- il y a 7 mois
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00:00Générique
00:0020h, 21h, France Info, les informés, Victor Matet.
00:14Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue aux informés sur France Info, à la radio et à la télé,
00:18canal 16 de la TNT des informés, en édition spéciale.
00:22Ce soir, après les attaques menées tôt ce matin en Iran, Israël a bombardé des sites militaires et nucléaires.
00:27A Téhéran, la capitale, mais aussi notamment à Nathan, c'est son usine d'enrichissement d'uranium.
00:32Les conséquences de ces attaques dans la région, les réactions au Proche-Orient et en Europe.
00:37En France, nous entendrons Emmanuel Macron qui s'est exprimé tout à l'heure, le chef de l'État appelle à la désescalade
00:43et assure que toutes les mesures seront prises pour protéger les Français.
00:46Et puis quelle peut être la suite de ces événements ?
00:48Nous allons vous expliquer la situation, la décrypter, l'analyser avec nos informés dans le studio de France Info.
00:55Ce soir, Patricia Alémonière. Bonsoir Patricia.
00:58Grand reporter, spécialiste des questions internationales.
01:00Vous faites partie des rares journalistes à avoir pu entrer dans le site nucléaire iranien d'Ispahon.
01:05Vous nous raconterez votre regard aussi, bien sûr, sur la situation.
01:08Bonsoir Bernard Ourkad.
01:09Bonsoir.
01:10Géographe spécialiste de l'Iran, directeur de recherche émérite au CNRS.
01:14Clément Renaud est également avec nous. Bonsoir.
01:16Bonsoir.
01:16Chercheur, renseignement, guerre et stratégie à l'Institut de recherche stratégique de l'école militaire, spécialiste des enjeux de renseignement.
01:23Co-auteur de ce livre qui vient de paraître Le Monde à Venir, vu par la CIA aux éditions de l'Équateur.
01:29Bonsoir Guillaume Laganne.
01:30Bonsoir.
01:30Maître de conférence à Sciences Po, spécialiste des questions de défense et de relations internationales.
01:37Et bonsoir Véronique Ressoult.
01:38Bonsoir.
01:39Avec nous, comme tous les vendredis soirs, notre vigie sur les réseaux sociaux, présidente de Backbone Consulting.
01:45Vous nous direz comment est perçue la situation sur le net en France, mais aussi en Iran.
01:49Merci à tous. Bienvenue. C'est parti pour une heure d'émission.
01:51En pleine discussion tendue sur le nucléaire iranien, Israël a donc mené la nuit dernière des frappes sur le territoire iranien.
02:00Des dizaines de cibles militaires et nucléaires ont été visées.
02:03Des attaques qui continuent ce soir.
02:05C'est un dossier complexe avec de multiples acteurs, beaucoup d'enjeux.
02:08Nous allons ce soir tenter d'être le plus pédagogique possible pour vous expliquer la situation,
02:12comprendre aussi comment nous en sommes arrivés là, ce qui se passe actuellement et quelle sera la suite.
02:18On va revenir sur tous ces thèmes, notamment à travers l'intervention ce soir d'Emmanuel Macron, le président français,
02:23qui s'est exprimé ce soir depuis l'Elysée, une conférence de presse à propos de la situation internationale.
02:29Nous ne pouvons pas vivre dans un monde où l'Iran posséderait la bombe atomique,
02:33car c'est une menace existentielle et une menace pour notre sécurité à tous.
02:39Face au risque majeur de déstabilisation pour toute la région,
02:42la France appelle désormais toutes les parties à la plus grande retenue pour éviter l'escalade.
02:47Nous ne pouvons pas vivre dans un monde où l'Iran aurait l'arme atomique, dit Emmanuel Macron.
02:52C'est la première préoccupation d'Israël, Guillaume Lagan, bien sûr, mais aussi toute la communauté internationale aujourd'hui.
02:57Oui, le sujet du nucléaire iranien, ça a été une grande affaire depuis, je dirais, une vingtaine d'années,
03:04depuis qu'il a été dévoilé par l'opposition iranienne.
03:07C'est un sujet qui est à la fois un sujet régional et un sujet international.
03:11Un sujet régional parce qu'effectivement, aujourd'hui, au Moyen-Orient, Israël est le seul État à posséder l'arme nucléaire
03:17et il a une relation très compliquée, voire même très conflictuelle, avec l'Iran depuis 1979.
03:24Donc l'accession de l'Iran à l'arme nucléaire est considérée par Israël comme un danger existentiel.
03:31Et plus généralement, le sujet iranien est un problème pour la non-prolifération parce que l'Iran a ratifié un traité,
03:38le traité de non-prolifération en 1970, qui interdit à tous les États d'avoir l'arme nucléaire, mais autorise le nucléaire civil.
03:45Et depuis une vingtaine d'années, l'Iran joue un peu avec les limites en disant qu'elle a un programme de nucléaire civil,
03:51qu'elle ne veut pas l'arme militaire, ce n'était pas l'avis de la communauté internationale, un accord a été conclu en 2015,
03:56il a été dénoncé et nous en sommes là aujourd'hui.
03:58Il y a d'ailleurs une phrase qui interpelle de la part du chef de l'État, du président français Emmanuel Macron ce soir,
04:02Clément Renaud, l'Iran est proche d'un stade critique qui permet de produire des engins nucléaires, c'est ce que dit Emmanuel Macron.
04:08Oui, c'est la question centrale en fin de compte, c'est celle d'évaluation capacitaire,
04:11c'est-à-dire qu'il y a de toute évidence une évaluation qui, de la part des services israéliens,
04:17de la part des services peut-être français aussi, sur laquelle le président base ses déclarations,
04:22l'évaluation d'une proximité de la capacité d'acquérir et en tout cas d'utiliser des engins nucléaires de la part de l'Iran.
04:30Ce qui est intéressant de noter, c'est que par exemple, les Américains faisaient encore récemment une analyse différente.
04:35Le rapport sur l'évaluation de la menace qu'on publie d'ailleurs dans ce livre,
04:38montre que l'ODIENA, c'est-à-dire l'organe central de centralisation des évaluations du renseignement américain,
04:48plaçait l'évaluation comme l'Iran n'ayant pas les capacités depuis 2003 d'acquérir des capacités militaires,
04:57ou en tout cas des capacités militaires nucléaires.
04:59Donc la question de l'évaluation des capacités, elle est vraiment centrale.
05:02Quels étaient les renseignements dont disposait chacun des services de renseignement ?
05:05Sur quelle base de renseignement ont agi les services israéliens pour mener cette opération ?
05:08C'est vraiment des enjeux.
05:10Et on l'entend, Bernard Ourcade, depuis ce matin, beaucoup dans tous les médias,
05:14parler justement de ses seuils sur l'enrichissement d'uranium,
05:18pour comprendre à quel point la menace nucléaire est réelle ou pas aujourd'hui.
05:21Tout à fait. Comme vous avez été rappelé, c'est depuis le début des années 2000
05:24que la menace nucléaire iranienne plane sur la région,
05:28et que l'on désigne l'Iran comme le pays vraiment dangereux, les autres étant au moins dangereux.
05:33Mais sur la capacité de l'Iran à avoir du nucléaire sur le plan scientifique,
05:38de plan technologique, c'est incontestable.
05:40Et l'Iran a réussi remarquablement, de façon même, alors qu'il était sous sanction,
05:45à enrichir l'uranium à 60% aujourd'hui.
05:48Il faut bien rappeler quand même qu'en 2015, l'Iran a accepté d'abandonner ce programme
05:54et de revenir à 3,5% de l'uranium enrichi, c'est-à-dire de respecter les normes internationales
05:59de l'Agence internationale de l'énergie atomique.
06:02Et c'est parce que Trump a brisé cet accord que l'Iran, voyant qu'il n'était pas respecté,
06:08s'est relancé en disant, si vous ne levez pas les sanctions, moi, je pourrais peut-être...
06:11Donald Trump, lors de son premier mandat, on le rappelle, en 2018.
06:14Et je pourrais me lancer dans le nucléaire.
06:15Mais tout le monde sait très bien que c'est une vieille histoire
06:17et que la menace iranienne, elle est sans arrêt sur la table,
06:22mais d'un côté c'est du virtuel, alors où en sont-ils ?
06:24On confond souvent le fait que l'Iran a aujourd'hui la capacité
06:27de produire l'uranium enrichi militaire très rapidement, en fonction de semaine,
06:31et le fait de faire une bombe atomique, c'est qu'une autre chose,
06:34et de transporter cette bombe qui est une troisième chose.
06:37Donc, la question que je me pose aujourd'hui,
06:39c'est pourquoi Israël attaque aujourd'hui ?
06:41Qu'est-ce qui s'est passé de nouveau ?
06:42Alors que tout ce qu'on vient de dire est connu déjà depuis plusieurs années.
06:45Et on viendra justement sur ce point précis dans les prochaines minutes.
06:48Patricia Alémonière, je voudrais qu'on vous entende.
06:50Emmanuel Macron a parlé de menaces existentielles tout à l'heure
06:52lors de cette conférence de presse, d'un risque de déséquilibre mondial
06:56à propos de l'Iran.
06:57Il y a une sorte de dramatisation de la situation,
06:59ou c'est la situation réelle aujourd'hui ?
07:02En tout cas, la menace existentielle, Israël l'a toujours brandie,
07:06en tout cas, et ce depuis pratiquement que Benjamin Netanyahou,
07:09et même avant d'ailleurs, est arrivée à l'exercice de ses fonctions.
07:13Israël brandit deux menaces existentielles,
07:15la menace intérieure avec le Hamas et la menace extérieure avec l'Iran.
07:19Mais en revanche, en ce qui concerne le timing,
07:23effectivement, il est bon de s'interroger,
07:25parce que l'Iran ait soit les 60 fameux pourcents d'enrichissement,
07:31et soit à quelques jours de passé au fameux 90,
07:34ça ne veut absolument pas dire, et je suis entièrement d'accord avec vous,
07:37qu'elle peut se doter de la bombe.
07:38Tout le monde s'accorde sur le fait qu'il faut avoir le missile pour le transporter,
07:42la petite ogive, le petit bocal dans lequel mettre la bombe,
07:47et ça, c'est vraiment pas acquis.
07:48On parle d'un an, un an et demi,
07:50donc on en était encore assez loin.
07:53Et puis, la décision politique de passer à ces constructions-là
07:57et d'assembler tout ça,
07:58ça, c'est le guide qui ne l'a pas encore prise.
08:01Et ça, on le sait, c'est assez formel.
08:03Donc, il y avait, si vous voulez, plusieurs tensions actuellement
08:08qui tendaient à dire qu'il y avait cette forte pression,
08:11effectivement, sur Netanyahou pour agir.
08:12Et puis, il y a eu, juste quelques jours plus tôt,
08:15la veille des frappes,
08:17il y a eu ce fameux rapport de l'AIEA,
08:19de l'Agence de l'énergie atomique,
08:22qui disait qu'il y avait des traces un peu suspectes
08:25à des endroits non repérés jusqu'à présent.
08:28Il y a un débat aujourd'hui, pour savoir si cette alerte,
08:31justement, de l'AIEA, est-ce que c'est ça qui a déclenché ?
