Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Eduardo Sanz Lovatón (Yayo) / Ministro de Aduana
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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#Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana
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00:00Hola buenas, muy buenas, bienvenidos, bienvenidas, esto es Makini para Colorvisión y para TVX
00:13que hay en los Estados Unidos y para todos ustedes de donde quiera que estén, porque
00:18ahí está nuestro canal, es decir, que esta entrevista usted puede verla 24-7. Les cuento,
00:25esta semana se presentó la primera entrega de RD Elige y hay muchas sorpresas, pero algo llamó
00:36especialmente mi atención en los resultados, y es que hay un dirigente político, amigo mío,
00:46que hace apenas 6-7 meses, cuando eso él estaba ayudando a una gran amiga a que fuera alcalde del
00:56distrito, ese amigo me habló de la posibilidad de luchar por la candidatura presidencial en su
01:04partido. Estamos hablando de julio-agosto, es decir, miran ustedes el poco tiempo. De repente,
01:14cuando se presenta la encuesta y yo busco, digo, pero qué está pasando aquí.
01:22Entre los políticos, ¿a quién más usted está dispuesto a votar? Entonces, de repente,
01:30está David Collado, está Carolina y en un tercer lugar aparece ese amigo mío, 10.8.
01:40Pero hay algo que también me llama la atención, porque es muy duro usted ser popular y querido
01:45cuando su trabajo en el gobierno es sacarle el dinero a la gente con los benditos impuestos.
01:50Resulta que el 17% de los que tienen derecho a votar prácticamente no lo conocen y eso es una
01:59muy buena noticia, porque resulta que ese señor tiene el techo alto, alto y puede crecer mucho.
02:06Entonces, yo cuando vi esto, antes de ayer, yo lo llamé. Mira, hermano, te necesito,
02:13porque hay cosas que tú tienes que respondernos. ¿Qué es lo que está pasando? Entonces, uno,
02:18abusando de esos afectos, lo tiene aquí para conversar con Eduardo Sanz Lobatón Yayo.
02:27Mis respetos.
02:28Pablo, qué placer volver a estar aquí de nuevo. Hace mucho que no me invitaban,
02:33parece que esas cosas ayudan a que a uno lo tomen en cuenta, porque tú tenías más de un año que no
02:39me llamaba por aquí.
02:40Me gusta esa formatura siempre, esa humildad, eso es maravilloso. No, pero Yayo, en serio,
02:47yo te llamé porque la verdad es que a mí me ha llamado la atención, porque yo puedo decirlo,
02:52que nuestra conversación fue hace 6, 7 meses. ¿Cómo explicar esto? ¿Qué es lo que está pasando?
03:00Mira, lo primero es que yo he dicho esto en todos los escenarios habido por haber. No estamos en
03:07campaña, no estamos en época electoral. A la sociedad dominicana hay que respetarla. Nosotros,
03:13en mayo del año pasado, todavía no se ha cumplido un año de eso, celebramos unas elecciones y yo
03:19tengo el privilegio de haber acompañado a Luisa Binader en su proyecto político desde cuando no
03:26le decían ni la Tayota. O sea, la Tayota vino mucho después y ya superamos la Tayota porque
03:32ha ganado ya 4 elecciones consecutivas al frente de la coalición que dirige el PRM. Entonces,
03:40nosotros tenemos una responsabilidad con esta sociedad. El presidente Binader sigue confiando
03:45en nosotros al frente de una de las entidades de recaudaciones más importantes que tiene el
03:49estado, que maneja entre el 25 y tanto más de todo el dinero que le entra al estado dominicano.
