- hace 8 meses
Jorge Obregón pinta "Sobre las olas" de Juventino Rosas
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00:00En el arte de la calle
00:29En la canción estamos celebrando los 80 años de la Sociedad de Autores y Compositores de México y además viendo su acervo histórico de obras, en esta ocasión sobre las olas del maestro Juventino Rosas, en una obra del maestro paisajista Jorge Obregón. Bienvenido Jorge.
00:46Gracias Avelina, muchas gracias.
00:47Jorge pues el maestro Juventino Rosas, que barbaridad, que vida tan breve, tan trágica y además dejando una obra maestra que fue ese vals sobre las olas, una obra de adolescencia.
01:03Muy chico, a los 17 años compuso esta pieza, este vals.
01:09Compone este vals a los 17 años y a los 26 fallece y ya tenía su obra hecha y además con una velocidad tremenda que vivió. Es una cosa muy impresionante.
01:24Impactante, ¿no? Tan joven, tan maravillosa pieza. Sí, yo me gustaría platicarte cómo me inspiro a partir de un vals que no le pone letra, que solamente es una pieza para orquesta.
01:40Y bueno, yo ya había escuchado toda la vida esta canción, es muy famosa, pero nunca había puesto yo atención a la historia de esta canción, que la verdad me llamó mucho la atención cómo Juventino Rosas, a los 17 años, se dice que fue a ver a su amada, que se llamaba Mariana, a la orilla del río, cerca de su pueblo.
02:01Por ejemplo, él vivía en la Gustavo Amadero, al norte de la Ciudad de México, en Arroyo, se cree que él llegó a ese arroyo y le iba a ver a ella lavar la ropa.
02:10Y entonces él con su violín empezó a componer esa canción a la orilla de ese arroyo.
02:14Entonces originalmente la pieza se llama Junto al Manantial o a la orilla del arroyo y no es sino hasta 1888 que Miguel Ríos Toledano le cambia de nombre y le pone el nombre al vals sobre las olas.
02:27Sí, que además él hace la instrumentalización de la pieza.
02:30Entonces, sí, él la pasa, hace todo el arreglo para piano, cuando Juventino Rosas la había compuesto para violín.
02:37Y fíjate, además la compuso en un violín bastante rudimentario porque pues era, proviene de una familia otomíes muy pobres.
02:45Muy sencillo él, sí, así es.
02:47Muy pobres, pues tocaban en las calles pidiendo dinero.
02:49Sí, él venía de Guanajuato, se establece en la Gustavo Amadero y bueno, ahí es donde él compone la orilla de este río, ¿no?
02:55Uno de estos ríos que bajan de la sierra, de las cruces, de la Ciudad de México.
02:59Y bueno, a mí lo que me interesa en esta pieza, investigué mucho y me di cuenta que Pedro Infante le pone letra a la canción.
03:06Pero no es original de Juventino Rosas.
03:10Pues no.
03:10Entonces, y sí tiene que ver con el mar y tiene que ver con lo tormentoso y la tormenta, pero la historia de Pedro Infante es otra cosa.
03:16Es que él se mete al mar a rescatar a una mujer y él muere.
03:20Entonces, no tiene mucho que ver con el vals de Juventino.
03:23Y lo que a mí me interesa más que nada es la métrica.
03:26Yo estuve estudiando en la composición y en el ritmo de este vals de qué se trata estos compases que van dando.
03:35Entonces, el compás del vals de Juventino Rosas es de tres cuartos.
03:38Esto significa que tiene tres tiempos, que esos tres tiempos duran aproximadamente dos segundos.
03:44Y que el tempo del vals va a ser de treinta a treinta y dos compases.
03:51Y esto es lo que nos va a dar el tiempo por minuto.
03:54O sea, en un minuto va a generar esto.
03:55Entonces, en esta oscilación, la fórmula que se baila en los salones, el vals.
04:00Exacto.
04:01Que va dando, ¿no?
04:01Se va dando la cadencia.
04:03La cadencia.
04:05Después, cómo se baila.
04:07Y después también investigué, bueno, qué significa vals.
04:09Vals viene del alemán walsen.
04:11Y walsen significa movimientos giratorios, ¿no?
04:15De ahí viene este tipo de baile, ¿no?
04:18De salón.
04:18Así que los Strauss eran los grandes maestros del vals.
04:21Así es.
04:22Y bueno, curiosamente, esta canción se vende por cuarenta y cinco pesos los derechos de Juventino Rosas a Wagner.
04:28Ajá, para editarla por primera vez, ¿no?
04:31Por primera vez, sí.