08:33Alors, moi, personnellement, je n'y pense pas,
08:35mais en tout cas, c'est un bon justificatif.
08:37Je vois Clément Renaud faire nom de la tête, également.
08:39C'est un bon...
08:40Enfin, en tout cas, ça donne un bon prétexte pour agir.
08:43Clément Renaud, c'est votre avis là-dessus.
08:44Par rapport à votre réflexion sur le fait de...
08:46Est-ce que ça a permis de déclencher cette opération,
08:49ce type d'opération, se planifie très longtemps à l'avance ?
08:53Le président, le Premier ministre, évoquait le mois de novembre.
08:57Mais sur une question de 24 ou 48 heures,
08:59ça a pu être un déclencheur de la santé.
09:02Mais la mise en branle de tout un appareil sécuritaire et de défense
09:04pour mener une opération de cette nature,
09:06pas nécessairement en 24 heures.
09:08Les jours qui viennent vont être extrêmement dangereux,
09:10sont extrêmement dangereux, dit ce soir Emmanuel Macron.
09:13C'est aussi votre avis, Guillaume Laganne ?
09:14Oui, je pense que là, si on rappelle la relation très compliquée
09:20entre l'Iran et Israël,
09:21ce sont deux États qui, depuis 1979,
09:24depuis maintenant plus de 45 ans,
09:27se sont affrontés indirectement à de multiples reprises.
09:30Essentiellement parce que l'Iran entretient
09:31tout un ensemble de milices aux quatre coins du Moyen-Orient,
09:35qui sont des proxys, en bon français,
09:38qui attaquent en fait Israël ou ses capacités.
09:41Et puis, l'année dernière, il y a eu déjà un saut important,
09:43puisque pour la première fois,
09:45les deux États se sont bombardés directement.
09:46On se souvient des tirs de missiles iraniens
09:49sur le sol d'Israël.
09:52Et puis, à l'inverse, Israël avait répliqué.
09:53Mais là, évidemment, on est dans une dimension plus importante.
09:57D'abord parce qu'il y a des frappes
09:59sur des capacités militaires directement en Iran,
10:02peut-être nucléaires, même s'il y a un débat.
10:04Et puis, il y a l'élimination d'un certain nombre
10:06de très hauts militaires du régime.
10:09Et donc, évidemment, là, ça porte la confrontation
10:10à un tel niveau que je pense que l'Iran va être amené,
10:14si elle en est capable.
10:15C'est une question de répliquer.
10:17Donc, il est programme qu'il y a une Israël.
10:18Pour revenir simplement à ce qu'a dit encore Emmanuel Macron ce soir,
10:21il semble se placer du côté d'Israël, face à l'Iran,
10:23en soutenant le droit d'Israël à mener ses attaques,
10:26en se défendant d'une certaine manière, selon lui.
10:29Le président français qui annonce aussi
10:30que la France, si Israël est attaquée
10:32dans le cadre de représailles,
10:33participerait à sa protection,
10:36mais sans action offensive.
10:37Ça peut ressembler à quoi une protection d'Israël
10:39de la part de la France ?
10:40Eh bien, l'année dernière, lorsque Israël a été attaquée
10:44par une nuée de missiles venant de l'Iran,
10:49la France a participé, à sa manière,
10:51à la protection du territoire israélien.
10:54Vous savez que nous avons des forces en Jordanie,
10:55nous avons des forces aux Émirats Arabes Unis,
10:57nous avons aussi des soldats qui sont au sud de Liban.
10:59Donc, la France, de toute façon,
11:00elle doit déjà protéger ses propres forces.
11:02Et dans la foulée, elle avait, l'année dernière,
11:05apparemment intercepté des missiles
11:08qui étaient destinés au territoire israélien.
11:10Donc, j'imagine que ça serait un peu
11:11dans cette même logique.
11:14Sachant que, on a beaucoup parlé
11:16ces dernières semaines des tensions
11:17entre la France et Israël
11:18sur la question de la reconnaissance
11:19de l'État palestinien,
11:21mais la France a aussi une tradition
11:22de défense d'Israël.
11:24Et pour revenir sur l'accord
11:26qu'évoquait M. Urkade tout à l'heure,
11:28le JCPOA,
11:30en gros, c'était l'accord sur le nucléaire.
11:34Rappelons-nous que la France, à l'époque,
11:35était critique de cet accord.
11:36Elle disait, oui, c'est un accord
11:38qui est peut-être bon...
11:38Tout en étant partie prenante.
11:39Tout en étant partie prenante.
11:40Mais elle disait, c'est un accord
11:41qui est bon pour le nucléaire,
11:42mais qui ne dit rien
11:43des capacités balistiques de l'Iran.
11:45Et là, d'ailleurs,
11:46c'est une question qu'on peut se poser.
11:47Est-ce que les Israéliens ont voulu
11:49frapper les capacités nucléaires de l'Iran,
11:53dont on sait qu'elles sont enterrées,
11:54dispersées, compliquées à toucher ?
11:56Ou alors, est-ce qu'ils ont voulu frapper
11:57les capacités balistiques, conventionnelles,
11:59qui sont aussi un programme de sécurité
12:00pour Israël ?
12:01Bernard Hourquin.
12:02Il y a une réponse qui a été publiée
12:03cet après-midi par Ayan SS,
12:04l'Institut stratégique israélien,
12:07disant, c'est all-in-one.
12:09Tout dans un.
12:10Autrement dit, l'opération est multicarte.
12:13On va toucher du nucléaire, mais pas trop.
12:15Ne pas oublier que Fordo n'a pas été touché.
12:17Les installations pétrolières n'ont pas été touchées.
12:19Les détonations ont été entendues
12:21près de ce site de Fordo,
12:22mais on n'a pas de précision.
12:23Donc, l'essentiel n'a pas été touché.
12:25Ils ont touché les missiles balistiques,
12:28par-ci, par-là.
12:29Ils ont surtout assassiné
12:31un certain nombre de personnalités importantes,
12:33emblématiques.
12:34Et donc, pour mettre un peu la pagaille,
12:36c'est une espèce de chaos.
12:37On tape sur tout ce qui touche.
12:39Ils ont attaqué toutes les cibles possibles
12:40pour créer une espèce de chaos.
12:42Mais qu'est-ce qui va en sortir ?
12:43On en débattra, je pense, tout à l'heure.
12:45Mais l'Iran, ce qui me surprend aujourd'hui,
12:47c'est que l'Iran, aujourd'hui,
12:49a parlé des proxys.
12:50L'Iran n'a plus de proxys.
12:52Israël a fait le ménage,
12:54souhaité par l'Iran d'ailleurs.
12:55Lezbollah n'est plus en activité.
12:58Il n'a plus la capacité qu'il avait
13:00il y a encore six mois.
13:01Bachar el-Assad, que je pense, est parti.
13:03Les proxys iraniens en Irak
13:04ont été démonétisés.
13:06Et les outils travaillent
13:07pour leur propre compte.
13:08Donc, l'Iran est aujourd'hui affaibli.
13:10Pourquoi donc, aujourd'hui,
13:11attaquer un Iran
13:12qui est en incapacité de faire question
13:14et qui discute avec les États-Unis
13:16pour sortir, justement, de la crise ?
13:17Donc, jamais l'Iran n'était
13:19aussi peu menaçant qu'aujourd'hui.
13:21Donc, je me pose des questions.
13:22Et on va essayer d'y apporter
13:24des réponses à la suite
13:25de notre discussion.
13:26Dans un instant, 20h16,
13:27d'abord le fil info, l'essentiel,
13:28avec Emmanuel Langlois.
13:30Emmanuel Macron annonce
13:32un renforcement du dispositif Sentinelle
13:34sur tout le territoire français
13:35après les frappes israéliennes massives
13:38de la nuit dernière.
13:38Sur le sol iranien,
13:39le Conseil de sécurité de l'ONU
13:41se réunit en urgence
13:43dans trois quarts d'heure.
13:44Heure française.
13:45Des sirènes d'alerte
13:46ont à nouveau retenti
13:47il y a quelques minutes
13:48à Jérusalem.
13:49Mais alors que l'armée israélienne
13:50affirme ce soir
13:52avoir détecté des missiles
13:53tirés sur l'État hébreu
13:54depuis l'Iran
13:55et tout faire pour les intercepter,
13:57l'armée qui appelle les habitants
13:59à se réfugier dans des abris.
14:02Cette attaque d'une ampleur
14:03sans précédent
14:04a pris pour cible
14:05des sites militaires et nucléaires
14:06tués les plus hauts gradés iraniens
14:08dont le chef d'état-major de l'armée
14:10et celui des gardiens
14:11de la Révolution.
14:13En France,
14:14après le choc,
14:15le recueillement,
14:16une marche blanche
14:17s'était lancée tout à l'heure
14:18peu après 18h
14:19depuis le collège
14:20Françoise Dolto
14:21de Nogent-Haute-Marde
14:23en hommage à Mélanie.
14:24Cette surveillante de 31 ans
14:25tuée mardi
14:26à coup de couteau
14:27par un élève de 14 ans.
14:28La marche a réuni
14:29un millier de personnes.
14:31Puis au moins 4 personnes
14:32ont-elles péri
14:33dans l'accident
14:34d'un car
14:34qui transportait des adultes
14:35et des adolescents ukrainiens
14:37sur l'A81
14:39dans la Sarthe
14:39entre Rennes et Le Mans.
14:4011 personnes
14:41sont également
14:42grièvement blessées
14:43d'après la préfecture.
14:44Le car s'est littéralement
14:45couché
14:46dans un fossé
14:47de l'autoroute.
14:48Le chauffeur est en ville
14:49et les passagers
14:50participaient
14:51à un échange scolaire
14:52avec l'Ukraine.
14:53France Info
14:5620 heures
14:5921 heures
15:00les informés
15:01Victor Maté
15:03Et après les frappes
15:04débutées tôt
15:05les frappes israéliennes
15:06sur l'Iran
15:07débutées ce vendredi matin
15:08l'heure peut-être
15:10de la représailles
15:11pour Téhéran.
15:12L'armée israélienne
15:12dit à l'instant
15:13avoir détecté
15:14des missiles
15:14tirés sur Israël
15:16depuis l'Iran
15:17et travaillé
15:18à leur interception.
15:19Les habitants israéliens
15:21appelaient à se réfugier
15:21dans des abris.
15:23Voilà ce que dit
15:23l'armée israélienne
15:24qui dit donc
15:25avoir détecté
15:25des missiles
15:26tirés d'Iran
15:27vers Israël.
15:28Patricia Alémoniard
15:29le début sans doute
15:30de cette riposte
15:31de l'Iran.
15:33Il faut voir
15:33enfin je veux dire
15:34il faut voir
15:34le nombre de missiles
15:35qui vont être tirés.
15:37On a bien vu
15:38lors à l'automne dernier
15:39quand il y avait eu
15:40un certain nombre
15:42un nombre important
15:43de missiles
15:44qui avaient été tirés
15:44il y en avait eu
15:45très peu
15:46qui avaient réussi
15:46à franchir
15:47le fameux dôme
15:49qui protège Israël.