03:56Entonces, yo veo estas manifestaciones, estos estudios de simpatía y bueno, uno lo ve con
04:04humildad, lo ve con prudencia, lo ve con optimismo quizás. Pero hay que resaltar, Pablo, que el momento
04:10es de bien gobernar. Si nosotros, en estos casi 4 años que nos quedan al frente del estado dominicano,
04:18no hacemos un gobierno como el que hicimos los primeros 4 años, si no le damos respuesta a la
04:23gente, si no le damos la cara a la gente, si no solucionamos de manera definitiva temas neurálgicos
04:30como el problema eléctrico, si consolidamos, como tenemos que consolidar lo que hemos hecho
04:35con la criminalidad que está en los índices más bajos de décadas, si seguimos haciendo del país
04:40un centro regional logístico, si seguimos haciendo del país un pulmón de las zonas francas para el
04:47mundo, si seguimos aprovechando nuestra situación geográfica, yo estoy seguro que entonces llegará
04:53el momento de que esas manifestaciones que tú mencionas en una que otra encuesta, yo siempre
04:59veo las encuestas con prudencia, las encuestas son una fotografía de un momento y a tres años y medio,
05:05tres años y ocho meses de una posible competencia electoral, una foto de hoy es prácticamente
05:10irrelevante. Lo que pasa es que la política es parte de nuestro folclor, estas empresas y estos
05:16medios de comunicación están todo el tiempo midiendo simpatía y bueno, tengo que admitirte
05:21con sinceridad que a nadie le disgusta verse valorado de una manera positiva en una encuesta,
05:27eso nunca es malo. Ahora, si ese es el norte de tu accionar, te puedes desviar y como tú bien
05:34dices, yo estoy al frente de una entidad que lo que hace es facilitar el comercio, regular el
05:41comercio, recaudar impuestos. Antipática. Exacto, entonces es una institución. Mal pudiera yo hacer
05:50ahora campaña a destiempo y cosas a destiempo, porque inclusive el mandato que tenemos del
05:55Presidente de la República, que es hoy mi superior jerárquico, pero además mi gran amigo, a quien le
06:01debo lealtades, es que la prioridad de nosotros es gobernar y sé que hablo por los
06:09otros compañeros y compañeras evaluadas en esa y en otras encuestas, sé que hablo por David, sé que
06:15hablo por Carolina, sé que hablo por Wellington, por Tony, por Guido, sé que hablo por todos ellos y por
06:20otros que quizás puedan animarse a ser evaluados en su momento, que la prioridad de nosotros es
06:26gobernar, la prioridad de nosotros es mantener lo que hemos logrado. Muy bien, pero ese es tu viejo
06:32discurso, siempre me has hablado de que lo importante es hacerlo bien, que la
06:39mejor manera de ayudar a Luis Abinader siendo un buen funcionario, aplausos, yo te he reconocido
06:46ese bienhacer. Muy bien, lo que pasa es que hace siete meses tú no estabas en esto, mira, me
06:54menciona por ejemplo a David y a Carolina que son proyectos presidenciales de años que se está
07:00trabajando, entonces yo sé que eso es importante, pero quiero destacar esa parte porque quizás es
07:09una manera de estimular a los demás aspirantes de que aquí en el centro de la cuestión está el
07:16hacerlo bien, o sea, si usted no es un buen sargento difícilmente lo suban a oficiales.
07:23Si tú no eres eficiente siguiendo, no vas a ser eficiente liderando y nosotros somos parte de una
07:31estructura de gobierno ahora mismo que dirige Luis Abinader, entonces a eso es que todos nos debemos.
07:35Evidentemente Pablo, si ahora mismo a ti, haciendo yo ese símil, te llaman de Fox o te llaman de una
07:46de las cadenas más importantes del mundo y te dan un horario de prime time para que tú produzcas
07:51un programa, yo me imagino que a ti te gustaría la idea porque tú lo que eres es periodista, comunicador,
07:56entonces eso mismo sucede con los que nos hemos dedicado a lo largo de parte importante de nuestras
08:02vidas, a tratar de servirle a la gente, la política, hay alguna gente que cree que los políticos son el
08:08ombligo del mundo, eso es un error, la política se ha transformado de una manera ya, tú ves los
08:15fenómenos, tú ves Nayib Bukele, tú ves un Donald Trump, tú ves un Gabriel Boric en Chile, la política
08:20se ha transformado hacia gente que tiene que comunicar, hacia gente que tiene que tener empatía,
08:25la sociedad, la gente tiene que identificarse contigo, tú tienes que tener puentes y eso
08:32tú lo haces dando resultados y sirviéndole a la gente, entonces los que estamos en política,
08:38que en la política se puede estar de muchas formas, no sólo de un partido político, tú puedes estar en
08:42la política a través de una NGA, a través de un medio de comunicación, yo creo que todos de algún
08:48modo tenemos el norte de expandir nuestras posibilidades de hacer cosas y yo creo que en
08:57eso es lo que reflejan esos estudios y otros estudios y el error sería desviarnos o como
09:05decimos en términos coloquiales, el error sería creerse la película, sabes que a veces tú estás
