00:00Générique
00:12Bien dans son job pour parler des jeunes, pour les ausculter en quelque sorte,
00:16pour savoir quelle est leur relation à la fois au travail mais aussi à leur contrat de travail.
00:21Jasmine Manet, merci d'avoir répondu à notre invitation.
00:24Vous êtes directrice générale de Youth Forever, association loi 1901 fondée par Emmanuel Duez
00:32et qui intervient sur un triptyque autour des jeunes, transition, transformation et jeunesse.
00:38C'est le triptyque et vous adressez aujourd'hui notamment cette question sur les jeunes et je dirais le contrat de travail.
00:44Qu'est-ce qu'ils veulent ? Ils veulent un contrat de travail les jeunes ?
00:47C'est une très bonne question.
00:48Ils y tiennent ?
00:49C'est d'ailleurs notre point de départ, Youth Forever, où on est formateur de jeunesse et d'employeur mais on est aussi observatoire.
00:55On produit des études régulièrement sur le rapport au travail des jeunes ou des générations
01:00et on sonde un petit peu le pouls dans nos ateliers, dans nos différentes rencontres de chercheurs, etc.
01:06Quel est le sujet qu'on a envie de décortiquer aujourd'hui ?
01:09J'ai été assez interpellée de l'occurrence de jeunes qui nous demandaient d'être formés sur la lecture d'une fiche de paye,
01:16sur le CDI, pas le CDI, un peu dans une sorte de prudence, je ne veux pas me faire avoir.
01:21Il y a des jeunes de 18 ans qui nous disent qu'on veut une formation au droit du travail,
01:25dans des ateliers qu'on a animés pour différentes instances.
01:28Ça, ça m'a interpellée et on est allé voir ensuite ce que disaient les études sur le rapport sur les contrats qui étaient attendus
01:35et il y a un mythe qui émergeait de fin du CDI.
01:37Oui, c'est vrai, on l'a entendu.
01:39On l'entend, on l'entend toujours alors que les chiffres montrent le contraire.
01:42C'est que dans les études, notamment je pense à une de Mazard en 2022, 79% des jeunes interrogés disent qu'ils veulent un CDI.
01:49Ce qui est énorme.
01:50Et quand on regarde les chiffres de l'autre côté, je me penche sur mes antisèches,
01:54mais dans les actifs de 15-24 ans aujourd'hui, il n'y en a que 41,2% qui ont un CDI,
02:00le reste ont des contrats plus précaires, en alternance, etc.
02:03Mais Jasmine, vous nous dites, contrairement aux apparences, le jeune n'est pas un foufou, il cherche de la protection.
02:09Le CDI pour lui, c'est une forme de protection, il démarre sa vie avec un pilier.
02:13En fait, il cherche plus que veut dire le statut du CDI.
02:17Le CDI est plutôt un moyen, c'est un système de garantie.
02:21Pour avoir un logement aujourd'hui, on cherche un CDI pour avoir un prêt, pour avoir toutes sortes de garanties.
02:27Le CDI en fait est recherché non pas pour ce qu'il représente, mais ce qu'il permet.
02:31Et c'est là où se complexifie un petit peu la lecture.
02:33C'est que derrière, ce n'est plus le contrat qui compte en tant que tel.
02:36En effet, c'est ce qu'il regroupe, ce qu'il véhicule.
02:39En l'occurrence, d'après, on va regarder la rémunération qui reste le premier critère dans une recherche d'emploi.
02:44Un classique.
02:45Un classique, mais qui ne démore pas.
02:47On va regarder les avantages associés.
02:50On a beaucoup entendu parler des garanties logement, de l'accès à la propriété, etc.
02:55On va regarder les avantages, le partage de la valeur et la notion d'impact et d'apprentissage.
03:00Comment on peut les intégrer dans le contrat ?
03:02Et en l'occurrence, notre enquête, ça a été de faire l'état des lieux de quelles innovations existaient sur chacune des clauses d'un contrat.
03:10Mais aussi de décortiquer, quand on parle de transformation d'entreprise,
03:14quels contrats le permettraient au mieux pour embarquer dans des trajectoires de temps long.
03:18Parmi la liste que vous avez citée, c'est le salaire en 1, mais le rapport de subordination,
03:23parce qu'il y a le rapport à l'autorité chez les jeunes.
03:25Là aussi, on est peut-être dans du mythe.
03:27Déjà, vous tordez le coup à l'idée qu'ils ne sont pas partis tous à créer leur boîte.
03:31Ils veulent un CDI.
03:32Est-ce qu'ils acceptent ce rapport de subordination qui est intimement lié au contrat de travail ?
03:36Ce qui est clair, c'est que le socle du droit du travail, donc le lien de subordination,
03:43est largement remis en question, d'autant plus que, comme je le disais,
03:46beaucoup d'entre eux n'ont pas ces contrats-là.
