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Jeudi 12 novembre 2026, retrouvez Alexandra Iteanu (avocate, Iteanu avocats), Christophe Aulnette (senior advisor, Seven2) et Alain Garnier (Président, Jamespot) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00...
00:12Bienvenue dans le grand débrief de l'actu tech que vous regardez en direct à 11h30 sur la chaîne Bsmart
00:17comme tous les jeudis.
00:18Aujourd'hui autour de la table nous avons Alexandra Itéanu. Bonjour Alexandra.
00:21Bonjour Delphine.
00:22Avocate à la cour et vous officiez au sein du cabinet Itéanu, avocat avec vous Christophe Holnette. Bonjour Christophe.
00:29Bonjour Delphine.
00:29Conseiller senior chez 7to, ancien PDG Microsoft France et auteur de ce nouvel ouvrage, Ma carrière.
00:37Et oui, c'est super important de s'en occuper de sa carrière, surtout à l'heure de l'IA.
00:41Absolument. C'est à la fois un essai qui observe les mutations du monde du travail, à quel point elles
00:47sont accélérées par l'IA,
00:48et un guide avec un fil conducteur qui est développer une vraie souveraineté professionnelle.
00:53Ne déliquez pas votre carrière, ne la confiez pas à quelqu'un d'autre, responsabilisez-vous.
00:58Et avec un certain nombre de conseils qui reprennent en fait les questions qui sont revenues les plus souvent dans
01:04les conférences que j'ai faites après la sortie de mon précédent livre,
01:07et qui ont nourri en fait ce nouvel ouvrage.
01:11Bon, super. Je viens d'avoir une dédicace, donc je ne l'ai pas encore lu, il vient de sortir,
01:14donc on en reparlera quand je l'aurai lu.
01:16Et nous avons également Alain Garnier. Bonjour Alain.
01:19Bonjour.
01:19Le CEO de Jamespot. On va parler aujourd'hui à la une évidemment de l'enquête autour du patron de
01:25NVIDIA.
01:26On aura un invité chercheur en cybersécurité pour revenir sur l'attaque contre les frigos, avec des révélations sur l
01:34'attribution.
01:35Et puis ce sera le moment de la revue de presse où on sortira nos cartons rouges, nos cartons verts,
01:40et on terminera sur une tribune autour de la loi Darkos, pour parler un peu de culture et d'intelligence
01:48artificielle.
01:49Donc on commence avec cette affaire.
01:52Une affaire à la fois de romance, mais une affaire de gros business, une affaire d'espionnage.
01:58Le cofondateur et PDG Jameseng Wang de NVIDIA a reconnu qu'il avait eu une relation amoureuse avec Alice Wang,
02:08relation extra-conjugale.
02:10Voilà, il a dû même se fendre d'un message auprès de ses équipes pour s'en excuser.
02:15Alors Alice Wang, ce n'est pas n'importe qui en fait.
02:17Elle est à la tête de la société Megaspid, une société de NeoCloud qui est installée à Singapour.
02:24Et elle est soupçonnée d'être un agent secret du ministère chinois de la Sécurité d'État.
02:30Et donc cette relation aurait pu favoriser l'introduction de puces de dernière génération,
02:37les meilleures technologies de pointe américaines.
02:40Voilà, donc d'outrepasser finalement les restrictions imposées par les États-Unis à la Chine.
02:46Comment avez-vous lu, chers amis commentateurs, cette affaire qui n'a pas fini en rebondissement ?
02:52Parce qu'aujourd'hui même, on parle d'un possible même limogé du patron de NVIDIA.
02:58Christophe.
02:59C'est un feuilleton qui démarre et on va voir quand même pas mal d'épisodes et d'en rebondissements.
03:06Pour moi, ça me paraît assez inévitable que Jensen Wang soit évincé de la société,
03:11même si c'est un énorme sujet.
03:12Parce qu'on a quand même une boîte qui faisait 5 000 milliards de dollars de valorisation
03:17et qui est dirigée par une personne dont on dit qu'elle a une soixantaine de direct reports
03:21et donc elle est extrêmement autocratique dans la façon dont elle fonctionne,
03:27comme c'est souvent le cas avec des fondateurs, des entreprises.
03:31Et là, on est quand même surpris de voir en termes de gouvernance aucun plan de succession de prévu.
03:36Donc il y a quand même une déstabilisation d'un acteur majeur de l'IA
03:39qui apparaît un peu comme le parrain de tout l'écosystème de l'intelligence artificielle.
03:46Voilà.
03:46Et le fait qu'il ait menti et que même la société ait menti,
03:51autant avoir une aventure extra-conjugale, c'est une chose...
03:54Mentir sur une affaire extra-conjugale, c'est un peu classique quand même.
03:57Non, mais attendez, c'est aussi de dire attention,
04:00c'est aussi la relation avec Megaspid qui a été présentée comme un partenaire privilégié,
04:05qui a acheté près de 7 milliards de dollars de puces,
04:08dont une partie probablement soupçonne ont transité par la Malaisie pour aller vers la Chine.
04:14Et le fait d'avoir dit, ah non, c'est un partenariat tout à fait normal,
04:17il y a eu aussi des mensonges par rapport à ça.
04:19Et je pense que ça me paraît difficilement pardonnable
04:23et en tout cas supportable aussi dans la façon dont les Américains approchent ce genre de situation.
04:29Donc pour moi, je pense que c'est...
04:31Le limogéage est inévitable ?
04:33Pour moi, il est fort probable.
04:35Ok.
04:36Je pense qu'on se...
04:36Donald Trump le soutient quand même jusque-là en disant,
04:39oui, mais il ne savait pas que c'était une espionne chinoise.
04:41Oui, oui, d'ailleurs, oui, et il y a eu une certaine forme de désinvolture de Trump
04:46parce qu'il faut qu'on s'y rappelait quand même l'épisode du voyage de Trump en Chine
04:50où Jensen Wang n'était pas dans l'avion probablement parce que la FBI avait des soupçons déjà
04:55qui étaient remontés et il a balayé ça visiblement d'un revers de la main.
05:00Donc je pense qu'il va y avoir aussi quelques répercussions sur cette affaire-là dans les semaines qui viennent.
05:04Jusqu'à la Maison Blanche.
05:05Ok.
05:06Alain ou Alexandra, comme vous voulez.
05:09Alors moi, ça m'a rappelé une anecdote.
05:13Moi, j'ai eu la chance et le privilège d'être voyage présidentiel avec 100 entrepreneurs.
05:18On était tous dans un avion direction la Chine et en fait, le quai d'Orsay nous avait briefé en
05:23nous disant,
05:24vous savez, là-bas, vous allez voir des jeunes femmes ou des jeunes hommes, d'ailleurs, très attentionnés à votre
05:30égard.
05:31Dites-vous qu'en fait, la probabilité que ce soit des agents secrets est très forte
05:35parce que justement, c'est comme ça aussi que le gouvernement chinois obtient des informations sur vous en tant qu
05:43'agent économique.
05:44Moi, j'avais été assez surpris à l'époque.
05:45Et j'aurais oublié de briefer le patron du gars.
05:48Non, mais déjà, ça veut dire qu'il y a une structuration du modèle chinois dans un modèle, par contre,
05:53de renseignement.
05:54C'est-à-dire que quelqu'un qui est en relation comme ça, extra-conjugale, avec la forte chance que
06:02de toute façon,
06:02même si elle n'était pas une espionne avant, elle est devenue pendant.
