- il y a 1 an
Tous les matins, les informés débattent de l'actualité autour de Renaud Dély et Hadrien Bect
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00:00Et bienvenue dans les informés de France Info, votre demi-heure de décryptage de l'actualité comme chaque matin,
00:10avec une actualité évidemment très chargée ce matin autour de la situation au Proche-Orient,
00:16de cette offensive israélienne sur l'Iran et de la riposte iranienne qui commence à se mettre en route.
00:23Bonjour Renaud Dely.
00:24Bonjour Adrien Mecq.
00:24On en parle avec vous et avec nos informés.
00:27Et bonjour et re-bonjour même Christian Cheneau, vous étiez avec nous déjà tout à l'heure, on vous retrouve avec plaisir.
00:32Et bonjour Franck Madbon, directeur de la rédaction internationale de Radio France.
00:39Donc Renaud, on revient sur cette offensive.
00:41Un tournant, Israël a donc frappé cette nuit des sites nucléaires, des usines de missiles balistiques,
00:45des commandants militaires aussi du régime iranien.
00:48Une opération qui vise, selon Benyamin Netanyahou, a empêché Téhéran de développer une armée atomique.
00:54200 avions mobilisés, des bombes par centaines.
00:58Et puis une réplique iranienne, une réplique du régime des Mola qui est en cours,
01:02avec une centaine de drones qui ont été envoyés par Téhéran en direction d'Israël.
01:06On a appris notamment l'élimination du chef des gardiens de la révolution, Hossein Salami,
01:13donc un haut dignitaire du régime.
01:15Et c'est cette nuit, à peu près à 3h du matin,
01:18que le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou a annoncé cette attaque dans une allocution vidéo.
01:24Nous avons mené deux premières frappes couronnées de succès.
01:27Nous avons frappé le haut commandement.
01:29Nous avons frappé les scientifiques de haut rang,
01:32qui encouragent le développement des bombes atomiques.
01:34Nous avons frappé les installations nucléaires.
01:37Voilà, Benyamin Netanyahou, cette nuit à la télévision en Israël.
01:42Bonjour Marie-Pierre Véraud.
01:44Bonjour à vous.
01:46Correspondante de France Info.
01:48On vous retrouve en direct d'Istanbul, correspondante régionale de France Info.
01:53Alors d'abord Marie-Pierre, dites-nous, il est 9h07, ça fait à peu près 4h maintenant,
01:594h-5h qu'on a commencé à entendre parler de cette attaque.
02:02Est-ce qu'on y voit déjà un peu plus clair sur les dégâts qu'elle a provoqués en Iran ?
02:06Écoutez déjà, c'est au niveau de l'état-major iranien qui a été complètement décapité.
02:11Le conseiller du guéris de suprême a lui été grièvement blessé.
02:15Au moins 6 scientifiques qui travaillent sur le programme nucléaire iranien
02:19ont été tués selon l'agence iranienne de presse.
02:22Et donc le commandant des gardiens de la révolution est également tué dans ces attaques.
02:28Vous savez que le quartier général du corps d'élite de l'armée iranienne a été frappé,
02:34mais également des zones résidentielles.
02:37Et puis donc les scientifiques qui étaient peut-être en mesure de continuer à muscler le programme nucléaire iranien
02:45ont également été tués, notamment les plus importants d'entre eux semble-t-il.
02:50Alors Marie-Pierre, on a effectivement vu ce qui s'est passé,
02:54on a commencé à avoir aussi les premières réactions des pays voisins, des pays de la région.
02:59On imagine qu'un certain nombre d'entre eux regardent avec inquiétude la suite des opérations ?
03:05Oui, bien évidemment. Alors d'autant que l'on sait que ça va se poursuivre.
03:08Tous les sites nucléaires iraniens n'ont pas été touchés.
03:11Israël a dit que son opération durerait plusieurs jours.
03:14D'évidence, l'analyse ici, c'est de se dire que peut-être Israël entame avec le régime iranien
03:21ce qu'il avait déjà fait contre le Hezbollah, c'est-à-dire essayer d'éliminer toute capacité de nuisance.
03:27Il a commencé par éliminer ses proxys dans la région, dont le Hezbollah en Iran a attaqué également les Houthis au Yémen.
03:35Et maintenant, c'est le cœur qui est visé, le régime iranien.
