- há 7 meses
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://oantagonista.uol.com.br/
https://crusoe.uol.com.br/
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://oantagonista.uol.com.br/
https://crusoe.uol.com.br/
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00A gente falou do caso Marielle Franco e a gente lembra que na sexta-feira o governo lançou uma série de medidas
00:06que tem foco na segurança pública. A gente teve o decreto do desarmamento e a gente tem também aquele pacote
00:14que é chamado pacote da democracia, que é do Ministério da Justiça, que também tenta endurecer as penas
00:21para crimes contra o Estado, contra autoridades. Enquanto tudo isso está ocorrendo no Palácio do Planalto,
00:30no Executivo, a gente tem um Congresso, um Legislativo de recesso. Só que as movimentações também não param.
00:37Por quê? Também na semana passada. Tudo isso que eu estou falando, gente, são coisas que devem reverberar essa semana.
00:44A gente teve um bloqueio no orçamento, o bloqueio, se eu não me engano, chegou a 3, foi isso mesmo, 3,2 bilhões,
00:51isso em despesas discricionárias, que são aqueles gastos com investimentos e custeios.
00:57Fora toda a movimentação da reforma ministerial, por quê? O governo precisa ter base para aprovar tudo isso,
01:04desde o pacote da segurança pública até os cortes, no caso, os projetos que tentam trazer mais recursos
01:13para o caixa do governo, pensando justamente nesses cortes. Enfim, uma grande, como é que eu posso dizer,
01:20fazer um balaio de necessidades. E é sobre isso que eu vou conversar agora com o João Hummel.
01:27João é consultor político, ele também é diretor executivo da Action, que é uma empresa de relações governamentais.
01:35João, para quem conhece, ele é uma pessoa que vive no Congresso, então sabe bastidor mais do que ninguém.
01:42E ele vai contar um pouquinho disso para a gente agora. Tudo bom, João? Como é que você está?
01:47Tudo bom, João. Tudo bem. É um prazer estar aqui de novo com vocês ainda.
01:52Sou cedo também hoje ou você está num ritmo mais tranquilo? Você que não é dessa loucura notícia?
01:59Não, a coisa está complicada. Precisamos ver o que está acontecendo aí e se preparar para esse segundo semestre,
02:05saber o que vai acontecer nesse semestre. E, para a gente entender o que vai saber nesse semestre,
02:11temos que conversar. Vamos já começar a articular para ver qual é a pauta desse segundo semestre.
02:18Maravilha. Então, eu queria começar justamente com essa pauta voltada para a segurança.
02:22Teve esse anúncio na semana passada e repercutiu muito, não é?
02:26O que está para a gente esperar desses movimentos do governo nessa área?
02:31Eles têm adesão no Congresso? Lembrando que a gente tem aquela bancada da bala, 257, eu acho, não é isso?
02:38Parlamentares. É uma bancada grande, que é uma bancada que costuma fazer frente a esses projetos.
02:44O que é que já deu para você colher aí de clima entre os parlamentares?
02:50Olha só, eu acho que a questão das armas, o decreto das armas, já é um acordo, está certo?
02:56O decreto do Congresso com o Executivo. O Executivo tem que entregar alguma coisa.
03:02Se ele entregou o que estava dentro do acordo ou não, nós vamos ver nos próximos dias, está certo?
03:08Assim que o Congresso começar a funcionar, nós vamos ver se isso fazia parte do acordo e se realmente agradou.
03:16Porque se não agradou, vai ter movimentações, vai ter novos decretos,
03:20novos projetos de decreto legislativo, cancelando, está certo?
03:25Pode ser apresentado outras leis e a base disso pode não valer nada, está certo?
03:32Porque só para você entender, não só isso, como saneamento que precisa ser publicado,
03:38outro decreto, corrigindo os erros do que foi feito no afogado da tomar posse, está certo?
03:45E não entenderam que... Eu faço um comentário que o Flávio Dino, o Rui Costa, eles eram governadores.