09:11viendo una película de Batman, tienes que tener cuidado de no creerte que tú eres Batman, de no
09:16creerte que tú eres el protagonista de la película, porque entonces ahí vienen los errores de
09:20sobreestimarse, ahí vienen los errores a los que induce cuando tú quieres poner la
09:29carreta delante de los caballos. Sin embargo el PRM tiene sus desafíos, desafíos internos,
09:34comenzando por su terrible herencia del PRD, una vocación fratricida que tienen que controlarla,
09:42pero entre esas cosas está un fenómeno interesante y es el caso David Collado,
09:48fuera de la ciudadanía en general una intención de voto muy alta, pero ahora resulta que se le
09:56preguntó a los simpatizantes del PRM y volvió a marcar muy alta, al mismo tiempo hay un problema
10:05y sé por qué lo digo, en ciertos estamentos de la dirección del partido hay un gran rechazo a una
10:15candidatura de David Collado, lo que plantea un grave problema, porque tengo entendido que el
10:23modelo a aplicar serán las primarias, para que vote cada miembro del padrón del partido,
10:30ustedes van a salvar eso, no se teme una crisis terrible.
10:34Yo me gusta usar el símil de las leyendas urbanas, yo a veces digo que un día de tanto decirme que
10:45tengo tres pies, yo voy a salir caminando a buscar el tercer pie, yo oigo esas cosas que tú me
10:51preguntas y le he oído en otros centros, primero yo tengo el privilegio de ser un gran amigo de
10:56David de más de 25 años, inclusive he colaborado con él, así como tú decías al principio, yo fui
11:02el director de campaña de Carolina en el 20 y en el 24 y con David en el 2016, cuando él aspiró a la
11:10alcaldía, fui también de los coordinadores y de los colaboradores de esa campaña y lo primero es
11:17que yo no veo cuál es el problema que tiene ni David ni Carolina en el PRM, la gente no puede
11:25confundir la competencia sana, la comparación de atributos, que tú puedes tener el atributo de
11:32que eres un gran comunicador y tú puedes tener el atributo de que eres un gran gerente y tú
11:36puedes tener el atributo de que tú eres empático, o sea por ejemplo, ¿quién puede negar el carisma
11:40de Carolina Mejía dondequiera que llega? Tú no puedes negar eso, Carolina es la alegría que
11:46camina y del mismo modo David es una persona que tanto en el ayuntamiento del derecho nacional como
11:52en un turismo ahora ha demostrado unos resultados gerenciales ante lo que yo me quito el sombrero,
11:58entonces yo no veo eso como un problema, yo veo eso como una bendición, el PRM tiene en David y en
12:04Carolina, en muchos otros, lo que ha hecho Wellington con el agua en el país y lo que han
12:11hecho otros, algunos que quizá todavía no han dicho que aspiran y yo creo que eso es una, eso es
12:17una abundancia de alternativas, la madurez, la experiencia, la historia nos dice que lo que hay
12:24que saber administrar eso y que en su momento, llegado el momento, habrá, se manifestarán las
12:29simpatías, se manifestarán las alianzas, se manifestará la historia, se manifestará cómo ha sido tu
12:35comportamiento con los diferentes actores y entonces ahí elegiremos a una Carolina, a un
12:41David, elegiremos un Yayo, elegiremos un Wellington, elegiremos un Tony, a un Roberto, elegiremos y yo estoy
12:48porque los conozco a todos hasta el tuétano y porque hemos vivido la construcción del poder
12:55del PRM, es una historia que inclusive yo te he hablado de tratar de escribirla y yo recuerdo las
13:02reuniones de madrugadas, etcétera, recuerdo los acuerdos que se produjeron y si lo hicimos en el
13:0720 alrededor de Luis, por qué pensar que no lo haremos en el 28 alrededor de cualquiera de nosotros
13:13que demuestre tener en el espacio y en el tiempo la conveniencia correcta, pero no es cierto que
13:20hay rechazo hacia ninguno de nosotros, no es cierto y yo lo vivo como miembro de la dirección ejecutiva,
13:25como secretario de finanzas del partido, como director general de aduanas, yo no he visto ni
13:31creo en ese rechazo, ahora puede haber que a Pablo le guste más Juan y a nuestra querida amiga
13:39Taina le guste más Pedro, yo creo que nuestros adversarios y normalmente también los temas
13:49tras bastidores, los rumores que son parte de la actividad empresarial, de la actividad política,
13:55de la actividad mediática, pues quieren estereotipar a algunos de nosotros, pero yo estoy convencido
14:01que el que esté contando con la división del PRM, que cuente con otra cosa, porque eso no va a suceder,
14:09nosotros somos los hijos de la generación que vio a Jacobo y Peña destriparse, que vio a Hipólito y
14:17a Miguel destriparse, que vio a Danilo y a Leonel destriparse, nosotros somos, nosotros todos
14:24estamos entre 40 y 50 años, hay algunas que están un chin pasada, pero no lo digan, que se ponen guapitas,
14:30pero al final del día esta generación creció viendo eso y creció viendo los resultados y yo creo que eso lo vamos a evitar.