15:51Certains avaient franchi
15:52un arrivée
15:53près d'une base
15:53d'autres près de l'aéroport
15:54etc.
15:55Bon il y avait eu un mort
15:56le dôme avait
15:58totalement protecteur
15:59avait totalement fonctionné
16:01et puis il y avait eu
16:02la capacité de Téhéran
16:03à riposter
16:04de quelle façon
16:05cela semble se faire
16:06en tous les cas.
16:07Oui mais il était
16:07à peu près évident
16:08que toutes les capacités
16:09de lancement
16:10des Iraniens
16:12n'avaient pas été
16:13affectées
16:14d'autant que
16:15quand même
16:16cette montée
16:16de la crise
16:18on l'a vu apparaître
16:19depuis quand même
16:20plusieurs semaines.
16:21On a vu
16:22effectivement
16:23il y a quelques semaines
16:24le détournement
16:25des protections
16:26balistiques
16:28qui étaient destinées
16:29à l'Ukraine
16:30qui ont été
16:30détournées
16:32sur le Proche-Orient
16:33selon les Américains
16:34on l'a appris
16:36à peu près
16:36trois semaines
16:36on a vu
16:37il y a quelques jours
16:39les Etats-Unis
16:40qui demandaient
16:40à tout leur personnel
16:41non essentiel
16:42de quitter
16:42les bases
16:43donc j'ose imaginer
16:45que si nous
16:46autour de cette table
16:47on s'est tous dit
16:47qu'on allait avoir
16:48quelque chose
16:49dans les jours
16:49qui arrivaient
16:50je pense que
16:51les Iraniens
16:52qui sont loin
16:52d'être des idiots
16:53si vous me le permettez
16:54ainsi
16:55avaient pris aussi
16:56certaines précautions
16:57en tout cas
16:57donc
16:58même si on ne peut pas
17:00tout protéger
17:00Israël qui parle
17:02ce soir
17:02qui se divisaient
17:03par des dizaines
17:04de missiles
17:04balistiques
17:05ils en ont
17:06plusieurs centaines
17:09ils en ont plusieurs
17:09milliers
17:10je rebondis
17:11sur ce que dit Patricia
17:12parce que je suis tout à fait
17:13d'accord
17:13qu'on sentait venir
17:14cette possibilité
17:16que les Iraniens
17:16certainement s'y préparaient
17:18du coup
17:18ça rend
17:19les succès
17:21opérationnels
17:21d'Israël
17:22encore plus stupéfiants
17:23on parle quand même
17:24du chef d'état-major
17:26c'est incroyable
17:27quelqu'un qui a priori
17:28devait être non seulement
17:29très protégé
17:30mais devait depuis quelques semaines
17:31prendre des précautions
17:32supplémentaires
17:33donc là ça pose quand même
17:35des questions
17:35sur l'état iranien
17:38pour ceux qui n'auraient pas
17:38forcément suivi
17:39depuis le début de la journée
17:40Mohamed Bagheri
17:41effectivement
17:41qui a été assassiné
17:43par Israël
17:43visé dans ses frappes
17:44également le général
17:45Ossène Salami
17:46qui est lui
17:47le chef des gardiens
17:47de la révolution
17:48c'est une question
17:50qui se pose
17:50le fait qu'Agné
17:53ait été tué
17:54à Téhéran
17:54dans le chef du Hamas
17:56en juillet dernier
17:57en juillet dernier
17:58bon c'est inconcevable
17:59une chose pareille
18:00et on sait très bien
18:01pour Nasrallah
18:03c'est pareil
18:03certains pensent
18:04que c'est effectivement
18:05un général iranien
18:05qui avait un téléphone
18:07pourri
18:08qui a mené
18:09la frappe israélienne
18:11permis aux israéliens
18:12de frapper Nasrallah
18:13et donc on voit
18:14que le système iranien
18:15central
18:16des gardiens
18:16de la révolution
18:17est totalement
18:17infiltré
18:19par les services israéliens
18:21de façon remarquable
18:22certains disaient
18:23que la savague du chat
18:24avait été formée
18:25jadis
18:26par le Mossad
18:28un service de renseignement
18:30je crois
18:30n'abandonne jamais
18:31et donc quelque part
18:33les petits-fils
18:34de ces gens-là
18:35étaient dormants
18:36et aujourd'hui sont là
18:36donc il y a
18:37un problème interne
18:38à l'Iran
18:39qui effectivement
18:40vu les divisions politiques
18:41qu'il y a
18:41tout le monde se déteste
18:42entre les amis
18:43de 40 ans
18:44font que
18:45les services israéliens
18:47ou autres
18:47ont des moyens
18:48de pénétrer
18:48au plus haut niveau
18:49de l'état
18:49et ça c'est grave
18:50ça renforce
18:50les moronotes
18:50que vous disiez
18:51sur la préparation
18:52de longue date
18:53de ces opérations
18:54oui exactement
18:55je crois que c'est
18:55des opérations
18:56qui se mènent
18:56sur des années
18:57parce qu'elles nécessitent
18:58de collecter
18:58un renseignement
18:59extrêmement précis
19:00il était évoqué
19:01les différentes opérations
19:02qui ont été menées
19:03il y a effectivement
19:03des opérations
19:04de ciblage
19:05contre des cadres
19:06mais il y a aussi
19:07des opérations militaires
19:08avec des drones
19:09qui ont visiblement
19:10été infiltrés
19:11au sein du territoire iranien
19:12qui est un régime contrôlé
19:13qui est un régime
19:14avec une densité
19:15de contre-espionnage
19:16extrêmement importante
19:17donc il y a eu
19:18des capacités
19:18que le Mossad
19:20a pu faire pénétrer
19:21sur le territoire iranien
19:22et puis enfin
19:24des capacités
19:24de ciblage opérationnel
19:25aussi
19:25des sites nucléaires
19:26et balistiques
19:27donc ces trois types
19:28d'opérations
19:29montrent que
19:29dans chacune
19:30de ces catégories
19:31de capacités
19:32et de types d'opérations
19:33des renseignements
19:35bien spécifiques
19:36sont nécessaires
19:36que ce soit
19:37des renseignements
19:38issus de sources humaines
19:39par exemple
19:40pour des proches
19:40au profit du ciblage
19:43d'individus
19:43et de cadres
19:44de très haut niveau
19:45mais aussi
19:45du renseignement image
19:46ou du renseignement
19:47électromagnétique
19:48c'est-à-dire
19:48des interceptions
19:49de communication
19:49pour avoir
19:50une cartographie
19:51et surtout
19:52une précision
19:53et ça c'est quand même
19:54ça aussi
19:54qui ressort
19:55de ces frappes
19:56c'est la précision
19:57de l'opération
19:58qui montre
19:59que le renseignement
20:00était vraiment
20:01extrêmement fiable
20:02et a été collecté
20:03exploité et analysé
20:04d'une manière
20:05qui en fait
20:06crée le succès
20:06de ces opérations
20:07conjointes
20:07et on apprend
20:08que des sirènes d'alarme
20:09sont entendues
20:09à Jérusalem
20:10des explosions
20:11ont entendu
20:12à Tel Aviv
20:13voilà ce que rapporte
20:14l'agence France Presse
20:16Israël a lancé
20:17une guerre
20:17l'Iran ne fermera
20:18pas les yeux
20:18dit le guide suprême
20:19iranien
20:20l'attaque israélienne
20:21mènera Israël
20:22à sa ruine
20:23dit aussi
20:24le guide suprême
20:24Guillaume Lagan
20:25on parlait
20:26de l'intensité
20:28de la force
20:28de la riposte
20:30difficile pour l'instant
20:30de savoir exactement
20:31à quoi ressemblera
20:32mais il y a une détermination
20:33en tout cas
20:34très forte
20:34ce que dit d'ailleurs
20:35depuis ce matin
20:35l'Iran
20:36de répondre
20:36c'est-à-dire qu'en fait
20:37pour l'Iran
20:38on parlait tout à l'heure
20:40de la question
20:41existentielle
20:42pour Israël
20:43mais en fait
20:44pour l'Iran aussi
20:45c'est-à-dire que
20:46dans les objectifs
20:47de l'opération israélienne
20:49il y a en premier lieu
20:50un objectif militaire
20:51le nucléaire
20:52et le balistique
20:53si possible
20:54mais il y a aussi
20:56ce qu'on appelle
20:57le changement de régime
20:58parce qu'en fait
20:59du point de vue israélien
21:00et du point de vue américain
21:02et du point de vue occidental
21:03plus généralement
21:04l'arrivée de la république islamique
21:06en 79
21:07ça n'a pas été
21:07une très bonne nouvelle
21:08pour la région
21:08ça a créé quand même
21:09toutes sortes de difficultés
21:11et de tensions
21:12et donc
21:13si on veut
21:13du point de vue israélien
21:15régler les problèmes
21:17de sécurité
21:17sur le fond
21:18c'est-à-dire
21:18pas s'en prendre
21:19à tel ou tel proxy
21:20en les affaiblissant
21:21mais en allant
21:22à la source du problème
21:22en fait
21:23c'est le régime iranien
21:24lui-même
21:24qu'il faudrait faire
21:25et si on parle concrètement
21:26des moyens
21:26qu'a aujourd'hui
21:28Téhéran
21:28l'Iran
21:29pour attaquer Israël
21:30c'est complètement
21:31disproportionné
21:32par rapport
21:32à l'état
21:33alors c'est compliqué
21:34parce que
21:35quand vous regardez
21:35Israël
21:37c'est 10 millions d'habitants
21:37l'Iran
21:38c'est 90 millions d'habitants
21:39Israël
21:39c'est la taille
21:41de la Corse
21:42l'Iran
21:42c'est un très grand pays
21:43qui est plus grand
21:44que la France
21:44donc vous voyez
21:45sur le papier
21:46c'est plutôt l'Iran
21:47qui a l'avantage
21:47maintenant
21:48en termes de capacité
21:49militaire
21:49en termes de capacité
21:50on l'a dit
21:51l'Iran est quand même
21:52très affaibli
21:53maintenant
21:53ils ont quand même
21:54beaucoup de missiles
21:55est-ce que certains
21:55d'entre eux
21:56parviendront à percer
21:57le bouclier de fer
21:59ils ont aussi
22:00quand même
22:01on l'a dit tout à l'heure
22:01on a dit que c'est vrai
22:02qu'ils sont affaiblis
22:02mais ils peuvent quand même
22:03actionner certains
22:04de leur proxy
22:04par exemple en Irak
22:05aujourd'hui il y a des milices
22:06qui sont disposées
22:08à le faire
22:09et puis
22:09il y a des moyens
22:11qui n'ont pas encore utilisé
22:12par exemple
22:12vu la géographie
22:14ils peuvent perturber
22:14la circulation des bateaux
22:16dans le détroit d'Hormuz
22:17qui vous savez
22:17est un des grands
22:18axes d'exportation
22:19du pétrole
22:20donc ils ont les moyens
22:21d'être désagréables
22:24avec Israël
22:25et avec les autres
22:25mais là aussi
22:27il va falloir être
22:27assez équilibré
22:28parce que par exemple
22:28si vous commencez
22:29à arrêter le commerce
22:30du pétrole
22:30dans le Golfe
22:31ça ne va pas trop plaire
22:32à M. Trump
22:33parce que ça va faire monter
22:34le prix du pétrole
22:35ça va donc rendre
22:36le remplissage
22:37des réservoirs américains
22:39beaucoup plus cher
22:40et ça ça ne va pas
22:41et donc
22:41l'Iran
22:42elle doit répliquer
22:43mais en même temps
22:44elle doit faire attention
22:45à ne pas répliquer
22:45pour impliquer les Etats-Unis
22:46dans la guerre
22:48qui commence
22:48et cette riposte
22:49qui a donc commencé
22:51j'allais vous poser la question
22:53Bernard Hourcade
22:53et Patricia Alémonière
22:55elle va forcément
22:56être suivie
22:56d'autres répliques
