00:00Générique
00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Pauline Villain, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes chef de projet de l'Observatoire de l'immobilier durable et de RAR.
00:15On va découvrir tout à l'heure ce qui est RAR.
00:16Mais d'abord l'Observatoire de l'immobilier durable créé il y a une douzaine d'années, en 2012, c'est quoi ?
00:22Alors l'Observatoire de l'immobilier durable c'est une association, loi 1901,
00:26qui a été créée donc effectivement en 2012 pour accompagner l'ensemble des acteurs de la chaîne de valeur de l'immobilier
00:33à monter en compétence sur les questions de transition écologique.
00:37Donc on trouve quoi ? Des grandes entreprises du secteur immobilier ?
00:42Tout à fait, des grandes entreprises du secteur de l'immobilier, des promoteurs, des asset managers,
00:50plein de corps de métier, on a aussi des bureaux d'études et des maîtres d'oeuvre.
00:54Donc on couvre vraiment tout l'ensemble du secteur, y compris les banques et les assurances,
01:00qui ont des problématiques de gestion immobilière.
01:03Donc ce sont des entreprises qui sont concurrentes tous les jours,
01:08mais qui là cherchent quoi ? A inventer, à trouver des solutions ensemble, peut-être à valider des solutions ?
01:16Alors effectivement l'OID s'appuie beaucoup sur l'intelligence collective,
01:21pour mettre en commun, partager des retours d'expérience et essayer effectivement de monter en compétence collectivement.
01:28On a des gens qui peuvent être en concurrence, mais on a aussi beaucoup de demandes de mise en réseau,
01:34de création d'écosystèmes pour partager les solutions, les bonnes pratiques
01:39et avancer ensemble sur la question de la transition écologique.
01:43Alors on va prendre des exemples, peut-être des exemples de défis sur lesquels vous travaillez,
01:48et puis peut-être justement de bonnes pratiques qui, en une douzaine d'années, ont émergé.
01:52D'abord, sur quels défis vous travaillez principalement ?
01:54Alors initialement, l'OID, donc l'Observatoire de l'immobilierable,
01:58était plutôt tourné vers les questions de finances responsables.
02:01Et avec la montée en maturité de l'ensemble des acteurs,
02:04on a aussi développé de nouvelles thématiques.
02:06Donc aujourd'hui, on a, on va dire, trois axes.
02:09Le premier, ça serait les questions de territoire résilient,
02:13axe dans lequel j'interviens avec la thématique adaptation au changement climatique.
02:17Mais on retrouve aussi un groupe de travail sur la biodiversité et un autre sur l'eau.
02:21On aurait un axe de travail qui serait plus lié aux questions de gouvernance,
02:26et avec notamment la finance responsable,
02:30et un axe de travail un peu plus international,
02:33avec les problématiques européennes,
02:37pour mettre en commun les acteurs sur les questions immobilières à l'échelle européenne.
02:42On va parler de cet outil de cartographie des risques,
02:45qui s'appelle Batadap,
02:45mais d'abord, une bonne pratique autre que ça,
02:49voilà, un exemple de bonne pratique qui a émergé,
02:51et qui finalement se diffuse dans le secteur.
02:54Alors nous, par exemple, on a développé un guide des actions adaptatives en 2021.
02:58Il a été mis à jour en 2024, en janvier dernier.
03:03Pour proposer donc tout ce qui est possible en termes d'adaptation au changement climatique,
03:08avec des solutions concrètes qui touchent l'ensemble des parties d'un bâtiment, par exemple.
03:14Ça va être des éléments structurels,
03:16ça va être plutôt des questions de pratique,
03:18de changement des comportements.
03:20Donc c'est un guide vraiment pratico-pratique,
03:22mis à disposition de l'ensemble des acteurs,
03:24et qu'on retrouve notamment sur nos outils,
03:26justement pour essayer d'orienter de nouvelles manières de faire dans le secteur immobilier.
03:31Alors, on va parler de ce BAT ADAPT,
03:34mais d'abord, il faut dire ce qui est rare.
03:35Alors ça s'écrit R4RE, ça se dit rare.
03:39C'est quoi ? C'est une plateforme que vous proposez aux professionnels du secteur ?
03:44Oui, alors c'est la plateforme Resilience for Real Estate,
03:47qui est donc une plateforme numérique,
03:49qui héberge l'ensemble des outils qui sont produits par nos équipes.
03:51Pour le moment, on a deux outils majeurs.
03:56Le premier, c'est l'outil hystérique, donc BAT ADAPT,
03:58qui vise l'analyse des risques climatiques pour le bâtiment.
