DE ONDE VAI SAIR O DINHEIRO? - Papo Antagonista com Aod Cunha - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Felipe Moura Brasil entrevista o economista Aod Cunha para discutir como o governo deve financiar o novo seu novo programa assistencial. - PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:01:30Transcrição e Legendas Pedro Negri

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00:03:48Hoje é quinta-feira, 1º de outubro de 2020, pois é esse ano diferente, com pandemia, já está entrando no último trimestre.

00:03:55Falta aí outubro, novembro, dezembro, já está chegando o final do ano e as manchetes do dia são as seguintes.

00:04:03Vice-presidente Hamilton Mourão cogita manobra no teto de gastos e diz que não tem de onde tirar dinheiro, né, claro, para financiar o Renda Brasil.

00:04:11O presidente da Câmara, Rodrigo Maia, afirma que Paulo Guedes é desequilibrado e quer desviar o foco do debate sobre o teto.

00:04:19Nomeação de Cássio Marques para o STF encontra resistência até entre bolsonaristas.

00:04:24Governo desvia R$ 7,5 milhões para o programa liderado pela primeira-dama Michele Bolsonaro.

00:04:30Também vamos ver lá nos Estados Unidos as novas trocas de farpas entre Donald Trump e Joe Biden,

00:04:36com a correspondente internacional do Papo Antagonista, Natália Watkins, diretamente de Washington.

00:04:42E nessa primeira pauta que a gente vai fazer sobre economia, sobre o Renda Cidadã, que já voltou a ser Renda Brasil,

00:04:48eu conto com o economista Ode Cunha, que está já na linha com a gente e é um prazer imenso recebê-lo.

00:04:54Mas primeiro, Robson, meu compadre, solta a vinheta e vamos com tudo.

00:04:59Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil

00:05:02Muito bem, deixa eu introduzir aqui as informações do dia para começo de conversa.

00:05:08O vice-presidente Hamilton Mourão cogitou uma manobra no teto de gastos e a criação de um imposto

00:05:13para bancar o novo programa assistencial do governo Renda Cidadã, que deve voltar a se chamar Renda Brasil.

00:05:20Mourão afirmou exatamente o seguinte, abre o aspas,

00:05:22se você quer colocar em um programa social mais recursos do que o existente, você só tem duas direções.

00:05:28Ou você vai cortar gastos de outras áreas e transferir esses recursos para esse programa,

00:05:34ou então você vai sentar com o Congresso e propor algo diferente, uma outra manobra que seja, por exemplo,

00:05:40fora do teto de gastos, um imposto específico para isso e que seja aceito pela sociedade como um todo.

00:05:47Feche o aspas.

00:05:48Na segunda-feira, o Planalto anunciou que o programa seria financiado com recursos destinados ao pagamento de precatórios e ao Fundeb.

00:05:56Diante do impasse gerado sobre essa forma de custeio do programa, a discussão vai acabar ficando para a semana que vem.

00:06:04Mais cedo, Mourão havia afirmado que o governo voltou atrás e provavelmente não vai usar esses recursos como forma de financiamento.

00:06:11Mourão disse que esse assunto já virou a página, já acabou e o vice-presidente foi então questionado sobre de onde viria o dinheiro para custear o programa.

00:06:20E ele respondeu, aspas, não tem de onde tirar, essa é a realidade. Feche o aspas.

00:06:26Em uma coletiva de imprensa realizada ontem, o ministro da Economia, Paulo Guedes, como a gente informou aqui no Papo Antagonista,

00:06:32já havia recuado sobre o uso dos recursos destinados aos precatórios.

00:06:36Um recuo parcial, portanto, não falou da parte do Fundeb. Ele afirmou que essa fonte de recursos é um puxadinho

00:06:43e que como o programa é uma despesa permanente, precisa ser financiado por uma renda permanente.

00:06:49Apesar disso, o líder do governo na Câmara, Ricardo Barros, aquele do Centrão, continua insistindo na ideia.

00:06:55Ele se reuniu com o representante do mercado financeiro para esclarecer dúvidas sobre o andamento das reformas

00:07:01e o impasse sobre o financiamento do Renda Cidadã, que voltou a ser o Renda Brasil.

00:07:06O deputado afirmou o seguinte, o uso de recursos destinados a precatórios não é desejável,

00:07:12mas temos de definir entre isso ou furar o teto, que para mim não é a melhor solução.

00:07:18À noite, o presidente Jair Bolsonaro convocou uma reunião de última hora no Palácio do Planalto

00:07:23e esse encontro contou com a participação do Paulo Guedes, membros da equipe econômica,

00:07:27Ricardo Barros e o relator do novo programa, Márcio Bittar.

00:07:31A reunião durou cerca de duas horas e os participantes saíram sem falar com a imprensa.

00:07:36Bittar afirmou que estava concluindo o seu parecer, mas disse que não poderia dar declarações sobre o resultado da conversa.

00:07:43Numa entrevista à Folha, o Bittar alegou que não é o único responsável pela proposta.

00:07:48Ele garantiu que foi autorizado pelo presidente a criar o programa social.

00:07:53Bittar afirmou, aspas,

00:07:54Nada é feito sem que o presidente queira e aceite e a economia carimbe.

00:08:00Fecha o aspas.

00:08:01Então esse é o contexto da nossa conversa aqui com o doutor em economia,

00:08:05Aode Cunha, ex-secretário da Fazenda no Rio Grande do Sul.

00:08:09Muitíssimo obrigado pela participação no Papo Antagonista.

00:08:11Boa noite, seja bem-vindo.

00:08:13Boa noite, Felipe.

00:08:15É um prazer estar aqui com vocês no Papo Antagonista.

00:08:18Muito bem.

00:08:19Doutor, vou chamar assim, que o senhor melece.

00:08:22Eu queria saber primeiro a sua primeira impressão antes desses recuos parciais e dessas alegações

00:08:29e desse bate-cabeça entre membros do mesmo governo.

00:08:32Eu até li outro dia aqui um tweet seu a respeito desse caso.

00:08:36Então como é que o senhor recebeu aquele anúncio que gerou tanta polêmica por parte do governo?

00:08:42Esse que se referia à forma de financiamento por meio ali do dinheiro desviado do Fundeb

00:08:46e também dessa que foi considerada por muita gente uma tentativa de empurrar com a barriga os precatórios?

00:08:52Eu recebi, Felipe, com muita preocupação e estranheza e acho que não só eu.

00:08:59Se você conversar com uma grande maioria dos economistas que tem um pensamento associado a um pensamento de mercado

00:09:09que vem defendendo as reformas e vem defendendo, inclusive, como eu, várias das iniciativas e das ideias propostas

00:09:18pelo ministro Paulo Guedes e pela sua equipe econômica, que é muito boa, sem dúvida foi um anúncio de bastante estranheza,

00:09:28para não dizer outra coisa, porque ele viola os princípios do teto de gastos, de responsabilidade fiscal,

00:09:39porque cria uma despesa permanente, como você já comentou anteriormente,

00:09:43sem mexer em outra despesa, sem diminuir outro recurso.

00:09:47Essa é uma das premissas importantes do teto de gastos, da lei de teto de gastos, a emenda constitucional 95.

00:09:54Não adianta você criar uma nova receita para financiar uma nova despesa em relação à lei de teto de gastos,

00:10:00então ela fere a lei de teto de gastos, fere o princípio de responsabilidade fiscal,

00:10:05num momento aonde que nós estamos assistindo todos os dias no mercado,

00:10:09é uma desconfiança em relação à sustentabilidade fiscal, do déficit fiscal, da trajetória da dívida pública,

00:10:17e isso está se refletindo tanto em aumento da taxa de câmbio, em desvalorização do real,

00:10:21o real é a moeda que mais se desvalorizou no ano de 2020,

00:10:26aumento das taxas de juros futuras, e sem dúvida o anúncio da forma como foi feito,

00:10:31agravou essa situação, então foi ruim e acho que precisa ser consertado,

00:10:36e o próprio ministro Paulo Guedes recentemente acho que está tentando fazer isso.

00:10:41Agora o senhor, naquele tweet ao qual eu me referi, o senhor acrescentava o seguinte,

00:10:45só há um tipo saudável de financiamento da despesa corrente,

00:10:48despesas correntes abaixo de receitas correntes.

00:10:52O que isso quer dizer exatamente?

00:10:54Isso quer dizer o seguinte, nós precisamos, no Brasil como um todo,

00:10:58isso vale para o governo federal, vale para estados e municípios,

00:11:01nós precisamos ter um equilíbrio das contas públicas,

00:11:07aonde aquelas despesas correntes, quais são?

00:11:10As despesas com salários, com os programas que se repetem todos os anos na área social,

00:11:15as despesas contínuas, elas sejam financiadas por receitas contínuas,

00:11:19as receitas de impostos, o imposto de renda, o IPI, o ICMS nos estados,

00:11:24o IPTU nos municípios.

00:11:28Então o que isso significa?

00:11:30Significa que não adianta você continuar, primeiro, a aumentar despesas,

00:11:35criando receitas extraordinárias.

00:11:37Os próprios recursos de privatização, por exemplo, eles, de uma maneira saudável,

00:11:42a discussão de privatização, ela deve ser feita do ponto de vista da eficiência do Estado.

00:11:46Eu sou favorável para um programa amplo de privatizações,

00:11:49porque o Estado brasileiro está em funções que ele não deveria estar,

00:11:51deveria estar cuidando mais e melhor de educação, saúde e segurança.

00:11:55Agora, quando você olha para receitas desse tipo,

00:11:58elas também não devem estar financiando, não deveriam esse tipo de despesa.

00:12:02A sociedade brasileira e o governo, Congresso, precisam fazer uma escolha.

00:12:07Eles podem, e é legítimo, através de eleições se fazem isso,

00:12:10se nós queremos um Estado maior, um Estado menor,

00:12:12eu acho que o Estado brasileiro precisa ser menor e mais eficiente,

00:12:16mas isso é uma escolha democrática.

00:12:17O que não dá é para o Estado não caber nele mesmo.

00:12:20E o que está acontecendo nos últimos anos é que a despesa pública não para de crescer.

00:12:25O Estado brasileiro não teve um problema de falta de receitas.

00:12:28Se nós pegamos, não o governo federal, pegamos os Estados, por exemplo,

00:12:31os Estados, eles tiveram um aumento de receita do seu ICMS

00:12:35acima do crescimento econômico nas últimas décadas.

00:12:38E isso não foi suficiente.

00:12:39Por que não foi suficiente?

00:12:41Porque a despesa, com o crescimento do gasto de pessoal e outros programas,

00:12:44não para de crescer, ela cresce mais que o PIB,

00:12:47ela cresce mais do que o desempenho da economia.

00:12:49Então, o que eu quis passar nessa mensagem é que nós precisamos aceitar esse fato da vida.

00:12:55Em algum momento, a despesa pública no Brasil, a despesa corrente, cotidiana,

00:12:59ela precisa caber na receita corrente.

00:13:01Como ela não vem cabendo nas últimas décadas, nos últimos anos,

00:13:05o que está acontecendo?

00:13:06O déficit público aumentou, nós temos déficit primário,

00:13:10essa diferença entre gastos primários e receitas primárias,

00:13:13já desde 2012,

00:13:15e a dívida pública está saindo de controle.

00:13:17Quem acha que porque a taxa de juros hoje está baixa que isso é possível,

00:13:22e que o governo pode sair gastando mais porque a taxa de juros é baixa,

00:13:25está cometendo um grande erro.

00:13:27O que já está acontecendo é que o real vem se desvalorizando,

00:13:30isso afeta a todos, principalmente as classes de renda mais pobre.

00:13:33A taxa de juros futura, não aquela da Selic,

00:13:36mas aquela que o governo pede emprestado em 5, 10 anos,

00:13:39já está subindo e continua subindo,

00:13:41e o custo de nós não termos despesas correntes cabendo em receitas correntes,

00:13:46é que nós vamos continuar nessa trajetória se nada for feito.

00:13:50Desvalorização da nossa moeda e aumento de taxas de juros lá na frente.

00:13:53Nós não vamos conseguir segurar taxas de juros baixos por muito tempo.

00:13:57Agora, quando o senhor se refere a crescimento de gastos com o pessoal,

00:14:01de despesas com o pessoal,

00:14:02o senhor também se refere àquele conteúdo, por exemplo,

00:14:05da reforma administrativa,

00:14:07que está sendo muito criticada por manter privilégios,

00:14:11como as pessoas costumam dizer,

00:14:13da elite do funcionalismo público,

00:14:15de militares, dos próprios políticos.

00:14:17A gente viu também em outras votações

00:14:19ter ali um aumento de privilégios para os policiais,

00:14:23que são parte ali do reduto eleitoral

00:14:26do próprio presidente da República, Jair Bolsonaro.

00:14:29E eu percebo, e gostaria até que o senhor esclarecesse,

00:14:32uma certa dúvida entre as pessoas mais leigas em economia

00:14:35sobre a dimensão dessas despesas.

00:14:38Quer dizer, a despesa com o Renda Brasil,

00:14:42o fato de não se cortar

00:14:45essas altas remunerações do autofuncionalismo público

00:14:49atrapalha realmente esse financiamento do Renda Brasil?