22:58d'Israël dans la foulée
22:59c'est possible
23:00que l'Iran réplique
23:01il doit en faire quelque chose
23:01l'Iran est humilié
23:02l'Iran a été
23:03vaincu
23:04les gardiens de révolution
23:05ont été humiliés
23:06en perdant le Hezbollah
23:07le Bachar
23:09et l'Assad
23:09etc
23:10et donc
23:10ces gens qui ont été humiliés
23:12sont à genoux
23:13ils ont été éliminés physiquement
23:14mais l'Iran
23:16en tant que nation
23:17est aujourd'hui touché
23:18et c'est ça qui est un peu important
23:19et je me demande aujourd'hui
23:21quelle est la décision
23:23côté iranien
23:23au plus haut niveau
23:24ils ont décidé
23:25depuis très longtemps
23:25de négocier
23:26avec les Etats-Unis
23:26à l'époque de Raisi
23:28le précédent président iranien
23:31parce qu'ils ont constaté
23:32que l'Iran est en train
23:33de crever sur place
23:33l'économie est fichue
23:35la bourgeoisie moyenne
23:37s'en va
23:37l'Iran n'a pas d'avenir
23:39tel qu'actuellement
23:39et donc le régime iranien
23:41le régime islamique
23:42tient à se sauver
23:43normalement
23:44comme tout régime politique
23:45mais aussi
23:46ils sont
23:47ils se rendent compte
23:48qu'il faut négocier
23:49et c'est pour ça
23:50qu'aujourd'hui
23:50je pense que la réplique
23:51iranienne
23:53peut être symbolique
23:54des missiles
23:55qui vont être interceptés
23:56mais ils ne peuvent pas
23:57aller plus loin
23:57bloquer le golfe persique
23:59qui va être furieux
24:00Koweït
24:01l'Arabie saoudite
24:02Qatar
24:02qui exportent part
24:03et la Chine
24:04qui ne sera pas content
24:05non plus
24:05autrement dit
24:06les Iraniens
24:07ne vont pas se tirer
24:07une balle dans les pieds
24:08ils ont été capables
24:08de le faire plusieurs fois
24:09donc les Iraniens
24:11sont vraiment
24:11prisonniers
24:14de leur propre histoire
24:15la question qui se pose
24:16aujourd'hui
24:16et on y reviendra je pense
24:17c'est pourquoi ce timing
24:19d'aujourd'hui
24:19parce que tous ces éléments
24:20dont on parle
24:21ça fait 40 ans
24:22qu'on les connait
24:22plus ou moins
24:23la menace iranienne
24:24c'est pas d'aujourd'hui
24:25donc pourquoi aujourd'hui ?
24:27et c'est là que la question
24:28de la Palestine se pose
24:29le président Macron
24:30devait faire un discours
24:31à 17h sur la Palestine
24:32il en fait à 19h sur l'Iran
24:34c'était le but de rechercher
24:36M. Ndadiou a gagné
24:38la conférence
24:38avec la conférence de l'ONU
24:39mercredi prochain
24:40qui est annulée
24:42Emmanuel Macron
24:42qui a tout de même dit
24:43qu'il maintenait cet objectif
24:45de reconnaître
24:46l'état palestinien
24:47Pascal Monnière
24:48et puis Guillaume Lagan
24:48je crois qu'on va passer
24:49aux infos
24:51peut-être maintenant
24:52dans un instant
24:52vous avez le temps Patricia
24:53je ne voudrais pas
24:54lui couper la parole
24:55non enfin je veux dire
24:57par rapport à la question
24:58palestinienne
24:59effectivement
24:59on va y revenir
25:01mais le président Macron
25:02dans la deuxième partie
25:03quand même
25:03de son allocution
25:06cet après-midi
25:08on a parlé
25:08et on sentait bien
25:10que ce qui gêne
25:12effectivement Israël
25:12c'est ce qui va se passer
25:13au G7
25:14là même avant
25:14parce qu'au G7
25:15tout le monde va venir
25:16et effectivement
25:17Emmanuel Macron
25:18veut essayer de rassembler
25:19autour de lui
25:20mais on avait bien vu
25:21ces derniers temps
25:21vu la très forte pression
25:23qui régnait sur lui
25:23qu'il n'était peut-être
25:24pas question
25:25de reconnaissance immédiate
25:27de l'état palestinien
25:29la semaine prochaine
25:30en ce qui concerne Israël
25:33et il n'y va pas
25:35au Canada
25:35mais j'ai d'autres choses
25:37simplement pour nuancer
25:38évidemment que du point de vue
25:40de monsieur Netanyahou
25:41tout ce qui peut faire oublier
25:42la question palestinienne
25:43et Gaza
25:43c'est évidemment bénéfique
25:44on pourrait aussi gloser
25:45sur sa fragilité intérieure
25:47vous savez que la semaine dernière
25:48il a eu des problèmes
25:48avec sa propre majorité
25:49les orthodoxes etc
25:50voulaient le renverser
25:51mais je pense qu'il y a quand même
25:53un aspect plus structurel
25:55c'est que le 7 octobre
25:57a tout changé en Israël
25:59jusqu'au 7 octobre
26:00vous aviez l'idée
26:00que les proxys de l'Iran
26:02toutes ces milices
26:03tous ces groupes rebelles
26:04ou parfois
26:04tous ces groupes radicaux palestiniens
26:06qui étaient autour d'Israël
26:07étaient certes un danger
26:08mais un danger
26:09qu'on pouvait contrôler
26:10le 7 octobre
26:11a complètement ruiné cette idée
26:12c'est à dire que le 7 octobre
26:14pour beaucoup
26:14dans l'électorat
26:16d'Israéliens
26:17et dans l'appareil
26:19sécuritaire et militaire
26:20l'idée c'était
26:21qu'il fallait maintenant
26:22une nouvelle réalité
26:23au Moyen-Orient
26:23et donc je pense
26:24que l'attaque de l'Iran
26:25c'est aussi la remise en question
26:27d'un consensus
26:28qu'on avait établi
26:30sur plusieurs décennies
26:31vous avez eu raison
26:32de le rappeler
26:32mais qui pour les guéoblagues
26:34étaient plus tenables
26:34avant de passer à l'info
26:36un simple mot encore
26:37sur cette riposte
26:37ce soir de l'Iran
26:39vous avez l'air
26:39de balayer en fait
26:40d'un revers de la main
26:41entre guillemets
26:41ces missiles balistiques
26:42qui n'atteindront pas
26:43a priori
26:44fortement Israël
26:45quel est le risque
26:46tout de même
26:46pour Israël ce soir ?
26:48moi je n'ai pas balayé
26:48parce que quand on regarde
26:49l'épisode de l'année dernière
26:50vous savez
26:51les tirs de l'Iran
26:52en fait les experts
26:53sont assez partagés
26:54certains ont dit
26:55bon mais finalement
26:55le match a été plutôt
26:56au profit d'Israël
26:57qui a détruit en gros
26:58les capacités de défense aérienne
27:00de l'Iran
27:00mais d'autres ont dit
27:01l'Iran elle s'est auto-limitée
27:03elle n'a pas envoyé
27:04ses meilleurs missiles
27:04sur Israël
27:05elle a fait aussi attention
27:06je ne sais pas si c'est vrai
27:07elle a fait attention
27:08de ne pas toucher
27:08les centres les plus symboliques
27:10ou les plus peuplés
27:11peut-être qu'elle n'aura pas
27:12la même retenue ici
27:13donc il n'est pas du tout certain
27:14que l'Iran soit inoffensive
27:18mais si on pousse les choses
27:20c'est peut-être aussi
27:20ce que cherche Métanéaou
27:21parce qu'il a aussi intérêt
27:23à ce que Israël
27:24soit fortement attaqué
27:25pour aussi impliquer
27:26les alliés
27:27et notamment les Etats-Unis
27:28allez on va reparler
27:28dans un instant
27:29la seconde partie
27:30des informés
27:30après l'info
27:31il est 20h30
27:3220h30 sur France Info
27:41bonsoir Damien Mestre
27:41bonsoir
27:42la riposte militaire iranienne
27:44vient de débuter
27:45des centaines de missiles
27:46sont en train de survoler
27:47en ce moment
27:47le ciel israélien
27:48ce sont les médias iraniens
27:50qui le confirment
27:51à l'instant
27:51l'armée israélienne
27:53appelle les habitants
27:54à se réfugier
27:54dans des abris
27:55les sirènes d'alerte
27:56retentissent en ce moment
27:58dans Jérusalem
27:59de premières explosions violentes
28:00ont été entendues
28:01à l'instant dans la ville
28:02ainsi qu'à Tel Aviv
28:04à Tel Aviv
28:04où d'importants nuages
28:06de fumée
28:06s'élèvent au-dessus
28:08de la ville
28:08dans le même temps
28:09et en ce moment même
28:10c'est le guide suprême iranien
28:12qui s'adresse à la nation
28:13Ali Khamenei
28:13assure qu'Israël a lancé
28:15une guerre
28:15qui va mener
28:16l'état hébreu
28:18à sa ruine
28:18une riposte
28:19donc après l'offensive
28:20d'Israël en Iran
28:21la nuit dernière
28:22de nombreuses cibles militaires
28:23et nucléaires détruites
28:25les plus au cadre
28:26du régime tué
28:27en cas de représailles
28:28la France se tiendra
28:29aux côtés d'Israël
28:30c'est Emmanuel Macron
28:31qui l'assurait
28:32il y a une heure
28:33il tenait une conférence de presse
28:35le président de la République
28:36qui précise toutefois
28:37que la France
28:38ne participera jamais
28:39à une offensive sur l'Iran
28:40et ce malgré le risque
28:42que le pays se dote
28:43un jour de l'arme nucléaire
28:44plusieurs centaines de personnes
28:46réunies à Nogent
28:47en Haute-Marne
28:48en fin de journée
28:48aujourd'hui
28:49elle participait
28:50à une marche blanche
28:51pour rendre hommage
28:52à Mélanie
28:52cette jeune femme
28:53de 31 ans
28:54surveillante
28:54tuée dans un collège
28:55par un élève
28:56de 14 ans
28:57mardi
28:58et puis les premières pluies
28:59sont en train de s'abattre
29:00partout en France
29:02les orages
29:02touchent ce soir
29:03une grande partie du pays
29:04dans le sud-ouest
29:05dans le nord-ouest
29:06et la région parisienne
29:0729 départements
29:07sont en alerte aux ranges
29:08Merci d'être avec nous
29:19sur France Info
29:19bienvenue
29:20si vous nous rejoignez
29:21dans les informés
29:22avec ce soir
29:22Patricia Alémonière
29:23reporter et spécialiste
29:25des questions internationales
29:27Bernard Hourcade
29:27spécialiste de l'Iran
29:28géographe
29:29et directeur de recherche
29:30émérite au CNRS
29:31Clément Renaud
29:32chercheur renseignement
29:33guerre et stratégie
29:34à l'Institut
29:35de recherche stratégique
29:36de l'école militaire
29:37spécialiste des enjeux
29:38de renseignement
29:39et auteur de ce livre
29:40qui vient de paraître
29:41Le Monde à Venir
29:42vu par la CIA
29:44Guillaume Lagan
29:44également maître de conférence
29:45à Sciences Po
29:46spécialiste des questions
29:47de défense
29:48et de relations internationales
29:50Véronique Reissoult
29:51et oui nous sommes nombreux
29:52ce soir
29:52présidents
29:53de Backbone Consulting
29:54maîtresse de conférence
29:55en communication
29:56de crise à Sciences Po
29:57on vous entendra
29:58Véronique
29:59dans les prochaines minutes
30:00sur les réactions
30:00qui peuvent exister
30:01sur les réseaux sociaux
30:03l'Iran qui a lancé
30:03ce soir la riposte
30:05sur Israël
30:06Israël qui avait commencé
30:07à frapper le territoire
30:08iranien ce matin
30:09on va retrouver tout de suite
30:10à Jérusalem
30:11pour France Info
30:11Alice Moreno
30:13que se passe-t-il
30:13ce soir en Israël
30:15Alice ?