06:06Et d'ailleurs, c'est même, ça fait partie du contrat social chinois.
06:10C'est-à-dire qu'on doit d'abord loyauter à l'État chinois et non pas, par exemple, à
06:16la relation individuelle.
06:18Ce qui n'est pas du tout ce qui se passe en Occident.
06:19En Occident, on considère pouvoir considérer que...
06:22Et parce qu'ils ont des moyens de pression.
06:23De là à sortir...
06:25Exactement.
06:25C'est une autre balance.
06:27De là à sortir, Jeanne Tsai-Wang, parce que c'est quand même une success story incroyable,
06:32Nvidia, qui est devenue incontournable dans le domaine de l'intelligence artificielle,
06:36alors qu'ils sont partis de puces graphiques pour des ordinateurs de gamers,
06:39dans les années 90.
06:41Je veux dire, c'est quand même une prise de risque monumentale.
06:45Tu disais, il n'y a pas de succession non plus forcément assurée.
06:48Prise de risque ou réussite chinoise.
06:51Moi, je trouve que c'est une illustration de nouveaux risques qui émergent aujourd'hui.
06:54Parce qu'on parle beaucoup de risques dans la réglementation.
06:56Excusez-moi, c'est mon domaine.
06:57Oui.
06:57On parle des risques sur le matériel, sur le virtuel, mais on ne parle pas assez souvent des risques humains,
07:03je trouve.
07:03Et on voit aujourd'hui, et c'est une des illustrations, mais on le voit aussi au cabinet, dans les
07:08cyberattaques,
07:09que c'est souvent via l'humain, en fait, qu'on s'attaque, via l'ingénierie sociale, etc.
07:13Et je trouve que c'est l'exemple le plus parlant aujourd'hui.
07:15Et face à ça, on est souvent démuni.
07:17Est-ce que cette personne-là a une clause de confidentialité ?
07:20Est-ce qu'il y a des conditions dans, je ne sais pas s'il a un contrat ou quelque
07:23chose avec Nvidia dans ce sens-là ?
07:25Mais en tout cas, ça nous fait poser des questions dans le futur, avec les dirigeants,
07:29mais aussi avec les employés de ce genre de société-là.
07:32Est-ce qu'il faut rajouter des choses, des mesures à mettre en place, en amont,
07:36dans leur interaction avec d'autres humains ?
07:38Et c'est une question de souveraineté aussi.
07:39Avec d'autres humains, d'autres nationalités, en fait, aussi.
07:42Et là, les actionnaires portent plainte, les actionnaires de Nvidia, aussi, contre le PDG fondateur.
07:48Oui, il va y avoir une succession, parce qu'il y a une boîte de pendure qui est ouverte.
07:52Là, il y a un audit qui a été commodité auprès d'une des plus grandes sociétés d'avocats américaines,
07:56et ils ont commencé à interviewer un certain nombre de personnes.
07:58Il y a des affaires extra-conjugales qui vont, à mon avis, ressortir aussi.
08:02On a découvert une deuxième conquête.
08:03Voilà, voilà.
08:04Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on ouvre une boîte de pendure.
08:06Et je ne vois pas comment le système, même s'il y a un risque énorme,
08:12parce qu'il n'y a pas de successeurs, et je comprends bien ce danger-là qu'on peut sentir,
08:17mais ils mettront une gouvernance intérimaire en attendant de trouver une solution.
08:21Mais je ne vois pas comment il va pouvoir échapper à ça.
08:24Moi, je trouve ça quand même incroyable, comment on peut passer de superstar international,
08:28enfin, c'est le symbole vraiment de la réussite dans la tech,
08:33à plus rien du tout, voire une personnalité fortement gênante.
08:38Oui, mais justement, déjà, on parle de risque,
08:40mais parce qu'on est du côté occidental, et en particulier américain.
08:44Si on se met du côté chinois, ce n'est pas un risque, c'est une victoire.
08:48C'est-à-dire que, oui, il faut voir qu'aujourd'hui, il y a une guerre économique.
08:52Si on se met, comme on dit, au-dessus de la mêlée.
08:55Trump a, par exemple, tout fait pour écraser la capacité chinoise
08:59d'accélérer sur la partie de l'IA et des semi-conducteurs.
09:03Bien, les Chinois ne se laissent pas faire.
09:06Du coup, ils développent eux-mêmes, en partie.
09:08Ils développent eux-mêmes, et ils ont des voies et des moyens
09:10qu'on peut considérer comme moralement discutables.
09:13Moi, je ne suis pas en train de leur donner un blanc-seing,
09:15mais juste pour expliquer comment ça fonctionne.
09:19Et la société américaine, elle a aussi ses faiblesses.
09:22C'est-à-dire, le fait, par exemple, qu'on pense la destitution d'un président,
09:26effectivement, parce qu'il a une affaire de cœur ou un rapport sexuel,
09:29il faut se rappeler l'histoire de Clinton, par exemple,
09:31on voit bien que c'est les points de fragilité d'une société.
09:35Mais toute société a un point de fragilité.
09:36Donc, voilà, malgré la puissance, dans ces cas, tout d'un coup,
09:41le système s'inverse.
09:42Et effectivement, les mêmes qui portaient au nu,
09:44justement, Nvidia, la croissance,
09:46les actionnaires qui ont profité des 5 000 milliards,
09:49là, tout d'un coup, vont trouver que c'est totalement inacceptable
09:52d'avoir eu une affaire.
09:54Je crois que c'est le mensonge, plus encore,
09:57et puis le risque, le fait est que...
09:59Le risque d'être traître, en fait, traître à la nation.
10:01La question aussi, quand même, qui va se poser,
10:04c'est, il y a eu ces...
10:06Que savait-il ?
10:07Bon, savait-il que c'est une espionne ou pas ?
10:08Elle est-elle devenue espionne ?
10:10Une fois que leur relation a été établie,
10:12c'est aussi possible.
10:13Mais ces accords avec Megaspid,
10:16ce label de preferred partner qui a été donné,
10:19est-ce qu'on a bien suivi toute la qualification
10:22ou est-ce que James Seymour a dit aux équipes,
10:23bon, il est preferred partner,
10:24personne n'a osé d'histoire...
10:26Entreprise à Singapour,
10:28qui a changé de nom.
10:29Et lui-même était un avocat extrêmement fort de la Chine
10:32du fait qu'elle puisse continuer à acheter les puces NVIDIA.
10:35Il a d'ailleurs réussi...
10:36Trump n'était pas contre
10:37à partir du moment où on augmentait les tarifs
10:39et puisqu'ils avaient finalement scellé un accord,
10:41ils pouvaient continuer à vendre un certain nombre de puces
10:43avec 25% qui revenaient à l'État américain.
10:46Donc pour lui, c'était plus dans la transaction
10:47que dans le principe lui-même.
10:49Donc là, on va voir ce qui va se passer
10:51dans les semaines qui viennent
10:52et on va peut-être se poser la question
10:54de savoir est-ce que lui-même,
10:56Jensen Wang, savait que cette filière Megaspid
10:59et c'est une façon de continuer
11:01à avoir une alimentation de la Chine en GPU.
11:06Je n'en sais rien,
11:07mais je pense que c'est les questions qui vont se poser.
11:08Donc c'est quand même assez grave
11:10et c'est vrai que ça va déstabiliser
11:13un acteur majeur d'une industrie
11:15qui est devenue un enjeu géopolitique mondial.