03:40Effectivement, beaucoup d'inquiétudes ici, pas mal de pays ont fermé leur espace aérien.
03:45Il a souvent été dit par les dirigeants régionaux qu'Israël était dans une escalade extrêmement dangereuse
03:51qui pouvait embraser totalement la région.
03:54Donc chacun retient son souffle effectivement dans la région ici.
03:57Merci à vous, Marie-Pierre Véraud en direct d'Istanbul pour France Info.
04:02Je me tourne vers vous, Franck Madvon.
04:03Chacun retient son souffle, disait Marie-Pierre Véraud, à juste titre.
04:08Ou est-ce qu'on peut se dire que c'est quelque chose qui, finalement, on est dans une offensive qui est très rapide
04:14et non pas retour à business à Zujol rapidement, mais quand même ?
04:19D'abord, il faut tenir compte de plusieurs paramètres.
04:23Je pense qu'il faut connaître précisément quels sont les dégâts en Iran.
04:28On a vu qu'il y avait eu trois sortes d'attaques, d'une certaine manière, menées par Israël, un peu tous azimuts.
04:34D'abord, des assassinats ciblés.
04:36Ça, c'est évidemment très important puisque, oui, l'état majeur iranien et puis le corps des gardiens de la révolution ont été décapités.
04:44Il y a eu ensuite des attaques sur des sites militaires.
04:47On ne connaît pas précisément les dégâts sur les sites militaires.
04:51Et puis, surtout, des attaques sur les sites nucléaires puisque c'est l'un des objectifs de cette attaque un peu tous azimuts israélienne.
05:00Donc, il faut savoir ce qu'il en est précisément des dégâts et ce qu'il en sera de la riposte.
05:06Manifestement, l'Iran mène une riposte immédiate.
05:09C'est un petit changement quand même par rapport à l'année dernière puisqu'il y avait eu déjà une attaque israélienne contre l'Iran.
05:14Ils avaient laissé passer un peu de temps.
05:16Ils avaient laissé passer un peu de temps.
05:17Ils avaient riposté un peu plus tardivement.
05:19Généralement, l'Iran attend un peu avant de riposter.
05:23Cette fois, il s'agissait d'envoyer un message immédiat avec déjà une centaine de drones, semble-t-il, en direction d'Israël.
05:28La question qu'on peut se poser, Christian Chénaud, on parlait d'assassinat ciblé.
05:33Franck Matvon parlait d'assassinat ciblé.
05:34Comment on fait ? Même quand on s'appelle Israël, il faut aller sur le territoire iranien carrément ?
05:41Le problème, c'est que là, c'est des frappes longue distance.
05:43Il faut savoir où sont les personnes.
05:45Il y a le Mossad qui est à l'œuvre.
05:47D'ailleurs, parmi les frappes, il y a des frappes par avion, par bombardement.
05:51Mais il y a aussi des sabotages à l'intérieur des installations militaires, sécuritaires.
05:56Il y a des taupes, il y a des moyens électroniques pour surveiller les téléphones, etc.
06:02Il y a eu quand même pas mal d'assassinats.
06:04On se souvient de l'Iran, il a nié le chef du Hamas, assassiné en plein Téhéran l'année dernière.
06:08Mais ça veut dire que ces failles, entre guillemets, demeurent ?
06:14Visiblement, n'ont pas été comblées.
06:15Donc, il y a encore des grandes failles sécuritaires.
06:17Encore une fois, en Iran, il faut savoir que le numéro 2 devient numéro 1.
06:21C'est-à-dire qu'il ne faut pas s'attendre à un vide, un espèce de vide sécuritaire, politique, stratégique de l'Iran.
06:26C'est-à-dire, immédiatement, les numéros 2 vont être nommés.
06:29Le guide est toujours là, il n'a pas été tué.
06:32Donc, voilà, la relève est là.
06:34Après, comme disait Franck, c'est quel calibrage ?
06:37Et là, il faut rappeler qu'on est quand même dans un contexte très particulier,
06:40avec des négociations indirectes avec les Américains qui étaient prévues dimanche.
06:45Là, les Iraniens disent qu'on ne va pas y aller, forcément, dans un tel contexte.
06:49Donc, voilà, les Américains vont dire, ils disent, on n'a pas participé,
06:53on était au courant, mais on n'a pas participé.