04:03L'autre outil, ça serait Biodibat,
04:04qui donc lui s'intéresse aux enjeux de biodiversité pour les bâtiments.
04:08Et BAT ADAPT, un jumeau depuis 2024,
04:11enfin, ou un cousin, on pourrait dire,
04:13qui est BAT ADAPT Territoire,
04:14et qui lui, ça toujours traite des risques climatiques,
04:17mais à l'échelle des territoires,
04:19donc plutôt adressés aux collectivités territoriales.
04:21Bon, ça me fait trois thèmes, il nous reste six, sept minutes,
04:23c'est parfait, le timing est bon.
04:26Ce module d'analyse des risques climatiques,
04:29donc BAT ADAPT, comment ça marche, en fait ?
04:32Qu'est-ce que ça offre aux entreprises du secteur ?
04:35La connaissance des risques auxquels elles sont confrontées, en fait ?
04:38Oui, c'est ça.
04:39RAR est fondé sur un modèle unique qui vaut pour tous ces outils.
04:43C'est-à-dire qu'on a une partie interface cartographique
04:46pour visualiser, c'est donc un outil de sensibilisation
04:50et de compréhension des enjeux auxquels le secteur est exposé.
04:53On a une partie qui est plutôt liée au diagnostic,
04:55donc on va diagnostiquer les enjeux de biodiversité
04:58ou les risques climatiques,
04:59et la troisième partie serait plutôt des recommandations,
05:02recommandations d'action.
05:03C'est-à-dire, après qu'on ait le diagnostic,
05:05qu'est-ce qu'on peut faire ?
05:06Pour BATADAPT, donc, on a des modèles d'analyse climatique
05:10qui sont fondés sur, d'une part, l'exposition à certains aléas,
05:14et l'autre qui est une analyse des vulnérabilités intrinsèques au bâtiment.
05:19Ces vulnérabilités, elles sont analysées via un formulaire
05:21qui vise à caractériser tout ce qui est vraiment propre au bâtiment
05:26du point de vue structurel et fonctionnel,
05:28mais aussi les enjeux d'usage.
05:30– Oui, on va revenir aux enjeux d'usage parce que c'est très important,
05:33mais ça veut dire que je suis promoteur immobilier,
05:35je peux à la fois me poser la question de ce que j'ai déjà construit,
05:39de ce que je possède déjà ou de ce que je gère déjà,
05:43et entrer dans la machine, pardon d'employer des termes un peu simples,
05:47un projet, une localisation, le risque d'inondation dans la région,
05:53c'est tout ça qu'on va avoir ?
05:54– On peut faire tout ça, effectivement.
05:56On traite aussi bien l'existant, on traite plus l'existant,
05:59mais on traite aussi tout ce qui est projet de manière générale.
06:04L'outil Biodibat a développé un parcours spécifique projet
06:07pour développer des scénarios, c'est en discussion aussi pour l'outil Batadapt,
06:12mais donc on peut adresser effectivement des bâtiments existants
06:14ou en projet pour évaluer leur exposition au risque d'inondation,
06:19au risque de retrait gonflement des argiles, au risque de feux de forêt.
06:22On traite un certain nombre d'aléas climatiques
06:24en termes d'exposition et de vulnérabilité.
06:26– Est-ce que ça a un impact sur l'assurance ?
06:30Parce qu'en vous entendant parler de ça,
06:32on sait qu'il y a des particuliers qui ont de plus en plus de mal à s'assurer,
06:35on sait qu'il y a des communes qui ont de plus en plus de mal à s'assurer.
06:38Est-ce que c'est aussi un outil pour finalement créer une interface avec un assureur
06:44et le convaincre de continuer d'assurer un bien ?
06:47– A priori, ce n'est pas l'enjeu…
06:49– Ce n'est pas pour ça que vous l'avez créé ?
06:51– Non, ce n'est pas l'enjeu de notre outil,
06:53mais la question assurantielle est de plus en plus criante pour l'ensemble du secteur.
06:59Effectivement, il y a des territoires qui peinent à être assurés aujourd'hui.
07:03Nous, ce qu'on veut faire, c'est surtout proposer des solutions
07:06pour maintenir la valeur des biens
07:09et confirmer leur assurabilité sur le long terme
07:13en proposant notamment des recommandations d'action adaptative.
07:17– Est-ce que c'est plus difficile en matière de biodiversité ?
07:21Parce qu'il y a peut-être moins de métriques.
07:23Vous voyez ce que je veux dire ?
07:24Quand on parle climat, bon, bilan carbone, c'est relativement simple.
07:28Quand on parle de biodiversité, c'est peut-être un peu plus compliqué, non ?