00:14:52Quer dizer, se houvesse mais cortes nessa folha de pagamento de pessoal,

00:14:57sobraria mais dinheiro?

00:14:59Ou são quantias muito diferentes, muito discrepantes?

00:15:02Não, sem sombra de dúvida,

00:15:06a reforma administrativa, o melhor controle de gasto de pessoal,

00:15:10abriria muito espaço para que, não só de imediato,

00:15:13mas de ao longo do tempo,

00:15:14você pudesse destinar mais recursos para programas sociais.

00:15:17O que você não consegue fazer é tudo ao mesmo tempo.

00:15:19Você não vai conseguir continuar,

00:15:21ter um crescimento do gasto de pessoal,

00:15:22dar aumento de salários para o funcionalismo público

00:15:25e gerar mais programas sociais com mais recursos para os mais pobres.

00:15:29O Brasil precisa fazer escolhas.

00:15:30Quando nós olhamos, nós estamos falando de uma massa,

00:15:33se nós formos pegar governo federal, estados e municípios,

00:15:35de quase um trilhão de reais de gastos com pessoal.

00:15:38É claro que pela Constituição nós temos uma limitação,

00:15:41nós não podemos reduzir o salário do funcionalismo público.

00:15:44Agora, nós podemos sim parar de dar ao menos

00:15:47para uma categoria que, principalmente no momento agora,

00:15:51como os trabalhadores do setor privado,

00:15:53ou foram uma boa parte demitidos,

00:15:57milhões de novos desempregados,

00:15:59ou aqueles que estão empregados,

00:16:00não sequer pensam em aumento salarial,

00:16:02eu acho que é razoável e justo nós pensarmos

00:16:04que nos próximos anos,

00:16:05se tem esse sacrifício daquela parte de trabalhadores

00:16:08que já ganham mais.

00:16:10Há estudos recentes do Banco Mundial,

00:16:12do próprio Ministério da Fazenda,

00:16:13que mostram, por exemplo, no Executivo Federal,

00:16:16no governo, no setor público federal,

00:16:18você tem chamado prêmio salarial,

00:16:20ou seja, a diferença entre o salário que é pago

00:16:23para as pessoas com o mesmo nível de escolaridade,

00:16:26o mesmo nível de aptidão profissional,

00:16:28no setor público, quase 100%,

00:16:3096% acima do setor privado.

00:16:33É o maior prêmio salarial de todo o estudo

00:16:35que foi feito entre OCDE e países emergentes.

00:16:38Nós temos um outro exemplo, por exemplo,

00:16:40um outro exemplo que é o não cumprimento

00:16:43da lei do teto salarial.

00:16:45No Brasil, desde 2003, tem uma lei do teto salarial,

00:16:48hoje esse teto salarial é de R$ 39.300

00:16:51e não vem sendo cumprido pela criação

00:16:54de uma série de auxílios, auxílio-moradia,

00:16:57auxílio-substituição de determinadas funções,

00:17:00e isso se espalhou de uma maneira geral

00:17:02no Judiciário, no Legislativo, no Executivo.

00:17:05Isso, se a lei fosse aplicada corretamente,

00:17:08nós já teríamos esses recursos disponíveis hoje.

00:17:10São todas ações difíceis,

00:17:12como é a reforma administrativa,

00:17:14a aplicação do teto salarial,

00:17:16a observância da lei do teto de gastos,

00:17:18o governo também tem uma série de subsídios

00:17:21e incentivos fiscais,

00:17:22o governo gasta mais de 300 bilhões de reais

00:17:25todos os anos com esses incentivos.

00:17:28São escolhas.

00:17:29Se nós queremos, e acho que é legítimo

00:17:32que o governo, que a sociedade,

00:17:34se preocupe com os mais pobres,

00:17:36os mais desfavorecidos,

00:17:38e se nós queremos gerar mais recursos,

00:17:40nós vamos precisar fazer escolhas.

00:17:41O que nós não podemos fazer

00:17:43é simplesmente continuar a aumentar

00:17:45despesas públicas sem cortar outras despesas,

00:17:49achando que ou o aumento de carga tributária

00:17:52ou o aumento do déficit

00:17:54não trará consequências muito ruins,

00:17:57como o aumento de taxa de juros

00:17:58e um crescimento econômico mais baixo.

00:18:00O Brasil não cresce,

00:18:01não cresce por causa da pandemia.

00:18:03O Brasil teve uma queda de atividade econômica

00:18:05do PIB em 2015, 2016,

00:18:08de menos 3,5,

00:18:09depois de novo, menos 3,3,

00:18:11e depois de uma severa recessão,

00:18:13em 2007 nós crescemos 1%,

00:18:142018 1%, 2019 1%,

00:18:17o Brasil não consegue mais crescer.

00:18:19Então o Brasil precisa fazer essas reformas,

00:18:21precisa controlar o gasto público

00:18:23e é possível, sim, ao mesmo tempo,

00:18:25gerar mais recursos

00:18:26para os mais pobres,

00:18:28para os mais desfavorecidos,

00:18:29desde que nós tenhamos coragem

00:18:31de mexer em outras despesas

00:18:33que nós não estamos mexendo.

00:18:35Então, assim, se o senhor tivesse

00:18:37de responder objetivamente

00:18:38em um tweet de onde sairia,

00:18:41de onde é para sair o dinheiro

00:18:43para um programa como esse

00:18:44Renda Brasil,

00:18:46nesse período de pandemia

00:18:46em que há pessoas necessitadas,

00:18:49qual seria, assim, a sua resposta?

00:18:52Eu acho que há mais de uma saída.

00:18:55A minha primeira saída,

00:18:59de uma maneira geral,

00:19:01é que nós não podemos criar uma despesa

00:19:04sem cortar outras despesas.

00:19:06O próprio governo,

00:19:07no primeiro movimento

00:19:08do Renda Brasil,

00:19:12ele sinalizou na direção correta.

00:19:14Ele propôs a junção

00:19:16de outros programas já existentes

00:19:19e a redução de alguns

00:19:20com baixa eficiência,

00:19:22que têm recursos,

00:19:23que estão sendo gastos,

00:19:24para serem utilizados

00:19:26no reforço do Bolsa Família

00:19:28ou na Constituição, então,

00:19:29do Renda Cidadã.

00:19:30e acabou sendo vetado pelo presidente.

00:19:36Depois, vamos supor que não seja isso.

00:19:37Por uma questão,

00:19:38só um parêntese, doutor,

00:19:39por uma questão de preocupação

00:19:41também com popularidade,

00:19:43porque aí se corta

00:19:44certos financiamentos,

00:19:45certos amparos ali

00:19:47que as pessoas têm

00:19:48e isso envolve também

00:19:49questões políticas.

00:19:51No fundo,

00:19:52essa eu acho que é a grande discussão.

00:19:54Nós estamos falando

00:19:55sobre soluções técnicas,

00:19:56há mais de uma solução técnica,

00:19:58mas há uma discussão política também,

00:20:02evidentemente,

00:20:03e a economia,

00:20:04soluções técnicas,

00:20:05elas passam pelas mediações políticas,

00:20:08entre o governo,

00:20:08entre o Congresso.

00:20:10O Brasil vai chegar ao final do ano

00:20:12com o fim do auxílio emergencial,

00:20:14que já foi reduzido

00:20:15de R$ 600 para R$ 300.

00:20:17Se nós fizermos uma comparação,

00:20:19por exemplo,

00:20:20entre o que foi o Bolsa Família

00:20:21e o que é o auxílio emergencial,

00:20:23na execução orçamentária de 2019,

00:20:25o Bolsa Família representou

00:20:27R$ 30 bilhões de reais,

00:20:29aproximadamente.

00:20:30O auxílio emergencial,

00:20:32por mês,

00:20:33ele significa um valor próximo

00:20:35de R$ 50 bilhões de reais.

00:20:37Ou seja,

00:20:38se ele fosse anualizado,

00:20:40nós estaríamos falando

00:20:40de R$ 600 bilhões de reais.

00:20:42Ele é 20 vezes maior

00:20:43do que o Bolsa Família.

00:20:45Evidentemente,

00:20:46é impossível se manter

00:20:47esse programa nessa dimensão

00:20:50com a situação fiscal

00:20:53que o país tem hoje.

00:20:54Agora,

00:20:54é possível reforçar um pouco

00:20:56o Bolsa Família,

00:20:57aumentar o Bolsa Família,

00:20:58transformá-lo,

00:20:59seja no Renda Brasil,

00:21:00no Renda Cidadã,

00:21:01para alguma coisa aí,

00:21:02como se fala,

00:21:03em vez de R$ 30 bilhões,

00:21:05R$ 55,

00:21:06R$ 60 bilhões de reais,

00:21:07R$ 30,

00:21:08R$ 34 bilhões de reais

00:21:09já existem,

00:21:09já estão projetados

00:21:10no orçamento

00:21:11para o ano que vem

00:21:11no Bolsa Família.

00:21:12Então,

00:21:13precisa se arrumar

00:21:13alguma coisa

00:21:14como mais R$ 25,

00:21:15R$ 30 bilhões de reais.

00:21:16E há outros programas,

00:21:17programas ineficientes.

00:21:18O próprio governo,

00:21:19o Ministério da Economia,

00:21:20já fez uma proposição inicial.

00:21:23Nessa semana,

00:21:24o Centro de Debates

00:21:25de Políticas Públicas

00:21:27ofereceu,

00:21:28através de alguns economistas,

00:21:29o Marcos Mendes,

00:21:30o Fernando Veloso

00:21:31e outros,

00:21:32também soluções interessantes,

00:21:33usando outros programas,

00:21:35usando um pouco

00:21:36da redução

00:21:38de outros programas

00:21:39que são mais ineficientes.

00:21:41Então,

00:21:41há possibilidade.

00:21:43Agora,

00:21:43há custos

00:21:44nessas escolhas.

00:21:45O que nós não podemos imaginar

00:21:46é que é possível,

00:21:47na situação fiscal

00:21:49que o Brasil

00:21:49se encontra hoje,

00:21:50fazer um gasto adicional

00:21:52muito relevante

00:21:53e permanente

00:21:55sem que isso

00:21:56tenha sustentabilidade fiscal,

00:21:58ou no corte de despesas,

00:21:59ou no aumento

00:22:00de receitas,

00:22:01de tributos.

00:22:02Só que nesta opção,

00:22:04no eventual aumento

00:22:05de tributos,

00:22:06nós vamos ter um problema

00:22:07com a regra do teto,

00:22:09com a lei do teto,

00:22:09porque para manter

00:22:11a regra do teto

00:22:11de gastos,

00:22:12não é possível

00:22:13financiar novas despesas

00:22:15com o aumento

00:22:16de receitas.

00:22:17Isso geraria

00:22:18melhor equilíbrio fiscal,

00:22:19mas não é possível.

00:22:21Colocaria abaixo

00:22:22a regra do teto.

00:22:23Com a regra do teto

00:22:24de gastos,

00:22:25nós só podemos criar

00:22:26uma nova despesa

00:22:27permanente

00:22:28se nós

00:22:29reduzirmos

00:22:30outras despesas.

00:22:31Certo.

00:22:32Queria aproveitar,

00:22:33até porque nós temos

00:22:33um público jovem

00:22:35que não é tão ligado

00:22:36também em economia,

00:22:38para perguntar

00:22:38para o senhor

00:22:39uma coisa,

00:22:39e aí eu vi

00:22:40que o senhor

00:22:40tweetou outra

00:22:41que pode estar

00:22:41interligada

00:22:42na sua resposta.

00:22:43O senhor publicou

00:22:44a notícia

00:22:45de que o real

00:22:45é a pior moeda

00:22:46global em 2020,

00:22:48e o senhor disse

00:22:48que não é a crise global,

00:22:50não é a pandemia.

00:22:51O que está fazendo

00:22:51o real perder

00:22:52tanto valor

00:22:53é o descontrole fiscal.

00:22:55Eu ia perguntar

00:22:55para o senhor,

00:22:56de um lado,

00:22:57por que o mercado

00:22:58é tão sensível

00:23:00à possibilidade

00:23:01de rompimento,

00:23:02de furo do teto

00:23:02de gastos,

00:23:03e até da sua

00:23:04flexibilização.

00:23:05E, ao mesmo tempo,

00:23:06por que o real

00:23:08é sensível

00:23:09a esse descontrole fiscal,

00:23:10que é o fator

00:23:11que o senhor

00:23:13está atribuindo

00:23:13a essa desvalorização.

00:23:15Filipe,

00:23:17o Brasil

00:23:18tem uma

00:23:19longa história,

00:23:21como eu já comentei,

00:23:22de crescimento

00:23:23dos gastos públicos,

00:23:24acima do crescimento

00:23:26econômico.

00:23:27Como é que nós

00:23:27fomos resolvendo

00:23:28isso ao longo

00:23:29das últimas

00:23:31duas,

00:23:31três décadas,

00:23:32ou desde o plano

00:23:33de estabilização,

00:23:34desde o plano real,

00:23:35que precisou enfrentar

00:23:37este tema

00:23:38do descontrole fiscal?