03:54Eles achavam que tudo o que eles iam mandar ia ser a Assembleia Legislativa.
03:58E hoje a gente tem um Congresso forte e um Congresso que não é de maioria deles,
04:03onde a esquerda, como o próprio presidente Lula já falou, não tem 140 parlamentares
04:09e pessoas que vão apoiar essa pauta.
04:11Ela vai ter que ser negociada, ela vai ter que ser articulada.
04:16E na minha avaliação, para que tudo isso aconteça e que para que todo esse pacote ande
04:22e não seja mais um desastre para o Executivo, está certo?
04:27Ele vai ter que entregar principalmente para os parlamentares.
04:33Olha só, o Arthur Lira entregou muita coisa, está certo?
04:37E até hoje não recebeu nada.
04:41O que ele recebeu?
04:44Ah, entregou o deputado Sabino, ganhou o Ministério.
04:47Só isso?
04:48Pô, entregou tudo.
04:50Entregou o CAF, entregou as medidas provisórias que eram possíveis, está certo?
04:55E eu faço uma avaliação para você aqui, que é muito importante fazer.
05:00Está legal o seguinte, o Arthur Lira entregou, está certo?
05:04Para o governo, o CARF entregou o PA, entregou a reforma tributária,
05:11que isso eu acho que é uma pauta até mais do Arthur, mas entregou, o governo está podendo utilizar isso.
05:16Só não entregou uma coisa, o arcabouço fiscal.
05:19Por que ele não entregou o arcabouço fiscal?
05:23O arcabouço fiscal tem data, está certo?
05:26Qual é a data?
05:27Ele, se não for votado, está certo?
05:30Até o dia 31, final do mês de agosto, a lua tem que ser adaptada ao teto de gastos,
05:36e não a esse novo regulamento do arcabouço.
05:39Aí ele tem que ser votado, uma lei que foi votada, a que estava lendo no ano passado,
05:46o orçamento descendo.
05:47Será que o governo se sustenta sem o arcabouço fiscal?
05:52Será que se o governo não entregar tudo isso do jeito que acordou,
05:57o Lira vai pautar o arcabouço?
05:59Ele vai ter voto para passar o arcabouço?
06:02E aí, a pergunta que eu faço, o Lula, ele quer o arcabouço ou ele não quer?
06:08Está certo?
06:09Só fazendo um...
06:10Então, ele vai querer o arcabouço ou não?
06:12Aí eu pergunto para você, com essa atitude, está certo, da Marielle,
06:17que nós estávamos discutindo aqui antes, está certo?
06:20É o seguinte, os parlamentares ficam cada vez mais preocupados,
06:24porque será que o Dino não está utilizando politicamente a Polícia Federal?
06:29Está certo?
06:30Quando ele tira do Estado e traz para a Polícia Federal,
06:33ele não vai usar isso em favor e contra os parlamentares?
06:36Será que o cargo dele também não está na lista?
06:39do que o Lira quer?
06:41Já que essa conversa não é transparente,
06:43o Lula não coloca isso para a sociedade como um todo?
06:47Qual é a negociação que ele está fazendo com os parlamentares?
06:50Será que o Dino fez tudo isso para não ser um dos que podem estar em negociação,
06:55porque ele pode utilizar a Polícia Federal contra os parlamentares?
06:58E aí a pergunta que eu falo para você,
07:01o Lula vai querer o arcabouço ou ele quer o Dino?
07:06Qual é a mais importante?
07:09Sei.
07:10Aí você é que tem que me dizer, João.
07:12Pois é, foi até essa questão do Dino,
07:14foi até uma coisa que eu comecei a abordar com o Wilson,
07:18e eu queria também trazer para ti,
07:20que é justamente esse personagem Flávio Dino.
07:23Ele é um personagem que, desde o início do governo,
07:26a gente sabe que teve uma série de atuações de protagonismo,
07:30ele buscou um certo protagonismo.
07:32E isso gerou muito ciúme no PT também.