06:55Ils vont dire aux Iraniens, écoutez, soit vous venez négocier et vous lâchez, en gros, vous lâchez tout,
07:00soit les Israéliens vont continuer.
07:01Donc, là, l'Iran est sous une énorme pression.
07:03Tout va dépendre encore, est-ce que le programme nucléaire est préservé ou pas ?
07:07Fordo, apparemment, n'a pas été ciblé.
07:09C'est le deuxième site stratégique fondamental pour l'Iran,
07:12enterré à plus de 80 mètres sous terre, sous du granit,
07:15où là, les centrifugeuses, il y a plus de 3000 centrifugeuses qui tournent.
07:19L'Iran avait annoncé hier, peut-être, la construction d'un autre site.
07:22Est-ce qu'il était déjà en cours d'installation ?
07:25Donc, voilà, on est dans une forme, dans un entre-deux.
07:29Et, encore une fois, les Iraniens vont devoir choisir la meilleure voie.
07:32Parce qu'encore une fois, jamais oublié, le régime agit pour sa survie.
07:35Donc, il va répondre en fonction de sa survie.
07:39Qu'est-ce qu'il peut tirer ?
07:40Est-ce que, effectivement, on peut...
07:42Il va devoir réagir, parce que ça, c'est obligatoire.
07:45Mais, est-ce qu'il peut encore garder une place pour la négociation ou pas ?
07:47Allez-y, Franck, pas devant.
07:49J'avais une question très précise à vous poser, mais allez-y quand même.
07:51J'ajoute un dernier élément fondamental aussi, dont il faudra tenir compte.
07:55C'est le rôle des Etats-Unis.
07:58Là, on peut supposer quand même que l'administration Trump est très embarrassée.
08:02Elle a été doublée par Israël.
08:04Elle ne voulait pas, cette administration, qu'Israël frappe l'Iran.
08:07En tout cas, pas tout de suite.
08:08D'ailleurs, des négociations avaient été annoncées, Christian l'a dit, à Oman pour dimanche.
08:14Mais, il n'est pas possible pour Washington de lâcher Israël, de lâcher son allié.
08:19Donc, que va faire Donald Trump aujourd'hui ?
08:22C'est l'une des grandes questions aussi qui se posent maintenant.
08:24Renaud Delis ?
08:25L'une des autres grandes questions qui se posent, c'est la capacité de riposte des Iraniens.
08:28C'est-à-dire que les Iraniens vont-ils...
08:30Ce n'est pas simplement une question de choix.
08:32C'est-à-dire que c'est lié aussi, alors c'est lié évidemment à l'impact aujourd'hui de ces frappes israéliennes, bien entendu.
08:37Et puis, c'est lié à l'affaiblissement de l'Iran, quand même, depuis maintenant de nombreux mois.
08:41Et c'est d'ailleurs, ce qui est frappant avec cette attaque, c'est qu'en fait, elle était attendue.
08:46Elle était presque annoncée par Benjamin Netanyahou.
08:48Depuis le 7 octobre, il a manifesté sa volonté de remodeler la région, justement pour, selon ses dires, protéger Israël des menaces qui pèsent sur l'existence même d'Israël.
08:56Donc, il y a eu le Hezbollah, il a éradiqué le Hezbollah, les proxys de l'Iran, comme on dit.
09:02Et aujourd'hui, il s'attaque au cœur, à ses yeux en tout cas, de cette menace qui pèse sur Israël, qui est le régime iranien à travers la menace nucléaire.
09:09Donc, en fait, à la fois, elle était attendue et presque annoncée.
09:13Et en même temps, son ampleur, l'ampleur de cette attaque est inédite.
09:17Et donc, les conséquences en sont encore largement inconnues.
09:19On va parler de la riposte de l'Iran dans une minute.
09:23D'abord, Christian Cheneau, je voulais vous entendre parce que vous parliez de Fordo.
09:26Vous parliez d'Ispan, il n'est pas complètement impossible que pour certains de nos auditeurs, certains de nos téléspectateurs,
09:32ce ne soient pas forcément des noms, et moi le premier, qui soit forcément très clair.
09:36On a donc ce site, ce premier site qui a été touché, Natanz, et ces deux autres qui ne l'ont pas été.
09:42Ça, c'est ce que dit, il y a quelques minutes, l'Agence internationale de l'énergie atomique.
09:46Ils ont quoi en commun, ces trois sites ? Ils ont quoi de différent ?