11:19On a connu une affaire, oui.
11:21Mais c'est souvent des cas qu'on connaît
11:23par exemple dans le monde de l'armement.
11:25Parce qu'en fait, ce qui se passe,
11:26c'est qu'il y a une ambiguïté.
11:27Christophe pose la limite.
11:29On avait dit qu'il ne fallait pas vendre aux Chinois,
11:31à ces puces, etc.
11:31Sauf que l'armement, c'est pareil.
11:33On dit qu'il ne faut pas vendre,
11:34on ne prend pas tel et tel pays.
11:35Et en fait, on sait très bien
11:36que tous les pays producteurs d'armes
11:38passent par des proxys.
11:40Des marchés gris.
11:41Et de manière à ce que ça transite.
11:43Mais qui ça intéresse aussi ?
11:45C'est que ça intéresse parce qu'à un moment donné,
11:46comme par hasard,
11:47les chiffres d'affaires s'envolent.
11:49Nvidia, là j'ai entendu 7 milliards tout à l'heure.
11:51Hop, on a 7 milliards qui passent.
11:53Donc il y a aussi, on parle de mensonge,
11:55là on est sur le terrain moral.
11:56Mais il ne faut pas oublier que quand les gens
11:58regardent le cours de bourse,
11:59ils ne sont pas sur le terrain moral.
12:01Là, le cours de bourse,
12:01il a pris une sacrée claque.
12:03Et si James Lang s'en va...
12:06C'est le principe de la bourse.
12:07C'est que tant que ça monte et que ça explose,
12:09on ne regarde pas.
12:10Et puis quand tout d'un coup ça tombe,
12:11alors là on fait haro sur le bonnet.
12:12Ce que je veux dire,
12:12c'est qu'il y a aussi une hypocrisie
12:14si on regarde sur ces choses-là,
12:15souvent sur ces zones grises,
12:17dans lesquelles il y a beaucoup de gens
12:18qui profitent de la croissance en particulier,
12:20du fait qu'on dépasse les limites
12:22qui ont été mises par les États
12:23ou par la morale.
12:24Et tout d'un coup, il y a un problème.
12:26Et là, tout d'un coup, on dit
12:27« Oh mon Dieu, mais pourquoi ? »
12:28Et c'est les mêmes,
12:30tous les procès,
12:31qui ont profité de la croissance,
12:32qui vont faire les mêmes procès.
12:37Juste pour penser aux entreprises
12:39qui sont aussi vitales pour les États,
12:41pourquoi est-ce qu'il y a autant
12:42une personification autour d'une personne aujourd'hui ?
12:45C'est le cas avec NVIDIA,
12:46mais c'est le cas avec OpenAI, etc.
12:48Il faut aussi peut-être avoir un sujet de réflexion
12:50sur pour ces entreprises-là
12:51qui deviennent aussi vitales pour les États,
12:53comment est-ce qu'on peut penser
12:54à la direction de ces entreprises autrement ?
12:56Ce n'est pas normal que quelqu'un
12:57à la tête de NVIDIA,
12:58tout seul, tamponné.
12:59On pourrait parler d'Elon Musk
13:01à la tête de l'État.
13:01Mais toi, c'est l'homme.
13:04Bien sûr.
13:06Si demain, il arrive quelque chose à Musk,
13:08qu'est-ce qui va se passer ?
13:09Je voulais vous rappeler l'affaire Samatman,
13:11OpenAI,
13:12parce qu'on a eu un rebondissement
13:15en quelques jours,
13:16juste en un week-end,
13:17où justement,
13:18il était accusé d'avoir menti,
13:20de ne pas être loyal vis-à-vis d'OpenAI.
13:22Il se retrouve viré par le conseil d'administration,
13:25Microsoft arrive à son secours,
13:26et puis tout ça se remet en place,
13:28et finalement,
13:28c'est ceux qui l'ont viré
13:29qui se font virer.
13:30Bon.
13:30Donc, peut-être qu'avec NVIDIA,
13:32on va essayer un truc aussi
13:33de retournement.
13:33Non, je n'y crois pas.
13:35Moi, personnellement,
13:36je n'y crois pas.
13:36Mais par contre,
13:37c'est vrai que le sujet
13:40de la succession
13:42est fondamental pour les entreprises.
13:43Moi, je l'ai vécu
13:44chez Microsoft,
13:46Bill Gates,
13:47c'était Microsoft,
13:48et pourtant,
13:48il a transité vers Stiebelmer.
13:49Alors, Bill Gates,
13:49on a découvert ses affaires
13:51extra-conjugales très tardivement.
13:52Mais il a,
13:53et ensuite,
13:54Stiebelmer a transité.
13:56Pareil pour Steve Jobs,
13:57c'était préparé.
13:58Et si tu vois aujourd'hui,
13:59quelle est la préparation
14:00de la succession d'un Musk,
14:01je ne sais pas si elle existe vraiment.
14:03La question se pose, oui.
14:04Allez,
14:05c'est le moment d'accueillir
14:06notre invité du Débrief.
14:08Yvan Gatoski est avec nous,
14:10chercheur en cybersécurité,
14:11expert en reverse engineering,
14:13développeur open source
14:14et CTO cofondateur de Virlabs.
14:17Bonjour, Yvan.
14:18Vous présentez régulièrement vos travaux
14:20dans des conférences internationales
14:22sur la cybersécurité.
14:23C'est comme ça, d'ailleurs,
14:23que je vous ai rencontrés.
14:25Je voudrais qu'on revienne
14:26sur les récentes révélations
14:27sur l'attribution
14:28des attaques,
14:30enfin, de l'attaque,
14:31sur les réfrigérateurs
14:33et tous les systèmes de congélation
14:35dans les supermarchés
14:37et hypermarchés français.
14:39Est-ce que vous pouvez nous rappeler
14:40ce qui s'est passé
14:40de votre point de vue
14:42en matière de cyberattaque ?
14:44Bien sûr.
14:46Je vais peut-être commencer
14:47cette histoire par la fin.
14:48Il y a exactement un mois,
14:50d'ailleurs, c'était le 12 octobre.
14:53Beaucoup de chaînes
14:54de grandes distributions
14:55se sont réveillées
14:56avec une très mauvaise surprise
14:57qui était de voir
14:58que leur réfrigérateur
14:59avait changé de température
15:01pendant la nuit
15:01et était monté
15:02à des températures
15:04comme 50, 80 degrés.
15:05Il y a eu à peu près 700 sites
15:08qui ont été affectés,
15:09une quinzaine d'incendies
15:10qui ont été déclenchés
15:12par rapport à ça.
15:13et évidemment un gaspillage
15:15de nourriture tragique
15:16puisque tous les surgelés
15:19et autres produits
15:19qui étaient contenus à l'intérieur
15:20avaient été bons
15:21pour la poubelle
15:21à l'issue de ça.
15:24Ça, ça a été très spectaculaire
15:26parce que ça rend
15:27de manière très concrète
15:29la cyberattaque.
15:30C'est vraiment matérialisé.
15:33Effectivement.
15:33Ça fait partie de ces rares cas
15:35dans lesquels
15:35on a vraiment
15:36un impact direct
15:38d'un problème de cybersécurité
15:39dans le monde réel.
15:40Alors, sur le mode opératoire,
15:43sur ce qui s'est passé
15:45en matière d'engineering,
15:46de reverse engineering,
15:47qu'est-ce que vous pouvez nous dire ?