00:23:39Nós fomos

00:23:40controlando

00:23:40temporariamente

00:23:41como podíamos

00:23:42a despesa pública,

00:23:43mas, às vezes,

00:23:44ela fugia

00:23:45de controle

00:23:45e o ajuste final

00:23:47acabava sendo

00:23:48sempre aumento

00:23:49de impostos,

00:23:50aumento de carga

00:23:51tributária.

00:23:52O Brasil hoje

00:23:53tem uma carga

00:23:53tributária

00:23:54próxima de 34%

00:23:55do PIB,

00:23:56que é muito alta

00:23:57já,

00:23:58para o nível

00:23:58de renda per capita

00:23:59que ele tem.

00:24:01O Brasil

00:24:02é um país

00:24:02de renda per capita

00:24:03média,

00:24:04média baixa,

00:24:05e ele tem

00:24:06uma carga tributária

00:24:07muito alta.

00:24:09O que aconteceu

00:24:10recentemente

00:24:11quando nós tivemos

00:24:12mais um descontrole

00:24:14fiscal

00:24:14no período

00:24:14de 2014,

00:24:152015,

00:24:16o déficit primário

00:24:17subiu muito,

00:24:18as taxas de juros

00:24:19estavam muito elevadas,

00:24:20a dívida pública

00:24:21começou a subir,

00:24:22e aí,

00:24:23em 2016,

00:24:24teve uma ideia

00:24:24engenhosa

00:24:25de alguns economistas

00:24:27que trabalhavam

00:24:27no governo Temer

00:24:28de criar a regra,

00:24:31a lei do teto

00:24:31de gastos,

00:24:32foi aprovada

00:24:33no Congresso

00:24:34e essa lei

00:24:35estabeleceu

00:24:35uma disciplina

00:24:37anual

00:24:38para o crescimento

00:24:39do gasto público,

00:24:40limitada a inflação.

00:24:42limitada a inflação.

00:24:44Então,

00:24:45isso significou

00:24:46que o Brasil,

00:24:46que já tinha um déficit

00:24:47muito alto

00:24:48naquele período,

00:24:48já tinha uma dívida

00:24:49elevada

00:24:50para o seu nível

00:24:51de renda,

00:24:52ele não precisasse

00:24:54fazer um ajuste

00:24:55muito severo

00:24:56no curto prazo,

00:24:57em um ou dois anos,

00:24:59que não precisasse

00:24:59aumentar a carga tributária,

00:25:01porque ele estava dizendo

00:25:02que nos próximos

00:25:0320 anos,

00:25:04isso é o que diz

00:25:05a regra do teto

00:25:06de gastos,

00:25:07a despesa pública

00:25:08ia crescer

00:25:09a uma taxa mais suave,

00:25:10no máximo a inflação.

00:25:11Isso acalmou

00:25:13os mercados

00:25:13e mesmo com o nível

00:25:14de dívida alta,

00:25:15de déficit alto,

00:25:17os mercados leram o seguinte,

00:25:18um dia o Brasil

00:25:19vai estabilizar,

00:25:19um dia a dívida pública

00:25:20vai parar de crescer.

00:25:22Só que aí

00:25:23veio agora a pandemia

00:25:24e com a pandemia

00:25:25o déficit

00:25:26subiu muito.

00:25:28O Tesouro Nacional

00:25:28tinha uma projeção

00:25:29no início do ano

00:25:30de um déficit

00:25:31de 115 bilhões

00:25:32de reais

00:25:32de déficit primário

00:25:33e na última exposição,

00:25:35na última apresentação

00:25:36do Tesouro Nacional

00:25:37já está projetando

00:25:38acima de 800 bilhões

00:25:39de reais

00:25:40mais de sete vezes

00:25:41esse déficit

00:25:42inicialmente projetado.

00:25:44Então evidentemente

00:25:45todo o mercado

00:25:45fica nervoso,

00:25:46você começa,

00:25:47os analistas econômicos,

00:25:49os bancos começam

00:25:50a fazer projeções

00:25:51de onde é que vai parar

00:25:52a dívida pública

00:25:52e já se sinaliza

00:25:54que essa dívida,

00:25:55a dívida PIB,

00:25:56o quanto que o Brasil

00:25:57deve em relação

00:25:58ao que ele gera

00:25:59de riqueza no ano,

00:26:00já pode chegar

00:26:01a 100% no próximo ano.

00:26:03E aí as pessoas

00:26:03começam a fazer cálculo,

00:26:04botam a taxa de juros

00:26:05e veem que o governo

00:26:06pode não ter recursos

00:26:08suficientes para pagar

00:26:09essa dívida

00:26:10em algum momento do tempo.

00:26:11O que que acontece?

00:26:12Mesmo com uma taxa

00:26:13de juros baixa

00:26:14no curto prazo,

00:26:15as taxas de juros

00:26:16mais longas,

00:26:17aquelas que quando

00:26:18o Tesouro vai colocar

00:26:19um papel e pede

00:26:20emprestado para 5,

00:26:2110 anos,

00:26:22começaram a subir.

00:26:23Ao mesmo tempo,

00:26:24os investidores internacionais

00:26:26que olham para a taxa

00:26:27de juros no Brasil

00:26:27que está baixa,

00:26:28e esse tem um lado bom,

00:26:30mas ela está baixa

00:26:31e todo mundo se questiona

00:26:32se ela continuará baixa,

00:26:33eles começam a tirar

00:26:34esses recursos.

00:26:35Então, todo esse cenário

00:26:36de dúvida fiscal,

00:26:38ele acaba gerando

00:26:39uma desconfiança

00:26:40que o Brasil vai gerar

00:26:41uma dívida sustentável

00:26:42lá na frente,

00:26:43porque começa-se a falar

00:26:44que o teto de gastos

00:26:45vai ser derrubado,

00:26:47e você começa a ter

00:26:48uma pressão

00:26:49de desvalorização do real,

00:26:50de elevação da taxa

00:26:51de câmbio,

00:26:52do dólar,

00:26:53começa-se a ter um pouco

00:26:54de preocupação

00:26:54se isso não vai afetar

00:26:55a inflação lá na frente,

00:26:57e tudo isso está relacionado

00:26:59a esse tema de discussão

00:27:00da situação fiscal do Brasil.

00:27:02O Brasil tem outros desafios,

00:27:03tem um enorme desafio

00:27:04de como crescer mais,

00:27:05e acho que isso passa também

00:27:07por mais reformas,

00:27:08mas o desafio emergencial

00:27:10hoje é você retomar

00:27:12um cenário de normalidade,

00:27:14de confiança,

00:27:15de que a boa política fiscal,

00:27:17que a sustentabilidade fiscal

00:27:18vai continuar no Brasil

00:27:19nos próximos anos.

00:27:21Então, voltando ao nosso

00:27:22ponto original,

00:27:23toda vez que você cria a ideia

00:27:24de que você vai fazer

00:27:25um gasto adicional,

00:27:27sem dizer de onde você vai tirar,

00:27:29sem cortar uma outra despesa,

00:27:30gera uma desconfiança

00:27:32muito grande no mercado.

00:27:34Certo, maravilha.

00:27:35Doutor, e só para concluir

00:27:36aqui a nossa conversa,

00:27:38o senhor já apontou

00:27:38aí um aspecto,

00:27:40mas queria saber

00:27:41qual é a opinião do senhor

00:27:41sobre os fatores preponderantes

00:27:43para essa fuga de capitais,

00:27:45para essa debandada

00:27:46de investidores

00:27:47que foi noticiada

00:27:48largamente na última semana.

00:27:51Minha opinião,

00:27:52as respostas,

00:27:55elas são mais de uma.

00:27:56Primeiro,

00:27:59o Brasil tem,

00:28:01o principal tema hoje

00:28:02é esse tema

00:28:02de responsabilidade fiscal

00:28:04barra reformas.

00:28:06O Brasil,

00:28:07como eu já repeti,

00:28:08ele crescia pouco

00:28:10antes da pandemia.

00:28:12A economia brasileira

00:28:13vem com um problema crônico

00:28:14de baixa capacidade

00:28:16de crescimento econômico.

00:28:18Por quê?

00:28:19Porque o que nós crescemos

00:28:21no passado,

00:28:23ou pelo menos até

00:28:24o início da década passada,

00:28:25foi muito por conta

00:28:27de um momento favorável

00:28:29da demografia no Brasil.

00:28:30O Brasil era um país

00:28:31muito jovem

00:28:32e o mercado de trabalho

00:28:35começou a ser ampliado,

00:28:36o aumento da oferta

00:28:37de trabalho,

00:28:38mais pessoas trabalhando,

00:28:39isso ajudou em grande parte

00:28:40o crescimento econômico,

00:28:42se teve um boom de commodities

00:28:43muito ajudado

00:28:44pelo alto crescimento da China.

00:28:46Esse cenário acabou

00:28:47e a economia brasileira

00:28:48para crescer,

00:28:49ela depende de aumentar

00:28:50a sua produtividade,

00:28:51a sua eficiência econômica,

00:28:53a eficiência do setor público,

00:28:54a eficiência do setor privado,

00:28:55melhor qualidade da educação,

00:28:57sistema tributário

00:28:58mais eficiente,

00:28:59infraestrutura mais eficiente.

00:29:01Como isso não vem acontecendo

00:29:02e nós precisamos

00:29:03de reforma para acontecer,

00:29:05o Brasil vem crescendo

00:29:06muito pouco,

00:29:06mesmo antes da pandemia.

00:29:08Ele teve uma enorme recessão

00:29:09em 2015 e 2016,

00:29:11em parte também

00:29:11por conta do desequilíbrio

00:29:12fiscal anterior,

00:29:14mas quando ele voltou,

00:29:15ele voltou com um crescimento

00:29:16muito baixo,

00:29:17o Brasil não está conseguindo

00:29:17crescer muito mais

00:29:18do que 1% ao ano,

00:29:19é pouco para os desafios

00:29:21de geração de renda e emprego

00:29:22que o Brasil precisa.

00:29:24Então,

00:29:24o mercado,

00:29:25todos os investidores,

00:29:26eles olham com a expectativa

00:29:27que o Brasil faça essas reformas,

00:29:29faça uma boa reforma tributária,

00:29:31uma boa reforma administrativa,

00:29:32avance nas privatizações,

00:29:34abra sua economia,

00:29:35é isso que vai trazer

00:29:36mais investimentos,

00:29:37não só estrangeiros,

00:29:38mas investimentos domésticos.

00:29:40Quando o Brasil começa

00:29:40a dar sinais

00:29:41que ele anda de uma forma

00:29:42mais lenta

00:29:43nessas reformas,

00:29:44os investidores se retraem

00:29:45e deixam de botar

00:29:46novos recursos

00:29:47e tiram os já existentes.

00:29:49Além disso,

00:29:50nós temos essa piora

00:29:51da situação fiscal

00:29:53hoje em dia,

00:29:55que gera essa desconfiança

00:29:57que o país possa ter

00:29:57um risco fiscal,

00:29:59um risco de solvença

00:30:00da dívida pública

00:30:01lá na frente,

00:30:02os investidores começam

00:30:03a pedir prêmios,

00:30:03remunerações mais altas

00:30:05para deixar o dinheiro,

00:30:06por exemplo,

00:30:06investido na dívida pública

00:30:07e como a taxa de juros

00:30:09no curto prazo

00:30:09está muito em baixa,

00:30:10isso passa a não ser atraente,

00:30:12mas o risco que existe,

00:30:13eles também tiram dinheiro

00:30:14do Brasil por conta disso.

00:30:16E por último,

00:30:17eu acho que também

00:30:18nós temos um tema

00:30:19geopolítico de geografia,

00:30:22como é que o Brasil

00:30:22está se posicionando

00:30:23em relação ao mundo,

00:30:25tem esse tema ambiental

00:30:26que a gente pode fazer

00:30:27uma discussão mais ampla

00:30:28sobre o que é percebido

00:30:29corretamente lá fora ou não,

00:30:31mas o fato é que o mundo

00:30:32como um todo

00:30:32não vê hoje o Brasil

00:30:34como um país

00:30:35que tem colocado

00:30:36o tema de sustentabilidade,

00:30:38de controle de políticas ambientais

00:30:40na sua prioridade,

00:30:41isso machuca também,

00:30:43porque há muitos fundos

00:30:44de investimentos importantes,

00:30:45grandes,

00:30:46nos Estados Unidos,

00:30:46na Europa e no Japão,

00:30:48que hoje já tem

00:30:48regras de aplicação

00:30:49que punem países e empresas

00:30:51que não estão comprometidos

00:30:53com cláusulas

00:30:54de sustentabilidade ambiental,

00:30:55então eu diria

00:30:56que há essa multiplicidade

00:30:57de fatores,

00:30:58mas basicamente três,

00:30:59baixa capacidade de crescimento,

00:31:02associado a uma dificuldade

00:31:03de fazer reformas,

00:31:04instabilidade fiscal,

00:31:07dúvidas sobre a sustentabilidade fiscal,

00:31:10a permanência do teto de gastos,

00:31:12e também uma percepção ruim do país

00:31:15nesse momento

00:31:16em relação ao tema ambiental lá fora.

00:31:18É, e ainda tem a parte de corrupção também,

00:31:21que o Brasil nunca gerou

00:31:23muita confiança internacional

00:31:24nesse sentido.

