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Jeudi 12 novembre 2026, retrouvez David Lacombled (Président, La villa Numeris), Alexandra Iteanu (avocate, Iteanu avocats), Christophe Aulnette (senior advisor, Seven2) et Alain Garnier (Président, Jamespot) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:16Bonjour à tous, bienvenue sur la chaîne Bismarck, nous sommes en direct comme tous les jeudis à 11h30 pour le
00:21grand débrief de l'ActuTech.
00:27Bienvenue dans le grand débrief de l'ActuTech que vous regardez en direct à 11h30 sur la chaîne Bismarck, comme
00:32tous les jeudis.
00:33Aujourd'hui autour de la table nous avons Alexandra Itéanu, bonjour Alexandra, avocate à la cour et vous officiez au
00:40sein du cabinet Itéanu, avocat.
00:42Avec vous Christophe Holnet, bonjour Christophe, conseiller senior chez 7to, ancien PDG Microsoft France et auteur de ce nouvel ouvrage,
00:51Ma carrière.
00:52Et oui, c'est super important de s'en occuper de sa carrière, surtout à l'heure de l'IA.
00:56Absolument, c'est à la fois un essai qui observe les mutations du monde du travail, à quel point elles
01:02sont accélérées par l'IA,
01:03et un guide avec un fil conducteur qui est développer une vraie souveraineté professionnelle.
01:09Ne déliquez pas votre carrière, ne la confiez pas à quelqu'un d'autre, responsabilisez-vous,
01:13et avec un certain nombre de conseils qui reprennent en fait les questions qui sont revenues les plus souvent
01:19dans les conférences que j'ai faites après la sortie de mon précédent livre et qui ont nourri en fait
01:24ce nouvel ouvrage.
01:26Bon, super, je viens d'avoir une dédicace, donc je ne l'ai pas encore lu, il vient de sortir,
01:30donc on en reparlera quand je l'aurai lu.
01:32Et nous avons également Alain Garnier. Bonjour Alain.
01:34Bonjour.
01:35Le CEO de Jamespot. On va parler aujourd'hui à la une évidemment de l'enquête autour du patron de
01:40NVIDIA.
01:41On aura un invité chercheur en cybersécurité pour revenir sur l'attaque contre les frigos, avec des révélations sur l
01:50'attribution.
01:51Et puis ce sera le moment de la revue de presse où on sortira nos cartons rouges, nos cartons verts,
01:56et on terminera sur une tribune autour de la loi Darkos, pour parler un peu de culture et d'intelligence
02:03artificielle.
02:04Donc on commence avec cette affaire, une affaire à la fois de romance, mais une affaire de gros business, une
02:12affaire d'espionnage.
02:13Le cofondateur et PDG Jenseng Wang de NVIDIA a reconnu qu'il avait eu une relation amoureuse avec Alice Wang,
02:23relation extra-conjugale.
02:25Voilà, il a dû même se fendre d'un message auprès de ses équipes pour s'en excuser.
02:31Alors Alice Wang, ce n'est pas n'importe qui en fait.
02:32Elle est allée à la tête de la société Megaspid, une société de NeoCloud, qui est installée à Singapour,
02:40et elle est soupçonnée d'être un agent secret du ministère chinois de la Sécurité d'État.
02:46Et donc cette relation aurait pu favoriser l'introduction de puces de dernière génération,
02:52les meilleures technologies de pointe américaines,
02:56d'outrepasser finalement les restrictions imposées par les États-Unis à la Chine.
03:01Comment avez-vous lu, chers amis commentateurs, cette affaire qui n'a pas fini en rebondissement ?
03:07Parce qu'aujourd'hui même, on parle d'un possible même limogé du patron de NVIDIA.
03:14C'est un feuilleton qui démarre et on va voir quand même pas mal d'épisodes et d'enbondissements.
03:21Pour moi, ça me paraît assez inévitable que Jensen Wang soit évincé de la société,
03:26même si c'est un énorme sujet, parce qu'on a quand même une boîte qui faisait 5 000 milliards
03:31de dollars de valorisation
03:32et qui est dirigée par une personne dont on dit qu'elle a une soixantaine de direct reports
03:37et donc elle est extrêmement autocratique dans la façon dont elle fonctionne,
03:43comme c'est souvent le cas avec des fondateurs, des entreprises.
03:46Et là, on est quand même surpris de voir en termes de gouvernance aucun plan de succession de prévus.
03:51Donc il y a quand même une déstabilisation d'un acteur majeur de l'IA
03:55qui apparaît un peu comme le parrain de tout l'écosystème de l'intelligence artificielle.
