de alguns

14:12com baixa eficiência,

14:13que têm recursos,

14:14que estão sendo gastos,

14:15para serem utilizados

14:17no reforço do Bolsa Família

14:20ou na Constituição, então,

14:21do Renda Cidadã.

14:22E acabou sendo vetado pelo presidente.

14:27Depois, vamos supor que não seja isso.

14:28Por uma questão,

14:29só um parêntese, doutor,

14:30por uma questão de preocupação também

14:33com popularidade,

14:34porque aí se corta certos financiamentos,

14:37certos amparos ali

14:38que as pessoas têm

14:39e isso envolve também questões políticas.

14:43No fundo, essa eu acho que é a grande discussão.

14:45Nós estamos falando sobre soluções técnicas,

14:48há mais de uma solução técnica,

14:50mas há uma discussão política também, evidentemente.

14:55E a economia, soluções técnicas,

14:57elas passam pelas mediações políticas,

14:59entre o governo, entre o Congresso.

15:01O Brasil vai chegar ao final do ano

15:04com o fim do auxílio emergencial,

15:06que já foi reduzido de R$ 600 para R$ 300.

15:08Se nós fizermos uma comparação, por exemplo,

15:11entre o que foi o Bolsa Família,

15:13o que é o auxílio emergencial,

15:15na execução orçamentária de 2019,

15:17o Bolsa Família representou

15:18R$ 30 bilhões de reais, aproximadamente.

15:22O auxílio emergencial, por mês,

15:25ele significa um valor próximo

15:27de R$ 50 bilhões.

15:29Ou seja, se ele fosse anualizado,

15:31nós estaríamos falando de R$ 600 bilhões.

15:33Ele é 20 vezes maior do que o Bolsa Família.

15:37Evidentemente, é impossível se manter

15:39esse programa nessa dimensão

15:41com a situação fiscal que o país tem hoje.

15:45Agora, é possível reforçar um pouco o Bolsa Família,

15:48aumentar o Bolsa Família,

15:50transformá-lo, seja no Renda Brasil,

15:52no Renda Cidadã, para alguma coisa aí,

15:54como se fala, em vez de R$ 30 bilhões,

15:57R$ 55, R$ 60 bilhões de reais,

15:59R$ 30, R$ 34 bilhões de reais já existem,

16:01já estão projetados no orçamento do ano que vem,

16:03no Bolsa Família.

16:04Então, precisa-se arrumar alguma coisa

16:05como mais R$ 25, R$ 30 bilhões de reais.

16:07E há outros programas, programas ineficientes.

16:10O próprio governo, o Ministério da Economia,

16:11já fez uma proposição inicial.

16:15Nessa semana, o Centro de Debates de Políticas Públicas

16:18ofereceu, através de alguns economistas,

16:21o Marcos Mendes, o Fernando Veloso e outros,

16:23também soluções interessantes,

16:25usando outros programas,

16:26usando um pouco da redução

16:29de outros programas que são mais ineficientes.

16:32Então, há possibilidade.

16:34Agora, há custos nessas escolhas.

16:36O que nós não podemos imaginar

16:38é que é possível,

16:39na situação fiscal que o Brasil se encontra hoje,

16:42fazer um gasto adicional muito relevante

16:45e permanente,

16:46sem que isso tenha sustentabilidade fiscal.

16:49Ou no corte de despesas,

16:51ou no aumento de receitas, de tributos.

16:54Só que nesta opção,

16:55num eventual aumento de tributos,

16:57nós vamos ter um problema

16:58com a regra do teto,

17:00com a lei do teto.

17:01Porque, para manter a regra do teto de gastos,

17:04não é possível financiar novas despesas

17:06com o aumento de receitas.

17:08Isso geraria melhor equilíbrio fiscal,

17:11mas não é possível.

17:12Colocaria abaixo a regra do teto.

17:15Com a regra do teto de gastos,

17:17nós só podemos criar uma nova despesa permanente

17:19se nós reduzirmos outras despesas.

17:22Certo.

17:23Queria aproveitar,

17:24até porque nós temos um público jovem

17:26que não é tão ligado também em economia,

17:29para perguntar para o senhor uma coisa.