15:50Alors,
15:51on n'a pas toutes les informations
15:53mais on peut spéculer.
15:54La première chose
15:55qu'on peut dire
15:55et qui est factuelle,
15:56c'est que
15:57le fait que 700 sites différents
15:59aient été impactés,
16:00ça ne veut pas dire
16:01que des pirates opératiques
16:02ont hacké individuellement
16:03700 réfrigérateurs.
16:05Il faut comprendre
16:06qu'il y a une infrastructure
16:07qui existe derrière
16:09qui est celle des frigoristes.
16:11Donc,
16:12chaque chaîne de supermarché
16:12ne gère pas forcément
16:13elle-même ses réfrigérateurs.
16:14Ils ont des frigoristes
16:15qui viennent les installer
16:16et aussi qui font
16:17la maintenance à distance.
16:18Le problème
16:19de cette maintenance à distance,
16:20ça veut dire
16:21qu'il y a des accès
16:22qui existent
16:22pour que ces frigoristes
16:24puissent faire de la surveillance
16:25sur ces appareils,
16:26vérifier qu'ils sont
16:27en bon état de marche,
16:28que le fonctionnement
16:29se déroule comme prévu,
16:30etc.
16:30et puis éventuellement
16:32remédier à ces problèmes
16:33tout ça depuis leur loco-hav.
16:36Malheureusement,
16:37si jamais
16:37il s'avérait
16:38qu'il y avait une faille
16:39dans ces systèmes
16:41de contrôle à distance,
16:42un attaquant
16:43ou une personne mal intentionnée
16:44serait en mesure
16:45d'aller changer
16:46la programmation
16:46de ces frigidaires.
16:47Et c'est exactement
16:48ce qui s'est produit.
16:50On ne sait pas
16:51si c'est avec une faille
16:52de sécurité
16:53dans les contrôleurs,
16:54même s'il y en a eu
16:55par le passé.
16:55Donc,
16:56si je devais parier,
16:56je dirais que c'est ça
16:57qui s'est produit.
16:58Ça peut être aussi
16:59un prestataire
17:00qui avait un mot de passe
17:01relativement faible
17:02ou qui a été piraté
17:03par des biais différents.
17:06En tout état de cause,
17:07ce qui est certain,
17:08c'est qu'un groupe
17:10d'attaquants
17:10a été en mesure
17:11d'aller modifier
17:12les paramètres
17:13de tous les réfrigérateurs
17:15qui étaient gérés
17:16par un ou plusieurs prestataires
17:18et a pu changer
17:19les configurations d'usines.
17:22Par exemple,
17:23ils ont désactivé
17:23les alarmes
17:24pour faire en sorte
17:24que quand la température
17:25allait augmenter,
17:26il n'y aurait pas
17:27d'alerte
17:28qui serait levée.
17:29Ils ont ensuite
17:30monté la température
17:31de manière à ce que
17:32les produits
17:33qui étaient à l'intérieur
17:34soient détruits.
17:35Ils ont aussi eu
17:36l'intelligence,
17:37la malveillance,
17:38on peut dire aussi,
17:38de conduire cette attaque
17:40pendant une nuit
17:40de telle sorte
17:41que ce serait seulement
17:42le lendemain matin
17:43que les gens
17:44pourraient s'en rendre compte.
17:45Donc,
17:45il y a eu malgré tout
17:46une certaine forme
17:47de sophistication
17:48dans cette attaque
17:48qui est plus dans le choix
17:49de la cible
17:50que dans l'attaque
17:52en elle-même
17:53qui finalement
17:53consiste à attaquer
17:55des systèmes
17:55qui étaient
17:57relativement mal protégés,
17:58qui probablement,
17:59c'est mon pronostic,
18:01en tout cas,
18:01n'ont pas été mis à jour
18:02voire même
18:02étaient en dehors
18:03de leur période
18:03de maintenance
18:05et qui finalement
18:06étaient des cibles faciles
18:07et qui n'auraient jamais
18:08dû se retrouver
18:08sur Internet.
18:09Alors,
18:09la grande actu,
18:12c'est l'attribution
18:12par la France
18:13de cette attaque.
18:14Jusqu'au ministre
18:16des Affaires étrangères,
18:17Jean-Noël Barraud,
18:18qui a attribué
18:19cette attaque
18:20à l'Iran.
18:22C'est effectivement
18:23le cas
18:24et ça,
18:24c'est quelque chose
18:24qui est relativement unique.
18:26Jusqu'à présent,
18:27c'est quelque chose
18:28que la France
18:29ne faisait pas
18:30ou alors très,
18:30très peu.
18:31Donc,
18:31il s'agit d'une attribution
18:32directe de l'attaque.
18:34Il y a eu un communiqué
18:34il y a trois jours
18:36qui est conjoint
18:37entre l'ANSI,
18:39la DGSI,
18:39la DGSE,
18:40le COM-Cyber,
18:41dans lequel explicitement,
18:43c'est une unité
18:45dédiée
18:47des gardes
18:48de la révolution iranien
18:49qui sont mentionnés
18:51explicitement
18:51avec la photo
18:52des dirigeants
18:54de la cellule.
18:55Donc,
18:55c'est un groupe
18:55qui est plus connu
18:57chez nous
18:57sur le nom
18:58de CyberAvengers,
18:59parfois,
19:00c'est-à-dire que
19:00c'est un des abatards
19:01qu'ils utilisent
19:01pour revendiquer
19:02leurs attaques
19:03sur Internet.
19:03C'est un groupe
19:04qui est connu
19:05pour faire ce genre
19:06d'opération de sabotage.
19:08Donc,
19:08ils ont,
19:08par exemple,
19:09il y a quelques années,
19:10été repérés
19:11en train de faire
19:12du repérage
19:13et des débuts d'attaques
19:14sur des systèmes
19:16de contrôle
19:16liés à l'assainissement
19:17des eaux
19:17aux États-Unis.
19:18Donc,
19:19c'est vraiment
19:19un groupe
19:20qui se spécialise
19:21dans les attaques
19:23sur tous ces ensembles
19:25de matériaux,
19:26on va dire
19:27de matériaux industriels,
19:30qu'on peut utiliser
19:31justement
19:31pour obtenir
19:32ces effets
19:32dans le monde réel
19:33depuis une attaque cyber.
19:35Vous avez des questions
19:36pour Yvan
19:37sur le sujet
19:39de cette attribution
19:39parce qu'elle fait débat
19:42quand même,
19:43même si,
19:43effectivement,
19:44il y a du monde
19:45derrière
19:45pour faire cette attribution
19:47mais c'est jamais simple
19:48d'ailleurs,
19:49je crois,
19:49de savoir exactement
19:52qui on retrouve
19:53derrière un mode opératoire,
19:54d'autant qu'il y a
19:54des alliances compliquées
19:56et complexes
19:56qui se mettent en place.
19:58Est-ce que vous avez
19:58des questions pour Yvan
19:59sur ce sujet ?
19:59Moi,
20:00j'ai une question
20:01parce qu'effectivement,
20:02il y a l'anti,
20:02la DGSE,
20:03la question,
20:04est-ce que c'est l'attribution
20:05elle vient d'un point de vue technique
20:06ou elle vient d'un point de vue humain ?
20:09Question pour Yvan.