00:31:26Aude Cunha,

00:31:26doutor em economia,

00:31:28economista,

00:31:28é claro,

00:31:29ex-secretário da Fazenda

00:31:30do Rio Grande do Sul,

00:31:31muitíssimo obrigado

00:31:31pela sua participação

00:31:32aqui no Papo Antagonista,

00:31:34seja sempre bem-vindo,

00:31:35mais adiante,

00:31:36quem sabe,

00:31:36o senhor volta.

00:31:37Boa noite,

00:31:38bom trabalho.

00:31:39Boa noite,

00:31:40Felipe,

00:31:41foi um prazer

00:31:41estar aqui contigo

00:31:42e com todos os assinantes

00:31:44do Papo Antagonista.

00:31:45O prazer é nosso,

00:31:46um grande abraço.

00:31:47Muito bem,

00:31:48eu complemento aqui

00:31:49só com um aspecto político

00:31:50de tudo isso que a gente falou,

00:31:52que na coletiva de ontem

00:31:53o ministro Paulo Guedes

00:31:54alfinetou o presidente da Câmara,

00:31:56Rodrigo Maia,

00:31:57disse que haveria boatos

00:31:58de que Maia,

00:31:59em acordo com a esquerda,

00:32:01teria travado a aprovação

00:32:02das privatizações.

00:32:04Maia retrucou hoje

00:32:05chamando o ministro Paulo Guedes

00:32:07de desequilibrado

00:32:09e afirmando o seguinte,

00:32:10aspas,

00:32:10Paulo Guedes quer desviar

00:32:12o foco do debate

00:32:13do teto de gastos,

00:32:14ele não tem base,

00:32:15não tem voto

00:32:16para aprovar privatização

00:32:18e nem CPMF

00:32:19e a culpa é dos outros,

00:32:21fecho aspas.

00:32:23Esse é um caso

00:32:24que pode ser um daqueles

00:32:26em que todos

00:32:27têm alguma razão,

00:32:29só que é um pouco

00:32:30constrangedor

00:32:31para o Paulo Guedes

00:32:33acusar o Rodrigo Maia

00:32:34ou alguém específico

00:32:36de embarreirar

00:32:37privatizações,

00:32:39quando o presidente

00:32:39do governo

00:32:40que ele,

00:32:42do qual ele está presente,

00:32:43se aliou ao Centrão

00:32:45que nunca foi muito chegado

00:32:47a privatizações

00:32:48justamente porque

00:32:49ganha as boquinhas

00:32:50nas estatais brasileiras

00:32:52e gosta desse

00:32:53tomar lá da cá

00:32:54e é mais constrangedor

00:32:56ainda

00:32:57porque o ex-secretário

00:32:58do Paulo Guedes,

00:32:59Salim Matar,

00:33:00saiu do governo

00:33:01dizendo justamente

00:33:02que o governo

00:33:03não estava avançando

00:33:05na pauta

00:33:06das privatizações

00:33:07em razão

00:33:08dessas articulações

00:33:10políticas.

00:33:11a gente citou aqui

00:33:12com aspas

00:33:13todas as declarações

00:33:14do Salim Matar

00:33:15na semana passada.

00:33:17Então,

00:33:18há por parte

00:33:18do governo Bolsonaro

00:33:20sempre uma tentativa

00:33:21de se eximir

00:33:22das suas responsabilidades,

00:33:24fora o fato

00:33:25de que o presidente

00:33:25nunca foi assim

00:33:27um grande defensor

00:33:28de privatizações.

00:33:29Ele adotou

00:33:30um discurso liberal

00:33:31ali na fase

00:33:32da pré-campanha

00:33:33eleitoral,

00:33:34influenciado um pouco

00:33:35por aquilo que os filhos

00:33:36estavam vendo

00:33:36que estava funcionando

00:33:38no debate público

00:33:39mais à direita,

00:33:40mas o histórico dele

00:33:41de opiniões,

00:33:43de votos

00:33:43no Congresso Nacional

00:33:45é um histórico

00:33:45que mostra

00:33:46uma mentalidade estatista,

00:33:47uma mentalidade corporativista

00:33:49e ele deu entrevistas,

00:33:50eu já citei aqui

00:33:51o meu artigo

00:33:52de setembro de 2017,

00:33:54Dori e Bolsonaro,

00:33:56liberais,

00:33:57entre aspas,

00:33:58até que ponto?

00:33:59E eu citava

00:33:59as entrevistas

00:34:00do Jair Bolsonaro

00:34:01atacando o Fernando Henrique Cardoso

00:34:03não por tudo aquilo

00:34:04que ele fez de ruim,

00:34:05ele fez muita coisa,

00:34:06está aí o Gilmar Mendes

00:34:07que não me deixa mentir,

00:34:09mas pelas privatizações

00:34:10que ele havia feito,

00:34:13é claro que pode não ter sido

00:34:14feito da melhor maneira possível,

00:34:16mas elas tiveram

00:34:18um resultado

00:34:19positivo,

00:34:20a questão da telefonia,

00:34:22está aí

00:34:22as pessoas pobres

00:34:24hoje com celular,

00:34:25inclusive,

00:34:26teve pesquisa,

00:34:27pessoas na favela

00:34:28com esse acesso,

00:34:28com essa possibilidade

00:34:29de comunicação,

00:34:31e isso também se deveu

00:34:32às privatizações feitas,

00:34:33só que no entanto

00:34:34o Jair Bolsonaro

00:34:35naquela época

00:34:35atacava muito

00:34:36o Fernando Henrique Cardoso

00:34:37por esse tipo de iniciativa,

00:34:39sendo que o PSDB

00:34:39nunca foi muito convicto

00:34:41na defesa dessa agenda liberal,

00:34:43apesar de toda

00:34:44a demonização petista,

00:34:46até o Gustavo Franco

00:34:47que é economista

00:34:47saiu para o Partido Novo

00:34:48dizendo que os tucanos

00:34:50hesitavam em defender

00:34:51as bandeiras liberais,

00:34:53então assim como

00:34:53Michel Temer,

00:34:54é aquele pessoal

00:34:55que é liberal

00:34:56entre aspas

00:34:57no período de crise

00:34:58para fazer caixa,

00:34:59mas não tem aquela convicção

00:35:01de que o Estado brasileiro

00:35:02precisa realmente

00:35:03ser reduzido,

00:35:04como aliás

00:35:04o economista convidado

00:35:06de hoje

00:35:06estava defendendo.

00:35:08Muito bem,

00:35:09já temos na linha

00:35:09o Matheus Spies

00:35:10da Empiricus

00:35:11e ele vai trazer aqui

00:35:13as notícias

00:35:13sobre o mercado

00:35:14que aí a gente já

00:35:15emenda tudo

00:35:16nessa pauta de economia,

00:35:17o programa

00:35:17está bem distribuído.

00:35:19Salve, salve, Matheus,

00:35:20quais são as novidades?

00:35:22Boa noite, Felipe,

00:35:23tudo bem?

00:35:23Tudo bem, e você?

00:35:25Opa, tudo certo.

00:35:26Hoje o mercado

00:35:27reagiu de maneira positiva,

00:35:29já está...

00:35:30estava ansiando

00:35:34pela aprovação

00:35:34no STF

00:35:35de privatização

00:35:36das refinarias

00:35:37da Petrobras

00:35:38sem a necessidade

00:35:39de um aval do Congresso,

00:35:40que é muito importante

00:35:40em diversos sentidos

00:35:41para a companhia

00:35:42e para o mercado brasileiro

00:35:43também como um todo,

00:35:44dinamismo, etc.,

00:35:45mais fluidez

00:35:46nas tratativas

00:35:47e, por conta disso,

00:35:49como Petrobras

00:35:49tem um peso relevante

00:35:50no índice,

00:35:51ajudou o bom humor

00:35:52de hoje.

00:35:53Hoje a gente teve

00:35:53um dia de alta

00:35:54para o Ibovespa,

00:35:55a principal índice

00:35:56de ações do Brasil,

00:35:57fechou acima

00:35:58dos 95 mil pontos

00:35:59que havíamos perdido

00:36:00no início da semana.

00:36:05Perdemos a conexão

00:36:06com o Matheus.

00:36:07Matheus,

00:36:07só repetir a última frase,

00:36:08por favor,

00:36:09que teve uma ligeira

00:36:10interrupção.

00:36:11Vai lá.

00:36:12Opa, peço desculpas.

00:36:13Como eu havia dito,

00:36:14o mercado reagiu positivamente

00:36:16às notícias da Petrobras,

00:36:18propriamente dita.

00:36:19Por conta disso,

00:36:20Ibovespa subiu 0,94%,

00:36:22acima dos 95 mil pontos.

00:36:24Ao mesmo tempo,

00:36:26não recuperamos totalmente

00:36:27a força do câmbio.

00:36:29A gente teve uma

00:36:29depreciação do real

00:36:31hoje contra o dólar

00:36:32na contramão do mundo,

00:36:34moedas emergentes

00:36:35ganhando valor,

00:36:36moedas fortes também

00:36:37perante o dólar,

00:36:38mas o real hoje

00:36:39depreciando-se 0,63%.

00:36:42Hoje o dólar

00:36:43está cotado a R$ 5,65.

00:36:47Estamos com um sinal

00:36:48intermitente

00:36:49na conexão

00:36:50com o Matheus Spies,

00:36:51da Empiricus.

00:36:53Já voltou.

00:36:53Pode ir lá, Matheus.

00:36:55Peço desculpas pelo sinal.

00:36:57Como eu disse,

00:36:58o dólar a R$ 5,65,

00:37:01alta de 0,63%.

00:37:03Num dia de alta

00:37:04das bolsas dos Estados Unidos,

00:37:06Nasdaq subindo 1,42%,

00:37:08S&P 500 subindo 0,54%,

00:37:11Dow Jones subindo 0,13%,

00:37:14num bom humor,

00:37:15na aceitação,

00:37:16no que o mercado

00:37:16está acreditando muito

00:37:17na aprovação

00:37:18do pacote de estímulos.

00:37:19Por isso,

00:37:20hoje foi um dia positivo

00:37:21para os ativos de risco

00:37:22de modo geral.

00:37:23Vamos esperar

00:37:23que continue assim

00:37:24pelo trimestre

00:37:25que se inicia agora.

00:37:27Está certo?

00:37:28Está certíssimo.

00:37:29Muito obrigado

00:37:30pela participação,

00:37:31pelas informações.

00:37:32Matheus Spies,

00:37:33da Empiricus,

00:37:34mais uma vez.

00:37:35Boa noite.

00:37:35Bom trabalho.

00:37:37Boa noite.

00:37:38Muito bem.

00:37:40Há aquela vinhetinha

00:37:40da mudança de papo

00:37:41que agora a gente vai falar

00:37:42do Supremo Tribunal Federal

00:37:43que está dando o que falar

00:37:45na internet.

00:37:46Vai, Robson.

00:37:49Papo Antagonista

00:37:50com Felipe Moura Brasil.

00:37:54Muito bem.

00:37:55O presidente do Supremo Tribunal Federal,

00:37:57Luiz Fux,

00:37:57como a gente deu ontem

00:37:59em cima do lance,

00:37:59se sentiu desprestigiado

00:38:01pelo fato de Jair Bolsonaro

00:38:03ter sinalizado interesse

00:38:04em nomear para a corte

00:38:05o desembargador do TRF1,

00:38:07Cássio Nunes Marques.

00:38:08Cássio Marques.

00:38:10Segundo o Globo,

00:38:11ele confirmou essa informação,

00:38:12já tinha saído na Folha ontem,

00:38:14e o nome não agradou ao Fux.

00:38:17O jornal afirma

00:38:18que ele tem defendido

00:38:19o nome do ministro do STJ,

00:38:20Superior Tribunal de Justiça,

00:38:22Luiz Felipe Salomão.

00:38:24Fux não participou

00:38:25da reunião

00:38:26entre Jair Bolsonaro

00:38:27e Cássio Marques,

00:38:28que aconteceu na casa

00:38:29de Gilmar Mendes

00:38:30e contou com a presença

00:38:31de Dias Toffoli,

00:38:32Davi Alcolumbre

00:38:33e Fábio Faria.

00:38:35Segundo o Globo,

00:38:35nessa reunião,

00:38:36o presidente fez questão

00:38:37de dizer

00:38:38que eles se conhecem

00:38:39de longa data,

00:38:40desde os tempos

00:38:41de baixo clero

00:38:42na Câmara dos Deputados

00:38:43e afirmou

00:38:44que ele era

00:38:44a pessoa com quem

00:38:46que era ele,

00:38:47a pessoa com quem

00:38:48quer tomar cerveja,

00:38:50que ele tinha falado

00:38:51o presidente

00:38:52no mês passado,

00:38:53que indicaria alguém

00:38:53que tomasse cerveja

00:38:54com ele

00:38:55no fim de semana.

00:38:56Antes da reunião,

00:38:57o Marques havia

00:38:58se reunido também

00:38:59com Jair Bolsonaro

00:39:00para reivindicar

00:39:01uma vaga no STJ

00:39:02no lugar do

00:39:03Napoleão Nunes Maia,

00:39:04que se aposenta

00:39:05em dezembro.