17:31E aí eu vi que o senhor tweetou outra

17:32que pode estar interligada na sua resposta.

17:35O senhor publicou a notícia

17:36de que o real é a pior moeda global em 2020.

17:39E o senhor disse que não é a crise global,

17:41não é a pandemia.

17:42O que está fazendo o real perder tanto valor

17:44é o descontrole fiscal.

17:46Eu ia perguntar para o senhor, de um lado,

17:48por que o mercado é tão sensível

17:51à possibilidade de rompimento,

17:53de furo do teto de gastos

17:55e até da sua flexibilização?

17:57E, ao mesmo tempo,

17:58por que o real é sensível a esse descontrole fiscal,

18:02que é o fator que o senhor está atribuindo

18:05a essa desvalorização?

18:08Felipe, o Brasil tem uma longa história,

18:12como eu já comentei,

18:14de crescimento dos gastos públicos.

18:15Acima do crescimento econômico.

18:18Como é que nós fomos resolvendo isso

18:20ao longo das últimas duas, três décadas?

18:24Ou desde o plano de estabilização,

18:26desde o plano real,

18:27que precisou enfrentar este tema

18:29do descontrole fiscal.

18:31Nós fomos controlando temporariamente

18:33como podíamos a despesa pública,

18:35mas às vezes ela fugia de controle,

18:37e o ajuste final acabava sendo sempre

18:40aumento de impostos,

18:42aumento de carga tributária.

18:44O Brasil hoje tem uma carga tributária,

18:45aí próximo de 34% do PIB,

18:47que é muito alta já,

18:49é para o nível de renda per capita

18:50que ele tem.

18:53O Brasil é um país de renda per capita

18:55média, média baixa.

18:57E ele tem uma carga tributária muito alta.

19:00O que aconteceu recentemente,

19:03quando nós tivemos mais um descontrole fiscal,

19:06no período de 2014, 2015,

19:07o déficit primário subiu muito,

19:10as taxas de juros estavam muito elevadas,

19:12a dívida pública começou a subir.

19:14E aí, em 2016, teve uma ideia engenhosa

19:17de alguns economistas que trabalhavam

19:19no governo Temer,

19:20de criar a regra, a lei do teto de gastos,

19:23foi aprovada no Congresso,

19:26e essa lei estabeleceu uma disciplina anual

19:29para o crescimento do gasto público,

19:32limitada a inflação,

19:34limitada a inflação.

19:36Então, isso significou que o Brasil,

19:38que já tinha um déficit muito alto

19:39naquele período,

19:40já tinha uma dívida elevada

19:41para o seu nível de renda,

19:43ele não precisasse fazer um ajuste

19:46muito severo no curto prazo,

19:49em um ou dois anos,

19:50que não precisasse aumentar

19:51a carga tributária,

19:53porque ele estava dizendo

19:53que nos próximos 20 anos,

19:56isso é o que diz a regra do teto de gastos,

19:58a despesa pública ia crescer

20:00a uma taxa mais suave,

20:02no máximo a inflação.

20:03Isso acalmou os mercados,

20:05e mesmo com o nível de dívida alta,

20:07de déficit alto,

20:08os mercados leram o seguinte,

20:09um dia o Brasil vai estabilizar,

20:11um dia a dívida pública

20:12vai parar de crescer.

20:14Só que aí,

20:15veio agora a pandemia,

20:16e com a pandemia,

20:17o déficit subiu muito.

20:19O Tesouro Nacional

20:20tinha uma projeção

20:21no início do ano

20:22de um déficit

20:22de 115 bilhões de reais

20:24de déficit primário,

20:25e na última exposição,

20:27na última apresentação

20:28do Tesouro Nacional

20:29já está projetando

20:29acima de 800 bilhões de reais,

20:31mais de sete vezes

20:33esse déficit inicialmente projetado.

20:35Então, evidentemente,

20:36todo o mercado fica nervoso,

20:38você começa,

20:39os analistas econômicos,

20:40os bancos começam

20:42a fazer projeções

20:42de onde é que vai parar

20:43a dívida pública.

