Maílson da Nóbrega reflete como polarização pode atrapalhar reformas econômicas | SÓ VALE A VERDADE - Vídeo Dailymotion

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No Só Vale a Verdade, Marco Antonio Villa conversa com Maílson da Nóbrega sobre como a polarização política dificulta as reformas econômicas necessárias para o desenvolvimento econômico do Brasil. O ex-ministro relembra momentos cruciais em que ajustes fiscais foram decisivos e faz um paralelo com os desafios atuais. Ele alerta que as rivalidades políticas terão que ficar de lado em meio ao risco de uma crise iminente.  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00É gravíssimo, né, que nós estamos passando. Inclusive agora com a questão do IOF, o ministro da Fazenda

00:05apresentou a situação falando, olha, nós precisamos desses 20 bilhões de reais, de qualquer jeito,

00:11caso contrário, apresentou um cenário catastrófico. A questão que se coloca é o seguinte,

00:17evidentemente o teatro onde essa questão tem de ser discutida e resolvida é o Legislativo,

00:22é o Congresso Nacional, que não parece, salvo engano, ministro, não sei se eu estou enganado,

00:27é muito adequado a enfrentar essa discussão. De um lado, porque a qualificação dos parlamentares

00:35não é das melhores, nós temos uma das legislaturas, acho que pior da história republicana.

00:41Por outro lado, o clima de polarização impede uma discussão técnica e política, né,

00:47e não é através do fanatismo de um lado ou de outro que vai se enfrentar,

00:51enfrentar a questão técnica e política. E tem o ano eleitoral em 26, já tem o deputado

00:56pensando em ser governador ou senador, o senador querendo ser governador,

01:00querendo eleger a mulher, o filho, o tio, e assim vai.

01:04E o senhor que, vivendo lá em Brasília, é muito melhor do que eu, sabe essa questão.

01:07Então, como é que nós vamos fazer? Se o governo fecha os olhos para essa questão,

01:12também por razão de, em 26, porque o presidente Lula pretende ser candidato à reeleição,

01:17já externou isso publicamente.

01:18O Congresso Nacional não está muito afeito a essa discussão.

01:23Ah, nós, e aí o Raimundo Faoro, lá nos doutros do poder, tem muita razão.

01:27Nós temos o Estado patrimonialista, interesses quase que petrificados,

01:31como o senhor lembrou, que não desejam mudança.

01:33Como é que nós vamos, vai chegar um momento que nós vamos ter um encontro com a verdade,

01:38uma espécie de só vale a verdade. E aí?

01:40Olha, se você olhar a história recente do país, pelo menos de 64 para cá,

01:47todos os grandes processos de reformas estruturais que mudaram instituições,

01:53que criaram condições para o Brasil crescer mais,

01:56eles ocorreram em momentos de crise muito grave.

01:59Por exemplo, a crise de 64, que foi a crise do João Goulart e o golpe militar daquele ano.

02:05Tudo isso gerou o ambiente de um governo autoritário,

02:11mas com o apoio do Congresso para aprovar uma série de reformas institucionais.

02:16Nesse período, em três anos, aprovou-se a reforma tributária,

02:21a criação do Banco Central, a reestruturação do sistema financeiro,

02:26a lei de mercado de capitais, a lei do crédito rural,

02:29enfim, um conjunto de medidas que geraram ganhos de produtividade expressivos,

02:36que foram a base do chamado milagre econômico.

02:39Embora Delfim nunca tenha aceito essa expressão,

02:42porque ele dizia com razão que milagre é efeito sem causa.

02:45Aí você vê, para o segundo momento, é o do plano real,

02:49que é a crise inflacionária que o antecedeu,

02:52depois de várias tentativas fracassadas de solucionar o problema grave

02:56do processo impar inflacionário.

02:59E as reformas apareceram como necessidade de preservar o plano real.

03:05Havia sempre aquele receio.

03:06Será que ele vai dar errado também?

03:08Era um mote.

03:10Para o plano real não dar errado, nós temos que fazer reformas.

03:13E tínhamos um presidente com grande capacidade de articulação,

03:16experiência, mobilização da sociedade e do Congresso.

03:21E uma sociedade muito favorável a essas medidas.

03:24E o Congresso, dirigido por grandes líderes,

03:27o filho do Antônio Isaias Magalhães, o Eduardo Magalhães,

03:34o Sarney no Senado, enfim,

03:39aprovou-se a lei de responsabilidade fiscal,

03:42negociou-se a dívida de estados e municípios,

03:46que deu lugar a privatizações no âmbito dos estados,

03:49de saneamento, sobretudo de energia elétrica.

03:52Quase todos os bancos estatais, estaduais,

03:57que eram um câncer no sistema financeiro brasileiro,

04:00só sobraram três.