07:36Além de todo esse movimento, pensando em outros políticos,
07:39isso é uma questão que vai além da questão partidária,
07:42gerou ciúmes no PT também, não é mesmo?
07:44E tem, fora isso, tem também na semana passada,
07:48o presidente anunciou isso com a anuência do...
07:52Não dá pra dizer anuência, mas enfim,
07:53em conversa com o Ministério da Justiça,
07:56aquelas medidas para endurecer penas
07:58contra crimes, contra o Estado, contra a autoridade.
08:03E pelo que eu vi, tem muita gente,
08:05muito político ressabiado de que isso possa,
08:07esse jogo possa virar justamente contra eles, não é?
08:11Olha só, eu, sinceramente,
08:13acho arriscado, está certo?
08:16Eu acho que o governo continua cometendo um erro significativo.
08:21Se ele não tem maioria e ele está acreditando
08:24que o Senado pode ser uma válvula de escape,
08:28eu acho que é um erro.
08:29Por exemplo, esse projeto de lei,
08:31ele vai entrar pela Câmara,
08:33ele vai ter que ser votado na Câmara,
08:35vai para o Senado,
08:35o Senado pode fazer modificações,
08:37mas essas modificações podem ser validadas ou não pela Câmara.
08:41Mas quem vai votar para votar finalmente o projeto é a Câmara.
08:46A Câmara, o governo, a esquerda,
08:48como eles querem um projeto como esse,
08:51é minoria.
08:52Ele vai ter que sentar e negociar.
08:55Está certo?
08:55Ele vai ter que negociar.
08:56Será que ele já negociou essa pauta?
08:59Será que os parlamentares,
09:01as lideranças no Congresso,
09:03já estavam sabendo e deram palpite sobre essa pauta?
09:07Vai ter algum compromisso nessa relação de troca,
09:12que esse é um tema que vai ser votado?
09:15Ou é mais uma forma do governo colocar uma coisa
09:18e tentar empurrar com a barriga lá na frente
09:22e sofrer mais uma derrota,
09:24e ter que ceder muita coisa?
09:27Eu acho que isso é um projeto complicado,
09:30porque ele está colocando um tema mudando o Código Penal,
09:34o Código do Processo Civil.
09:36Eu acho que, quando você coloca isso,
09:38tem muita pauta que está em jogo
09:40e que podem ser negociadas nisso,
09:43a menoridade penal,
09:44a dificuldade das pessoas saírem,
09:47maior penalidade para todo mundo, está certo?
09:50Que é uma crítica que a direita faz.
09:52E como é que ele vai negociar isso com a direita,
09:55com a centro-direita, com todas essas bancadas?
09:57Com a bancada ruralista, a Campada da Bala,
10:00a própria bancada religiosa.
10:02Isso foi negociado?
10:04Isso foi colocado em pauta?
10:05Está certo?
10:06Porque hoje, se eu não tenho maioria,
10:09eu não domino o tema.
10:11Se eu não domino o voto,
10:13eu tenho que negociar isso.
10:15Colocar de forma política,
10:17é assodada dessa forma,
10:20sem ter uma negociação,
10:22sem o Congresso já saber antecipadamente,
10:25cria dificuldade.
10:26porque o que eu quero colocar é o seguinte,
10:29isso tudo está na mão do Arthur,
10:31do presidente da casa.
10:34Se ele vai colocar isso para pautar ou não.
10:36Porque igual a esse assunto,
10:38que é de interesse do governo,
10:40ele pode colocar qualquer outro tema
10:42que não seja de interesse do governo para pautar.
10:44E será que o governo tem voto?
10:48Pelo que a gente viu nos últimos dias,
10:49quem tem voto é o Arthur,
10:51não é o presidente da República,
10:54é o presidente da Câmara.
10:55E ele está só confiando no Senado?
10:58Quanto é que está custando isso para a sociedade?
11:00O que é esta negociação com o Senado?
11:04E como você falou,
11:06olha só,
11:07tem eleição aí,
11:09ou eleição não é indicação para o Supremo.