14:41El problema está en que ya tendremos que esperar la hora cero, es una pena que a mí me dé tanta lucha
14:48traerte al programa, esto es casi un, me siento a veces mal llamar a su madre,
14:53además ellos tienen algo muy bueno, doña mire, que no, que él no quiere venir, yo voy a hablar con él,
14:57o sea, pero vamos a tratar de que tú vengas más al programa, porque lo cierto es que el temor,
15:04el temor exige, nos dijiste algo interesante, tú eres una persona de los absolutos afectos de Carolina
15:11y eso yo vi como ustedes interactúan, un amigo más viejo, porque además generacionalmente de David,
15:18podría haber problemas, no sería Yayo en verdad, llegado a la hora de la verdad, una especie de
15:26del candidato del consenso, porque también se detiene como un hombre y creo que así es del presidente.
15:34Mira, yo te agradezco que tú digas eso, porque ahí estamos completamente de acuerdo,
15:39yo lo primero que soy es un hombre del equipo de Luis Abinader, esa será siempre mi condición,
15:45yo no soy del equipo del presidente, porque Luis dejará de ser presidente,
15:49yo soy del equipo de Luis Abinader, ayer, hoy y mañana, incluido el 17 de agosto del 28,
15:58quizás ahí lo seré más, quizás ahí lo seré más, porque el presidente tiene una multiplicidad de
16:04funciones que ya no es el mismo tiempo, que antes yo compartía con el hoy presidente mucho más de
16:09lo que comparto hoy, yo siempre seré del equipo de Luis Abinader, ayer, hoy y mañana, con David me
16:16une una amistad de infancia y me une en muchísimas luchas, yo recuerdo cuando David aspiraba a
16:20diputado en el 2006, que yo aspiraba a diputado también y él recogiendo, todavía no era el David
16:27de hoy, todavía no era este David hoy que, verdad, si no éramos dos muchachos inventando y yo recuerdo
16:33que con unos pesitos aquí, unos pesitos allá, mandábamos así una encuesta, él me daba la
16:36encuesta de él y yo le daba la encuesta mía, resulta que en toda la encuesta mía yo estaba arriba
16:40y en toda la encuesta de él estaba arriba él y hacemos esa remembranza y con Carolina tú has sido
16:45testigo, yo te voy a decir una cosa, ojalá yo que se pusieran de acuerdo alrededor de tu amigo, sin
16:54embargo, yo que los conozco a todos, yo sé que David tiene la humildad de apoyarnos a cualquiera
17:00de nosotros, también lo sé de Carolina y en el caso mío ya los he apoyado antes, en el caso
17:07de Tony y de Guido y de Wellington también, lo que pasa es que tú no le puedes pedir a un
17:14equipo de pelota para hacer el símil que va a la serie mundial a competir con otro equipo de
17:19pelota y tú no le puedes pedir, si él te gana cómo tú te vas a sentir, no, tú tienes que, tenemos
17:25que jugar, a ver quién batea, a ver quién da el ronron y después cuando gane se felicitará, pero a mí
17:30nada de eso me preocupa, porque es que lo hemos vivido antes y mira, y además no dejemos de lado
17:39el liderazgo de Luis, que tendrá una gravitación, que tendrá un peso, Luis como el fundador junto
17:48con Hipólito Mejía y con muchos de nosotros del PRM, tiene un interés en el legado histórico de
17:55esta generación de liderazgo. ¿Estás de acuerdo con que Luis Abinadera asuma la presidencia del partido en el
18:0126? Por supuesto, por supuesto, yo creo que el partido lo va a necesitar, yo creo que Luis
18:07tendrá, Luis tendrá de algún modo que jugar el rol de álbitro y como él ya no tiene, como dicen
18:17los americanos, skin in the game, o sea, ya no, ya no está metido en el cuadrilátero, él puede tener un día
18:24la autoridad de llamar a cualquiera de nosotros y decirnos, hey, está pasando, espérate, descansa, estate tranquila,