00:39:07Ele queria a vaga

00:39:07lá no STJ

00:39:09e acabou sendo

00:39:09pego de surpresa,

00:39:10de acordo com o noticiário,

00:39:12com a oferta

00:39:12de ter uma vaga

00:39:14no Supremo Tribunal Federal

00:39:15e é claro que ele deve

00:39:16ter gostado muito.

00:39:17O jornal afirma

00:39:18que ele foi surpreendido

00:39:19ao ser interrompido

00:39:20pelo presidente,

00:39:21que ele questionou

00:39:22sobre esse interesse

00:39:23de integrar o Supremo.

00:39:24Dois ministros

00:39:25ouvidos pelo Globo

00:39:26garantem, no entanto,

00:39:27que a nomeação

00:39:29não está totalmente definida.

00:39:30Eu fiz todas essas ressalvas

00:39:32no programa de ontem.

00:39:33O bolsonarismo gosta

00:39:34muito de balão de ensaio,

00:39:36joga um nome

00:39:37para a arquibancada,

00:39:38para passar pelo crivo,

00:39:40às vezes até

00:39:41para ser criticado,

00:39:42para depois vir

00:39:42com um nome

00:39:43menos pior

00:39:44e aí parecer bom.

00:39:46Então,

00:39:46é sempre possível

00:39:47que isso aconteça,

00:39:48não é garantido.

00:39:49Vamos ver

00:39:49qual vai ser

00:39:50a decisão final,

00:39:50se vai ser

00:39:51pela manutenção

00:39:52do Marques

00:39:53ou não.

00:39:53O antagonista revelou

00:39:54que quem levou

00:39:55o nome de Cássio Marques

00:39:57a Bolsonaro

00:39:57foi seu ex-advogado

00:39:59Frederic Wassef,

00:40:00que ontem virou réu

00:40:01por peculato

00:40:02e lavagem de dinheiro,

00:40:03como a gente contou aqui.

00:40:05Marques tem o apoio

00:40:06de Ciro Nogueira,

00:40:07Marcos Vinícius Coelho

00:40:08e Ibanez Rocha.

00:40:10Ele foi alçado

00:40:10ao TRF1

00:40:11por Dilma Rousseff,

00:40:13por indicação

00:40:13de Wellington Dias,

00:40:14petista,

00:40:15e com a bênção

00:40:16de José Sarney.

00:40:18E como a gente

00:40:18já mostrou também,

00:40:19Marques já votou

00:40:20contra a deportação

00:40:21do terrorista

00:40:22César e Batiste

00:40:23e liberou

00:40:23uma licitação

00:40:24no valor de

00:40:24R$ 1.130.000

00:40:27para a compra

00:40:28de lagostas e vinhos

00:40:29para ministros

00:40:30do STF.

00:40:32Que currículo, hein?

00:40:33Quantas ligações

00:40:34ele tem

00:40:35com pessoas

00:40:36que,

00:40:37se dependesse

00:40:37daquele candidato,

00:40:39então deputado federal,

00:40:40Jair Bolsonaro,

00:40:41não tinha nem papo, né?

00:40:42Agora,

00:40:43a realidade é

00:40:43bem diferente

00:40:44da propaganda.

00:40:45De ontem para hoje

00:40:46surgiram mais informações

00:40:48sobre o histórico

00:40:48do desembargador.

00:40:49Ele foi alvo

00:40:50de 33 representações

00:40:52no CNJ,

00:40:53Conselho Nacional

00:40:53de Justiça,

00:40:54em sua maioria

00:40:55envolvendo queixas

00:40:56sobre atrasos

00:40:57no andamento

00:40:57de processos.

00:40:59Olha,

00:40:59vocês sabem

00:41:00que o STF

00:41:01já é lento

00:41:02toda a vida

00:41:03para decidir

00:41:04alguma coisa

00:41:04e quando decide,

00:41:06decide mal.

00:41:06Muitas vezes

00:41:07faz decisões

00:41:10pontuais,

00:41:11parciais,

00:41:12e aí depois

00:41:12aparece um problema

00:41:13que dependeria

00:41:14de que aquela decisão

00:41:15fosse mais elaborada,

00:41:17mais específica,

00:41:18e aí gera

00:41:19um problema

00:41:20para rediscutir

00:41:21e então

00:41:22o Bolsonaro

00:41:23está aí escolhendo

00:41:24até o momento,

00:41:25até a segunda ordem,

00:41:26alguém devagar também.

00:41:28A esposa

00:41:28do desembargador

00:41:29Maria do Socorro Marques

00:41:30trabalha no gabinete

00:41:31do senador

00:41:32Eumano Ferre,

00:41:33do PP,

00:41:33de Ciro Nogueira

00:41:34e Ricardo Barros.

00:41:36Por oito anos

00:41:37ela foi funcionária

00:41:38de senadores

00:41:38do PT,

00:41:39perdão,

00:41:40do Partido dos Trabalhadores.

00:41:42Olha os vínculos dele.

00:41:43Em 2015,

00:41:44Cássio Marques

00:41:44votou para livrar

00:41:45a concessionária

00:41:46que administra

00:41:47a hidrelétrica

00:41:47de Giraldi,

00:41:48um prejuízo

00:41:49de dois bilhões

00:41:49de reais

00:41:50por atrasos

00:41:51na entrega

00:41:52da energia.

00:41:53E ontem à noite

00:41:53os bolsonaristas

00:41:54começaram uma campanha

00:41:55contra a indicação

00:41:57do desembargador

00:41:57usando lá

00:41:58uma hashtag

00:41:59de quem quer

00:42:00um conservador

00:42:01no Supremo já.

00:42:02Apesar disso,

00:42:03alguns deles

00:42:04já têm uma narrativa

00:42:05para justificar

00:42:06a nomeação

00:42:07do Cássio Marques

00:42:07para o Supremo,

00:42:08como é o caso

00:42:09do secretário

00:42:10da Cultura

00:42:10Mário Frias.

00:42:11No Instagram,

00:42:12ele afirmou,

00:42:12só para deixar

00:42:17claro para os

00:42:18desavisados

00:42:19e mal informados,

00:42:20o presidente Jair Bolsonaro

00:42:22não indica ministro

00:42:23para o Supremo,

00:42:24ele indica

00:42:24para o Senado.

00:42:26O Senado,

00:42:26após Sabatina,

00:42:27é quem então

00:42:28o manda para o Supremo.

00:42:30Logo,

00:42:30se Bolsonaro

00:42:30indicar alguém

00:42:31apenas da sua

00:42:32inteira confiança,

00:42:34certamente não será

00:42:35aprovado no Senado.

00:42:36Um meio termo

00:42:37ou nada.

00:42:38Não critiquem o presidente

00:42:40sem antes conhecerem

00:42:41as regras do jogo.

00:42:42Eu acredito no PR,

00:42:44disse o,

00:42:45fecho aspas aqui,

00:42:46foi o que disse

00:42:46o Mário Frias.

00:42:48Eu vou fazer uma pausa

00:42:49para analisar isso,

00:42:50porque vocês veem

00:42:51que no bolsonarismo

00:42:53isso é um padrão,

00:42:55é um expediente comum.

00:42:57Eles estão sempre

00:42:58eximindo a responsabilidade

00:43:00do presidente da República

00:43:01por aquilo que ele faz.

00:43:04Então,

00:43:04eles antecipam

00:43:05as decisões do outro

00:43:07para eximir o presidente

00:43:08da responsabilidade

00:43:09sobre as decisões dele.

00:43:11Isso foi assim,

00:43:13e eu ironizei

00:43:13em artigo na Cruzoé,

00:43:15quando o presidente

00:43:16sancionou lá

00:43:17aqueles três itens

00:43:17desejados pelo PT

00:43:19no pacote anticrime

00:43:20esvaziado,

00:43:21que não era

00:43:22o pacote original

00:43:23proposto pelo Sérgio Moro,

00:43:25quando ele sancionou

00:43:26a criação da figura

00:43:27do juiz de garantias,

00:43:28as restrições,

00:43:29a prisão preventiva

00:43:29e a delação premiada.

00:43:31Então,

00:43:31tinha aquele papo,

00:43:32né,

00:43:32do sancionou,

00:43:34mas não defendeu.

00:43:35E era que defendeu,

00:43:36defendeu na live

00:43:37subsequente

00:43:38a criação da figura

00:43:39do juiz de garantias

00:43:40e atacou

00:43:40quem colocou ressalvas

00:43:42e quem criticou

00:43:43na rede social.

00:43:44O vídeo está disponível

00:43:45na internet

00:43:45para quem quiser checar.

00:43:47Então,

00:43:47sancionou,

00:43:49mas não defendeu.

00:43:50Sancionou,

00:43:51mas não é isso

00:43:51que ele queria.

00:43:52é porque senão

00:43:53o Congresso derruba,

00:43:54não se pode negar

00:43:56tudo para o Congresso.

00:43:58Aí começa todo

00:43:59esse tipo de narrativa

00:44:01para justificar

00:44:02aquela medida

00:44:02que é de interesse

00:44:03do presidente,

00:44:05porque esse pessoal

00:44:07disfarça,

00:44:08é como se o Bolsonaro

00:44:09quisesse sempre o melhor,

00:44:11quisesse sempre alguém

00:44:12para combater a corrupção,

00:44:13mesmo com a família toda lá

00:44:15encalacrada com a justiça,

00:44:16mas não,

00:44:17ele já tem que prever

00:44:18o comportamento dos outros

00:44:20e tem de ceder em algumas coisas.

00:44:23Mentira!

00:44:24Conversa fiada

00:44:25desse pessoal

00:44:25que fica fazendo propaganda

00:44:27para otário acreditar.

00:44:29Então,

00:44:29o presidente sabe muito bem

00:44:31que está nomeando alguém

00:44:33que não é combatente

00:44:35da corrupção

00:44:36da maneira firme,

00:44:37severa,

00:44:38como foram

00:44:39vários integrantes

00:44:40da Lava Jato,

00:44:41como foram

00:44:42os cidadãos brasileiros

00:44:44que foram às ruas

00:44:45durante a corrida eleitoral

00:44:47de 2018

00:44:48e antes,

00:44:48até para tirar

00:44:49a Dilma,

00:44:50pelo processo

00:44:50de impeachment,

00:44:52o Jair Bolsonaro

00:44:53sabe muito bem

00:44:54que está colocando lá

00:44:55alguém que tem

00:44:56restrições,

00:44:57para dizer o mínimo,

00:44:58na verdade é contra

00:44:59a prisão

00:45:00após condenação

00:45:01em segunda instância,

00:45:02alguém que está disposto,

00:45:04como a Folha noticiou hoje,

00:45:06um garantista

00:45:07alinhado

00:45:08com as decisões

00:45:09do Gilmar Mendes,

00:45:10do Dias Toffoli

00:45:10e do Ricardo Lewandowski,

00:45:12esse garantismo,

00:45:13essa teoria

00:45:14que na verdade

00:45:15muitas vezes

00:45:16aparece só para legitimar

00:45:18a frente ampla

00:45:19pela impunidade

00:45:20que se forma

00:45:21tanto no Supremo

00:45:22quanto na política,

00:45:23com essa blindagem

00:45:25mútua.

00:45:26Então,

00:45:26vamos parar de conversa

00:45:27fiada,

00:45:27as pessoas não podem ser

00:45:29otárias a esse ponto,

00:45:31já passou da fase

00:45:32da ingenuidade.

00:45:34E acontece

00:45:35também o seguinte,

00:45:37o Mário Frias

00:45:38fez essa postagem

00:45:41lá no Instagram dele

00:45:42e o antagonista

00:45:43apurou que o ministro

00:45:44da Secretaria-Geral

00:45:44da Presidência,

00:45:45Jorge Oliveira,

00:45:46Jorginho,

00:45:47deve ser indicado

00:45:48para substituir

00:45:49José Múcio

00:45:49no Tribunal de Contas

00:45:50da União,

00:45:51o TCU.

00:45:52Até então,

00:45:53o nome cotado

00:45:53para a vaga

00:45:54era o de Wagner Rosário,

00:45:55ministro da Controladoria-Geral

00:45:57da União,

00:45:58que agora deverá ser

00:45:58alocado em outra

00:45:59função de prestígio.

00:46:01Jorginho é amigo

00:46:02de longa data

00:46:02da família Bolsonaro

00:46:03e era tido como

00:46:04uma possível nomeação

00:46:06de Bolsonaro

00:46:06para o Supremo.

00:46:07Ele foi barrado

00:46:08informalmente

00:46:09pelos ministros

00:46:10do STF,

00:46:11que alegam que ele

00:46:12não tem saber

00:46:13jurídico suficiente.

00:46:14É o que eu tinha comentado

00:46:15aqui no Papo Antagonista,

00:46:17o Jorge Oliveira

00:46:18é facilmente criticado

00:46:20por não ter o saber

00:46:21jurídico suficiente,

00:46:23não tem uma trajetória

00:46:24brilhante,

00:46:24não tem uma carreira

00:46:25ali no direito

00:46:26e lamentavelmente

00:46:27há essa promiscuidade,

00:46:30só que nesse ponto

00:46:31existe uma razão,

00:46:31não que a escolha

00:46:32vai ser melhor,

00:46:33mas nesse ponto

00:46:35existe uma questão

00:46:35racional,

00:46:36quer dizer,

00:46:36não dá para passar

00:46:37esse cara.