11:11Eu colocaria,
11:12vocês estão colocando o Dino como candidato?
11:14Será que o Rodrigo Pacheco também não é candidato?
11:18E aí, como é que fica essa briga toda?
11:21Todo mundo esquece,
11:21acha que nós estamos num país presidencialista.
11:25Não se esqueça que a gente hoje
11:28vive um empoderamento do Congresso significativo.
11:32e num governo que não tem base,
11:35mais ainda.
11:37Está certo?
11:38Onde qualquer pauta,
11:39qualquer acordo vai ter que ser negociado.
11:42E é duas casas, está certo?
11:44E uma coisa que eu falo para vocês,
11:46esse tipo de negociação,
11:48como a pauta do arcabouço fiscal,
11:55como tem prazo,
11:56cada dia que passa e não entrega
11:58e não fecha acordo,
12:00na minha opinião,
12:01fica mais caro.
12:02O prejuízo fica mais próximo de acontecer
12:05e o impacto é muito grande.
12:08Olha só,
12:08se você analisar o arcabouço fiscal
12:11para o mercado financeiro,
12:13quanto mais rígido,
12:15melhor.
12:15quer dizer,
12:17se ele não passar,
12:18o mercado vai gostar,
12:21porque o governo pode se penalizar,
12:23porque vai ter dificuldade de gastar.
12:26Muito grande.
12:28Está certo?
12:29Será que o mercado sonha com isso?
12:31Será que o Lula sonha com isso também?
12:34Ou vai ter que entregar pautas,
12:37negociar pautas e negociar cargos?
12:40Porque o orçamento que os parlamentares querem
12:43já é impositivo.
12:45E o que era do ano passado,
12:46que era a IP9,
12:47eles estão terminando de pagar.
12:48O Wilson até comentou antes
12:51que é porque o governo trouxe uma pauta
12:54que para eles é positiva
12:55com a prisão dos acusados
12:58do crime de Marielle Franco.
13:00E aí você está chamando a atenção
13:02para uma coisa que é interessante,
13:03que todo esse olhar
13:05sobre a questão da segurança,
13:07e aí não é menosprezando a importância
13:09de se ter esse olhar do governo
13:11e do Congresso sobre a segurança,
13:13não é isso,
13:14mas todo esse olhar,
13:15de alguma forma,
13:16ele também pode enfraquecer
13:18as articulações de uma pauta econômica,
13:21considerando que a gente tem
13:22um Congresso altamente conservador,
13:24não é isso?
13:25E aí eu queria só te fazer
13:26mais uma pergunta
13:27para a gente tentar arrematar.
13:29Agora, voltando os olhos
13:31para essa pauta econômica,
13:32aqui entra o arcabouço,
13:34só para quem está entrando agora,
13:36o arcabouço dá para a gente traduzir
13:38como novo a nova lei do teto,
13:40dato fiscal,
13:41limite de gastos do governo.
13:42Entra isso
13:43e entra uma série de projetos
13:45do governo também
13:46que foram anunciados
13:46na semana passada
13:47como prioridades
13:49para tentar trazer recursos
13:51para o Caixa.
13:53Então, assim, João,
13:54eu queria uma análise tua
13:55do que dá para a gente pensar
13:57em termos de Caixa do governo.
13:59O governo, na semana passada,
14:00anunciou aquele bloqueio
14:01de 3,2 bilhões,
14:03se eu não me engano.
14:05Essa situação financeira do governo
14:06realmente está delicada
14:09e até que ponto
14:10esse olhar
14:12para a pauta da segurança
14:14pode trazer,
14:16demora para essa pauta econômica,
14:18pode atrapalhar de alguma forma
14:19a vida do Fernando Haddad?
14:21Olha só,
14:22não é a pauta
14:24do Flávio Dino
14:25que pode trazer.
14:26O que eu acho é o seguinte,
14:27é o contexto político
14:29que a gente vive hoje.
14:31O governo não tem maioria de votos.