20:44E já se sinaliza

20:45que essa dívida,

20:47a dívida PIB,

20:48o quanto que o Brasil deve

20:49em relação ao que ele gera

20:50de riqueza no ano,

20:51já pode chegar a 100%

20:53no próximo ano.

20:54E aí as pessoas

20:55começam a fazer cálculo,

20:56botam a taxa de juros

20:57e veem que o governo

20:58pode não ter recursos suficientes

21:00para pagar essa dívida

21:01em algum momento do tempo.

21:03O que acontece?

21:04Mesmo com uma taxa

21:05de juros baixa

21:05no curto prazo,

21:07as taxas de juros

21:08mais longas,

21:09aquelas que quando o Tesouro

21:10vai colocar um papel

21:11e pede emprestado

21:12para 5, 10 anos,

21:13começaram a subir.

21:15Ao mesmo tempo,

21:16os investidores internacionais

21:17que olham para a taxa

21:18de juros no Brasil,

21:19que está baixa,

21:20e esse tem um lado bom,

21:21mas ela está baixa

21:22e todo mundo se questiona

21:23se ela continuará baixa,

21:24eles começam a tirar

21:26esses recursos.

21:27Então todo esse cenário

21:28de dúvida fiscal,

21:29ele acaba gerando

21:30uma desconfiança

21:31que o Brasil

21:32vai gerar uma dívida

21:33sustentável lá na frente,

21:35porque começa a se falar

21:36que o teto de gastos

21:37vai ser derrubado,

21:38e você começa a ter

21:39uma pressão

21:40de desvalorização do real,

21:42de elevação da taxa

21:42de câmbio,

21:43do dólar,

21:44começa a se ter um pouco

21:45de preocupação

21:46se isso não vai afetar

21:47a inflação lá na frente,

21:48e tudo isso

21:49está relacionado

21:50a esse tema

21:51de discussão

21:52da situação fiscal do Brasil.

21:53O Brasil tem outros desafios,

21:55tem um enorme desafio

21:56de como crescer mais,

21:57e acho que isso passa também

21:58por mais reformas,

22:00mas o desafio emergencial

22:01hoje é você retomar

22:03um cenário

22:04de normalidade,

22:06de confiança,

22:07de que a boa política fiscal,

22:08que a sustentabilidade fiscal

22:10vai continuar no Brasil

22:11nos próximos anos.

22:12Então, voltando

22:13ao nosso ponto original,

22:14toda vez que você cria

22:15a ideia de que você vai

22:16fazer um gasto adicional,

22:18sem dizer

22:19de onde você vai tirar,

22:20sem cortar uma outra despesa,

22:22gera uma desconfiança

22:24muito grande no mercado.

22:25Certo, maravilha.

22:27Doutor, e só para concluir

22:28aqui a nossa conversa,

22:29o senhor já apontou

22:30aí um aspecto,

22:31mas queria saber

22:32qual é a opinião do senhor

22:33sobre os fatores

22:34preponderantes

22:35para essa fuga

22:36de capitais,

22:37para essa debandada

22:38de investidores

22:38que foi noticiada

22:40largamente

22:40na última semana.

22:42Minha opinião,

22:44as respostas

22:46são mais de uma.

22:48Primeiro,

22:51o Brasil tem,

22:52o principal tema

22:53hoje é esse tema

22:54de responsabilidade fiscal

22:56barra reformas.

22:58O Brasil,

22:59como eu já repeti,

23:00ele crescia pouco

23:01antes da pandemia.

23:03A economia brasileira

23:05vem com um problema crônico

23:06de baixa capacidade

23:07de crescimento econômico.

23:09Por quê?

23:10Porque o que nós crescemos

23:12no passado,

23:14ou pelo menos

23:15até o início

23:16da década passada,

23:17foi muito por conta

23:19de um momento favorável

23:20da demografia no Brasil.

23:22O Brasil era um país

23:22muito jovem

23:23e o mercado de trabalho

23:26começou a ser ampliado,

23:28o aumento da oferta

23:29de trabalho,

23:30mais pessoas trabalhando,

23:31isso ajudou

23:31em grande parte

23:32o crescimento econômico,

23:34se teve um boom

23:34de commodities

23:35muito ajudado

23:35pelo alto crescimento

23:36da China.