07:31– Pas forcément.
07:32– Pas forcément.
07:33L'équipe biodiversité, via Biodibat, développe des indicateurs
07:38co-construits avec certains partenaires dans des programmes de recherche appliqués.
07:45Donc, non, des indicateurs sur les co-bénéfices,
07:49notamment liés à la biodiversité,
07:52des questions d'impact sur la biodiversité des projets immobiliers également.
07:57Donc, il y a tout un tas de métriques qui sont également possibles
08:00pour les enjeux de biodiversité, même s'ils sont moins connus
08:02parce que c'est une thématique qui est moins en vogue ces derniers temps.
08:06– Qui sont les utilisateurs de, on va parler après,
08:11il nous restera deux minutes, des territoires, mais de BATADAPT aujourd'hui ?
08:15– Les utilisateurs de BATADAPT sont principalement des directions RSE,
08:22notamment pour des enjeux de reporting, la taxonomie européenne.
08:28Donc, il s'agit de diagnostiquer l'exposition et les vulnérabilités
08:32des actifs qui sont en leur position ou en leur gestion
08:36et de pouvoir mettre en place des plans d'action pluriannuels,
08:41donc à cinq ans, pour garantir l'adaptabilité des biens
08:46qui sont exposés au risque climatique.
08:48– Et alors, pourquoi vous avez lancé une version territoire ?
08:50– Alors, on a lancé une version territoire parce qu'on voulait aussi
08:54permettre justement à ce que cet outil soit utilisé par des acteurs publics
08:58à l'échelle des collectivités qui n'auront pas forcément les mêmes problématiques bâtimentaires
09:04que des asset managers ou des promoteurs.
09:09On voulait adresser plutôt tout ce qui était lié aux équipements,
09:12aux infrastructures qui sont propres aux collectivités territoriales,
09:16avec une prise en compte des enjeux qui sont spécifiques,
09:20notamment on a tout le secteur du scolaire et du médical
09:23avec des vulnérabilités qui vont être différentes
09:26parce qu'on a des publics plus sensibles.
09:28– Alors, c'est plus récent, mais il y a déjà des exemples de décisions,
09:31d'adaptations qui sont prises après avoir cartographié les risques d'un territoire ?
09:38– Pour le moment, l'outil… – Un peu trop tôt ?
09:40– Oui, c'est un peu trop tôt.
09:41Et surtout que BataB Territoire, c'est une initiative qui a été financée par l'ADEME
09:45et initialement, il y avait deux régions test.
09:48Donc pour le moment, c'est un outil qui ne couvre pas l'intégralité du territoire français.
09:51– Dans quelle région c'est testé ?
09:53– Alors, les Hauts-de-France et l'Île-de-France.
09:55– L'objectif, ça va être ça ? De pouvoir prendre des décisions,
09:59engager des travaux éventuellement sur tel ou tel bâtiment ?
10:04– Ça permet de prioriser, effectivement, en fonction de l'exposition
10:08et de la vulnérabilité aux aléas climatiques,
10:10les travaux qui seraient à engager pour permettre à des immeubles
10:16ou des bâtiments de rester fonctionnels dans de bonnes conditions
10:20pour les utilisateurs et les usagers.
10:22– Dernier thème, vous parlez d'un outil transparent sur la méthodologie.
10:26Pourquoi c'est important ?
10:27– Alors, c'est important parce qu'on a un outil qui est innovant,
10:31mais on a d'autres personnes qui développent aussi des outils à peu près similaires
10:36qui sont souvent des boîtes noires où les calculs qui sont réalisés derrière,
10:41les données d'entrée ne sont pas forcément clairement indiquées.
10:47Nous, on a comme ambition d'avoir une transparence absolue.
10:51Donc, tout est documenté.
10:54Nos référentiels techniques et scientifiques sont accessibles directement sur RAR,
10:58sans besoin d'être connectés ou quoi que ce soit.
11:00On peut rattracer l'ensemble de la méthodologie qui a été mise en œuvre,
11:03les indicateurs qui ont été sélectionnés,
11:05qui proviennent de producteurs officiels de données,
11:07type l'Adrias de Météo France ou le BRGM, pour ne citer qu'eux.
11:12Et on explique pas à pas pourquoi on a sélectionné ces indicateurs,
11:16comment on les a analysés, comment on les a traités,
11:18comment on les a couplés, selon quelle équation.
11:21Donc voilà, pas de boîte noire chez nous.
11:22– Merci beaucoup Pauline Villain et à bientôt sur Be Smart for Change.
11:26On passe tout de suite à notre débat, le forum,
11:29l'Explore se met au programme.
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