00:46:38A família Bolsonaro,

00:46:39se dependesse do presidente,

00:46:40passava,

00:46:41mas fica ridículo demais

00:46:44colocar alguém

00:46:45desse nível

00:46:47lá do direito

00:46:48no Supremo Tribunal Federal.

00:46:49Ele que também

00:46:50fazia parte

00:46:51dos gabinetes

00:46:51bolsonaristas

00:46:52e esses gabinetes,

00:46:53as pessoas da família

00:46:56estão sendo investigadas

00:46:57por questões

00:46:58envolvendo gabinetes também.

00:46:59Então seria uma segurança

00:47:00muito maior

00:47:01para o Jair Bolsonaro

00:47:01tê-lo lá.

00:47:02Mas ele vai estar

00:47:03no TCU,

00:47:04no Tribunal de Contas

00:47:05da União,

00:47:06que é de quem eu cobro

00:47:07muitas vezes

00:47:08a transparência

00:47:09com os gastos

00:47:09de publicidade

00:47:10do governo,

00:47:11de propaganda,

00:47:12as verbas de publicidade

00:47:13para veículos de comunicação,

00:47:14para emissoras de TV e rádio,

00:47:16que o povo brasileiro

00:47:16nem sabe

00:47:17que recebem dinheiro

00:47:18do governo Bolsonaro,

00:47:19muito menos quanto.

00:47:20Não tem transparência.

00:47:22Então você vai ter lá

00:47:23mais alguém

00:47:24para, de repente,

00:47:25evitar uma transparência

00:47:27maior do governo,

00:47:29porque cabe muitas vezes

00:47:30ao TCU cobrar isso.

00:47:32Só um último comentário meu

00:47:33é que o Fux,

00:47:35em vez de vazar

00:47:36para a imprensa,

00:47:37e aí também não tem

00:47:37declaração dele,

00:47:38são informações

00:47:39desses dois jornais,

00:47:40da Folha e do Globo,

00:47:41então não vou condená-lo aqui,

00:47:42mas seria muito

00:47:44mais proveitoso,

00:47:46muito mais saudável

00:47:47para o debate público,

00:47:48que o presidente do STF

00:47:50ironizasse justamente,

00:47:53criticasse justamente,

00:47:54essa necessidade

00:47:55de aval

00:47:56de ministro

00:47:57do Supremo

00:47:58para a indicação

00:47:58que é a atribuição

00:47:59do presidente

00:48:00da República.

00:48:01Imagina o Bolsonaro

00:48:02em 2018

00:48:03na campanha eleitoral

00:48:04dizendo

00:48:04vou consultar

00:48:05o Dias Toffoli

00:48:06e o Gilmar Mendes

00:48:07para indicar o ministro

00:48:08do Supremo Tribunal Federal.

00:48:10de repente até

00:48:12Marina Silva

00:48:12tinha mais voto

00:48:13do que ele,

00:48:14mas não,

00:48:15era outro Bolsonaro

00:48:16que posava

00:48:16de outra maneira.

00:48:18E o Fux,

00:48:18em vez de criticar

00:48:19esse pessoal

00:48:20que faz reuniãozinha

00:48:21para dar aval,

00:48:22ele vai e se sente

00:48:23desprestigiado

00:48:24por não fazer parte

00:48:25da reunião.

00:48:27Então aqui,

00:48:27óbvio que eu acho

00:48:28o Fux na presidência

00:48:30do Supremo

00:48:30melhor do que o Toffoli,

00:48:31fico preocupado sempre

00:48:32com o lugar

00:48:34para onde o Toffoli vai,

00:48:35se ele voltar

00:48:35para a segunda turma

00:48:36para dar decisões

00:48:38junto com o Gilmar Lewandowski

00:48:39vão ser decisões

00:48:40contra a Lava Jato,

00:48:41vai ter um monte

00:48:42de gente aí

00:48:43ficando impune,

00:48:45mas que o Fux

00:48:46é mais combatente

00:48:48da corrupção

00:48:49nesses aspectos

00:48:49do que o Toffoli é,

00:48:50mas também

00:48:51não é muita coisa,

00:48:53né,

00:48:53ser mais do que o Toffoli

00:48:55nesse sentido.

00:48:56Agora,

00:48:56podia aproveitar

00:48:57a ocasião

00:48:58para dar um chega

00:48:59para lá

00:48:59nesse pessoal

00:49:00que fica nessa promiscuidade

00:49:02entre poderes,

00:49:03o que é absolutamente

00:49:04lamentável.

00:49:05A gente tem,

00:49:06eu dei vários comentários

00:49:08a respeito disso

00:49:08no Twitter,

00:49:09mas vai ter

00:49:09muita oportunidade ainda

00:49:11porque essa novela

00:49:12vai durar,

00:49:13então eu vou acionar

00:49:13aqui Natália Watkins

00:49:14diretamente dos Estados Unidos.

00:49:16Cadê a vinhetinha,

00:49:16Robson?

00:49:19Papo Antagonista Internacional

00:49:21Direto dos Estados Unidos

00:49:23Natália Watkins,

00:49:26nossa correspondente

00:49:27internacional em Washington

00:49:29nos Estados Unidos

00:49:29traz as novidades

00:49:31sobre a disputa

00:49:32da corrida presidencial

00:49:33americana

00:49:34entre Joe Biden

00:49:35e Donald Trump

00:49:36dois dias depois

00:49:37daquele debate

00:49:38que um atropelava

00:49:40o outro

00:49:41e aí o outro

00:49:42reagia

00:49:43com aqueles rótulos

00:49:45e foi uma rinha de galo,

00:49:47todo mundo

00:49:47considerou aquilo

00:49:49muito complicado

00:49:50e parece que vai haver

00:49:51até mudanças

00:49:51no formato do debate

00:49:52depois

00:49:53de tudo que aconteceu.

00:49:55Conta aí para a gente,

00:49:56Natália,

00:49:56boa noite.

00:49:58Boa noite,

00:49:59Felipe,

00:49:59boa noite a todos

00:50:00que nos acompanham,

00:50:00como sempre um prazer

00:50:02estar aqui.

00:50:02Pois é, Felipe,

00:50:03dois dias depois

00:50:04desse debate

00:50:05ainda está dando

00:50:06o que falar

00:50:06aqui em Washington

00:50:07na capital americana.

00:50:09Agora há pouco

00:50:10a campanha

00:50:10do presidente

00:50:11Donald Trump

00:50:12deu a entender

00:50:13de que ele não

00:50:14estaria disposto

00:50:15a mudar

00:50:15as regras do debate.

00:50:17Então,

00:50:18o Joe Biden

00:50:19disse que

00:50:19acha sim

00:50:20que seria

00:50:21a campanha

00:50:21do Joe Biden

00:50:21sinalizou

00:50:22de que sim

00:50:23estariam dispostos

00:50:25e acham

00:50:25que seria necessário

00:50:26ter uma maneira

00:50:27de reduzir

00:50:28as interrupções

00:50:29e tornar o debate

00:50:31mais produtivo

00:50:32para a opinião pública,

00:50:34para que eles possam

00:50:34realmente expressar

00:50:36quais são suas políticas

00:50:37acerca dos temas

00:50:38que interessam

00:50:39aos americanos

00:50:40sem ficarem

00:50:41interrompendo

00:50:41um ao outro

00:50:42o tempo inteiro.

00:50:43E a campanha

00:50:43do Donald Trump

00:50:44anunciou hoje

00:50:45que é contra

00:50:46tal tipo de mudança.

00:50:48Então,

00:50:48isso também

00:50:49é uma coisa

00:50:50que a gente vai acompanhar

00:50:51para ver como evolui

00:50:52estar em negociação.

00:50:54O que estava se falando

00:50:54ontem aqui em Washington

00:50:55seria uma medida

00:50:57de cortar o microfone

00:50:59de quem não tivesse

00:51:00na vez de falar.

00:51:02Então,

00:51:02silenciar o microfone

00:51:03de quem não tivesse

00:51:04na vez de responder

00:51:05vamos ver se isso vai vingar

00:51:07ou não, Felipe.

00:51:09A gente vai continuar

00:51:09acompanhando.

00:51:10Outro assunto

00:51:11que continuou repercutindo

00:51:12aqui ainda

00:51:13sobre o debate

00:51:14foi a questão

00:51:15dos supremacistas brancos

00:51:17que foi trazida

00:51:18pelo moderador

00:51:20Chris Wallace

00:51:21da Fox News

00:51:22durante o debate

00:51:23quando ele perguntou

00:51:24se o Trump realmente

00:51:26condenaria ou não

00:51:27supremacistas brancos

00:51:28e o candidato democrata

00:51:30Joe Biden

00:51:30trouxe o grupo

00:51:31Proud Boys

00:51:32um grupo de extrema direita

00:51:34pedindo a opinião

00:51:35do presidente

00:51:36Donald Trump

00:51:36e o Donald Trump

00:51:38não fez um comentário

00:51:40digamos contundente

00:51:41sobre isso.