14:33na Câmara,
14:36o Lula já afirmou
14:38que não tem 140 votos
14:40da esquerda.
14:41Então, a pauta de esquerda
14:43para passar,
14:43ela tem que ser negociada.
14:46Hoje,
14:46a pauta econômica,
14:48quem tem voto
14:49é o Arthur Lira.
14:50No Senado,
14:51ninguém sabe,
14:52só diz que tem maioria,
14:54mas ninguém votou
14:55para ver
14:56o que é o voto de direito
14:58e o que é o voto de esquerda.
15:00Então,
15:01é uma outra dificuldade
15:02que vai ter.
15:04Então,
15:04o que eu acho
15:05é que a pauta
15:06precisa ser negociada.
15:07A Câmara já entregou muito.
15:10O que foi entregue
15:12para os parlamentares da Câmara?
15:15Certo?
15:16O governo vai ter que sentar e ver.
15:18E é o que eu estou falando para você.
15:19O arcabouço,
15:20tudo o que foi programado
15:22para o ano que vem,
15:24até esses aumentos de gasto,
15:26para eles poderem utilizar
15:27alguma coisa,
15:28precisa passar a lei
15:29do arcabouço.
15:30Senão,
15:30não pode gastar.
15:32Está certo?
15:33Não vai poder gastar nada.
15:36Não pode aumentar nada.
15:38Então,
15:38é o seguinte,
15:39é fundamental.
15:40Está na mão do Arthur Lira.
15:42O Arthur Lira sentou com o Lula
15:43e,
15:44representando vários partidos
15:46do Congresso,
15:48deve ter feito
15:48uma lista de pedidos.
15:50Tudo bem?
15:51Que a questão das armas
15:52estava lá.
15:53Está certo?
15:54Até pautas.
15:55Será que isso está dentro da pauta?
15:56E é isso que a gente precisa ver agora.
15:58Qualquer discussão
15:58do segundo semestre
15:59vai depender disso.
16:01E aquilo que eu estou falando
16:02para você,
16:02cada vez que demorar
16:04vai chegar mais pleitos
16:05e cada vez mais acordos.
16:08Será que o governo
16:09está pensando nisso
16:10ou vai empurrar com a barriga
16:11e sofrer,
16:13correr o perigo
16:14de sofrer alguma coisa?
16:16Porque é o seguinte,
16:16entregaram muito
16:17e o governo
16:18não entregar nada.
16:20Será que vão entregar agora?
16:21Se não entregar,
16:22será que vão ter o arcabouço?
16:24E aí,
16:25como é que fica esse governo?
16:26Vai ter como fazer
16:27todos os programas
16:28que eles estão pensando em fazer?
16:31Ou seja,
16:32vai andar
16:32para além do que andou
16:33no primeiro semestre,
16:35não é?
16:35Todos aqueles anúncios
16:36que se pretendia,
16:39praticamente,
16:39a gente só teve
16:40o do Minha Casa Minha Vida,
16:42até agora,
16:42dos programas sociais.
16:43O próprio PAC está parado,
16:44não é?
16:45por falta de recursos
16:46e outros.
16:48E vai ficar tudo parado
16:50se não tiver
16:51o arcabouço fiscal.
16:53E outra coisa,
16:54corre o risco
16:55de ter pedaladas
16:56e a lei de responsabilidade fiscal
16:58ser cumprida.
17:01Bota em risco
17:02a própria governabilidade
17:03do presidente Lula.
17:06Outra coisa
17:06para a gente prestar atenção.
17:08João,
17:08queria te agradecer
17:10de novo a participação.
17:11Sempre muito bom
17:12conversar contigo,
17:13viu?
17:14E a gente deixa espaço
17:15aberto para sempre
17:15que quiser voltar.
17:17Obrigado.
17:18Eu estou aí.
17:18Quando a gente puder colaborar,
17:20estamos à disposição.
17:21Muito obrigado
17:21por esse bate-papo.
Seja a primeira pessoa a comentar