03:48Et que l'émergence d'être indépendant, l'entreprenariat, a un petit peu rebattu les cartes dans le rapport de force,
03:54d'autant plus dans un contexte plus ou moins...
03:56Donc, a distordu le rapport de subordination.
03:57Complètement.
03:58Et surtout, a créé un débat de ce qu'il est anachronique ou pas.
04:02Est-ce que le parti pris, le donnant-donnant, est-ce qu'on est toujours gagnant-gagnant dans cette affaire ?
04:08D'où leur inquiétude, d'ailleurs.
04:09Exactement.
04:10Et les chercheurs, notamment les sociologues et les juristes,
04:13posent beaucoup la question de la pertinence de ce lien de subordination,
04:16d'autant plus qu'aujourd'hui, on voit que les gens multiplient les contrats.
04:19Et donc, si d'un côté, je suis indépendant, à mon compte, en communication,
04:23et puis dans une équipe de communication pour un grand groupe,
04:25en fait, il y a une sorte de porosité entre mes activités qui crée un vrai débat.
04:29Et même une attitude très différente, puisqu'on est à la fois entrepreneur,
04:32donc finalement très libre et très horizontal, et on est moins dans la verticalité.
04:36Un mot avant de nous quitter, Jasmine, c'est passionnant.
04:38La pause chez les jeunes.
04:39Parce qu'on a vu beaucoup de jeunes qui disent, moi j'ai envie de bosser, je prends un CDI,
04:42mais en même temps, j'ai aussi envie de partir en Amérique du Sud.
04:45Vrai ou pas vrai ?
04:46Déjà, c'est plutôt pas vrai.
04:48Pour l'Amérique du Sud ou pour le voyage ?
04:49Pour l'Amérique du Sud.
04:51En fait, ce qu'on observe, c'est la volonté de sortir d'une notion d'exclusivité,
04:55de non-concurrence, et de pouvoir cumuler les activités, rémunérées ou non.
05:00Et en fait, c'est un mix de sécurité et d'autonomie, ou de flexibilité.
05:04Il faut trouver le bon curseur pour chacun,
05:06mais c'est souvent beaucoup plus dans une intention de pouvoir adapter dans un parcours de vie,
05:11de pouvoir le modifier, de rendre dynamique, en fait, ce contrat qui est très statique.
05:15La flexibilité.
05:16Flexibilité.
05:17Et liberté, quand même.
05:18La flexibilité, mine de rien, il faut un coussin pour se rattraper.
05:21Moi qui suis un vieux monsieur, c'est un peu le paradoxe des jeunes.
05:24C'est-à-dire qu'à la fois, ils veulent de la protection et de la liberté.
05:26Et c'est parfois contradictoire.
05:27Et d'ailleurs, on ne l'entend pas que chez les jeunes.
05:29On ne l'entend pas que chez les jeunes.
05:30Mais est-ce que c'est plus fort chez les jeunes, quand même, cette idée-là ?
05:32C'est plus non négociable.
05:34Ça, c'est vraiment la ligne rouge.
05:36Oui.
05:37En fait, ils ne comprennent pas qu'on ne puisse pas faire autrement.
05:39Il y a une notion de c'est normal.
05:41C'est normal parce que c'est la réalité de l'emploi comme ils le perçoivent aujourd'hui.
05:45C'est cette notion de ne pas vouloir se faire avoir aussi qui revient beaucoup.
05:49De prendre ses responsabilités.
05:50Il nous reste 15 secondes.
05:51Et donc, un rapport à l'engagement un peu différent de nos aînés, peut-être ?
05:55D'autant plus dans l'actualité.
05:57Mais je pense que le plus important aujourd'hui pour des employeurs,
06:01c'est de cultiver ce sur-mesure et d'adapter les parcours
06:04tout en recréant une notion de collectif au travail.
06:06C'est d'ailleurs le plaidoyer de toute mon enquête sur la faim.
06:09J'y pense qu'on manque beaucoup aujourd'hui et qu'il va falloir travailler dans cette personnalisation-là.
06:13C'est passionnant.
06:14Et ce qui ressemble quand même pour les RH qui nous regardent,
06:16c'est un petit casse-tête parce qu'il faut individualiser tout en gardant le collectif.
06:19Donc voilà.
06:20On vous laisse un petit peu résoudre le Rubik's Cube et on se revoit juste après.
06:23Merci Jasmine Manet d'être venue nous rendre visite.
06:25C'était passionnant.
06:26C'est une étude issue de l'Observatoire, on est bien d'accord ?
06:28C'est ça, en libre accès sur Notit.
06:30Et donc, en libre accès chez Youth Forever.
06:32Je pense l'avoir bien prononcé.
06:33Parfait.
06:34Vous êtes la directrice générale de cette association qui fait plein de choses autour de la jeunesse.
06:39On tourne une page.
06:40Le cercle RH.
06:41Tiens, l'IA.
06:42L'IA et les jeunes, oui, mais l'IA et l'emploi.
06:44Tiens, on en parle avec nos experts.
Commentaires