04:01Voilà, et le fait qu'il ait menti, et que même la société ait menti,
04:06autant avoir une aventure extra-conjugale, c'est une chose...
04:09Mentir sur une affaire extra-conjugale, c'est un peu classique quand même.
04:13Non, mais attendez, c'est aussi de dire attention, c'est aussi la relation avec Megaspid
04:18qui a été présentée comme un partenaire privilégié,
04:21qui a acheté près de 7 milliards de dollars de puces,
04:24dont une partie probablement, on soupçonne, ont transité par la Malaisie pour aller vers la Chine.
04:30Et le fait d'avoir dit, ah non, c'est un partenariat tout à fait normal,
04:33il y a eu aussi des mensonges par rapport à ça,
04:35et je pense que ça me paraît difficilement pardonnable,
04:39et en tout cas supportable, aussi dans la façon dont les Américains approchent ce genre de situation.
04:45Donc pour moi, je pense que...
04:46Le limogéage est inévitable ?
04:49Pour moi, il est fort probable.
04:51Ok.
04:51Je pense qu'on se...
04:52Parce que Donald Trump le soutient quand même, jusque-là,
04:54en disant, oui, mais il ne savait pas que c'était une espionne chinoise.
04:56Oui, oui, d'ailleurs, oui, et il y a eu une certaine forme de désinvolture de Trump,
05:02parce qu'il faut qu'on s'y rappelait quand même l'épisode du voyage de Trump en Chine,
05:05où Jensen Wang n'était pas dans l'avion,
05:08probablement parce que l'FBI avait des soupçons déjà,
05:11qui étaient remontés, et il a balayé ça visiblement d'un revers de la main.
05:15Donc je pense qu'il va y avoir aussi quelques répercussions sur cette affaire-là dans les semaines qui viennent.
05:20Jusqu'à la Maison Blanche.
05:21Ok.
05:21Alain ?
05:22Ou Alexandra, comme vous voulez.
05:25Alors moi, ça m'a rappelé une anecdote.
05:28Moi, j'ai eu la chance et le privilège d'être en voyage présidentiel avec 100 entrepreneurs.
05:34On était tous dans un avion direction la Chine.
05:36Et en fait, le quai d'Orsay nous avait briefé en nous disant,
05:39vous savez, là-bas, vous allez voir des jeunes femmes, ou des jeunes hommes d'ailleurs,
05:44très attentionnés à votre égard.
05:46Dites-vous qu'en fait, la probabilité que ce soit des agents secrets est très forte
05:51parce que justement, c'est comme ça aussi que le gouvernement chinois obtient des informations
05:55sur vous en tant qu'agent économique.
05:59Moi, j'avais été assez surpris à l'époque.
06:01Et vous auriez oublié de briefer le patron du milliard ?
06:04Déjà, ça veut dire qu'il y a une structuration du modèle chinois
06:07dans un modèle, par contre, de renseignement.
06:09C'est-à-dire que quelqu'un qui est en relation comme ça, extra-conjugale,
06:16avec la forte chance que de toute façon, même si elle n'était pas une espionne avant,
06:20elle est devenue pendant.
06:21Et d'ailleurs, c'est même...
06:24Ça fait partie du contrat social chinois.
06:26C'est-à-dire qu'on doit d'abord loyauter à l'État chinois
06:30et non pas, par exemple, à la relation individuelle.
06:33Ce qui n'est pas du tout ce qui se passe en Occident.
06:35En Occident, on considère qu'on va considérer que...
06:37Et parce qu'ils ont des moyens de pression.
06:38De là à sortir...
06:40Exactement.
06:41C'est une autre balance.
06:42De là à sortir, Jensai Wang, parce que c'est quand même une success story incroyable,
06:47Nvidia, qui est devenue incontournable dans le domaine de l'intelligence artificielle,
06:51alors qu'ils sont partis de puces graphiques pour des ordinateurs de gamers,
06:55dans les années 90.
06:57Je veux dire, c'est quand même une prise de risque monumentale.
07:00Tu sais, il n'y a pas de succession non plus forcément assurée.
07:03Une prise de risque ou réussite chinoise.
07:06Moi, je trouve que c'est une illustration de nouveaux risques qui émergent aujourd'hui.
07:10Parce qu'on parle beaucoup de risques dans la réglementation.
07:11Excusez-moi, c'est mon domaine.
07:12Oui.
07:13On parle des risques sur le matériel, sur le virtuel,
07:16mais on ne parle pas assez souvent des risques humains, je trouve.
07:19Et on voit aujourd'hui, et c'est une des illustrations,
07:22mais on le voit aussi au cabinet dans les cyberattaques,
07:24que c'est souvent via l'humain, en fait, qu'on s'attaque,
07:27via l'ingénierie sociale, etc.