09:49Est-ce que c'est les mêmes ou pas ? Est-ce qu'il y en a un qui est plus important que les autres ou pas ?
09:52Alors, les deux, vraiment, les deux, joyeux de la couronne,
09:55c'est Natanz et Fordo, où là, c'est là où le programme nucléaire iranien,
10:00qui était secret, avait été révélé, c'est là où les centrifugieuses de dernière génération tournent,
10:06voilà, et c'est un site très protégé, sous terre, peut-être 80, 100 mètres sous terre.
10:11Après, vous avez un autre, deux autres sites, vous avez Arak,
10:15le site à eau lourde pour produire du plutonium,
10:19c'est du yellow cake, c'est une matière nucléaire, mais qu'il faut après transformer pour faire de l'enrichissement,
10:25et ça, c'est un site gelé par le GCPOA, le fameux accord de Vienne de 2015.
10:31Ça, c'était gelé, Arak, c'était gelé.
10:33Et puis, vous avez un autre site, qui s'appelle Natanz, qui s'appelle Ispahan,
10:36qui a d'ailleurs été frappé à un moment donné par Israël, mais qui est plutôt en surface,
10:40qui est moins stratégique pour les Iraniens.
10:42D'ailleurs, il disait, si l'Israélien frappe Ispahan, on peut passer,
10:46parce que ce n'est pas le cœur du système, et puis vous avez le programme civil,
10:49Boucher, construit par les Russes, sur le golfe Persique,
10:53où là, c'est pour produire de l'électricité.
10:55Mais ça, personne ne veut s'y attaquer.
10:56Ils n'ont pas attaqué, et puis vous avez un réacteur à Téhéran de recherche.
10:59Donc, c'est un peu ça, la configuration, mais les deux principaux, Fordo et Natanz.
11:04C'est ce qu'on retient, dont Natanz, qui a effectivement été touché,
11:07même si, et vous nous le disiez tout à l'heure, on n'en connaît pas du tout l'ampleur,
11:10et c'est très important de le préciser, d'autant que c'est un site qui est enterré.
11:13On va s'interroger sur la riposte de l'Iran,
11:17les conséquences régionales aussi de ce qui commence à ressembler à une guerre
11:21entre ces deux ennemis, juste après votre fil info à 9h17.
11:24Julien Raymond.
11:26Israël a commencé à intercepter des drones iraniens ce matin,
11:30début de la riposte de la part de Téhéran,
11:32après des frappes israéliennes cette nuit.
11:34Des frappes importantes, elles sont toujours en cours,
11:37et visent des sites nucléaires et militaires iraniens.
11:39En tout, une centaine de cibles touchées par 200 avions,
11:43deux figures majeures tuées,
11:45Hossein Salami, chef des gardiens de la révolution iranienne,
11:48et Mohamed Bagheri, le chef d'état-major en Israël.
11:52Donc on se prépare déjà à la riposte,
11:54l'état d'urgence est déclaré,
11:55espace aérien fermé,
11:57Benyamin Netanyahou l'assure,
11:58cette opération militaire contre l'Iran durera autant de jours que nécessaire.
12:02La France appelle à la retenue.
12:05Mise en examen pour meurtre aggravé,
12:07l'adolescent de 14 ans suspecté du meurtre d'une surveillante de son collège,
12:11en Haute-Marne, est placé en détention provisoire.
12:13Il encourt 20 ans de réclusion criminelle du fait de sa minorité.
12:17Et puis en top 14 du rugby au programme ce soir,
12:20match de barrage pour une des places en demi-finale.
12:24L'Aviron Bayonnet, quatrième de la saison régulière,
12:26reçoit Clermont, cinquième.
12:28Le coup d'envoi est à 21h,
12:29et le match est à suivre en direct sur France Info.
12:34Les informés, Adrien Beck, Renaud Delis.
12:42Toujours avec Christian Chénaud,
12:44journaliste à la rédaction internationale de Radio France,
12:47et Franck Matvon, directeur de cette même rédaction internationale.
12:52On s'interrogeait sur les possibles conséquences,
12:56et en tout cas déjà, d'ores et déjà,
12:57la riposte iranienne à cette offensive israélienne.
13:02Franck Matvon, vous le disiez, ils doivent réagir.
13:06Il faut savoir comment ils vont le faire.