04:01O resto foram todos extintos ou privatizados.

04:04Foi um grande ganho na gestão financeira orçamentária do país

04:08e da política monetária.

04:09E o terceiro momento foi o do presidente Temer.

04:13O presidente Temer fez em dois anos de mandato,

04:17pouco mais do que isso,

04:18um conjunto amplo de reformas.

04:19Inclusive, a principal delas foi a reforma trabalhista,

04:23que foi muito importante e até hoje tem efeito na economia.

04:29Então, eu acho que pode ser esse momento.

04:32E uma característica desses três momentos

04:35é que havia o diagnóstico, propostas de ação, projetos.

04:43Por exemplo, no primeiro caso,

04:45que foi do início do regime militar,

04:48um grupo de empresários de São Paulo

04:50se associou a patentes militares

04:52e eles criaram o Instituto de Pesquisa Econômica e Social,

04:57que se chamava IPES.

04:59O IPES tinha deliberadamente o objetivo de derrubar João Goulart.

05:03No fundo, era isso que eles queriam.

05:06E alguém deve ter perguntado,

05:08se a gente tirar o João Goulart, o que a gente faz?

05:12A gente tem que saber o que fazer.

05:14Então, eles contrataram economistas, advogados, engenheiros.

05:18E desses estudos surgiram as propostas

05:23que basearam o programa econômico,

05:27o programa de ação econômica do governo, o PAEG.

05:30E o PAEG foi feito rapidamente

05:33pelo Roberto Campo, pelo governo de Bulões,

05:36mas sobretudo pelo Roberto Campo,

05:37porque as ideias já estavam lá.

05:40De lá para cá,

05:41esse volume de ideias,

05:43de propostas,

05:44só fez aumentar.

05:46Surgiram os vários cursos de mestrado,

05:48doutorado no Brasil.

05:49Quantidade de teses

05:51que tem de mestrado e doutorado,

05:53tratando da questão fiscal,

05:55do que fazer no campo administrativo,

05:58do que fazer na educação.

05:59Enfim, dentro do governo tem os seus think tanks,

06:04os seus centros de estudo,

06:06o Banco Central, o IPEA.

06:09E no setor privado,

06:11você tem federações com grandes estudos,

06:14consultorias que fazem estudos.

06:16Então, é uma questão de reunir

06:19pessoas que acompanham tudo isso,

06:22que conhecem,

06:22e fazer um programa.

06:24E, como eu te disse no início,

06:26é uma lista.

06:26Então, nesse ponto,

06:28eu sou otimista, sabe?

06:30Sim.

06:30Porque nós temos

06:31o objetivo

06:33e a proposta

06:35de atingi-lo,

06:36para atingi-lo.

06:37E o que é que falta?

06:40É o senso de urgência,

06:42como os cientistas políticos chamam.

06:43O senso de urgência.

06:45Aquele momento

06:45em que a sociedade se dá conta

06:48que agora não tem mais jeito.

06:51Eu me lembro de uma...

06:54Eu vi outro dia

06:55uma metáfora

06:56de um seito fumante viciado

06:59e que todo mundo vai dizendo para ele,

07:01olha, cuidado,

07:02você está fumando demais, né?

07:04Olha, daqui a pouco vai dar errado.

07:05O homem dele tem um colapso, né?

07:08Os pulmões dele param de funcionar.

07:10E aí,

07:11a família

07:12vai obrigar ele a ir para o hospital.

07:14E ele aceita ir para o hospital.

07:16coisa que ele recusava

07:17antes de ter o colapso.

07:20É mais ou menos

07:20o que eu acho que pode acontecer.

07:22Eu tive a ilusão

07:24nesse rolo agora de IOF, né?

07:27Que nós estávamos chegando

07:28nesse momento.

07:29Porque aquela reunião

07:30depois do almoço

07:31com o presidente Lula,

07:34que saiu todo mundo

07:34falando em reformas estruturais,

07:36reformas estruturais,

07:37eu digo, olha,

07:38a reforma estrutural

07:39entrou no discurso político.

07:42Reforma estrutural

07:44era coisa de jornalista,

07:45economista,

07:47advogado, né?

07:48E eu achei que

07:49tinha havido um acordo

07:50nesse sentido, né?

07:51Até escrevi

07:52minha coluna da Veja

07:53no sentido positivo.

07:56Agora vai, né?

07:57E foi uma ducha

07:58da água fria, né?

07:59Porque o Haddad chegou lá

08:01e só levou a mente

08:02e receita, né?

08:03Então,

08:03uma decepção

08:04e provavelmente

08:05ele vai ser derrotado.

08:06O Congresso pode

08:08revogar,

08:10rejeitar

08:10toda a estrutura

08:14do programa

08:16de ajuste

08:16que ele apresentou.

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