04:31Entonces, ahí me puse a ver yo qué dramático fue esto.
04:35Él muere a los veintiséis años en Cuba por un problema hepático.
04:39Entonces, hay mucho drama, ¿no?
04:40En su vida.
04:42Y bueno, lo que yo quise hacer, más que nada, es a partir de esa inspiración, de estos ritmos, de estos compases y del tempo del vals,
04:49inspirarme a partir de la sensación de cuando uno se mete al mar.
04:52Esa sensación de este oleaje, cómo lo mueve a uno y cómo siempre es un ritmo constante el oleaje.
04:58De repente son más grandes, más fuertes las olas, pero llegan y pegan y lo golpean a uno.
05:03Entonces, más bien fue cerrar los ojos, escuchar esta canción que no tiene la letra, pero darle un sentido sensorial a través del dibujo, ¿no?
05:11Y es por eso que yo decido hacer un dibujo en tinta japonesa, en la parte del cielo, a una aguada, que lo comentábamos hace ratito, que es como si fuera de un origen japonés, ¿no?
05:20Sí, es que de inmediato me dio esa atmósfera japonesa.
05:22Que fluye el agua, ¿no?
05:23Y lo quise hacer que se fluyera, recordando un poco la letra nada más de Pedro Infante, que habla sobre este mar tormentoso.
05:30De hecho, pongo una barca yo ahí, pongo un velero en el horizonte, muy pequeñito,
05:34haciendo esta memoria de lo tormentoso que puede llegar a ser el mar, o lo apacible, ¿no?
05:38Y lo rítmico que pueden hacer las olas, ¿no?
05:41Bueno, y además hiciste ese mar apacible, ¿por qué?
06:09Pues en el arte japonés tenemos la ola, ¿no?
06:12La gran ola de Hokusai, que yo dije, bueno, Jorge, que es un experto en el arte japonés y tal, a lo mejor nos hace así una ola.
06:21Una ola grandosa, así como la de Hokusai, ¿no?
06:23Sí, así es.
06:24Pero no justificaba el ritmo que lleva el vals, ¿no? Eso sería para otra cosa.
06:28Así es.
06:30Pero el vals lo que tiene, que lo tiene también el mar.
06:35Cuando tú te metes al mar y te sales, sientes todavía ese movimiento.
06:40Sí, la sensación que queda con el oído.
06:42Porque la memoria que tiene el cuerpo, que tiene la piel, de haber estado en movimiento,
06:47porque de alguna manera el cuerpo hace cierta resistencia y el mar choca con uno y te va llevando.
06:54Y haces resistencia pues para que no te arrastre, porque por ligero que sea el oleaje,
06:58tiene más fuerza que cualquier ser humano, ¿no?
07:01Por eso a Jerjes, o sea, de nada le sirve agarrar a cadenazos el mar, ¿no?
07:06Golpearla.
07:07Sí, así es.
07:07Entonces, esa sensación se queda.
07:11Y cuando bailas, mucho tiempo un vals, como se veía,
07:14es que bailaban en esos bailes que organizaban los, que hacían los Strauss,
07:19porque eran grandes empresarios.
07:21Iba toda la gente a bailar.
07:22Y no paraban de bailar, y no paraban de bailar.
07:25O sea, cuentan que las mujeres terminaban mareadas, literalmente.
07:30O sea, yo creo que entre el alcohol, el amor, lo que tú quieras,
07:35terminaban mareadas y seguían con el movimiento de haber estado baile y baile el vals.
07:41Así es.
07:41Entonces, eso tiene el vals con el mar, que se te queda en el cuerpo.
07:46Así es.
07:47Ese movimiento.
07:48Esa sensación, eso sucede mucho cuando uno navega en el mar, en un bote, en un barco.
07:51Te bajas del barco.
07:52Y se siente la sensación, ese vaivén, que tiene que ver mucho con el caracol que tenemos en el oído.
07:59Se modifica tu gravedad.
08:00Sí, la gravedad, y por eso es esa sensación de movimiento.
08:03Y sí, va de la mano junto con el vals, con esta sensación de los que bailan el vals,
08:08que quedan con esta sensación post-baile, o la sensación después de meterse uno al agua, en el mar.
08:14Jorge, tú como paisajista, pues eres un paisajista que viaja y que dices, voy a hacer un maizal y no buscas en internet maizales.
08:25O sea, te agarras tus bartulos, te los echas en la espalda y te vas a buscar un maizal.
08:29En vivo, ¿no?
08:30En vivo, exactamente.
08:31¿Has tenido esa experiencia de decir, ahora el mar, y me voy a sentar enfrente del mar, y lo voy a dialogar con el mar, lo voy a ver?