00:51:42Hoje a secretária

00:51:43de imprensa

00:51:43da Casa Branca

00:51:44chamou a cobertura

00:51:45da imprensa

00:51:46de vergonhosa

00:51:47e acrescentou

00:51:48que o presidente

00:51:49diversas vezes

00:51:50condenou

00:51:51supremacistas brancos

00:51:52ou seja

00:51:53esse debate

00:51:54vai continuar

00:51:55também

00:51:56Felipe

00:51:56acerca de

00:51:57o que o presidente

00:51:58quis ou não dizer

00:51:59com aquele

00:52:01aquela declaração

00:52:02de

00:52:03stand by

00:52:05stand down

00:52:06de que

00:52:07aguardem

00:52:08recuem

00:52:09e aguardem

00:52:09ou seria um

00:52:10apenas recuem

00:52:11e deixem a polícia

00:52:13atuar

00:52:13que está aberta

00:52:14a interpretações

00:52:15até agora

00:52:16tem analistas aqui

00:52:17comentando

00:52:18o que será

00:52:18que o presidente

00:52:19quis dizer

00:52:19enquanto ele mesmo

00:52:21disse que desconhece

00:52:22esse grupo

00:52:23de extremistas

00:52:24então outro assunto

00:52:25que está repercutido

00:52:26ainda na repercussão

00:52:28desse debate

00:52:29Felipe

00:52:29que não falta assunto

00:52:31redes sociais

00:52:32o Facebook

00:52:33começou a implementar

00:52:35uma nova regra

00:52:37que proibiu

00:52:38perdão

00:52:41proibiu

00:52:41que sejam

00:52:42transmitidos

00:52:44tipos de anúncios

00:52:45de campanha

00:52:46que falam

00:52:48que façam

00:52:48suposta referência

00:52:49a fraude

00:52:50no voto

00:52:51ou fraude

00:52:51em votos

00:52:52pelo correio

00:52:53ou que sugiram

00:52:54que o resultado

00:52:55da eleição

00:52:55será inválido

00:52:56isso também

00:52:57vem aí

00:52:58logo após

00:52:59o debate

00:53:00no qual

00:53:01o Donald Trump

00:53:02falou que

00:53:03tem uma fraude

00:53:04acontecendo

00:53:05no voto

00:53:06pelo correio

00:53:07e por causa

00:53:08dessa decisão

00:53:09o Facebook

00:53:10também

00:53:11e o Instagram

00:53:12que são do mesmo grupo

00:53:14já retirou aí

00:53:15diversos anúncios

00:53:16da campanha

00:53:17do Donald Trump

00:53:17que estavam falando

00:53:19contra a imigração

00:53:20dizendo que

00:53:21a eleição

00:53:22do Joe Biden

00:53:22seria perigosa

00:53:24e que também

00:53:24traria mais risco

00:53:26de contaminação

00:53:27por coronavírus

00:53:28para os americanos

00:53:29então

00:53:30vários anúncios

00:53:31aí já foram retirados

00:53:32todas as redes sociais

00:53:33aqui tem uma preocupação

00:53:34muito grande

00:53:35em como eles vão lidar

00:53:37com a desinformação

00:53:38e com a geração

00:53:40de fake news

00:53:41no que a gente

00:53:42espera que seja

00:53:43uma

00:53:44um pós eleição

00:53:45bastante conturbado

00:53:47Felipe

00:53:47legal Natália

00:53:49e eu vi o Donald Trump

00:53:51no Twitter

00:53:51dizendo que ele

00:53:52que ganhou o debate

00:53:53que todas as pesquisas

00:53:54apontam isso

00:53:55e aí sempre vem

00:53:57o pessoal

00:53:57que é crítico

00:53:58do Donald Trump

00:53:59nos Estados Unidos

00:54:00e escreve embaixo

00:54:00que pesquisas são essas

00:54:02coloca o link

00:54:03aí

00:54:03ele obviamente

00:54:04colocou também

00:54:05ali trechos de vídeo

00:54:07de comentaristas

00:54:08mais à direita

00:54:09dizendo que

00:54:10a estratégia dele

00:54:11funcionou no debate

00:54:12respondendo

00:54:13evidentemente

00:54:14a comentaristas

00:54:15de esquerda

00:54:16isso se tornou comum

00:54:17aqui no Brasil

00:54:18inclusive

00:54:18tem esses debates

00:54:20aí na TV

00:54:20um defende o governo

00:54:21outro critica

00:54:23está no rádio

00:54:24está em várias plataformas

00:54:26e aí cada um

00:54:27pega um trechinho

00:54:28daquele marketing

00:54:29que faz

00:54:30para o governo

00:54:32ou da crítica

00:54:34que faz contra

00:54:35e aí

00:54:35bota lá

00:54:36para a sua bolha

00:54:37e aí a bolha

00:54:38acredita que o fulano

00:54:39detonou o outro

00:54:40e os candidatos

00:54:41à presidência

00:54:42da república

00:54:43obviamente

00:54:44fazem a mesma coisa

00:54:45eles destacam ali

00:54:46um aspecto

00:54:47e somam

00:54:48aquela

00:54:48aquela narrativa

00:54:50de que

00:54:50claro que ganhou

00:54:52etc

00:54:52mas a verdade

00:54:53é que não deu

00:54:54para depreender

00:54:56muita coisa

00:54:57substantiva

00:54:59daquele debate

00:54:59tão atropelado

00:55:01tão amarrado

00:55:02e é claro que

00:55:03esses temas

00:55:03a partir do momento

00:55:05em que há

00:55:05um consenso

00:55:07de que aquele formato

00:55:08não funcionou tanto

00:55:09eles podem ser

00:55:10ainda melhor

00:55:11explorados

00:55:12em futuros debates

00:55:13né Natália

00:55:14exatamente

00:55:15Felipe

00:55:15você tocou

00:55:16exatamente

00:55:17no ponto certo

00:55:18é o que está

00:55:18acontecendo aqui

00:55:19trechos desse debate

00:55:21já estão sendo explorados

00:55:22por ambas as campanhas

00:55:23para trocar

00:55:24acusações mútuas

00:55:26infundadas

00:55:27porque na verdade

00:55:28o que as pessoas

00:55:29queriam saber

00:55:30em termos de políticas

00:55:31mesmo

00:55:31as mensagens

00:55:32não foram transmitidas

00:55:33e como a gente

00:55:34vinha dizendo antes

00:55:35essa pesquisa

00:55:36pelo visto

00:55:37mudou muito pouco

00:55:38o que

00:55:39a opinião pública

00:55:41a gente tem

00:55:42uma margem muito

00:55:42pequena de indecisos

00:55:44e os indecisos

00:55:45não puderam

00:55:45não tiveram oportunidade

00:55:46de conhecer melhor

00:55:47os candidatos

00:55:48a partir desse debate

00:55:50então

00:55:51todo mundo

00:55:52praticamente um consenso

00:55:53aqui em Washington

00:55:54de que

00:55:55outro tipo de

00:55:56debate

00:55:57outro tipo de

00:55:58formato

00:55:58tem que acontecer

00:55:59a gente espera

00:56:00que isso realmente

00:56:01aconteça

00:56:02hoje os candidatos

00:56:04ficaram um pouco

00:56:05mais recolhidos

00:56:06hoje foi um dia

00:56:07de arrecadação

00:56:09de fundos

00:56:09reta final

00:56:10a gente está aí

00:56:11pouquinho mais de um mês

00:56:12da eleição

00:56:13ambos os candidatos

00:56:14participaram

00:56:15de eventos

00:56:16de arrecadação

00:56:16de fundos

00:56:17para as suas

00:56:17devidas campanhas

00:56:18e quando eles

00:56:19voltarem aí

00:56:20a dar mais

00:56:21declarações

00:56:22e dar mais

00:56:23esclarecimentos

00:56:23sobre o próximo

00:56:25debate

00:56:26que já está aí

00:56:27né

00:56:27dia 15 de outubro

00:56:28a gente vai saber

00:56:29mais detalhes

00:56:30agora Felipe

00:56:31tem mais incerteza

00:56:33em Washington

00:56:33hoje

00:56:34e é essa incerteza

00:56:35também que eu acho

00:56:36que tem um paralelo

00:56:37importante com o Brasil

00:56:39uma disputa

00:56:40que é a disputa

00:56:41sobre como ajudar

00:56:42o povo impactado

00:56:44pela pandemia

00:56:45do coronavírus

00:56:46aqui nos Estados Unidos

00:56:48desde março

00:56:49foram aprovados

00:56:50quatro pacotes

00:56:51de ajuda

00:56:52para os americanos

00:56:54para mitigar

00:56:56os efeitos econômicos

00:56:57da pandemia

00:56:57do coronavírus

00:56:58e desde então

00:57:00esses pacotes

00:57:00tomaram 3 trilhões

00:57:02de dólares

00:57:02foram pacotes

00:57:03bastante robustos

00:57:05mas a maioria

00:57:06dessas medidas

00:57:06elas terminaram

00:57:08expiraram

00:57:08no fim

00:57:10de julho

00:57:10e desde então

00:57:11a gente está vendo aí

00:57:13um aumento

00:57:13no número de pessoas

00:57:15pedindo benefício

00:57:16de seguro desemprego

00:57:17e mais pressão

00:57:18para que um novo pacote

00:57:19seja aprovado

00:57:20agora republicanos

00:57:21e democratas

00:57:22não conseguem

00:57:23chegar a um acordo

00:57:24e o congresso

00:57:26vai entrar em recesso

00:57:27a partir de amanhã

00:57:28e só volta

00:57:29depois da eleição

00:57:30então o prazo

00:57:32para eles chegarem

00:57:32a um acordo

00:57:33está acabando

00:57:35o dia que ainda

00:57:36não terminou

00:57:37promete ainda

00:57:37muitas emoções

00:57:38mas a líder

00:57:40democrata

00:57:41na Câmara

00:57:41dos Representantes

00:57:42da Nancy Pelosi

00:57:43sinalizou

00:57:44que ela não está

00:57:45otimista

00:57:46a diferença

00:57:47entre a proposta

00:57:48republicana

00:57:49e a democrata

00:57:50é muito grande

00:57:51em termos

00:57:52de verba

00:57:54mesmo

00:57:54a proposta

00:57:55do Partido Republicano

00:57:57é de investir

00:57:581.6 trilhão

00:58:00já os democratas

00:58:02começaram

00:58:02com 3.4 trilhões

00:58:05de dólares

00:58:06esse era o plano

00:58:07que eles queriam

00:58:08de ajuda

00:58:10para o povo

00:58:11e eles acabaram

00:58:12fazendo depois

00:58:13um plano

00:58:14mais enxuto

00:58:15de 2.2 trilhões

00:58:17e essa ajuda

00:58:18incluiria aí

00:58:19um auxílio

00:58:20a restaurantes

00:58:21companhias aéreas

00:58:22uma segunda rodada

00:58:23de cheques

00:58:24de estímulo

00:58:25de 1.200 dólares

00:58:26para os americanos

00:58:28então

00:58:28essa corrida

00:58:29contra o tempo

00:58:30que a gente não sabe

00:58:31como vai acabar

00:58:33enquanto isso

00:58:33os Estados Unidos

00:58:34já estão

00:58:35contabilizando aí

00:58:367.2 milhões

00:58:38de casos

00:58:38de coronavírus

00:58:39e mais

00:58:40206 mil mortos

00:58:42então Felipe

00:58:43essa pressão

00:58:44aí que aumentou

00:58:45depois de que

00:58:47o benefício

00:58:48do seguro desemprego

00:58:49que foi dado

00:58:50um benefício extra

00:58:51de seguro desemprego

00:58:52equivalente a 600 dólares

00:58:54por semana

00:58:54que terminou

00:58:56no fim de julho

00:58:57isso diminuiu

00:58:57muito o poder

00:58:58de compra

00:58:59dos americanos

00:59:00e também é claro

00:59:00isso diminui

00:59:01a movimentação

00:59:03da economia

00:59:03então existe

00:59:04uma pressão

00:59:05para que esse pacote

00:59:06seja aprovado

00:59:06agora

00:59:07não se chega

00:59:08num acordo

00:59:10a diferença

00:59:11é muito grande

00:59:12pelo que eu pude

00:59:12apurar por aqui

00:59:13Felipe

00:59:14tem alguns pontos

00:59:15de convergência

00:59:16entre as duas propostas

00:59:18os democratas

00:59:19além de quererem

00:59:20esse pacote

00:59:21com esse cheque

00:59:22de 1.200 dólares

00:59:24que já houve

00:59:25uma primeira rodada

00:59:26em março

00:59:26esses 600 dólares

00:59:28de seguro desemprego

00:59:29ajuda as companhias aéreas

00:59:31que estão ameaçando

00:59:32demitir milhares de pessoas

00:59:34as pequenas empresas

00:59:35eles também fazem questão

00:59:36de ajuda

00:59:37aos correios

00:59:38principalmente

00:59:38por causa do tema

00:59:39das eleições

00:59:40para manter

00:59:41a eficiência

00:59:41dos correios

00:59:42e segurança

00:59:43para as eleições

00:59:44distribuição

00:59:46e desenvolvimento

00:59:47da vacina

00:59:48contra o coronavírus

00:59:49já os republicanos

00:59:50estão de acordo

00:59:52com esse cheque

00:59:52de 1.200 dólares

00:59:54eles querem reduzir

00:59:55para 400 dólares

00:59:57a ajuda mensal

00:59:59desse seguro desemprego

01:00:00extra

01:00:01e estão também

01:00:02de acordo

01:00:03com as verbas

01:00:04para distribuição

01:00:05e desenvolvimento

01:00:07da vacina

01:00:07do coronavírus

01:00:08mas a diferença

01:00:09aí em termos

01:00:10de orçamento

01:00:10é muito grande

01:00:12a gente tem que aguardar

01:00:13para ver

01:00:13se essas negociações

01:00:15finalmente vão avançar

01:00:16ou não

01:00:16Felipe

01:00:17certo Natália Watkins

01:00:19de Washington

01:00:19nos Estados Unidos

01:00:20aqui para o papo antagonista

01:00:22com a cobertura

01:00:22da eleição americana

01:00:23em todos os países

01:00:25que tem obviamente

01:00:27uma parcela

01:00:28da população pobre

01:00:29ou seja

01:00:29todos os países

01:00:31estão tendo de lidar

01:00:32com essa situação

01:00:33de avaliar

01:00:34os benefícios

01:00:35durante a pandemia

01:00:36para aquelas pessoas

01:00:37mais necessitadas

01:00:38o que muda

01:00:39é a situação

01:00:40o nível de crise econômica

01:00:42de cada país

01:00:43e o nível de malandragem

01:00:45dos políticos

01:00:46na hora de ver

01:00:48de onde vai sair

01:00:49esse dinheiro

01:00:49aqui no Brasil

01:00:51esse nível

01:00:51está muito alto

01:00:52como a gente acompanhou

01:00:53na semana inteira