30:16Eh bien écoutez
30:17l'attaque
30:18la réplique de l'Iran
30:19a débuté
30:20puisque nous avons reçu
30:21une alerte aux missiles
30:22peu après 21h
30:24puis nous avons vu
30:25certains des missiles
30:26interceptés par
30:27le dôme de fer
30:28et nous avons entendu
30:30un grondement
30:32sans aucun doute
30:32des impacts
30:33et ces missiles
30:34également interceptés
30:36on estime
30:37le nombre de missiles
30:38qui ont été lancés
30:39à environ
30:40une centaine
30:41et il y a eu
30:42des impacts
30:43sur la capitale
30:44sur Tel Aviv
30:45peut-être 5 à 6 impacts
30:48on ignore encore
30:49l'ampleur des dégâts
30:50en tout cas
30:50des épais
30:51des épais nuages
30:53de fumée
30:53s'élèvent
30:54de la capitale
30:55de Tel Aviv
30:55ce soir
30:56et avec des habitants
30:57en Israël
30:58qui sont appelés
30:58à se réfugier
31:00dans les abris
31:01voilà ce que demande
31:01de l'armée
31:01absolument
31:03tous les habitants
31:04sont invités
31:05à rester à l'abri
31:06dès 20h
31:07on avait des premières alertes
31:09des premières alertes
31:10indiquant
31:11à se tenir
31:11à proximité
31:12des abris
31:13et puis après
31:1321h
31:15heure locale
31:16et bien il fallait
31:16se réfugier
31:17le plus vite possible
31:18nous avions
31:19une minute
31:19une minute 30
31:20pour rejoindre
31:21l'abri le plus proche
31:23et nous attendons
31:24d'autres
31:24salves potentielles
31:26de missiles
31:27lancés
31:27par l'Iran
31:28ce soir
31:29Alice Moreno
31:30en Israël
31:31pour France Info
31:32l'Iran
31:32qui affirme également
31:33avoir abattu
31:35deux avions militaires
31:36israéliens
31:37Guillaume Lagan
31:38une réaction peut-être
31:39à cette info
31:40ça demande à être
31:42ça demande à être confirmé
31:43si c'est confirmé
31:44ça sera une
31:45ça sera un coup dur
31:47quand même
31:47pour Israël
31:48parce qu'Israël
31:48elle n'a pas non plus
31:50des milliers
31:50d'avions de chasse
31:51elle en a à peu près
31:52250
31:53et le fait
31:54le fait d'en perdre
31:56donc certains
31:57en plus très très
31:58modernes
31:58comme les F-35
31:59le fait d'en perdre
32:01ça serait un peu
32:01comme le conflit
32:02indo-pakistanais
32:02vous vous rappelez
32:03que finalement
32:04à la fin
32:04on a retenu quoi
32:05on a retenu
32:05que l'Inde
32:06avait perdu
32:06là aussi
32:07des avions
32:07donc il y a aussi
32:08un enjeu
32:09matériel
32:10mais aussi
32:10un enjeu
32:10d'image
32:11et ça
32:12ça amoindrirait
32:13la domination
32:15qu'Israël
32:16semble avoir
32:16il faut se souvenir
32:17aussi que
32:18lors de la première
32:19attaque iranienne
32:19du mois d'avril
32:212024
32:22il y avait beaucoup
32:23de drones
32:23qui étaient partis
32:24des missiles
32:25de croisière aussi
32:26des missiles
32:26balistiques
32:27il avait fallu
32:28qu'Israël se défende
32:29avec l'association
32:31de l'armée américaine
32:32britannique
32:33française
32:33et jordanienne
32:34tout le monde
32:34avait aidé
32:35l'Israël
32:37instantanément
32:37la deuxième attaque
32:38iranienne
32:39c'était uniquement
32:40des missiles balistiques
32:41beaucoup plus performants
32:41et deux apparemment
32:42ont touché Israël
32:43et les Iraniens
32:44avaient reposté
32:46de façon modérée
32:46entre guillemets
32:47aujourd'hui
32:48ils n'ont plus de raison
32:49de se limiter
32:50sauf que vous le disiez
32:51il ne faut pas aller
32:51trop loin non plus
32:52et donc
32:53on dit
32:54100 missiles
32:55ce n'est pas beaucoup
32:56il en faut peut-être
32:56300-400 à peu près
32:57pour saturer
32:58vraiment
32:59le dôme de fer
33:00et les américains
33:01et les français
33:02et les britanniques
33:03ne sont peut-être plus là
33:03aujourd'hui
33:04pour défendre Israël
33:05comme il était
33:05il y a un an
33:06cela dit
33:06ces questions militaires
33:08on peut en discuter
33:09c'est un événement important
33:11ce qui je crois
33:11est à retenir
33:12c'est qu'Israël
33:13a montré
33:13sa suprématie militaire
33:15dans toute la région
33:16et aucun pays au monde
33:17n'est capable
33:18de faire une chose pareille
33:19surtout dans la région
33:19et donc
33:20pour les pays voisins
33:21et on y reviendra peut-être
33:22je suis saoudien
33:23je suis turc
33:24je suis égyptien
33:25je suis de Bahreïn
33:26qu'est-ce que c'est
33:28cet Israël
33:29avec qui je devais
33:30avoir des relations amicales
33:31qui s'impose
33:32comme étant le roi
33:32et ne demande rien
33:33à personne
33:34à tête de devant
33:35Patricien et puis
33:39après je te laisse
33:40simplement
33:41Israël
33:43et Benjamin Netanyo
33:44ça fait déjà
33:45longtemps
33:45qu'ils ont présenté
33:47un plan
33:48pour reconstruire
33:49le Proche-Orient
33:49c'est-à-dire
33:50en disant
33:51ce Proche-Orient
33:51il faut compléter
33:52avec la fin du Hezbollah
33:54avec la chute
33:55du régime
33:56de Bachar el-Assad
33:57et donc maintenant
33:58on est vers un Proche-Orient
33:59qui est
34:00qu'il souhaite
34:01reconstruire
34:01reconstruit
34:02effectivement selon
34:03un modèle
34:03qui lui convient
34:04une variation
34:06des fameux accords
34:06d'Abraham
34:07si vous vous en souvenez
34:08qui avait voulu
34:08Donald Trump
34:10et qui était en fait
34:11bien faire un grand marché
34:12commun
34:13du Proche-Orient
34:14autour d'Israël
34:15et Israël
34:16n'a pas perdu
34:17son objectif
34:19qui est quand même
34:19cette reconstruction
34:20complète
34:20et quant à savoir
34:21si Israël
34:22va vouloir taper
34:23excusez-moi du terme
34:24ou frapper
34:25des positions
34:26qui pourraient être
34:27américaines ou françaises
34:28je pense que
34:28Israël n'a pas
34:29que l'Iran
34:30n'a aucun intérêt
34:32pour l'instant
34:33à frapper ses positions
34:34ni à fermer
34:35le fameux détroit d'Ormuz
34:36le détroit d'Ormuz
34:37je vous le rappelle
34:38qui fait quand même
34:3920% du commerce mondial
34:40du pétrole
34:41donc c'est une arme
34:42très forte
34:43mais que l'Iran
34:44je pense dans un premier temps
34:45ne va surtout pas
34:46utiliser
34:47parce que ça serait
34:48se mettre à dos
34:49là pour le coup
34:49tous les autres pays
34:51qui pour l'instant
34:51sont quand même
34:53malgré un soutien
34:54sont quand même
34:55sur une certaine réserve
34:56et un dernier mot
34:57Trump a dit
34:58qu'il était prêt
34:58à reprendre des négociations
35:00quand même
35:00on va en reparler
35:01Clément Renaud
35:02je voulais y réagir
35:02Guillaume Laganne
35:03je vous donnerai la parole après
35:04oui
35:05alors sur le point
35:06des négociations avec Trump
35:07c'est vrai que cette question
35:08est quand même intéressante
35:08parce que
35:09dans les négociations
35:10qui étaient en train
35:11d'être menées
35:12la question est vraiment
35:13de savoir
35:14si Donald Trump
35:14était au courant
35:15ou non
35:15en fin d'après-midi
35:16il a déclaré
35:17qu'il était totalement
35:17au courant
35:18mais s'il était
35:19totalement au courant
35:20ça signifie que
35:20la stratégie de négociation
35:21était possiblement
35:22finalement
35:22d'un côté de négocier
35:24mais de l'autre côté
35:25de négocier avec Israël
35:26pour faire un usage
35:27de la force
35:27et pour faire pression
35:28c'est l'hypothèse numéro 1
35:30l'hypothèse numéro 2
35:31c'était que Netanyahou
35:31a agi sans l'aval
35:33des Etats-Unis
35:33et a placé Trump
35:34devant le fait accompli
35:35et dans ce cas là
35:37alors aujourd'hui
35:38les Etats-Unis
35:38continuent évidemment
35:39de soutenir Israël
35:40mais dans les deux cas
35:42la stratégie de
35:43Benyamin Netanyahou
35:44est quand même
35:44effectivement singulière
35:45vis-à-vis du soutien
35:46que lui fournissent
35:47les Américains
35:48donc on va voir
35:49dans les jours à venir
35:50comment ces choses-là
35:51évoluent
35:51mais la question
35:52de la connaissance
35:54par les Etats-Unis
35:55de ce qui s'est passé
35:56en Iran
35:56est vraiment centrale
35:58parce que
35:58est-ce que Benyamin Netanyahou
36:00a joué seul
36:00dans cette affaire ?