13:08Mais la question qu'on peut se poser, c'est,
13:10après cette attaque militaire,
13:11ces attaques sur des sites militaires,
13:14en ont-ils encore peut-être les moyens ?
13:16Et est-ce que globalement, l'Iran a beaucoup de moyens militaires ?
13:19Oui, alors que peut faire l'Iran ?
13:21L'Iran, c'est certain, a une armée conventionnelle
13:24qui est inférieure en puissance, on peut le dire,
13:28à celle d'Israël, qui par ailleurs est soutenue par les Etats-Unis.
13:30Ça, ça ne fait aucun doute.
13:31Donc les moyens iraniens sont limités.
13:34Il ne faut pas les sous-estimer pour autant.
13:37Là, pour le moment, l'an dernier, ils ont utilisé des drones,
13:39à nouveau des drones cette fois-ci.
13:40On sait que l'an dernier, les drones utilisés n'étaient pas très sophistiqués.
13:44On va voir déjà le niveau de sophistication de ces drones aujourd'hui.
13:47Mais ce n'est pas là le cœur de la puissance militaire iranienne.
13:52Le cœur de la puissance militaire iranienne,
13:53ce sont plutôt les missiles.
13:55C'est le balistique.
13:56C'était d'ailleurs l'une des inquiétudes des Occidentaux
13:59qui avait été mise en avant peu de temps avant
14:01la sortie de l'accord nucléaire iranien par Donald Trump en 2018.
14:07Et puis aussi les années qui avaient suivi.
14:09Emmanuel Macron mettait souvent ça en avant.
14:12Oui, ça, c'est un vrai danger.
14:14Et puis, il y a eu d'autres coups portés au régime iranien
14:16qui étaient aussi une forme de puissance de son armée.
14:19C'était les proxys dans la région.
14:21Bon, le Hezbollah, c'est certain, aujourd'hui,
14:23qui a perdu beaucoup de son influence et de sa puissance.
14:26Le Hamas, même si c'est un allié d'une nature un peu différente.
14:30Il n'y a plus le régime Assad en Syrie.
14:34Il reste tout de même les outils
14:35qui ont une puissance militaire importante
14:37et qui pourraient peut-être se joindre à cette guerre qui prend forme.
14:41Christian Chénaud.
14:42Oui, l'Iran affaiblit.
14:45Encore une fois, il va évaluer les dégâts.
14:47Encore une fois, négociation ou radicalisation.
14:50Parce qu'encore une fois, là, on est à un moment clé.
14:53Il faut rappeler quand même l'engrenage d'hier.
14:55Rapport de l'AEA, point tendu d'où à l'Iran,
14:57qui ne respecte pas ses engagements.
15:00L'Iran qui annonce un nouveau site d'enrichissement,
15:02de nouvelles centrifugieuses sixième génération.
15:05Et dans la nuit, Israël qui frappe.
15:07La porte aussi, comment dire, diplomatique.
15:10Il y a quand même une date butoir,
15:111er octobre 2025,
15:13dans quelques mois,
15:15où là, il n'y aura plus de JCPOE.
15:16Donc là, il n'y aura plus juridiquement.
15:17L'Iran ne sera pas juridiquement obligé
15:20de respecter quoi que ce soit.
15:22Et donc, on va voir si...
15:23Pardon, simplement, sur ces règles,
15:25elles étaient quand même un tout petit peu respectées ?
15:27Alors, sur le JCPOE, l'Iran avait...
15:29Pas sur l'enrichissement, visiblement, mais...
15:31Enfin, sur le JCPOE,
15:33l'Iran ne respectait plus beaucoup les règles.
15:35C'est-à-dire, sur l'accord de Vienne,
15:36c'est-à-dire qu'on était passé de 3,87% à 60%.
15:40Par contre, l'Iran continuait, malgré tout.
15:43Il y avait des inspections.
15:44Sur l'AEA, il y avait des caméras.
15:46D'ailleurs, il y a des inspecteurs, en ce moment,
15:47sur le site de Natance,
15:49qui ont dit qu'il n'y a pas de radiation nucléaire.
15:52Donc, l'Iran était encore dans les clous.
15:53Le risque, effectivement, c'est une radicalisation.
15:56Si, effectivement, l'Iran était, comment dire,
15:58au pied du mur, en tout cas le régime,
16:00et, effectivement, sortent du TNP
16:02et annoncent la bombe.