20:11Alors,
20:13la chose sur laquelle
20:14doit être transparent
20:14c'est qu'on n'est pas en mesure
20:15d'auditer parfaitement
20:17l'attribution qui a été faite
20:18par ces organisations,
20:19c'est-à-dire qu'ils donnent
20:20un ensemble d'éléments techniques
20:21en disant que ça ressemble
20:22à des choses qu'ils ont vues
20:23par le passé,
20:24qu'ils ont trouvé des traces
20:25de farcis dans l'infrastructure
20:26qui avait été utilisée
20:28par les attaquants.
20:29On est obligé
20:31de les croire sur parole
20:31parce qu'on n'a pas accès
20:32à ces éléments techniques.
20:33Malgré tout,
20:35on est quand même
20:36devant des agences
20:37qui sont extrêmement sérieuses
20:38et à mon avis
20:39qui n'engageraient pas
20:40leur crédibilité
20:41si jamais ils n'avaient pas
20:42des éléments de preuve probants.
20:44Il faut être conscient
20:45aussi du fait que...
20:47Qu'est-ce que ça change
20:49dans le monde
20:50de la recherche
20:51en cybersécurité
20:52d'avoir ce type
20:53de déclaration
20:54de la part d'un État
20:55comme la France ?
20:57Pour le monde
20:58de la cybersécurité,
20:59ça ne change
21:00pas grand-chose
21:00sinon rien.
21:01C'est vraiment
21:01une attribution
21:02qui est politique
21:03et qui sert
21:04à alimenter
21:05un processus diplomatique
21:06qui va se dérouler
21:08entre la France,
21:09l'Iran
21:09et les divers partenaires.
21:11En tant que défenseur,
21:13savoir qu'on a été attaqué
21:14par l'Iran,
21:15par la Russie,
21:16la Chine,
21:16les États-Unis,
21:17peu importe,
21:17ne change pas grand-chose
21:18dans la mesure où,
21:19un,
21:19on ne va pas faire un procès
21:21à un État souverain
21:23parce qu'il a causé
21:24des dégâts.
21:25Personne ne peut traîner
21:26l'Iran au tribunal.
21:27Donc,
21:28à ce niveau-là,
21:28ce n'est pas très utile.
21:29Et puis,
21:30en tant que défenseur,
21:31on est plutôt focalisé
21:32sur les réalités techniques
21:34de comment est-ce
21:35qu'on aurait pu empêcher ça
21:36et qu'il s'agisse
21:37de l'Iran
21:37ou alors d'un groupe
21:38de cybercriminels
21:39en Europe de l'Est
21:40ou même d'adolescents
21:41dans leur garage.
21:42Finalement,
21:43les réponses techniques
21:44auxquelles on doit apporter
21:45pour que ça se reproduise plus,
21:46ce sont les mêmes.
21:46Alors,
21:47malgré tout,
21:47il y a un intérêt intellectuel
21:50évident
21:50dans la compréhension
21:51de ces attaques
21:52et puis du contexte
21:53dans lequel elles s'inscrivent.
21:54Et donc,
21:54à ce titre-là,
21:55le fait que ce soit
21:55une opération de déstabilisation
21:58qui vient d'un État étranger,
21:59c'est évidemment
22:00un élément crucial
22:01du débat public
22:02qu'il ne faut pas occulter.
22:03Pour la question ensuite
22:04de la communauté
22:05et de la cybersécurité,
22:06de comment on s'en protège,
22:07pour le coup,
22:08c'est une considération
22:08qui est plutôt annexe.
22:10Alexandra,
22:11Christophe ?
22:12En termes de répression,
22:14en tout cas,
22:14c'est vrai que
22:15quand on subit des cyberattaques,
22:16on n'arrive pas toujours
22:17à trouver qui est derrière
22:18et puis quand on trouve
22:19qui est derrière,
22:19c'est souvent des gens
22:20qui ne sont pas en France
22:20voire pas en Europe.
22:22Donc,
22:22c'est vrai que c'est intéressant
22:23de voir que cette fois-ci,
22:24on attaque un État,
22:25on nomme un État,
22:27mais il faut savoir
22:28que quand c'est des groupes
22:29qui sont comme ça
22:30hors de l'Union européenne,
22:31c'est aussi très compliqué
22:31de les appréhender
22:32et de les sanctionner.
22:34Donc,
22:34c'est vrai que moi,
22:35je me pose la question
22:35du timing,
22:36pourquoi cette fois-ci ?
22:38Pourquoi maintenant ?
22:40C'est une vraie question.
22:41Et puis,
22:42l'autre,
22:43moi,
22:43ce qui m'a surpris,
22:44c'est que
22:45la France communique plutôt
22:46en ce moment
22:47sur les attaques
22:48de la Russie.
22:50Et là,
22:50d'un seul coup,
22:51l'Iran,
22:52c'est un peu...
22:53Tiens,
22:53que se passe-t-il ?
22:54Oui, Christophe ?
22:55Moi,
22:55ce qui m'a paru bizarre,
22:56c'est qu'on communique
22:56là sur l'Iran
22:57alors qu'il y a des attaques.
22:57Il y en a probablement
22:58tous les jours.
23:00Alors,
23:00il se trouve que là,
23:01il y a eu effectivement
23:01un impact spectaculaire
23:03économiquement.
23:04Mais effectivement,
23:05je me suis posé
23:07cette question.
23:07Mais l'autre question
23:08que je me pose,
23:08c'est comment,
23:10d'un point de vue,
23:11comment se préparer
23:12mieux à ça ?
23:13Parce qu'aujourd'hui,
23:13on a vu
23:15des impacts économiques
23:17puisque,
23:17effectivement,
23:18ça crée
23:22des problèmes
23:23dans la chaîne alimentaire
23:25et ça oblige à jeter
23:26un certain nombre
23:26de produits
23:27et c'est un vrai problème.
23:29Et demain,
23:29on se dit,
23:30finalement,
23:30s'il s'attaque
23:30aux hôpitaux,
23:32aux différents objets
23:33connectés,
23:34il pourrait y avoir
23:35un impact létal
23:37beaucoup plus fort.
23:38Et donc,
23:38c'est un vrai risque.
23:40Et quand on voit
23:40le degré
23:41d'interconnexion,
23:43pas seulement
23:43des ordinateurs
23:44et des partenaires,
23:46mais aussi
23:47des équipements
23:48connectés,
23:50on se dit
23:51que le challenge,
23:52il est énorme
23:54et il faut qu'on fasse
23:55aussi un bond
23:56technologique
23:57dans la prévention
24:00et dans la protection
24:01d'écosystèmes
24:02connectés
24:02très largement.
24:04On peut se poser
24:04la question
24:05du tout connecté aussi.
24:06Est-ce qu'au final,
24:07c'est une bonne solution
24:08ou pas aujourd'hui ?
24:09Moi,
24:09je trouve qu'on en revient
24:10un petit peu,
24:11en tout cas,
24:11de plus en plus.
24:12C'est compliqué
24:13parce que même
24:13quand tu essaies
24:14d'isoler,
24:15il y a toujours
24:15un moment
24:16où il faut que tu
24:16transfères
24:17l'information
24:18de la donnée.
24:19Un supermarché
24:19va dire
24:19je vais embaucher
24:20quelqu'un
24:21pour aller régler
24:21les frigos.
24:22Le coût est monstrueux.
24:24Aujourd'hui,
24:25les coûts d'opération
24:26ne permettent pas
24:27de...