08:43¿Qué se siente de estudiar el mar de esa forma?
08:48Porque eso es un ejercicio de un poeta.
08:50Sí, así es. Es muy interesante esto que comentas, porque yo estoy acostumbrado a pintar al aire libre.
08:55Exactamente.
08:55De salir al campo, y bueno, lo dinámico del paisaje donde yo pinto en las montañas, pues es el viento, las nubes, las sombras.
09:03Pero más allá, en el mar, hay una dinámica mucho más constante, rítmica, y se va cambiando cada momento.
09:10Entonces, para captar una ola quebrando, cerrando, es parte de la memoria.
09:14Hay que estar observando, observando, ver, y pasarlo al dibujo, pero el momento que uno lo pasa y regresa a la mirada, ya cambió.
09:19Exactamente.
09:20Y atronó esa ola. Entonces, es ese punto en el cual uno está como en un trance meditativo, ¿no?
09:25Uno está observando, meditando, analizando, guardando en la memoria, asimilando las formas, las luces, texturas, para poder plasmarlo y captar un momento, ¿no?
09:34Exactamente, porque no hay dos olas iguales. Eso es una cosa prodigiosa del mar. No hay dos movimientos iguales.
09:44La siguiente va a ser diferente, y la siguiente va a ser diferente, y la que ya viene atrás, que va a romper.
09:49Va a ser distinta. Y en el mar, tú como paisajista, pues, además el cielo va cambiando de color, va cambiando la hora del día, va cambiando el color del mar.
10:02El color del mar, sí, la dinámica es total.
10:03Y el oleaje conforme se va acercando la luna, va cambiando.
10:08Así es.
10:08Debe de ser fascinante estar estudiando para reproducir eso.
10:11Observándolo, sí. Yo, por ejemplo, esta tinta la hice totalmente de memoria.
10:15Exactamente.
10:16Pero tengo un cuaderno donde he hecho muchas acuarelas, apuntes del mar en vivo, y lo estuve observando antes de empezar el dibujo.
10:23Lo observé, lo observé, y más bien lo que quise hacer es encontrar con esa primera sensación, esa primera impresión que me causó al haber estado dibujando estas acuarelas,
10:31en frente de la playa, ¿no? Estar en la arena sentado, el calor, el movimiento, el viento.
10:35Y una vez que observé ese cuaderno, lo cerré, escuché la canción, y hice esa mezcla, sentir esos ritmos, y es que así logro yo tener esta pieza, ¿no?
10:44Y yo creo que Juventino Rosas, fíjate, al ver ese arroyito, esta chica moviendo el agua cuando lava, porque, pues, sí se concentró también en eso.
10:56O sea, obviamente él no conocía el mar.
10:58El mar, claro.
10:59Eso viene de Guanajuato, que está rodeado de tierra, o sea, no conocía, llega a la ciudad, que también es estéril, o sea, es árida.
11:08No conocía el mar, pero eso, eso le bastó para hacer un vals.
11:14Un vals, un vals con su violín, como decíamos, un violín tal vez muy rústico.
11:17Muy rústico, pues era un violín con el que pedían dinero en la calle.
11:21La calle, claro, pero qué maravilla, ¿no?
11:23De pieza, ¿no?
11:23Esa austeridad.
11:24Realidad, fíjate, eso es una lección que el arte surge de lo más simple, lo más sencillo.
11:30O sea, aquí el arte surgió de papel, lápiz, la tinta, surgió de eso, elementos muy sencillos.
11:38Y este hermoso vals surgió de un rudimentario y sencillo violín.
11:43Y cómo lo logró generar una identidad esa pieza, ¿no?
11:45A nosotros como nación, no es un vals mexicano.
11:49Exactamente, y de una situación muy sencilla.
11:52Totalmente.
11:52Su amada lavando la ropa.
11:53Sí, lavando, sí, Mariana, se cree que se llamaba así, es como se dice que se llamaba su amada.
11:59Pues qué escena tan bella.
12:00Muchas gracias, Jorge.
12:01Gracias a ti, Avelina, y gracias a Milenio por esta entrevista.
12:04Por este hermoso oleaje.
12:07Gracias, Oye.
12:07En el arte de la canción, un homenaje al maestro Juventino Rosas, con un hermoso dibujo del maestro Jorge Obregón.
12:18Soy Avelina Lesper.
12:19Hasta pronto.
12:19La canción, un hombre, en el arte de la canción, un hombre.
12:33La canción, un hombre.
12:35Gracias, Oye.
12:36¡Gracias!
13:06¡Gracias!
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