18:32estate tranquilo, y yo que conozco a Luis muy bien, sé la visión histórica que él tiene dentro, mira Pablo, tú
18:40coges las grandes sociedades del mundo, tú coges Europa de posguerra, tú coges los Estados Unidos
18:46después de la depresión de 1929, tú coges inclusive el Chile posterior a la dictadura de Pinochet, por
18:54darte tres ejemplos de sociedades que han progresado de manera exponencial y todas tienen como un
19:01denominador de una generación de liderazgo, tú tienes en Europa de la posguerra a Conrad Adenauer,
19:08y tienes por el otro lado a Francois Mitterrand y tienes a Jacques Chirac, que coinciden en una generación de
19:18liderazgo, una manera de pensar que en Europa podemos hablar de la socialdemocracia que crea
19:22el estado de bienestar, pero tú tienes Chile que después de una dictadura sangrienta, tú coges a la
19:29derecha conservadora, a la izquierda liberal, que hacen una coalición que gobiernan 30 años, en Europa
19:35desde 1945, alrededor hasta 1980 y pico, esa coalición gobierna, en Estados Unidos después del desastre de la
19:43gran depresión en 1929, tú tienes un Franklin Delano Roosevelt que gobierna 12 años y después tienes
19:49un Harry Truman que gobierna 8 años, ¿qué te quiero decir? Las sociedades necesitan una generación de
19:56liderazgo, muy difícil en esta época de la vida en democracia que un líder mesiánico resuelva los
20:04problemas de una sociedad, y eso que yo te estoy diciendo yo lo he conversado con Luisa Binader,
20:09Luisa Binader entiende que su principal legado será entregar el poder de manera pacífica, democrática,
20:18a una persona que siga sus lineamientos de institucionalidad, sus lineamientos de progreso
20:25económico singular, este país es el ejemplo de Latinoamérica hermano, no es un accidente que
20:32Marcos Rubio sin un mes juramentado como Ministro de Relaciones Exteriores de los Estados Unidos,
20:39haya estado aquí felicitándonos, entonces la República Dominicana es un faro de luz en una
20:47América Latina azotada por el desastre de Venezuela, por los problemas de Colombia, por la
20:52inestabilidad de Ecuador, por la dictadura en Nicaragua, por la incertidumbre de Cuba, por el
20:58abismo terrible de nuestros hermanos queridos vecinos haitianos, todo esto pone a la República
21:07Dominicana con un crecimiento económico líder, con una institucionalidad líder, con una libertad
21:12de prensa líder, aquí todo el mundo dice lo que quiera, como quiera y donde quiera, o sea lo que
21:20aquí ha pasado en términos económicos, hablábamos ahorita de la gestión de David frente al turismo,
21:24premiado por la Organización Mundial del Turismo en todas partes, de la misma manera como hemos
21:31desarrollado en términos de infraestructura, tú te pones a pensar en el monorriel de Santiago, tú te
21:37pones a pensar en la remoción de las líneas de metro con continuidad del Estado, aquí antes era
21:44bueno, eso lo empezó Balaguer y no lo termino yo, lo empezó León y no lo termino yo, Luis Sabinader ha
21:49traído un concepto de Estado sin vanidad, nosotros agarramos un metro, lo estamos completando, tenemos
21:54un teleférico, lo inauguramos, tenemos un puerto en Manzanillo y tenemos otro en Pedernales, lo que
22:00Luis Sabinader ha hecho en Pedernales con abrir esa trocha, aquí el turismo era Punta Cana,
22:06Casecampo, La Terrena y Luis Sabinader que llega y dice, aquel sur olvidado, aquel sur despoblado, aquel
22:13sur, mira yo hago esta anécdota y me hasta me emociono, yo estuve presente cuando un grupo de
22:20asesores le dijeron a Luis Sabinader delante de mí, pero qué tanto es que usted va a Pedernales y
22:26en Pedernales no votan 25 mil personas, usemos su tiempo en Santiago, en el Gran Santo Domingo y