16:03Encore une fois, on va voir s'il reste...
16:05On va voir s'il reste une porte pour la négociation,
16:07en fonction des dégâts ou pas.
16:09Et on va voir s'il y a d'autres vagues d'attaques israéliennes,
16:13parce que le Premier ministre Benjamin Netanyahou
16:15a promis d'autres vagues.
16:16Est-ce que ça sera des vagues plus puissantes
16:17sur Fordo, sur d'autres sites ?
16:20On va le savoir dans les prochaines heures.
16:22La riposte iranienne.
16:24Comme le dit Franck, les missiles.
16:26Alors, on apprend qu'Israël a frappé
16:29des bases de lancement de missiles,
16:30notamment avec des drones qui avaient été amenés sur place.
16:33On va voir quelle est la vraie capacité.
16:35Il faut rappeler aussi que l'Iran, c'est un grand pays,
16:36qui est très vaste.
16:38Donc, on ne connaît pas tous les sites.
16:40Oui, à l'échelle de la France,
16:41pour ceux qui n'ont pas la carte en tête,
16:42c'est beaucoup plus grand que la France.
16:44Et beaucoup plus d'habitants que la France, d'ailleurs.
16:46C'est 90 millions d'habitants.
16:48Et puis surtout,
16:49comme on disait sur les missiles,
16:51ils ont un rayon de plus de 2000 kilomètres.
16:53Donc, on peut frapper...
16:54C'est un quart d'heure pour arriver jusqu'à Israël ?
16:56Et alors, les Iraniens ont dit,
16:58mais est-ce que c'est de l'intox ou pas,
17:00qu'ils possédaient des missiles supersoniques ?
17:03Donc, ils vont très très vite.
17:04Jusqu'à présent,
17:05quand il y a eu des frappes iraniennes en Israël,
17:08c'était des frappes calibrées.
17:09Ils ont prévenu deux jours en avance.
17:11Ils ont lancé plutôt des vieux missiles,
17:14des drones,
17:14qui n'allaient pas très vite.
17:16Voilà, on va voir.
17:17Encore une fois,
17:18l'histoire se fait.
17:19On va voir s'ils ont ou pas la capacité.
17:21Est-ce que ça a été détruit ou pas ?
17:22En tout cas,
17:23on est dans un moment historique.
17:26Renaud Deli ?
17:26Il y a beaucoup d'inconnus,
17:28comme le disait à l'instant Christian Chénaud.
17:29Il y a l'ampleur de la riposte iranienne
17:30et les capacités et les moyens
17:31dont dispose encore Téhéran.
17:33Jusqu'à présent,
17:34pour résumer de façon un peu grossière,
17:36c'est vrai que les ripostes,
17:37il y en a eu.
17:37Il y en a eu, d'ailleurs,
17:38qui étaient importantes,
17:39mais qui n'étaient pas à la hauteur
17:40de la menace annoncée à chaque fois
17:42par le régime des Mola,
17:43qui évoque encore ce matin
17:44un châtiment suprême
17:46qui serait infligé à Israël.
17:47Donc, on va voir.
17:48On va voir si c'est le cas ou pas.
17:50Il y a, parmi les inconnus,
17:52il y a l'attitude des États dans la région,
17:53évidemment,
17:54même s'ils condamnent l'agression israélienne
17:57de ce matin dans des termes virulents.
18:00Y aura-t-il une vraie solidarité
18:01au regard des rivalités extrêmement fortes
18:04dans la région,
18:05entre les pays arabes,
18:06nombre d'entre eux,
18:07et l'Iran ?
18:08C'est peu probable.
18:09Et puis, l'autre inconnu,
18:10c'est l'attitude des États-Unis.
18:12Christian Chénaud évoquait la question
18:13de savoir si on va vers une radicalisation
18:15du régime iranien
18:16ou s'il peut y avoir un retour
18:19des négociations.
18:21On va le mesurer très vite.
18:22C'est vrai qu'on a du mal à imaginer
18:23que le cycle de négociations
18:24qui doit normalement rouvrir
18:26dimanche à Oman
18:27entre les Iraniens et les Américains
18:29ait lieu.
18:31Pour autant, les Américains disent
18:32« Si, si, nous, on est prêts.
18:34On a été informés,
18:35mais on n'a pas participé.