36:01Et nous irons d'Iran
36:02d'ailleurs à Washington
36:03retrouver le correspondant
36:04de France Info
36:04dans les prochaines minutes
36:05Guillaume Laganne
36:05d'un mot très rapide
36:07évidemment
36:10on ne saura jamais
36:11le dessous des cartes
36:12mais je crois quand même
36:14extrêmement improbable
36:15que les Etats-Unis
36:15n'aient pas
36:16Patricia l'a dit tout à l'heure
36:17il y a eu des livraisons
36:18de munitions
36:18et puis l'imbrication
36:20des services américains
36:21des services israéliens
36:22enfin il suffit de regarder
36:23une carte de la région
36:24avec les bases américaines
36:25c'est quand même
36:25très difficile d'imaginer
36:26qu'Israël n'ait pas eu
36:28d'une manière ou d'une autre
36:28l'assentiment des Etats-Unis
36:30qui en revanche
36:31n'ont aucun intérêt
36:31dans la négociation
36:33qu'ils ont commencé
36:33avec l'Iran
36:34à dire qu'ils étaient
36:35du côté d'Israël
36:36j'ai une petite
36:38peut-être divergence
36:39avec M. Hourcat
36:40sur les réactions
36:41des Etats arabes
36:42on est dans une région
36:44vous le savez
36:44où on ne respecte
36:45que la force
36:45donc en fait
36:46quand un Etat
36:47est extrêmement puissant
36:48c'est plutôt l'attrait
36:49qu'il exerce
36:50plutôt que la peur
36:51et dans le cas
36:52alors après on peut nuancer
36:53sur tel ou tel acteur
36:54mais dans le cas
36:55par exemple
36:55de l'Arabie Saoudite
36:56rappelez-vous
36:56que les fameux accords
36:58d'Abraham
36:58étaient peut-être
37:00sur le point d'être signés
37:01avant le 7 octobre
37:02et qu'une des raisons
37:03du 7 octobre
37:04a peut-être été
37:05la volonté d'éviter
37:06cette normalisation
37:07entre l'Arabie Saoudite
37:09et Israël
37:10donc je pense
37:11qu'aujourd'hui
37:12évidemment
37:12ils ne le diront pas
37:13et c'est même
37:14les communiqués officiels
37:15disent le contraire
37:15mais quand on voit
37:16l'Arabie Saoudite
37:17dire qu'elle regrette
37:18que le peuple frère
37:20entre guillemets
37:21qu'est l'Iran
37:22a été frappé par Israël
37:23bon tout le monde sait
37:24que ce sont des larmes
37:25de crocodile
37:25parce que ce sont en réalité
37:27deux Etats
37:27qui sont rivaux
37:28et en tout cas
37:30au niveau des officiels
37:31saoudiens
37:32l'affaiblissement de l'Iran
37:33est plutôt une bonne nouvelle
37:34Véronique Reissoult
37:35vous a pas encore entendu
37:36je vous donne la parole
37:37enfin dans cette émission
37:38toutes mes excuses
37:39parce que nous avons été
37:40pris par l'actualité chaude
37:42de ce soir
37:42et ses représailles
37:43notamment iraniennes
37:45est-ce qu'il y a des réactions
37:46ce soir ?
37:46C'est un sujet forcément
37:47dont on parle
37:47et pas qu'en France
37:48pas qu'en Iran
37:49pas qu'aux Etats-Unis
37:50ce soir
37:50c'est un sujet
37:52qui a mobilisé l'opinion
37:53il suffit de regarder
37:53le nombre de mentions
37:54parce qu'on a plus de
37:5510,5 millions de messages
37:57on a plus de 800 000 vues
37:59des vidéos
38:00qui sont relayées
38:02évidemment dans le monde entier
38:03intéressant
38:04vous parliez de la Turquie
38:05c'est le deuxième pays
38:06qui parle le plus
38:07de ce sujet
38:07parce qu'ils sont
38:08extrêmement inquiets
38:09vous avez évidemment
38:10les Iraniens
38:11qui parlent
38:12les volumes sont
38:13moins importants
38:13parce que d'abord
38:14en Iran
38:15internet a été
38:16quelque peu ralenti
38:17et on peut pas dire
38:18que les Iraniens
38:19puissent s'exprimer
38:19en toute détente
38:21non plus
38:22librement
38:22donc on va dire
38:23qu'il y a des expressions
38:25pour autant
38:25il y a quand même
38:25des tas d'endroits
38:26où ils se réjouissent
38:27avec des codes
38:27pour qu'on puisse comprendre
38:28qu'ils sont en train
38:29de se réjouir
38:29vous avez le message
38:31de Reza Palavi
38:32qui a été énormément
38:33partagé dans le monde entier
38:35évidemment
38:36c'est un opposant
38:37reconnu
38:38mais il n'est pas toujours
38:39suivi par les Iraniens
38:40et là
38:41son message a été
38:42extrêmement repris
38:43et puis après
38:44vous avez évidemment
38:45beaucoup de réactions
38:46aux Etats-Unis
38:47en France
38:47c'est toujours
38:48la même chose
38:49les uns et les autres
38:50commandent souvent
38:51à l'aune
38:51de leur précaré
38:52de leur histoire
38:53de ce qui va se passer
38:54pour eux
38:54cette fois-ci
38:55c'est pas forcément le cas
38:56et puis vous savez
38:57que nous sommes
38:58dans une guerre d'armes
38:58de force
38:59mais une guerre d'image
39:00les réseaux sociaux
39:01c'est aussi une façon
39:03de poser votre narratif
39:04vous parliez
39:04de la force
39:05il était intéressant
39:06de voir les deux narratifs
39:08qui se racontaient
39:08alors Israël
39:09d'abord j'imagine
39:10que vous l'aviez vu
39:11mais monsieur Netanyahou
39:13ces derniers jours
39:13a expliqué
39:14qu'il allait partir en vacances
39:15qu'il allait en Galilée
39:16qu'il était préoccupé
39:19par le mariage de son fils
39:20qui va avoir lieu
39:21mardi prochain
39:21donc en fait
39:22il n'était pas du tout
39:23sur ses affaires
39:24donc déjà
39:25c'était intéressant
39:25de montrer une espèce
39:26de narrative
39:27qui est
39:27je vais aller me promener
39:28je vais aller cueillir
39:29des champignons
39:29et puis vous pouvez être tranquille
39:30bon finalement
39:31c'était sans doute
39:32un stratagème
39:33c'est comme ça
39:34que les uns et les autres
39:34l'ont interprété
39:35mais très intéressant aussi
39:37il a posé quelque chose
39:38qui est
39:39et qui a été très très très repris
39:40en Israël
39:41qui est
39:42il a une mission divine
39:43il y a une image
39:43qu'il a postée
39:44où on le voit
39:45en train de prier
39:46et où il a un message
39:48qui est
39:48comme un lion
39:49il se lèvera
39:49et comme un lion
39:50il se dressera
39:51c'est le nom de l'opération
39:52c'est le nom de l'opération
39:53et c'est le nom de la prière
39:55c'est le mot de la prière
39:56normalement
39:56on ne montre pas
39:57ce que l'on met
39:58dans le mur
40:00des lamentations
40:01mais là
40:02ils l'ont
40:03il a partagé
40:03c'est une photo
40:04qui a été énormément partagée
40:06il y a beaucoup de questions
40:07en Israël
40:07pour savoir
40:08est-ce que le lion
40:09qui se dressera
40:10ne sera pas
40:10le peuple iranien
40:11et donc il y a beaucoup
40:12de gens qui essayent
40:14de dire
40:14levez-vous
40:15c'est vous les lions
40:16donc c'était intéressant
40:18le narratif
40:19qu'ils ont eu
40:20donc c'est
40:20mission divine
40:21et l'autre
40:21c'est beaucoup
40:22beaucoup d'images
40:23qui montrent
40:23les forces spéciales
40:25qui ciblent très précisément
40:26donc la puissance
40:27et la force
40:28qui est d'ailleurs
40:28ce qui rassure
40:29le plus les Israéliens
40:30qui sont plus inquiets
40:32que vous n'êtes
40:34et des réactions aussi
40:35en France
40:36on ne l'a pas
40:37signalé tout à l'heure
40:38mais Emmanuel Macron
40:39lors de sa conférence de presse
40:40a annoncé un renforcement
40:41de l'opération
40:41à Sentinelle
40:42je ne vous cache pas
40:44que ça ne passe pas
40:44terrible dans l'opinion publique
40:46pour ce que j'ai vu
40:46parce qu'en disant
40:47comment ça
40:48il va falloir qu'on aille sur place
40:49c'est bon
40:49arrêtez de nous déplacer sur place
40:51mais on va dire
40:52qu'il réagissait à chaud
40:53et nous regardons
40:53dans les jours qui viennent
40:54et je voulais juste
40:55vous poser le narratif
40:56iranien
40:57parce que ce n'est pas
40:58anecdotique en face
40:59ils ont publié
41:00des vidéos
41:01faites à partir
41:02d'images
41:03enfin d'yay
41:04pour montrer
41:05qu'ils sont
41:06très forts
41:07et les mots
41:08qu'ils utilisent
41:08bien sûr
41:09c'est les portes
41:10de l'enfer
41:11on promet
41:11des tas de choses
41:12terribles
41:12mais ça montre
41:14la réalité
41:15de ce que
41:16les Iraniens
41:17veulent faire passer
41:18et quand je regardais
41:19les réactions
41:19dans l'opinion
41:20iranienne
41:21qui s'exprime
41:21donc avec toutes les réserves
41:22qu'il faut prendre
41:23ça fonctionne plutôt bien
41:24en disant
41:24nous n'allons pas
41:25nous laisser faire
41:26et nous aussi
41:27nous avons une réalité
41:28donc on voit bien
41:29que la guerre
41:29des images
41:30des mots
41:30et ce qui se passe
41:32sur les réseaux
41:32sachant que l'opinion publique
41:34dans les pays occidentaux
41:34c'est très important
41:35on pourrait peut-être
41:36imaginer que ça l'est
41:36un peu moins là
41:37pas si certain que ça
41:38et sur la réalité
41:39de la réaction en Iran
41:40Bernard Hurkade
41:41on a vu des manifestations
41:42à Téhéran notamment
41:43quel est le sentiment
41:44qui domine
41:45j'ai été sur Whatsapp
41:46ce matin
41:46avec des amis en Iran
41:47qui ont été très frappés
41:49en disant
41:49nous sommes comme à Gaza
41:50parce qu'il y a
41:51un passe-d'arche
41:53au troisième étage
41:54de ma maison
41:55là-bas c'est quelqu'un
41:57du Hamas
41:57on bombarde toute la maison
41:58et toute l'école
41:59et donc les gens
42:00sont frappés par cela
42:01et les amis me disaient
42:02en face de moi
42:03j'ai un bâtiment très haut
42:04et au quatrième étage
42:05il n'y a plus rien
42:06mon bâtiment ressemble
42:07également à celui-là
42:08je me sens victime potentielle
42:10et donc
42:11vous le diterez justement
42:12on est dans une phase
42:13de reconstruction
42:14du Moyen-Orient
42:14complètement
42:15et Israël
42:16à Gaza
42:17fait des choses
42:17qui sont exceptionnelles
42:19aussi