01:00:54boa noite Natália

01:00:55boa noite Felipe

01:00:57até amanhã

01:00:58bom trabalho por aí

01:00:59aliás

01:01:00fazendo aqui um link

01:01:01dessa participação

01:01:02da Natália

01:01:03e do que eu estava

01:01:03comentando antes

01:01:04sobre o indicado

01:01:05no Supremo Tribunal Federal

01:01:06estava comentando

01:01:07no Twitter

01:01:08que quando você vê

01:01:08ali os canais

01:01:09bolsonaristas

01:01:10aqueles que lucram

01:01:11com o bolsonarismo

01:01:12você vê ali

01:01:13o Bolsonaro

01:01:14detona Biden

01:01:15porque o Joe Biden

01:01:16deu lá uma declaração

01:01:18sobre dinheiro

01:01:19para ajudar

01:01:20no combate ao desmatamento

01:01:22na Amazônia

01:01:23durante o debate

01:01:24lá com o Donald Trump

01:01:25e aí o Bolsonaro

01:01:26aproveitou

01:01:27para rebater

01:01:28dizer que no Brasil

01:01:30o presidente

01:01:30não aceita mais suborno

01:01:31e tal

01:01:32e aí eles usam isso

01:01:35para tentar justamente

01:01:36validar

01:01:37esse anti-esquerdismo

01:01:39retórico

01:01:40bolsonarista

01:01:41para exaltar

01:01:42para turbinar isso

01:01:43enquanto a realidade

01:01:44interna nacional

01:01:45é de uma união

01:01:47que eles omitem

01:01:49evidentemente

01:01:49do bolsonarismo

01:01:50com o Centrão

01:01:51com o Toffoli

01:01:52com o Gilmar

01:01:53Toffoli

01:01:53que está lá

01:01:54pelo PT

01:01:55Gilmar que está lá

01:01:56pelo PSDB

01:01:57então essa é a realidade

01:01:59a realidade das atitudes

01:02:00e o público do antagonista

01:02:03da Cruz Oé

01:02:03aqui do Papo Antagonista

01:02:05é muito mais inteligente

01:02:06para perceber

01:02:07quem é que está falando

01:02:08das ações

01:02:08da realidade

01:02:09e quem é que está

01:02:11turbinando retórica

01:02:13para encobrir

01:02:14as imoralidades

01:02:15das quais não quer falar

01:02:16porque aí é muito fácil

01:02:18você pega lá um tweet

01:02:19de pessoas

01:02:20que não estão

01:02:21com a caneta

01:02:21com um grande poder

01:02:22nas mãos

01:02:23pega uma Glaze Hoff

01:02:25um Lindberg

01:02:25alguém assim

01:02:26e tal

01:02:27para ficar falando

01:02:27a respeito disso

01:02:28e posando

01:02:29de anti-esquerdismo

01:02:30como se

01:02:32esse anti-esquerdismo

01:02:34retórico

01:02:35significasse

01:02:37uma moralidade

01:02:38pública

01:02:38na prática

01:02:39e não é assim

01:02:40que funciona

01:02:41então essa tentativa

01:02:42de colocar

01:02:43o anti-esquerdismo

01:02:44e o direitismo

01:02:45acima do zelo

01:02:46pela moralidade pública

01:02:47na escala de valores

01:02:48é coisa de quem está

01:02:50encobrindo

01:02:50alguma marmelada

01:02:52alguma sujeira

01:02:53e o que está acontecendo

01:02:54hoje

01:02:55no cenário político

01:02:56brasileiro

01:02:57é a consolidação

01:02:58daquilo

01:02:59que o antagonista

01:03:00eu

01:03:01a Cruz Oé

01:03:01todos mostramos

01:03:02na raiz

01:03:03no germe

01:03:04ontem eu publiquei

01:03:05no Twitter

01:03:05vídeos meus

01:03:06aqui no canal

01:03:06do antagonista

01:03:07de quatro meses

01:03:08atrás

01:03:09resgatando

01:03:10qualquer hora

01:03:11eu vou resgatar

01:03:11de novo aqui

01:03:12nesse programa

01:03:12as declarações

01:03:13do general

01:03:13Augusto Heleno

01:03:14na campanha

01:03:15de 2018

01:03:16e do Eduardo

01:03:16Bolsonaro

01:03:17na mesma convenção

01:03:18contra o centrão

01:03:20falando se gritar

01:03:20pega centrão

01:03:21não sobra um

01:03:22meu irmão

01:03:22se gritar

01:03:23pega centrão

01:03:24hoje

01:03:24não sobra um líder

01:03:26do governo

01:03:26Bolsonaro

01:03:27no congresso

01:03:27na câmara

01:03:29no senado

01:03:29e do congresso

01:03:30porque são três líderes

01:03:32nem vice líder

01:03:33porque chutaram

01:03:34os deputados

01:03:35bolsonaristas

01:03:36para botar

01:03:36o pessoal

01:03:37do centrão

01:03:37indicado pelo centrão

01:03:39e não sobe

01:03:40nem postulante

01:03:40ao cargo de ministro

01:03:42do Supremo Tribunal Federal

01:03:43que também vem

01:03:44apadrinhado

01:03:44pelo Ciro Nogueira

01:03:46pelos velhos caciques

01:03:47do centrão

01:03:48então a realidade

01:03:49é bem diferente

01:03:50da retórica

01:03:51há pessoas capazes

01:03:53de ficar enganando

01:03:54durante

01:03:55determinado período

01:03:56uma parcela

01:03:57mais ingênua

01:03:58ou otária

01:03:59mesmo

01:03:59desse público

01:04:01durante

01:04:02um bom tempo

01:04:04mas a realidade

01:04:05vai se impondo

01:04:05os fatos

01:04:06vão se impondo

01:04:07então aquilo

01:04:07que a gente

01:04:08percebeu

01:04:08na raiz

01:04:09hoje é

01:04:10uma realidade

01:04:11incontornável

01:04:13e é claro

01:04:13que os interesses

01:04:14na hora de nomear

01:04:16pessoas para cargos

01:04:17estratégicos

01:04:17como de ministro

01:04:18do Supremo Tribunal Federal

01:04:19esses interesses

01:04:21eles são

01:04:22prioridade

01:04:24a blindagem

01:04:25coletiva

01:04:25o voto

01:04:26desse ministro

01:04:27contra

01:04:28a Lava Jato

01:04:29e seu desdobramento

01:04:30como por exemplo

01:04:30a Operação Furna da Onça

01:04:31que atingiu

01:04:32o Flávio Bolsonaro

01:04:33Fabrício Queiroz

01:04:34Natália Queiroz

01:04:35Fabrício Queiroz

01:04:36que depositou dinheiro

01:04:37para o próprio Jair Bolsonaro

01:04:38na conta

01:04:39da Michele Bolsonaro

01:04:40tudo isso é muito importante

01:04:42para esse pessoal

01:04:43então

01:04:44não tem como

01:04:46cobrir

01:04:47toda essa sujeira

01:04:49a sujeira

01:04:49acaba vindo à tona

01:04:51é claro que se tenta

01:04:52compensar do outro lado

01:04:53com a população

01:04:54mais desesperada

01:04:55dando benefício

01:04:56tentando turbinar isso

01:04:58mesmo que para isso

01:04:59precise dar um drible

01:05:00no teto de gastos

01:05:01para ver se consegue

01:05:02o voto desse pessoal

01:05:04independentemente

01:05:06dessas imoralidades

01:05:08no trato

01:05:09das questões públicas

01:05:10desse comportamento

01:05:11sempre patrimonialista

01:05:13também

01:05:13sem essa distinção

01:05:15do que é público

01:05:16e do que é privado

01:05:17mas a gente

01:05:17está de olho

01:05:18o populismo

01:05:19ele tem uma

01:05:21funcionalidade eleitoral

01:05:23é difícil tirar

01:05:23um populista

01:05:24do poder

01:05:25artigos internacionais

01:05:26inclusive falando sobre isso

01:05:27e a população brasileira

01:05:29quando ela

01:05:30votou

01:05:31no Lula

01:05:32de novo

01:05:32em sua

01:05:34maioria dos eleitores

01:05:35aquela maior minoria

01:05:37que muita gente chama

01:05:38também durante

01:05:38as eleições

01:05:39ela acabou

01:05:40sendo

01:05:42complacente

01:05:42naquele momento

01:05:43depois

01:05:44do mensalão

01:05:45petista

01:05:46vir à tona

01:05:47e o PT

01:05:49fez

01:05:49três

01:05:50mandatos

01:05:52depois do primeiro

01:05:54do Lula

01:05:54então foram

01:05:55quatro mandatos

01:05:56petistas

01:05:56com todo

01:05:57aquele populismo

01:05:58à esquerda

01:05:59populismo

01:06:00com uma retórica

01:06:01esquerdista

01:06:01e com várias ações

01:06:02evidentemente

01:06:03e hoje você tem

01:06:04um populismo

01:06:05com uma retórica

01:06:07às vezes direitista

01:06:08mas que não tem

01:06:08prática nenhuma

01:06:09de direita

01:06:10muito menos

01:06:11conservador

01:06:12esse pessoal

01:06:13só faz macular

01:06:14a imagem

01:06:15da tradição

01:06:16do pensamento

01:06:16conservador

01:06:17aqui no Brasil

01:06:18eles usam

01:06:19esse conservadorismo

01:06:20para tentar

01:06:21enobrecer

01:06:22o que é

01:06:22simples bolsonarismo

01:06:23quando não

01:06:24a passagem

01:06:25de pano

01:06:25nessa grande

01:06:26sujeira

01:06:26então a gente

01:06:27vai trazendo

01:06:28os fundamentos

01:06:29das questões

01:06:29aos poucos

01:06:30aqui nesse programa

01:06:31já estouramos

01:06:31o tempo

01:06:32mas só para

01:06:32concluir

01:06:33o governo

01:06:34desviou

01:06:34sete milhões

01:06:35e meio

01:06:35de reais

01:06:36para o programa

01:06:37Pátria Voluntária

01:06:38liderado por

01:06:38Michele Bolsonaro

01:06:39foi notícia

01:06:40da Folha

01:06:41hoje

01:06:41a quantia

01:06:42foi doada

01:06:42em março

01:06:43pelo frigorífico

01:06:44Marfrig

01:06:44ao Ministério

01:06:45da Saúde

01:06:46para a compra

01:06:47de 100 mil

01:06:47testes

01:06:48de Covid-19

01:06:49a reportagem

01:06:50conta

01:06:50que no dia

01:06:51primeiro de julho

01:06:52a empresa

01:06:52foi consultada

01:06:53para outras ações

01:06:54de combate

01:06:54aos efeitos

01:06:55socioeconômicos

01:06:56da pandemia

01:06:56de Covid-19

01:06:57especificamente

01:06:59o auxílio

01:06:59a pequenos negócios

01:07:00de pessoas

01:07:01em situação

01:07:01de vulnerabilidade

01:07:02a Marfrig

01:07:03concordou

01:07:04uma vez

01:07:05que a ação

01:07:05estava diretamente

01:07:06ligada

01:07:07à mitigação

01:07:08dos danos

01:07:08causados

01:07:09pela pandemia

01:07:10os recursos

01:07:11foram transferidos

01:07:12para o programa

01:07:12de Michele Bolsonaro

01:07:13a partir do programa

01:07:15de Michele

01:07:15os recursos

01:07:16doados

01:07:16pela empresa

01:07:17foram repassados

01:07:18sem edital

01:07:19de concorrência

01:07:20a instituições

01:07:21missionárias

01:07:22evangélicas

01:07:23para a compra

01:07:24de cestas básicas

01:07:25as entidades

01:07:26são ligadas

01:07:26à ministra

01:07:27da mulher

01:07:27Damaris Alves

01:07:28os 7 milhões

01:07:30e meio

01:07:31de reais

01:07:31doados

01:07:32pela Marfrig

01:07:32representam

01:07:33quase 70%

01:07:35da arrecadação

01:07:36do programa

01:07:36até agora

01:07:37essa arrecadação

01:07:38foi de 10 milhões

01:07:40e 900 mil reais

01:07:41portanto

01:07:42para além

01:07:43daquela pergunta

01:07:44de por que

01:07:45Fabrício Queiroz

01:07:46depositou

01:07:47junto com a sua esposa

01:07:48Marcia Aguiar

01:07:4989 mil reais

01:07:51na conta

01:07:51da Michele Bolsonaro

01:07:52também é preciso

01:07:54haver um esclarecimento

01:07:55sobre esse desvio

01:07:56de finalidade

01:07:57nesses 7 milhões

01:07:59e meio

01:08:00de reais

01:08:01doados

01:08:02para a questão

01:08:03do Covid-19

01:08:04que foram

01:08:04parar

01:08:05lá no programa

01:08:06da atual

01:08:07primeira dama

01:08:08há muito esclarecimento

01:08:09e pouca

01:08:10muito esclarecimento

01:08:11a ser feito

01:08:12e pouca transparência

01:08:14por parte

01:08:14desse governo

01:08:15e depois o ministro

01:08:16lá das comunicações

01:08:17o Fábio Faria

01:08:17não gosta

01:08:18que a gente chame

01:08:19de ministro

01:08:20da propaganda

01:08:20muito bem

01:08:21esse é o Papo Antagonista

01:08:22de segunda a sexta

01:08:23às 18 horas

01:08:24em o antagonista.com

01:08:25barra exclusivo

01:08:26você assina

01:08:27cruzoé

01:08:27o antagonista mais

01:08:28e mirando o celular

01:08:29para o QR Code

01:08:30você consegue desconto

01:08:31nesse combo

01:08:32de assinatura

01:08:33a gente conta

01:08:33com a divulgação

01:08:34de vocês

01:08:34para esse programa

01:08:35antagonista.com

01:08:36barra ao vivo

01:08:37de segunda a sexta

01:08:38às 18 horas

01:08:38eu sou Felipe Moura Brasil

01:08:40e amanhã tem mais

01:08:40um grande abraço

01:08:41e até já

01:08:46Papo Antagonista

01:08:49e amanhã tem mais

01:08:50e amanhã tem mais

01:08:51e amanhã tem mais

01:08:52e amanhã tem mais

01:09:22e amanhã tem mais

01:09:52e amanhã tem mais

01:10:22e amanhã tem mais

01:10:52e amanhã tem mais

01:10:54e amanhã tem mais

01:10:55e amanhã tem mais

01:10:56e amanhã tem mais

01:10:57e amanhã tem mais

01:10:58e amanhã tem mais

01:10:59e amanhã tem mais

01:11:00e amanhã tem mais

01:11:01e amanhã tem mais

01:11:02e amanhã tem mais

01:11:03e amanhã tem mais

01:11:04e amanhã tem mais

01:11:05e amanhã tem mais

01:11:06e amanhã tem mais

01:11:07e amanhã tem mais

01:11:08e amanhã tem mais

01:11:09e amanhã tem mais

01:11:10e amanhã tem mais

01:11:11e amanhã tem mais

01:11:12e amanhã tem mais

01:11:13e amanhã tem mais

01:11:14e amanhã tem mais

01:11:15e amanhã tem mais

01:11:16e amanhã tem mais

01:11:17e amanhã tem mais

DE ONDE VAI SAIR O DINHEIRO? - Papo Antagonista com Aod Cunha

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