24:28On parie quand même
24:29sur la technologie
24:29mais il faut que la technologie
24:30soit fiable.
24:33Il faut la sécuriser
24:34parce qu'aujourd'hui,
24:35ces objets industriels
24:36ne sont pas pris
24:37en considération.
24:39Ils sont considérés
24:40comme annexes.
24:41Voilà,
24:42en considération
24:43par la cybersécurité.
24:45Donc ça,
24:46c'est un premier point faible.
24:47Yvan,
24:48je voulais justement
24:48vous poser la question
24:49à la fois sur...
24:51Alors,
24:51nous,
24:52on est surpris
24:52que ce soit pas la Russie,
24:53que ce soit l'Iran.
24:54est-ce que vous,
24:55en tant que chercheur,
24:56vous voyez que tout à fait,
24:56il y a des activités
24:57de groupes
24:59proches
25:01des autorités iraniennes
25:03qui sont effectivement
25:04très actives ?
25:05Première question.
25:06Et deuxième question,
25:07sur cette cybersécurité
25:09de l'OTI,
25:09donc des objets industriels,
25:12ça fait partie
25:13des champs de recherche
25:14aussi aujourd'hui
25:15dans votre secteur.
25:17vous parlez des défenseurs,
25:19vous travaillez vraiment
25:20aussi là-dessus sérieusement
25:21ou c'est encore naissant ?
25:23Alors oui,
25:24deux réponses
25:25que je peux apporter à ça.
25:26La première,
25:26sur l'opportunité
25:27de communiquer
25:27sur ces attaques
25:28alors que c'est vrai
25:29que la communication
25:29était plutôt orientée
25:30sur la Russie
25:31jusqu'à présent.
25:32Je dirais que de manière
25:33assez simple,
25:33c'est une attaque
25:34qui a été très médiatisée,
25:36qui a choqué
25:37beaucoup de gens
25:37et il s'avère
25:38que les services français
25:39avaient les réponses,
25:40du coup,
25:41ils les ont données.
25:41Donc je pense que c'est
25:42une bonne chose.
25:42Aussi simple que ça.
25:44Aussi simple que ça.
25:45Sur la question
25:46de la sécurisation
25:48de tout ce qui est
25:49l'informatique embarquée
25:50si c'est le contrôle industriel,
25:51j'ai envie de dire
25:52alors ce n'est pas
25:54un sujet de recherche nouveau
25:55mais par ailleurs
25:56ce n'est pas non plus
25:56une fatalité.
25:58Qu'il y ait des équipements
25:59qui soient difficiles
25:59à mettre à jour
26:01voire pour qu'ils soient
26:02plus maintenus,
26:03c'est une réalité
26:04et on en est tous conscients
26:05malgré tout.
26:06Ces équipements-là
26:07n'avaient pas forcément
26:08de raison d'être exposés
26:09directement sur Internet.
26:10Et en fait,
26:11il y a des solutions faciles
26:12pour ne pas avoir
26:12ces problèmes-là.
26:13c'est de mettre
26:15des portes d'entrée.
26:16Par exemple,
26:17si jamais
26:18les frigoristes
26:19ont besoin
26:20de se connecter
26:21sur les différents
26:22réfrigérateurs
26:23des supermarchés
26:24qu'ils équipent,
26:24c'est bien normal,
26:25mais est-ce qu'ils ont
26:26besoin d'avoir
26:26une connexion directe
26:28qui soit accessible
26:28depuis Internet
26:29et visible à tous ?
26:31Ça, je n'en suis pas sûr.
26:32Il y a des systèmes
26:32qui s'appellent le VPN,
26:34ce n'est pas du tout
26:34une technologie nouvelle.
26:35C'est très facile
26:36à mettre en place
26:37et donc je pense
26:38que c'est plutôt
26:38une exigence
26:39qu'on doit avoir
26:40vis-à-vis
26:40de toute la chaîne
26:41de sous-traitance
26:42avec laquelle on travaille
26:43plutôt qu'un bouleversement
26:46total du domaine
26:47de la cybersécurité
26:48pour empêcher
26:49les failles à l'avenir
26:50parce que ça,
26:50c'est un problème
26:50qu'on ne résoudra jamais.
26:51Très bon point,
26:52Yvan Kiatoski.
26:53Merci beaucoup
26:53pour vos éclairages.
26:54Je rappelle que vous êtes
26:55le CTO cofondateur
26:56de Virlabs.
26:57Merci encore.
26:58Merci beaucoup.
26:58Nous, on enchaîne
26:59avec notre revue de presse.
27:01C'est France 24
27:02qui titre
27:03sur les marchés européens
27:04en baisse,
27:05la politique américaine
27:06plombe la tech
27:06et l'IA.
27:07Alors, cette chute
27:09en bourse
27:10des valeurs
27:10de la tech,
27:11vous sortez un carton rouge
27:13en disant
27:13attention,
27:14c'est que le début,
27:14ça va être
27:15l'éclatement
27:16de la bulle
27:16ou vous sortez
27:17un carton vert
27:18pour me dire
27:18c'est juste
27:20une petite correction
27:21des marchés
27:22tout à fait normale,
27:23pas de quoi paniquer.
27:25On est sur
27:26un carton vert
27:27pour Christophe,
27:28un carton vert
27:29pour tout le monde
27:30sauf Alexandra
27:31qui est partagé.
27:33Pourquoi ?
27:33Moi, je trouve
27:33qu'on a du mal
27:34à savoir
27:35où on va
27:35avec cette technologie
27:37et le marketing
27:38derrière
27:38et toutes les sorties,
27:39etc.
27:40Je trouve qu'on a du mal
27:41à être certain
27:42d'une manière
27:43ou d'une autre
27:43sur l'IA.
27:45Je trouve que c'est
27:45assez flou.
27:47C'est assez flou
27:48dans la réglementation,
27:49c'est assez flou
27:49dans la manière
27:50dont c'est fait,
27:50c'est assez flou
27:51dans la documentation
27:52qu'ils doivent fournir,
27:52etc.
27:53Je trouve que c'est
27:54très compliqué
27:54de savoir
27:55vers où va se tourner
27:56et la technologie
27:57et le marché
27:58qui va derrière
27:59aujourd'hui.
28:00En revanche,
28:00vous deux,
28:01vous n'avez pas peur
28:01d'une bulle
28:02qui va éclater ?
28:03Moi, je trouve
28:04que c'est positif
28:08que la bulle
28:09se dégonfle un peu
28:10plutôt qu'elle n'explose.
28:11On est dans
28:11une vraie fuite en avant.
28:14On a beaucoup
28:14d'incertitudes,
28:15comme tu viens de le dire,
28:16c'est-à-dire qu'on a
28:17une sorte d'oligopole,
28:18mais c'est très différent
28:19de ce qu'il y avait
28:20au moment de la bulle
28:20Internet où chacun
28:21était dans son couloir
28:22de nage.
28:23Google faisait le search,
28:24Amazon le commerce.
28:25Là, tout le monde
28:26fait tout parce qu'on
28:27ne sait pas où la valeur
28:28va être.
28:28Peut-être que les LLM,
28:29ça ne vaudra rien
28:30dans le futur.
28:31C'est ce que dit Yann Lequin.
28:32C'est ce que dit Yann Lequin.
28:34Et moi, je ne suis pas loin
28:35de penser qu'ils vont
28:36être énormément challengés
28:37par les modèles
28:37open source, etc.