07:28Et je trouve que c'est l'exemple le plus parlant aujourd'hui.
07:31Et face à ça, on est souvent démunis.
07:33Est-ce que cette personne-là a une clause de confidentialité ?
07:35Est-ce qu'il y a des conditions ?
07:37Je ne sais pas s'il a un contrat ou quelque chose avec Nvidia dans ce sens-là.
07:40Mais en tout cas, ça nous fait poser des questions dans le futur,
07:43avec les dirigeants, mais aussi avec les employés de ce genre de société-là.
07:47Est-ce qu'il faut rajouter des choses,
07:49des mesures à mettre en place en amont,
07:51dans leur interaction avec d'autres humains ?
07:53Et c'est une question de souveraineté aussi.
07:55Avec d'autres humains, d'autres nationalités, en fait, aussi.
07:57Et là, les actionnaires portent plainte.
07:59Les actionnaires de Nvidia aussi,
08:02contre le PDG fondateur.
08:04Oui, il va y avoir une succession de...
08:06Parce qu'il y a une boîte de Pandore qui est ouverte.
08:07Là, il y a un audit qui a été commodité
08:09auprès d'une des plus grandes sociétés d'avocats américaines.
08:11Et ils ont commencé à interviewer un certain nombre de personnes.
08:14Il y a des affaires extra-conjugales
08:16qui vont, à mon avis, ressortir aussi.
08:17On a découvert une deuxième conquête.
08:19Voilà.
08:19Ce que je veux dire, c'est qu'on ouvre une boîte de Pandore.
08:21Et je ne vois pas comment le système,
08:25même s'il y a un risque énorme,
08:27parce qu'il n'y a pas de successeurs,
08:28et je comprends bien ce danger-là qu'on peut sentir,
08:31mais ils mettront une gouvernance intérimaire
08:34en attendant de trouver une solution.
08:36Mais je ne vois pas comment il va pouvoir échapper à ça.
08:39Moi, je trouve ça quand même incroyable
08:40comment on peut passer de superstar international,
08:44enfin, c'est le symbole vraiment de la réussite dans la tech,
08:49à plus rien du tout, voire une personnalité fortement gênante.
08:53Oui, mais justement, déjà, on parle de risque,
08:56mais parce qu'on est du côté occidental,
08:58et en particulier américain.
08:59Si on se met du côté chinois, ce n'est pas un risque,
09:02c'est une victoire.
09:03Oui.
09:04C'est-à-dire que, oui, il faut voir qu'aujourd'hui,
09:06il y a une guerre économique.
09:08Si on se met, comme on dit, au-dessus de la mêlée.
09:10Trump a, par exemple, tout fait pour écraser
09:13la capacité chinoise d'accélérer sur la partie
09:17de l'IA et des semi-conducteurs.
09:19Bien, les Chinois ne se laissent pas faire.
09:21Du coup, ils développent eux-mêmes, en partie.
09:24Ils développent eux-mêmes, et ils ont des voies et des moyens
09:26qu'on peut considérer comme moralement discutables.
09:28Moi, je ne suis pas en train de leur donner un blanc-seing,
09:31mais c'est juste pour expliquer comment ça fonctionne.
09:34Et la société américaine, elle a aussi ses faiblesses.
09:37C'est-à-dire, le fait, par exemple,
09:39qu'on pense la destitution d'un président,
09:42effectivement, parce qu'il a une affaire de cœur
09:43ou un rapport sexuel, il faut se rappeler
09:45l'histoire de Clinton, par exemple,
09:46on voit bien que c'est les points de fragilité d'une société.
09:50Mais toute société a un point de fragilité.
09:52Donc, voilà, malgré la puissance,
09:55dans ces cas, tout d'un coup, le système s'inverse.
09:57Et effectivement, les mêmes qui portaient au nu,
10:00justement, Nvidia, la croissance,
10:01les actionnaires qui ont profité des 5 000 milliards,
10:04là, tout d'un coup,
10:06vont trouver que c'est totalement inacceptable
10:07d'avoir eu une affaire.
10:09Je crois que c'est le mensonge, plus encore,
10:12et puis le risque, le fait est que...
10:15Le risque d'être traître, en fait, traître à la nation.
10:17La question aussi, quand même, qui va se poser,
10:19c'est, il y a eu ces...
10:21Que savait-il ?
10:22Bon, savait-il que c'est une espionne ou pas ?
10:24Est-elle devenue espionne ?
10:25Une fois que leur relation a été établie,
10:27c'est aussi possible.