42:19qui ont posé des problèmes
42:20d'où la réaction
42:22anti-israélienne
42:23disons de contrôle Israël
42:24et Israël dit
42:25non je veux plus que ça
42:26je veux au niveau du nucléaire
42:28au niveau géopolitique
42:29recontrôler les choses
42:30et être la seule puissance
42:31du Moyen-Orient
42:31donc l'Iran
42:32est remis devant la Seine
42:34mais aujourd'hui
42:35j'ai l'impression
42:36que c'est ce qui se passe
42:37aujourd'hui
42:37crée autour du régime islamique
42:39un consensus national
42:40l'Iran
42:41c'est l'islam chiite
42:42c'est l'ouverture internationale
42:44c'est aussi
42:45la nation iranienne
42:46et on se souvient
42:47lorsque le général Soleimani
42:48était assassiné
42:49par les américains
42:49il y a eu la surprise générale
42:51un consensus
42:52des manifestations monstres
42:53de soutien
42:54dans tout le pays
42:55et l'anime disait
42:56c'est un salaud
42:57et c'est un beau salaud
42:58on n'a pas le droit
42:59de tuer un général
42:59de l'armée iranienne
43:00et donc il y a un consensus
43:02qui fait que
43:03contrairement à ce que
43:05Netanyahou pense
43:06il risque d'être
43:07c'est une victoire à la Pyrus
43:09il risque de payer cela
43:10parce que les pays voisins
43:11effectivement
43:11avec toutes les nuances
43:12qu'il faut apporter
43:13en dire
43:14on ne peut pas fonctionner
43:15comme ça
43:15l'Iran est une menace
43:17aujourd'hui c'est Israël
43:18qui apparaît comme une menace
43:19et une vraie menace
43:20l'Iran c'est pas encore sérieux
43:22la bombe atomique iranienne
43:22n'existe pas
43:23les 300 bombes atomiques iraniennes
43:25israéliennes existent
43:26et c'est la force militaire
43:27elle existe aussi
43:28donc une recomposition
43:30mais il n'est pas dit du tout
43:31que cet événement d'hier soir
43:32soit en faveur d'Israël
43:34ça peut contribuer
43:36à faire qu'Israël
43:37s'isole
43:38dans le Moyen-Orient
43:39comme il s'est isolé
43:40de la rue arabe
43:42avec ce qui se passe à Gaza
43:43et donc
43:43un isolement d'Israël
43:44et les Netanyahou
43:45ont contribué
43:46à l'affaiblissement
43:47du sionisme
43:48avec des sirènes d'alerte
43:50à travers tout Israël
43:51ce soir
43:51annonce l'armée israélienne
43:53on continue notre discussion
43:54dans un instant
43:5520h et 47 minutes
43:56l'essentiel
43:57le fil info
43:57avec Emmanuel Langlois
43:59Israël visé en ce moment même
44:01par une attaque
44:02de dizaines de missiles iraniens
44:03d'après l'armée de l'état hébreu
44:05en représailles
44:05à des frappes massives
44:07contre son territoire
44:08la nuit dernière
44:08cette annonce survit
44:10un peu après
44:10une déclaration
44:11du guide suprême iranien
44:12qui assurait
44:13un peu plus tôt
44:14que la république islamique
44:15vaincrait le régime sioniste
44:17fin de citation
44:17l'armée israélienne
44:19appelle la population
44:19à gagner les abris
44:21l'Iran affirme
44:22avoir abattu
44:23par ailleurs
44:24deux avions militaires israéliens
44:26on signale également
44:26sept blessés
44:27à l'intérieur
44:28du territoire israélien
44:30dans ce contexte
44:31réunion d'urgence
44:32d'ici quelques minutes
44:33du conseil de sécurité
44:34de l'ONU
44:34ce sera à 21h
44:35heure de Paris
44:36à la demande de l'Iran
44:37ce soir à New York
44:39donc
44:39Emmanuel Macron
44:41a pris la parole
44:41tout à l'heure
44:42depuis l'Elysée
44:42il annonce un renforcement
44:44du dispositif sentinelle
44:45sur tout le territoire national
44:47le chef de l'état français
44:49qui affirme
44:50que l'Iran
44:50porte une lourde responsabilité
44:52dans la déstabilisation
44:54de toute la région
44:55fin de citation
44:56dans l'actualité également
44:58c'est 29 départements
44:59du sud-ouest
45:00et du nord-ouest
45:00de la France
45:01placé en vigilance orange
45:03ce soir
45:03en raison
45:04d'une dégradation
45:06orageuse
45:06avec un fort risque
45:07de phénomènes
45:08localement violents
45:09d'après Météo France
45:11et puis un mot de cyclisme
45:12Tadej Pogacar
45:13remporte en solitaire
45:14la sixième étape
45:15du critérium
45:16du Dauphiné
45:16à Comblou
45:17en Haute-Savoie
45:18le Slovène
45:19récupère ainsi
45:20le maillot jaune
45:20et prend une sérieuse option
45:22sur la victoire finale
45:23France Info
45:2620h
45:2921h
45:30les informés
45:31Victor Maté
45:33Patricia Allemoni
45:34promis
45:35je vais vous redonner
45:35la parole
45:36dans un instant
45:37on va d'abord
45:37faire un détour
45:38par Washington
45:39retrouver
45:39le correspondant
45:41de France Info
45:42Sébastien Paour
45:43bonsoir Sébastien
45:44bonsoir à tous
45:45nous parlions
45:46tout à l'heure
45:47du rôle de Donald Trump
45:48de savoir
45:49à quel point
45:49il avait été informé
45:51ou non
45:52de ces attaques israéliennes
45:53sur le sol
45:55pardon iranien
45:55le président américain
45:56qui vient de réunir
45:57son conseil
45:58de sécurité nationale
45:59qu'est-ce qui va sortir
46:00ou qu'est-ce qui est sorti
46:01de cette réunion
46:02écoutez
46:03on ne sait même pas
46:04si elle est terminée
46:05cette réunion
46:05l'objectif c'est un peu
46:06d'essayer de suivre Trump
46:07en fait
46:08ce qui n'est pas évident
46:09parce qu'à l'heure qu'il est
46:09on n'a toujours aucun
46:11commentaire officiel
46:12de la Maison Blanche
46:13y compris depuis
46:13la riposte iranienne
46:15alors on se contente
46:16de ce qu'il a déclaré
46:17ces dernières heures
46:18et qu'il nous perd un peu
46:19hier il demandait à Netanyahou
46:20de ne pas frapper l'Iran
46:21aujourd'hui il dit
46:22que c'était une super opération
46:23excellente
46:24il dit même
46:25l'Iran aurait dû m'écouter
46:26je leur avais donné 60 jours
46:28et on est au 61ème
46:29on voit mal
46:30comment de tels propos
46:31pourraient permettre
46:32de poursuivre
46:32les négociations
46:33sur le nucléaire iranien
46:35mais Trump a l'air
46:36de penser le contraire
46:36et d'ailleurs à cette heure
46:37la réunion de dimanche
46:39au sultanat d'Omane
46:40est maintenue
46:41avec son envoyé spécial
46:42Steve Witkopf
46:43et le ministre iranien
46:45des affaires étrangères
46:46conseil de sécurité
46:47donc national
46:48à la maison blanche
46:49en présence notamment
46:50de Marco Rubio
46:51on sait aussi que Trump
46:53doit reparler à Netanyahou
46:54dans les prochaines heures
46:54mais on ne sait pas quand
46:55et puis on sait qu'une réunion
46:57militaire a eu lieu aussi
46:59ce matin
46:59dans ce qu'on appelle
47:00le tank
47:01c'est le bunker de commandement
47:02situé sous le pentagone
47:04le département de la défense
47:05ici à côté de Washington
47:06parce que l'Iran
47:07Sébastien
47:08pourrait aussi viser
47:08des cibles américaines
47:10dans la région
47:11oui l'Iran sait bien
47:12que les Etats-Unis
47:13restent des alliés d'Israël
47:15comme Biden
47:16en octobre dernier
47:17quand Téhéran
47:17et ses alliés
47:18tiraient des dizaines
47:19de drones
47:20vers le sol iralien
47:20comme ce soir
47:21et bien les Etats-Unis
47:22se sont préparés
47:23à cette riposte iranienne
47:24plusieurs bâtiments
47:25de guerre américains
47:26se rapprochent
47:27des côtes israéliennes
47:28en Méditerranée
47:29pas d'infos ce soir
47:30sur leur implication
47:31dans la défense
47:32de l'état hébreu
47:33mais l'Amérique
47:34c'est clair
47:35reste aux côtés d'Israël
47:36et d'ailleurs
47:36d'après le site Axios
47:38qui en général
47:38est bien informé
47:39sur Israël en particulier
47:41l'attaque de la nuit
47:42avait été coordonné
47:44avec Washington
47:45Trump et son entourage
47:46faisait seulement
47:47semblant de s'opposer
47:48à l'attaque
47:49par Israël
47:49mais en privé
47:50ils ont clairement
47:51donné leur feu vert
47:52tout cela évidemment
47:54n'est pas confirmé
47:54de source officielle
47:55américaine
47:56à l'heure où l'on parle
47:56Sébastien Pahour
47:57en direct de Washington
47:59pour France Info
47:59merci
48:00Sébastien, Patricia Alémonière
48:02Clément Renaud
48:03également peut-être
48:03tous les deux
48:04sur ces menaces
48:05ça va être dur
48:06de parler ensemble
48:07il va falloir
48:07de mettre d'accord
48:08sur ces menaces iraniennes
48:12et des cibles américaines
48:13dans la région
48:14les menaces iraniennes
48:16écoutez
48:17comme je l'ai dit
48:18précédemment
48:18pour l'instant
48:20effectivement
48:20les Américains
48:21ont des bases
48:22on le sait
48:23ils ont des bases au Qatar
48:24ils ont la 5ème flotte
48:25ils ont des navires
48:26mais il n'est pas
48:27dans l'intérêt immédiat
48:29des Iraniens
48:30de frapper
48:31sur les Américains
48:33parce qu'à ce moment-là
48:34si les Américains
48:35les Américains
48:36possèdent
48:37la seule arme
48:37capable
48:38de perforer
48:40en profondeur
48:41les sites
48:42qu'ils ont
48:42pour l'instant
48:43les Israéliens
48:44n'ont pas cette bombe
48:46et cette bombe
48:47n'est utilisable
48:48qu'avec des B-52
48:49or ces B-52
48:50seuls les Américains
48:51en ont
48:52et ils sont pour l'instant
48:53quelque part
48:53dans l'océan Indien
48:54ils en sont partis
48:55ils en sont partis
48:56ils sont en l'air
48:57non ils ont quitté
48:58Diego Garcia
48:59donc c'est les seuls
49:01qui sont capables
49:02de frapper en profondeur
49:03donc les Iraniens
49:05n'ont aucun intérêt
49:06mais je voudrais juste
49:07faire un tout petit incise
49:08avant de passer la parole
49:09à mon camarade
49:10qui est à côté de moi
49:11je voudrais simplement dire
49:12que en Iran
49:13c'est très important
49:14ce qui se passe en Iran
49:15parce qu'effectivement