28:39Donc, ce que je veux dire,
28:40c'est qu'il y a une certaine
28:41forme de fuite en avant
28:43pour essayer d'être présent
28:44à peu près partout,
28:45de raconter,
28:46de faire peur au monde entier
28:47avec un marketing de la peur
28:48pour montrer à quel point
28:49on est puissant.
28:51Et on a des modèles
28:54disrupteurs.
28:56Mais en fait, derrière,
28:58tout ça va quand même
28:58prendre du temps
28:59à se mettre en œuvre,
29:00à avoir vraiment
29:01une réalité économique.
29:02Et il y a beaucoup
29:03d'incertitudes sur les business models.
29:04Donc, je trouve que c'est
29:05très, très dangereux
29:06que cette bulle continue
29:07à s'alimenter indéfiniment.
29:09On pourrait reprendre
29:09l'exemple de Nvidia.
29:10Aujourd'hui, on estime
29:11qu'il y a 25% des puces
29:12Nvidia vendues
29:13qui ne sont pas installées.
29:14Et comme ils en ont encore
29:15vendu beaucoup, beaucoup,
29:16on va peut-être atteindre
29:17avec les délais
29:18dans les data centers
29:1940-50%.
29:20Et là, on se dit
29:21« Oula, mais ça,
29:21c'est comptabilisé,
29:22ce n'est pas encore déployé.
29:23Qu'est-ce qui va se passer ? »
29:29qui ont tout bâti
29:30sur des data centers
29:32qui vont être mis en œuvre
29:32et qui vont pouvoir récolter
29:33des fruits en termes de business
29:35dont on ne sait pas exactement
29:36lesquels seront-ils.
29:37Donc, tout ça,
29:38c'est quand même très nébuleux.
29:39Et je trouve que c'est très bien
29:40qu'il y ait une action.
29:42Là, il se trouve que c'est là,
29:43vu avec ces péripéties
29:45de Jensen Wang,
29:46mais qu'on dégonfle un peu la bulle,
29:48que Anthropix introduise
29:50un niveau de valorisation
29:51plus raisonnable.
29:52Et je trouve que c'est quand même
29:53plutôt bien.
29:54Peut-être que ça va bouger
29:55avec l'affaire Nvidia
29:56encore tout ça.
29:57Oui, oui, mais ça bouge tout le temps.
29:58Moi, je serais plus...
30:00La bulle,
30:01il ne faut pas oublier
30:01qu'il suffit de prendre
30:021 ou 2 % de l'activité humaine
30:03transférée à l'IA
30:04et déjà, en fait,
30:05ça justifie un peu
30:06les valorisations dont on parle.
30:07Donc, il faut avoir en tête
30:08quand même que la capacité
30:10des IA de remplacer
30:11le travail des humains,
30:12en fait, tout ça,
30:12ce n'est pas qu'une bulle.
30:13Et deuxièmement,
30:14quand on regarde,
30:15alors les chiffres nous font
30:16à chaque fois tomber par terre,
30:17500 milliards en une nuit
30:19pour Google, etc.,
30:20ça représente 13 % de baisse.
30:22Donc, en fait,
30:2413 %, c'est à la fois beaucoup.
30:26Alors, pour les bourses écouteurs,
30:27c'est qu'ils ont trop.
30:28Mais ce n'est pas non plus
30:29un truc qui crève la bulle.
30:31Donc, c'est pour ça
30:31que moi, j'ai mis ce carton vert
30:33parce que je pense
30:34qu'on est encore dans un moment
30:35où, justement,
30:35on a énormément de choses
30:36justement à transférer.
30:37Pour moi,
30:38ce n'est pas si flou que ça
30:39parce qu'on voit au fur et à mesure
30:40quand on regarde
30:41comment le transfert de l'emploi
30:43se fait petit à petit.
30:45L'IA remplace petit à petit.
30:46Par contre, c'est chaotique.
30:48Et ce qu'on ne sait pas,
30:49et là, par contre,
30:49ça c'est vrai,
30:49c'est qui va gagner.
30:51On ne sait pas
30:51quel acteur va gagner,
30:53que ce soit d'ailleurs
30:53au sens américain, chinois,
30:55par exemple,
30:55des gens ou européens.
30:57J'allais dire,
30:57il y a l'un ou européen.
30:58Je le dis en troisième position.
31:00Très bien.
31:00Très bien quand même.
31:02D'une part.
31:03Et deux,
31:03on ne sait pas
31:03si effectivement ce sera
31:05ceux qui fabriquent
31:06effectivement les puces,
31:07ceux qui fabriquent les modèles,
31:08ceux qui fabriquent les harnais,
31:09ceux qui agrègent tout ça
31:11ou peut-être le client final
31:12qui ira récupérer tout ça
31:14dans une chaîne de valeur intégrée.
31:16Et là,
31:16il y a de l'incertitude
31:17sur qui va gagner au casino.
31:19Mais à la fin,
31:20je pense qu'il y aura
31:21de l'argent qui sortira du casino
31:23parce qu'effectivement,
31:24tout ça,
31:24c'est de la production de valeur
31:26de travail intellectuel
31:28transféré aux machines.
31:29Oui,
31:30moi aussi,
31:30je pense que c'est une correction
31:32tout à fait saine
31:32et c'est mieux
31:33que de voir une bulle éclater
31:34d'un coup.
31:35Mais je pense qu'Enthropique
31:36ne doit pas être du même avis.
31:37Il doit se dire
31:37que ce n'est pas le bon moment
31:38pour l'introduction.
31:39Ce n'est pas cool.
31:40Quand on va s'investir
31:41à s'introduire à 2 000 milliards
31:43et qu'on est à 1 200,
31:44au mieux,
31:44c'est sûr que ça va
31:45une grosse différence.
31:45Mais je pense que c'est
31:46plutôt un mal pour un bien.
31:48On enchaîne avec
31:49la revue du digital
31:50qui titre
31:50« La France éligible
31:52a triplé ses capacités
31:53en data center
31:54d'ici à 2030 ».
31:56Et c'est selon
31:56une étude réalisée
31:58par EY Parthénon
31:59pour l'association
32:00France Data Center.
32:02Donc,
32:02ce n'est pas totalement neutre.
32:04Donc,
32:04ils sont très contents.
32:05Et vous,
32:05vous dites quoi ?
32:06Carton rouge,
32:07attention à ne pas aller
32:08trop vite
32:09ou carton vert ?
32:10Bah oui,
32:11super,
32:11allons-y,
32:12accélérons.
32:14Alors,
32:15donc,
32:16le carton,
32:17on a deux cartons rouges
32:19avec moi.
32:20On va commencer par les rouges
32:21parce que je préfère
32:22ceux qui sont d'accord
32:23avec moi.
32:25On va changer d'avis,
32:26on a le droit.
32:28Non,
32:29le point,
32:29c'est qu'aujourd'hui,
32:30on est les idiots utiles
32:31de cette croissance
32:32parce qu'en fait,
32:33on va fournir
32:33une autre électricité
32:34pas chère
32:34financée par les impôts
32:36des Français.
32:36On va donner du foncier
32:38qui est de la transfert
32:39de propriété de l'État.
32:40On va donner
32:41des accès privilégiés
32:42justement au réseau.
32:45Tout ça,
32:45en fait,
32:46à des capacités
32:47qui ne seront pas
32:47les nôtres européennes.
32:49Donc,
32:49c'est pas un problème
32:50de vitesse,
32:50c'est un problème
32:51à qui on le donne.