18:36Et nous, on veut absolument
18:37que ce cycle de négociations reprenne. »
18:40À la fois, l'attitude de Benyamin Taniaou
18:42est un désaveu pour Donald Trump,
18:44comme on le disait.
18:45Et en même temps,
18:46il y a peut-être, entre guillemets,
18:48une forme de répartition des rôles.
18:48C'est-à-dire que Donald Trump aussi,
18:49il entre-ouvre,
18:50il laisse une porte entre-ouverte
18:52justement au régime iranien.
18:53Si l'Iran n'a pas les moyens
18:55d'une riposte à la hauteur
18:58de ses ambitions,
18:59si j'ose dire,
18:59qui sont, rappelons-le,
19:00quand même dans la nature même
19:01du régime,
19:01la destruction d'Israël,
19:02et doit essayer de trouver
19:04une porte de sortie
19:05vers un retour à négociations,
19:07ce sera peut-être difficile
19:07dès dimanche,
19:09mais peut-être que cette porte-là
19:10reste entre-ouverte.
19:10Là encore,
19:11on en reste aussi aujourd'hui
19:12à la puissance iranienne,
19:14au mystère,
19:15sur la riposte,
19:16l'ampleur, etc.
19:16Un mot là-dessus.
19:17Les Iraniens en Génaux,
19:18ils n'iront pas dimanche,
19:20parce qu'effectivement,
19:20dans le contexte,
19:21il y aura encore deux frappes,
19:22donc ça va être reporté.
19:23L'autre chose,
19:24c'est que là,
19:24effectivement,
19:25la balle est dans le camp iranien,
19:26parce que eux,
19:27c'est une frappe préventive,
19:29donc l'Iran n'a pas attaqué Israël,
19:31et donc,
19:32ils sont en légitime défense,
19:33dit-il,
19:33confirmant à l'ONU.
19:35Qui respecte les textes de l'ONU.
19:37On a été attaqué,
19:37donc on a un droit à la riposte,
19:39donc il y aura forcément
19:40une riposte,
19:40donc on va voir.
19:47D'ailleurs,
19:48ça ne peut pas être que ça,
19:49sans doute,
19:49on l'imagine.
19:50Je ne pense pas.
19:50Je pense qu'il y aura
19:51d'autres volets de la riposte,
19:52mais entre-temps,
19:53il peut y avoir
19:53une autre offensive israélienne
19:55qui arrive demain.
19:56Donc,
19:56on peut être dans la riposte
19:57à la riposte.
19:58Mais encore une fois,
19:59là,
20:00pour la diplomatie,
20:01c'est difficile
20:02de négocier
20:03dans ce contexte.
20:05Au passage,
20:06la conférence sur la Palestine
20:07la semaine prochaine
20:08a aussi du plomb dans l'aise.
20:09C'est-à-dire qu'il y avait
20:10une grande conférence
20:10sur la Palestine
20:11à New York,
20:12originée par la France
20:13et l'Arabie Saoudite.
20:14C'est-à-dire que dans le contexte actuel,
20:15c'est difficile
20:16de négocier
20:17en tout cas d'avancer sur ce...
20:18On parlait de la reconnaissance
20:19de la Palestine.
20:19Pour vous,
20:20c'est un petit peu ajourné.
20:21En tout cas,
20:21c'est ajourné,
20:22à mon sens.
20:24C'est-à-dire que là,
20:25encore une fois,
20:26on ne connaît pas
20:26les développements
20:27qui vont arriver maintenant.
20:28Mais si la semaine prochaine,
20:30vous êtes encore en pleine guerre,
20:31c'est difficile de négocier
20:32avec Israël
20:33sur la Palestine.
20:33Je voulais qu'on dise un mot,
20:34Franck Madvon,
20:34de ce qu'on voit évoluer
20:36sous nos yeux
20:37depuis le 7 octobre,
20:39avec tout ce qui s'est passé
20:40côté Liban,
20:41Hezbollah,
20:42côté Hamas,
20:42bien évidemment,
20:43du côté du Yémen,
20:44du côté de la Syrie,
20:45maintenant du côté de l'Iran,
20:46est-ce qu'on est vraiment
20:48dans une reconfiguration
20:49ou est-ce que ce sont
20:51des soubresauts
20:52et finalement,
20:52à un moment donné,
20:53tout va rentrer dans l'ordre ?