22:33Luis Sabinader le contestó, yo tengo que ir a Pedernales porque yo no estoy pensando en las
22:39próximas elecciones, yo estoy pensando en los próximos 100 años, esa es la visión de un líder
22:46que tenemos, entonces esa visión, nosotros en el 28 tenemos la responsabilidad de coger esa
22:52antorcha y cargarla con firmeza. Sin embargo, sin embargo, en el liderazgo de Luis Sabinader hay una
23:00falencia y es que este señor que parece que tiene el don de la ubicuidad 24 7, que le escribe a los
23:08funcionarios a las 2 de la mañana, estás despierto, no ha logrado que parte de sus funcionarios tomen
23:17el estilo. Una cosa importante cuando tú tienes un trabajo es, si tú tienes un jefe que es muy
23:25accesible, una persona muy humilde, sobre todo eso de accesible, entonces usted no puede como aislarse,
23:34entonces uno siente a veces, tú no eres el caso y quizás por eso, quizás por eso entonces lo que
23:40estamos hablando, sin embargo uno siente que funcionarios no le han cogido, ya vamos para el
23:46quinto año, no le han cogido la curva al presidente y hasta qué punto él debería un poco imponer este
23:53yo no quiero, mudos, no quiero mudos en mi gobierno y a veces cosas de ineficiencias, imperdonables.
24:00Yo le leí a Tony Blair en un libro que una gran amiga mía y que hacemos muchísima vida política
24:08juntas, que es Gloria Reyes, me refirió, me lo prestó porque nos regala los libros, un concepto absurdo.
24:15Lo único que roban la gente seria son libros. A mí no me gusta que me presten los libros porque yo no los devuelvo.
24:20Pero Gloria me prestó ese libro de Tony Blair. Lo de la tercera vía. No, no, este es ahora un libro que
24:26él escribió sobre liderazgo. Es nuevo, es nuevo. Y yo leí una frase en ese libro que me parece
24:32interesante compartir y es, lo perfecto en el arte de gobernar, lo perfecto es enemigo de lo posible.
24:41Yo hago ese análisis porque no hay en la historia de la humanidad, desde que salimos de la caverna,
24:48no hay una historia de un gobierno perfecto, ni un gobierno sin errores, ni un gobierno que no,
24:53eso no es posible porque hasta que no inventemos el sistema de que no gobierne la inteligencia
24:58artificial, gobiernan los seres humanos. Y los seres humanos somos perfectibles. Ahora bien,
25:04los gobiernos, las gerencias, hasta las familias, hasta las relaciones interhumanas, hasta las
25:12relaciones amorosas, Pablo, tienen un balance. Cuando es más negativo que positivo, tu pique y
25:19rota. Y eso hacen las sociedades. Cuando las sociedades ven más negativo que positivo,
25:23pican y rotan también. Entonces, el común denominador de Luis Abinader y de su gestión
25:28de gobierno es que se ha gobernado de una manera que ha sido refrendada por la gente. Mira,
25:34si tú analizas lo que es gobernar un año y medio de pandemia, tres años de guerra,
25:42la crisis inflacionaria más importante, la crisis inflacionaria más importante de los
25:48últimos 150 años. Pero hay funcionarios que son maquinitas de restar popularidad en un mes.
25:53Pero el problema es que la popularidad se mide a través de un mecanismo que inventaron los griegos,
25:59que se llama las elecciones. Y los ciudadanos de este país, en un 58%, aceptaron el estilo
26:09de gobernar de Luis Abinader hace apenas unos meses. Pero yo no te estoy discutiendo el estilo
26:15de Luis Abinader, todo lo contrario. Estoy criticando que el presidente no imponga ese estilo.
26:20Porque se ve feo un funcionario que no coge el teléfono y el presidente sí.
26:25Y yo creo que el error más grave es no admitir que cometemos errores.
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