“O importante é cortar despesas”, alerta Meirelles

O Antagonista

Ex-ministro da Fazenda diz o que o governo Lula precisa fazer para dar certo.   Assista ao programa na íntegra: https://youtu.be/yFbclwPibmI  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Qual é a grande diferença que o senhor vê? O senhor assumiu a fazenda no governo Temer

00:04num momento, num dos momentos mais dramáticos da economia brasileira na história recente.

00:11E foi justamente em função daquele momento que o senhor trabalhou nesse arcabouço fiscal

00:17que vinha sendo sustentado e vinha sendo executado até agora.

00:22Claro que no meio do caminho tivemos pandemia, muita coisa aconteceu.

00:25Qual é a grande diferença que o senhor vê do ponto de vista de contexto nacional e internacional

00:35em relação a quando o senhor foi ministro?

00:40Qual é a grande diferença, se existem similitudes?

00:44Como é que o senhor compara esses dois momentos?

00:47Olha, são momentos bastante diferentes.

00:49Naquele momento, nós estávamos vivendo uma recessão.

00:58Eu assumi o Ministério da Fazenda em maio de 2016.

01:04Nos 12 meses anteriores, isso é de junho de 2015 até junho de 2016,

01:09o PIB brasileiro caiu 5,2%.

01:13O que é uma das maiores quedas da história do Brasil, talvez a maior.

01:22Alguma questão aí para ver as medidas durante a depressão de 2019.

01:27E, mas foi uma das maiores quedas, talvez a maior queda em quase um século.

01:35E uma das maiores quedas também da história recente da humanidade,

01:39de um país que não estava em guerra.

01:42Mas estar em guerra é outra coisa.

01:44Bobadeia, fábrica, bobadeia, unidade de produção via transporte, é diferente.

01:49Aí pode cair 20%, 30%, 50%, 50%.

01:51Agora, agora não.

01:57O país está crescendo um pouco.

02:00O país está numa situação fiscal delicada,

02:06que esse governo assume nesse momento.

02:09Mas está crescendo um pouco.

02:11Não está em recessão, não está em uma queda forte, etc.

02:17Nível de confiança na economia.

02:21Não é alto, mas é razoável.

02:23Naquela época tinha caído fortemente durante cinco anos.

02:28E começou a crescer no momento em que nós assumimos.

02:33É, Lúmo.

02:34Esse é o quadro.

02:37Entendeu?

02:37Essa é a situação.

02:39Tem um outro dado que precisa tomar cuidado.

02:41É o fato de que a economia mundial está entrando ou está já num período difícil.

02:50Quer dizer, os resultados da pandemia, as diversas desorganizações das cadeias de produção,

02:58tudo isso levou ao aumento da inflação.

03:00Os bancos centrais estão combatendo essa inflação, seja nos Estados Unidos, seja na Europa,

03:08mas em muitos emergentes.

03:09E tudo isso leva, de um lado, os juros elevados no mundo em geral,

03:18atividade econômica tendendo a cair,

03:23e também com problemas nas cadeias de produção que estão sendo normalizadas gradualmente.

03:31Resumo, esse é o quadro e é o quadro comparativo.

03:36Bom, estamos em uma situação um pouco mais desconfortável,

03:40o que talvez leve todo esse debate para uma reformulação da política fiscal.

03:48Rodrigo, fica à vontade de entrar aí e participar da conversa, tá?

03:54Vamos lá, então.

03:57Bom dia, muito obrigado, ministro, por receber a gente aí, por falar com a gente um pouquinho.

04:02Eu queria começar tentando ter uma opinião um pouco mais incisiva aí

04:09sobre esse plano apresentado agora pelo Haddad aí recentemente,

04:15esse plano econômico.

04:16Porque o senhor destacou aí que existe uma preocupação com as despesas,

04:20e no plano, pelo menos essa primeira parte do plano,

04:25as despesas ainda têm uma expectativa aí de queda de corte de uns 50 bi,

04:32mas ninguém consegue...

04:36De queda de um corte de 50 bi, mais ou menos, nas despesas.

04:41Despesas, o senhor está falando.

04:42Isso, exatamente.

04:44Mas ninguém consegue colocar muito a mão onde é que é esse corte, né?

04:47A ministra Tebet falava de revisão de programas,

04:51eles devem fazer um recadastramento do Bolsa Família,

04:54isso deve diminuir um pouco esse custo,

04:57mas ainda é pouco, aparentemente.

05:01Eu queria a opinião do senhor sobre isso,

05:04sobre como é que essa parte das despesas estão sendo enfrentadas agora.

05:09Foi não, Rodrigo.

05:10Duas coisas.

05:11Número um.

05:11Eu não me preocupo tanto com o fato de que o plano ainda não está detalhado,

05:21está certo?

05:23Porque é normal.

05:25Você lança um plano,

05:27uma meta de contenção de despesas,

05:30uma meta de corte de despesas,

05:33e existe agora todo um trabalho de detalhamento disso,

05:37como você mencionou a questão aí do que está propondo fazer a Simone Tebet,

05:44na área dela.

05:47Então, isso é normal.