20:54Non, ça ne fait aucun doute
20:55qu'on est vraiment
20:55dans une totale reconfiguration
20:57du Moyen-Orient
20:57et puis je pense que
20:582023, 2025,
21:00peut-être plus,
21:01c'est une période
21:02qui restera évidemment
21:03dans les livres d'histoire.
21:04Il faut bien comprendre
21:05pourquoi Israël tape
21:06maintenant,
21:07Israël tape maintenant
21:08parce qu'on l'a dit,
21:09l'Iran n'a jamais été
21:10aussi affaibli,
21:12il a perdu des proxys
21:13dans la région,
21:15c'est une période opportune
21:17pour taper l'Iran.
21:18Par ailleurs,
21:19l'Iran, selon Israël,
21:20est arrivé à un point
21:21de non-retour
21:22sur le nucléaire,
21:24donc il s'agit
21:24de taper tout de suite.
21:26Mais aussi,
21:27pour Netanyahou,
21:28c'est une assurance vie
21:29de maintenir la guerre,
21:30c'est un point essentiel,
21:31évidemment,
21:32ça a été le cas à Gaza,
21:33c'est aussi le cas...
21:34On est sur la politique interne là,
21:35vraiment aussi.
21:36Un petit peu,
21:36un petit peu,
21:37alors évidemment,
21:38c'est un peu périphérique,
21:39la conférence sur la Palestine,
21:40c'est presque un effet
21:41d'opportunité,
21:42et puis là aussi,
21:43c'est un effet d'opportunité
21:44d'une certaine manière
21:45de pouvoir se maintenir
21:46au pouvoir grâce à la guerre
21:47qui est déclenchée en Iran,
21:49mais c'est un élément
21:50tout de même
21:50du débat
21:51et du contexte
21:53du moment.
21:53Ça permet à Netanyahou
21:55de maintenir sa coalition
21:56avec l'extrême droite,
21:58ça permet aussi
21:58à Netanyahou
21:59d'éviter les critiques
22:00qui le visent
22:01dans les affaires
22:02de corruption
22:02ou sur sa gestion
22:04des otages à Gaza.
22:05Donc,
22:05c'est dans l'intérêt
22:06d'Israël
22:06de faire la guerre
22:07à Gaza
22:08et de faire la guerre
22:09contre l'Iran.
22:09C'est un peu la petite histoire
22:10dans la grande,
22:11en fait,
22:11Christian Chenot.
22:12Vous vous souvenez,
22:13il a théorisé Israël
22:14et les sept guerres.
22:15Il avait parlé de sept guerres,
22:17évidemment,
22:17plusieurs fronts,
22:17sept fronts,
22:18et là,
22:19on le sait depuis le début,
22:20c'est l'Iran qui est visé
22:21en toile de fond,
22:22et d'ailleurs,
22:22les Israéliens,
22:22mais depuis toujours,
22:23le chef d'orchestre,
22:26c'est l'Iran,
22:26et donc là,
22:27évidemment,
22:27ils se sont occupés.
22:28Comment ?
22:29Oui,
22:29parce que la nature même
22:30du régime iranien
22:30prône la destruction d'Israël.
22:31Oui,
22:32même si,
22:32alors après...
22:33Et la menace nucléaire,
22:33en tout cas...
22:34Après,
22:34les Iraniens disent,
22:42pour Israël,
22:42pour en tout cas Netanyahou,
22:44la guerre se prolonge,
22:46une forme de fuite en avant,
22:47un nouveau front qui se rallume,
22:49le dernier sans doute,
22:50parce que c'est le plus difficile,
22:52le plus compliqué,
22:53parce qu'encore une fois,
22:54on verra la réponse iranienne,
22:55on l'a dit,
22:55c'est un pays de 90 millions d'habitants
22:56qui a encore des ressources.
22:58Mille merci,
22:59Christian Chénaud,
22:59pour toutes ces explications
23:01et bon courage à vous
23:01pour suivre tout ça,
23:02parce que l'actualité,
23:03décidément,
23:03ne s'arrête pas dans vos secteurs.
23:06Merci également,
23:06Franck Matvon,
23:07directeur de la rédaction internationale
23:09de Radio France.
23:10Merci bien sûr,
23:11Bruno Dely.
23:12Voilà pour les informés
23:13qui reviennent bien sûr ce soir à 20h.
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