49:16il y a un fort mécontentement
49:19qui était populaire
49:20il y avait des manifestations
49:21des camionneurs
49:22contre le régime
49:23donc il y avait
49:24un contexte
49:26on ne va pas dire
49:26insurrectionnel
49:27mais un contexte
49:27avec des manifestations
49:28très fortes
49:29mais chaque fois
49:30que le régime
49:33se sent menacé
49:34en particulier
49:34sur le nucléaire
49:35parce que le nucléaire
49:36fait quand même
49:37consensus
49:37malgré tout en Iran
49:38et bien on assiste
49:40à un resserrement
49:40je ne dirais pas
49:41que toute la population
49:42d'un seul coup
49:42devient pour la défense
49:43des régimes des Mola
49:44mais il y a réellement
49:46un consensus
49:47la population se resserre
49:48parce qu'il y a
49:49un fort sentiment national
49:50quand même en Iran
49:51Pour l'Iran
49:53l'équation est complexe
49:54c'est-à-dire que la nature
49:54de la réplique
49:55et ce qui s'offre
49:56en termes d'options stratégiques
49:57pour eux
49:58frapper qui
49:58frapper où
49:59frapper quoi
50:00ce n'est pas si simple
50:01que ça
50:01ou en tout cas
50:02c'est peut-être moins simple
50:03que du côté israélien
50:04et les frappes
50:05d'avril et de novembre 2024
50:07ont effectivement
50:08comme on l'évoquait
50:08tout à l'heure
50:09montré
50:10une certaine incapacité
50:12aussi des Iraniens
50:13à mener
50:15avec leurs missiles balistiques
50:16l'ensemble des opérations
50:17qu'ils souhaitaient mener
50:18et puis même si c'était
50:20entre Israël et l'Iran
50:21une forme de réplique
50:22et de menace
50:23mais qui finalement
50:24était relativement contrôlée
50:25de part et d'autre
50:26les cibles
50:27qui ont été touchées
50:28encore une fois
50:29en avril et en novembre 2024
50:30par Israël
50:31ont amoindri
50:32en partie
50:33les capacités iraniennes
50:34donc il y a déjà
50:35l'élément capacitaire
50:36et puis ensuite
50:36il y a l'élément stratégique
50:38frapper les américains
50:39sur leur base
50:39ça paraît sans doute pas
50:41le bon choix du tout
50:43parce que surtout
50:44avec la présidence
50:46de Donald Trump
50:47et le soutien apporté
50:48à Israël
50:49ce serait
50:50ce serait
50:51ce serait
50:51ce serait
50:52ce serait
50:53ce serait
50:53suicidaire
50:53des explosions
50:54entendues
50:54à l'instant
50:56des explosions
50:57entendues à l'instant
50:58à Jérusalem
50:59et puis les secours israéliens
51:01qui parlent de sept blessés
51:02pour l'instant
51:02dans le centre d'Israël
51:03sans plus de précision
51:04Guillaume Laganne
51:05justement la riposte
51:06iranienne
51:07qu'est-ce qu'elle peut viser
51:08on sait que
51:09du côté d'Israël
51:09c'était des sites militaires
51:10des sites nucléaires
51:12on en a beaucoup parlé
51:12Téhéran
51:13va essayer
51:14de frapper
51:15on va dire
51:15entre guillemets
51:16au hasard
51:16ou il y a des cibles
51:17israéliennes
51:18l'impression
51:19sous le contrôle
51:21de ceux qui ont peut-être
51:22mieux suivi que ça
51:22que moi
51:22mais l'impression
51:23qu'on a eu
51:24lors des frappes
51:24de l'année dernière
51:25c'est que c'était
51:25quand même un peu
51:26c'était pas très précis
51:27et en même temps
51:29d'autres ont dit
51:30que c'était près du siège
51:31du Mossad
51:31qu'ils avaient fait attention
51:32à ce que ça n'aille pas
51:33sur le siège
51:34mais autour
51:34bon je ne sais pas trop
51:36c'est compliqué
51:37parce que
51:37si vous prenez
51:39l'Iran
51:39au pied de la lettre
51:40l'Iran veut la destruction
51:44c'était sioniste
51:45c'est un cancer
51:46qu'il faut faire
51:46donc à la limite
51:47n'importe quelle cible
51:48serait possible
51:51on peut penser
51:52à deux catégories
51:53de cibles
51:53à leur privilégier
51:54qui seraient des cibles
51:55de nature militaire
51:56par exemple
51:57le siège du Mossad
51:59le siège des divers services
52:00des états-majors
52:01on peut penser
52:02à des cibles politiques
52:03pourquoi pas frapper
52:04la Knesset
52:04ou tenter de détruire
52:06le siège du gouvernement
52:08ou bien encore
52:09si on veut vraiment
52:11créer du chaos
52:13en Israël
52:14pourquoi pas
52:14la centrale nucléaire
52:15de Dimona
52:15ça peut être aussi
52:16un objectif
52:17de l'Iran
52:17mais juste
52:19pour finir
52:19pour apporter
52:21ma petite pierre
52:22à la question
52:23de savoir
52:23si l'Iran
52:24peut chanceler
52:25ou la société
52:25iranienne
52:26peut chanceler
52:26je suis d'accord
52:27avec tout ce qui a été dit
52:28sur l'effet drapeau
52:29autour du régime
52:31quand on est attaqué
52:32mais attention
52:33on est quand même
52:34aussi dans un pays
52:35vous le savez
52:37qui est un pays
52:37qui est quand même
52:38miné de l'intérieur
52:39par une extrême
52:41pauvreté
52:42et par des dissensions
52:43majeure
52:44extrême pauvreté
52:45je donne juste un chiffre
52:46c'est intéressant
52:47je pense que pour les auditeurs
52:48l'Iran
52:49en 1980
52:50c'était le PIB
52:51de la Turquie
52:52aujourd'hui
52:53le PIB de la Turquie
52:54il est 4 fois supérieur
52:55à celui de l'Iran
52:55et les Iraniens
52:56ils le voient
52:56ils vont en vacances
52:57en Turquie
52:57ils voient que leur pays
52:58d'ailleurs
52:59votre reportage
53:00l'autre jour
53:00tout à l'heure
53:00le montrait
53:01l'Iran
53:01c'est pas très moderne
53:02quand même
53:02quand on compare l'Iran
53:03au Bahreïn
53:05au Qatar
53:06et on parle d'un pays
53:07pétrolier
53:08c'est pas un pays
53:09où il y a du désert
53:09c'est un pays extrêmement riche
53:11et deuxième élément
53:11sur l'unité de l'Iran
53:13et sur le nationalisme iranien
53:14là aussi des nuances
53:15quand même
53:15l'Iran c'est un pays
53:17où la moitié de la population
53:18n'est pas perse
53:19c'est un pays
53:20où il existe
53:21des guérillas actives
53:23chez les Balouches
53:24chez les Arabes
53:25chez les Kurdes
53:26vous savez
53:26donc il y a quand même
53:28évidemment que
53:29tout le monde
53:29n'est pas dans l'opposition
53:30mais c'est pas non plus la Suisse
53:32donc cet effet de rappeau
53:33il peut être quand même
53:34nuancé
53:35je suis au cadre rapidement
53:36donc j'ai fait des cartes
53:37de l'Iran
53:37justement sur ces questions
53:38les élément de Massamini
53:40ce qui était important
53:41c'est que ça s'est passé
53:42dans tout le pays
53:43c'est-à-dire
53:44Massamini n'était pas kurde
53:45en quelque sorte
53:46c'était une iranienne lambda
53:47et donc le problème
53:48qu'elle posait
53:49se posait à tout le monde
53:50rappelez qui c'est
53:51Massamini dans cette question
53:52qui a été assassinée
53:53en prison etc
53:54qui a été le symbole
53:55le déclenchement
53:56du mouvement
53:58femme des libertés
53:59c'est dans tout le pays
54:00il y a une unité nationale
54:01aujourd'hui
54:01grâce à la république islamique
54:02qui a tout contrôlé
54:03désormais l'Iran
54:05est beaucoup plus unifié
54:05en quelque sorte
54:06qu'il l'était avant
54:07il y a une société effectivement
54:08qui bouge
54:08et qui est nationale
54:10et qui donc
54:11a marre du système islamique
54:13c'est bien évident
54:14mais n'est pas prêt
54:14à tomber dans une révolution
54:16du fils du chat
54:17chose comme cela
54:18ils ont fait une révolution
54:18en 1979
54:19ça coûte assez cher
54:20donc il a des recompositions
54:22mais de croire
54:23que ça va se passer
54:24en trois minutes
54:24non
54:24mais il est évident
54:26que ces événements
54:26de l'hier soir
54:27vont provoquer
54:28des remous
54:29à l'intérieur du pays
54:29mais qui risquent
54:30de discréditer justement
54:31les gardiens de la révolution
54:32et autres
54:32qui ont été vaincus
54:35je voulais rajouter
54:37un point simplement
54:38sur la capacité iranienne
54:39à frapper des cibles
54:40en Israël
54:41ce que montre
54:41l'opération israélienne
54:42en Iran
54:43c'est ce qu'on évoquait
54:43tout à l'heure
54:44c'est la capacité
54:44des services de renseignement
54:46à avoir collecté
54:46du renseignement
54:47leur ayant permis
54:48de mener
54:48ces attaques coordonnées
54:50la question qui va se poser
54:51c'est dans quelle mesure
54:52est-ce que les Iraniens
54:53disposent d'un renseignement
54:53qui leur permet aussi
54:54d'avoir des cibles précises
54:56indépendamment
54:57des capacités militaires
54:58qu'ils ont
54:58de frapper ces cibles
55:00dans un second temps
55:00et ce qu'on va voir là
55:02dans les heures à venir
55:02ou dans les jours à venir
55:04c'est dans quelle mesure
55:05est-ce que les Iraniens
55:06disposent précisément
55:07aussi des opérations
55:09enfin des moyens
55:09d'un collecte de renseignement
55:10leur permettant
55:11de riposter
55:12à la hauteur
55:13ou à la mesure
55:13de ce que peut-être
55:14ils souhaiteraient
55:15mais est-ce qu'ils en ont
55:16réellement les moyens ?
55:17Ce sera le mot de la fin
55:18merci à tous les cinq
55:19d'être venus ce soir
55:20sur le plateau
55:21des informés
55:22Patricia Alémonière
55:23Bernard Ourcad
55:24Clément Renaud
55:25je rappelle
55:25le titre de votre livre
55:27Le Monde à Venir
55:28vu par la CIA
55:29qui vient de paraître
55:30aux éditions de l'Équateur
55:31Guillaume Laganne
55:31merci à vous
55:32Véronique Reissoul
55:33l'ultime pouvoir
55:34la face cachée
55:34des réseaux sociaux
55:36merci à vous
55:36les informés
55:37reviennent demain matin
55:38l'info continue
55:39on va continuer bien sûr
55:40à évoquer sur France Info
55:42à parler de cette situation
55:43en Iran et en Israël
55:45et en Israël
55:47et en Israël
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