05:50Esse processo não me preocupa tanto,

05:57eu não esperaria que na divulgação das medidas gerais

06:04já houvesse todo o detalhamento, etc.

06:09Isso demanda um certo tempo.

06:12O importante é que se faça.

06:15Isto é,

06:16nós tenhamos aí, de fato,

06:19esse corte de despesas nessas dimensões,

06:22efetivo e sustentável.

06:26Isso é muito importante.

06:27Existe espaço para isso.

06:28Em São Paulo, nós fizemos uma reforma administrativa

06:33que gerou um saldo muito grande,

06:36considerando-se a proporção dos orçamentos

06:39do Estado e do governo federal.

06:44Aqui nós exportamos não só

06:47as despesas, etc.

06:52Por exemplo,

06:56vou dar um exemplo claro.

06:59Agora, do tipo de coisa que foi feita aqui,

07:02pode ser feita pelo governo federal.

07:03Só para dar um exemplo.

07:07Cerca de 10 anos atrás,

07:09ou pouco menos,

07:12foi feita uma empresa

07:16para construir um trem bala

07:18do Rio de Janeiro a São Paulo.

07:20e esse trem ia subir aí a serra

07:22a 300 km por hora, etc.,

07:25e vir para São Paulo, etc.

07:28E foi constituída uma empresa para isso.

07:30Até aí, tudo bem.

07:31Construiu uma empresa, etc.,

07:32para fazer esse planejamento,

07:35organizar, fazer as licitações, etc.

07:38Tudo bem.

07:39Se provou esse projeto,

07:42enviado.

07:44Economicamente enviado.

07:46Então, até aí, está bom.

07:48O que aconteceu?

07:49No entanto,

07:50a empresa continuou lá.

07:52Continua lá.

07:54Com orçamento, com pessoal,

07:56com despesas, etc., etc.

07:57Então,

07:59esse é o tipo de despesa

07:59que pode ser cortada.

08:00Mas, analisar aí

08:01o tipo de empresa

08:02que pode ser fechada,

08:05o tipo de benefício

08:07que pode ser cortado,

08:09seja benefício

08:10dado para

08:12alguns tipos de funções,

08:16sejam, por exemplo,

08:19contratos,

08:20contratos de prestação de serviços.

08:23Estou falando já exatamente

08:24da revisão de contratos.

08:27A própria Simone Teber

08:29mencionou isso.

08:30Então, tudo isso

08:31é parte

08:34do processo.

08:36e vamos de frente

08:40e não vem dúvida.

08:41É curioso...

08:42Foi?

08:44É curioso porque

08:46nesse anúncio do pacote

08:48que foi feito pelo Haddad,

08:50ele não fala

08:51de reforma administrativa.

08:53Ele não...

08:54Que seria uma coisa,

08:56vamos dizer assim,

08:57já de cara.

08:58Ao contrário,

08:58quando você tem

08:59uma ampliação,

09:00inclusive, do gasto

09:01com 37 ministérios.

09:02e ele também

09:04também não fala

09:06em relação

09:06a privatizações

09:08e o Lula

09:10já tinha

09:11deixado claro

09:11que não vai haver.

09:13Os primeiros decretos

09:14dele foram

09:15no sentido

09:16de proibir

09:18a privatização

09:18de uma série

09:19de empresas.

09:21Apesar

09:22dele ter recuado

09:23um pouquinho

09:23ali na conversa

09:24com o Tarcísio,

09:26ter dado uma

09:26sinalização diferente.

09:29Esse tipo

09:30de enxugamento

09:31da máquina

09:32é fundamental,

09:35mas a gente

09:35não ouviu,

09:36eu não sei

09:36se o Rodrigo

09:37ouviu,

09:38mas eu não ouvi

09:39o Haddad

09:40falando em

09:40enxugamento

09:40da máquina.

09:42Então, assim,

09:42fica realmente

09:43difícil saber

09:43aonde eles vão

09:45cortar

09:45esses 50 bi, né?

09:47Bom,

09:48esse é o trabalho

09:50do lançamento

09:50da equipe

09:51do governo.

09:51Então, lá pra isso.

09:53Então, lá pra trabalhar.

09:54Tá certo?

09:55E, enfim,

09:58e agora, sim,

10:00trabalhar nesses detalhes,

10:02independente de chamar

10:03isso de reforma

10:04administrativa ou não,

10:05isso aí é uma questão

10:06meramente de apresentação,

10:10mas, de fato,

10:13o importante aí

10:14é que se

10:16se faça

10:18exatamente

10:19esse corte

10:20de despenso.

10:21Independente de chamar

10:22de enxugamento

10:23da máquina

10:24ou reforma

10:24administrativa ou não,

10:26faça-se o corte.

10:27Vamos ver exatamente

10:28onde é que vem

10:28esse corte

10:29antes de estarmos

10:30aqui achando

10:31que não vai ser isso

10:32ou não vai ser aquilo.

10:33Ou vai.

10:34Resulta.

10:36Um corte de despesas

10:37é necessário

10:38e positivo.

10:39Espero que venha.

10:40Vamos olhar

10:41a hora que estiver detalhado.

10:59e aí

11:03e aí

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