32:52Voilà.
32:52Moi,
32:53je voudrais juste
32:53que les logements
32:53aillent aux personnes
32:54qui ont besoin
32:54de logement en Europe
32:55et non pas aux Américains
32:56qui viennent se gaver
32:57sur notre sol
32:58en profitant justement
33:00en plus
33:00de nos capacités
33:01de décarbonation.
33:03Donc,
33:03c'est ça mon sujet.
33:04C'est pas un problème
33:04de vitesse,
33:05c'est que c'est un problème
33:06d'allocation.
33:06Or,
33:07aujourd'hui,
33:07on n'a mis aucune règle
33:08là-dessus
33:08et donc,
33:09on va se retrouver
33:09à mon avis
33:10les dindons de la farce
33:11le jour où justement
33:11on aura financé
33:12par nos impôts
33:13en fait des capacités
33:15dégâts femmes
33:15qui sont,
33:16à mon avis,
33:16n'ont pas besoin de nous
33:17pour ça.
33:18Voilà mon point
33:19carton rouge très clair
33:20et là-dessus d'ailleurs,
33:21c'est intéressant,
33:22celui qui est à la tête
33:23de France Data Center
33:24était anciennement
33:25à la DGE,
33:25il connaît très bien
33:25le sujet.
33:26Oui,
33:26je l'ai reçu d'ailleurs ici.
33:28Voilà.
33:29Mais c'est intéressant
33:30parce qu'il y a
33:30toute une économie
33:32autour du Data Center
33:33comme ça
33:33qu'il ne faut pas négliger
33:34et qu'il défend
33:35à juste titre.
33:36Moi,
33:36j'ai mis un rouge
33:37pas pour le « à qui »,
33:38c'est plutôt
33:39« pour qui »,
33:40« pourquoi ».
33:41C'est-à-dire que
33:42je pense qu'il ne faut
33:42quand même pas négliger
33:43les contestations
33:44aujourd'hui autour
33:45des installations
33:46des Data Center
33:46et qu'il faut s'intéresser
33:48à quoi vont servir
33:49ces projets,
33:50où va aller la valeur,
33:51quels bénéfices
33:51on va en tirer
33:52véritablement.
33:53Et si on va trop vite,
33:54on risque d'oublier
33:55cette case du bénéfice
33:57utilisateur,
33:58bénéfice économique,
33:59bénéfice aussi
34:00pour ceux qui vont
34:01accueillir ces Data Center
34:02et on risque d'avoir
34:03la même contestation
34:04qu'aux Etats-Unis.
34:05J'écoute les avis contraires.
34:07Alexandre.
34:09Moi,
34:10je trouve que c'est
34:11une manière
34:11de reprendre le contrôle
34:12d'une certaine manière
34:13aussi d'avoir
34:14des Data Center
34:14sur son sol.
34:16Le jour où
34:17on ne s'entend plus
34:17avec les pays
34:18qui ont des Data Center,
34:20je trouve que c'est quand même
34:20non, mais c'est vrai,
34:21c'est une manière
34:21d'avoir des choses.
34:23Il faut savoir aussi
34:23que dans les enquêtes pénales,
34:26parfois,
34:26ils vont aller chercher
34:27directement dans le Data Center
34:28certaines choses.
34:29Donc, je me dis,
34:29avoir des choses,
34:30les données sur notre sol,
34:31effectivement,
34:32c'est des questions légitimes
34:33ce que vous posez,
34:34vous avez raison.
34:34Et je pense que ça nous fait aussi
34:35peut-être reprendre
34:36une partie de contrôle
34:37et de souveraineté
34:37si c'est bien fait
34:39aujourd'hui.
34:39OK.
34:40Christophe ?
34:41J'entends vos arguments
34:42et je trouve qu'ils ont du sens,
34:44mais est-ce que ce serait
34:45une raison pour arrêter
34:46et ne pas le faire ?
34:47Non, c'est vrai
34:48qu'il faut qu'on se pose
34:49la question de pour qui
34:50et avec qui,
34:51mais moi,
34:52j'ai lu cette information
34:53comme étant
34:54qu'on a un potentiel
34:56de développement,
34:57de Data Center
34:57et de se positionner
34:59dans une position
34:59de leadership,
35:00notamment grâce
35:01à notre électricité
35:03décarbonée,
35:03etc.
35:04Et donc,
35:04je pense qu'il ne faut pas
35:05se priver de ça,
35:06il faut se poser la question
35:07avec qui on le fait.
35:08On ne dit pas d'arrêter,
35:09on dit de prendre le temps
35:11quand même
35:11de vérifier les dossiers.
35:15Oui, ça me paraît avoir du sens,
35:17mais si d'un autre côté,
35:19on arrête complètement,
35:22je veux dire,
35:23on va perdre toute compétitivité,
35:25c'est aussi important.
35:27Y compris d'ailleurs,
35:28peut-être qu'il faut mieux avoir
35:30un Data Center Amazon
35:31chez nous
35:32avec nos données
35:32et un certain nombre
35:33d'engagement de leur part
35:34plutôt que d'aller aux Etats-Unis.
35:37Et quand on sait aussi,
35:38avec ce qu'on a dit précédemment
35:40sur le halo d'incertitude
35:42qu'il y a,
35:43c'est en ayant nous-mêmes
35:46des Data Center chez nous,
35:47on est quand même mieux placés
35:50pour pouvoir à un moment donné
35:51tirer notre épargne du jeu.
35:52Parce que je pense
35:52que les jeux ne sont pas faits,
35:53il y a encore des opportunités
35:54autour de l'IA.
35:56Alors, rien à ajouter ?
35:57Je pense que ce qui va se passer,
35:58c'est qu'on va donner
35:59nos capacités,
36:00c'est pour ça,
36:00on va dire qu'il y a des 4 femmes,
36:02et on sera sur le plateau
36:03si on revient
36:03et que tu nous invites dans 5 ans,
36:04on dira
36:05c'est dommage que...
36:06Non, le problème aujourd'hui,
36:08c'est qu'il n'y a...
36:10Tout simplement, une priorité
36:12sur les demandeurs,
36:13par exemple,
36:14d'accès aux réseaux électriques,
36:15aujourd'hui,
36:16il n'y a pas de priorisation.
36:17Et moi, j'ai même mes potes
36:18qui sont justement
36:20les cloudistes français,
36:21ben eux,
36:22ils n'ont pas accès.
36:23Et on leur dit,
36:24ah ben non,
36:24mais là, il y a celui d'Amazon
36:25qui va passer d'abord.
36:26C'est les plus grands projets.
36:28Et c'est là où je dis,
36:29c'était ma position.
36:31Donc le problème,
36:31c'est pas...
36:32Aujourd'hui, en fait,
36:32tout le monde veut des Data Center.
36:34Ce que je dis,
36:35donnant-leur aux Européens.
36:36Et non pas,
36:37aujourd'hui,
36:37il se trouve qu'on les donne
36:39d'abord à Google et Amazon.
36:40Moi, je dis que ça,
36:40c'est une erreur.
36:41Allez, c'est le moment
36:42d'accueillir notre invité,
36:44David Lacomblette,
36:45pour sa tribune.
36:46On va parler culture,
36:47IA et loi d'Arcos.
36:49Sous-titrage Société Radio-Canada
36:53Sous-titrage Société Radio-Canada
36:55Sous-titrage Société Radio-Canada