23:37Esse cenário acabou

23:38e a economia brasileira

23:40para crescer,

23:41ela depende

23:41de aumentar

23:42a sua produtividade,

23:43a sua eficiência econômica,

23:44a eficiência do setor público,

23:45a eficiência do setor privado,

23:47melhor qualidade

23:48da educação,

23:48sistema tributário

23:49mais eficiente,

23:50infraestrutura

23:51mais eficiente.

23:52Como isso não vem acontecendo

23:54e nós precisamos

23:54de reforma

23:55para acontecer,

23:56o Brasil vem crescendo

23:57muito pouco

23:58mesmo antes da pandemia.

23:59Ele teve uma enorme

24:00recessão em 2015

24:01e 2016,

24:02em parte também

24:03por conta do desequilíbrio

24:04fiscal anterior,

24:06mas quando ele voltou,

24:07ele voltou com um

24:07crescimento muito baixo,

24:08o Brasil não está conseguindo

24:09crescer muito mais

24:10do que 1% ao ano,

24:11é pouco

24:11para os desafios

24:12de geração de renda

24:13e emprego

24:14que o Brasil precisa.

24:15Então,

24:16o mercado,

24:17todos os investidores,

24:18eles olham com a expectativa

24:19que o Brasil faça essas reformas,

24:21faça uma boa reforma tributária,

24:22uma boa reforma administrativa,

24:24avance nas privatizações,

24:26abra sua economia,

24:27é isso que vai trazer

24:28mais investimentos,

24:29não só estrangeiros,

24:30mas investimentos domésticos.

24:31Quando o Brasil começa

24:32a dar sinais

24:33que ele anda de uma forma

24:34mais lenta nessas reformas,

24:35os investidores se retraem

24:36e deixam de botar

24:38novos recursos

24:38e tiram os já existentes.

24:40Além disso,

24:41nós temos essa piora

24:43da situação fiscal

24:44hoje em dia,

24:46que gera essa desconfiança

24:48que o país possa ter

24:49um risco fiscal,

24:50um risco de solvença

24:51da dívida pública

24:52lá na frente,

24:53os investidores começam

24:54a pedir prêmios,

24:55remunerações mais altas

24:56para deixar o dinheiro,

24:57por exemplo,

24:57investido na dívida pública

24:59e como a taxa de juros

25:00no curto prazo

25:01está muito em baixa,

25:02isso passa a não ser atraente,

25:03mas o risco que existe,

25:05eles também tiram dinheiro

25:06do Brasil por conta disso.

25:08E por último,

25:09eu acho que também

25:09nós temos um tema

25:11geopolítico de geografia,

25:13como é que o Brasil

25:14está se posicionando

25:15em relação ao mundo,

25:16tem esse tema ambiental

25:17que a gente pode fazer

25:18uma discussão mais ampla

25:19sobre o que é percebido

25:21corretamente lá fora ou não,

25:22mas o fato é que o mundo

25:23como um todo

25:24não vê hoje o Brasil

25:26como um país

25:26que tem colocado

25:28o tema de sustentabilidade,

25:30de controle de políticas ambientais

25:32na sua prioridade,

25:33isso machuca também,

25:34porque há muitos fundos

25:35de investimentos importantes,

25:37grandes,

25:37nos Estados Unidos,

25:38na Europa e no Japão,

25:39que hoje já tem

25:40regras de aplicação

25:41que punem países e empresas

25:43que não estão comprometidos

25:44com cláusulas

25:45de sustentabilidade ambiental,

25:47então eu diria

25:47que há essa multiplicidade

25:49de fatores,

25:49mas basicamente três,

25:51baixa capacidade

25:52de crescimento,

25:53associado a uma dificuldade

25:54de fazer reformas,

25:56instabilidade fiscal,

25:58dúvidas sobre a sustentabilidade fiscal,

26:01a permanência do teto de gastos,

26:03e também uma percepção

26:05ruim do país

26:07nesse momento

26:08em relação

26:08ao tema ambiental lá fora.

26:10E aí

26:13um

26:15dj

26:17o

26:18de

26:18E aí

“O Brasil não consegue mais crescer” - PAPO com Aod Cunha

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