10:28Mais ces accords avec Megaspid,
10:32ce label de preferred partner
10:34qui a été donné,
10:35est-ce qu'on a bien suivi toute la qualification
10:37ou est-ce que Jensen Wang a dit aux équipes
10:39« Bon, il est préférable partner,
10:40personne n'a osé d'histoire. »
10:42Entreprise à Singapour,
10:43qui a changé de nom.
10:45Et lui-même était un avocat extrêmement fort de la Chine
10:48du fait qu'elle puisse continuer à acheter les puces Nvidia.
10:50Il a d'ailleurs réussi...
10:51Trump n'était pas contre
10:52à partir du moment où on augmentait les tarifs
10:54et puisqu'ils avaient finalement scellé un accord,
10:56ils pouvaient continuer à vendre un certain nombre de puces
10:58avec 25% qui revenaient à l'État américain.
11:01Donc pour lui, c'était plus dans la transaction
11:03que dans le principe lui-même.
11:04Donc là, on va voir ce qui va se passer
11:07dans les semaines qui viennent,
11:08mais on va peut-être se poser la question
11:09de savoir est-ce que lui-même,
11:11Jensen Wang, savait que cette filière Megaspid,
11:15c'est une façon de continuer à avoir
11:17une alimentation de la Chine en GPU.
11:21Je n'en sais rien,
11:22mais je pense que c'est les questions
11:23qui vont se poser.
11:24Donc c'est quand même assez grave
11:26et c'est vrai que ça va déstabiliser
11:29un acteur majeur d'une industrie
11:31qui est devenue un enjeu géopolitique mondial.
11:35On a connu une affaire, oui.
11:36Mais c'est souvent des cas qu'on connaît,
11:38par exemple, dans le monde de l'armement.
11:40Parce qu'en fait, ce qui se passe,
11:41c'est qu'il y a une ambiguïté.
11:43Christophe pose la limite.
11:44On avait dit qu'il ne fallait pas vendre aux Chinois,
11:46ces puces, etc.
11:47Sauf que l'armement, c'est pareil.
11:48On dit qu'il ne faut pas vendre
11:49quand on ne prend pas tel et tel pays.
11:50Et en fait, on sait très bien
11:52que tous les pays producteurs d'armes,
11:54en fait, passent par des proxys.
11:55Des marchés gris.
11:56Et de manière à ce que ça transite.
11:58Mais qui ça intéresse aussi, ça ?
12:00On sait que ça intéresse
12:01parce qu'à un moment donné,
12:02comme par hasard,
12:02les chiffres d'affaires s'envolent.
12:04Nvidia, là, j'ai entendu 7 milliards tout à l'heure.
12:07Hop, on a 7 milliards qui passent.
12:08Donc il y a aussi...
12:09On parle de mensonge.
12:11Là, on est sur le terrain moral.
12:12Mais il ne faut pas oublier
12:12que quand les gens regardent le cours de bourse,
12:14ils ne sont pas sur le terrain moral.
12:16Là, le cours de bourse,
12:17il a pris une sacrée claque.
12:19Et si James Lang s'en va...
12:22C'est le principe de la bourse.
12:23C'est que tant que ça monte
12:23et que ça explose,
12:24on ne regarde pas.
12:25Et puis quand tout d'un coup, ça tombe,
12:26alors là, on fait haro sur le bonnet.
12:27Ce que je veux dire,
12:28c'est qu'il y a aussi une hypocrisie
12:29si on regarde sur ces choses-là,
12:30souvent sur ces zones grises
12:32dans lesquelles il y a beaucoup de gens
12:33qui profitent de la croissance en particulier
12:35du fait qu'on dépasse les limites
12:37qui ont été mises par les États
12:38ou par la morale.
12:40Et tout d'un coup, il y a un problème.
12:42Et là, tout d'un coup, on dit
12:42« Oh mon Dieu, mais pourquoi ? »
12:44C'est les mêmes, tous les procès,
12:46qui ont profité de la croissance,
12:48qui vont faire les mêmes procès.
12:49Donc c'est aussi ça que je veux juste redire
12:51qu'il y a beaucoup d'hypocrisie là-dedans.
12:53Juste pour penser aux entreprises
12:54qui sont aussi vitales pour les États,
12:57pourquoi est-ce qu'il y a autant
12:58une personification autour d'une personne aujourd'hui ?
13:00C'est le cas avec NVIDIA,
13:02mais c'est le cas avec OpenAI, etc.
13:03Il faut aussi peut-être avoir un sujet de réflexion
13:05sur pour ces entreprises-là
13:06qui deviennent aussi vitales pour les États,
13:09comment est-ce qu'on peut penser
13:10à la direction de ces entreprises autrement ?
13:11Ce n'est pas normal que quelqu'un
13:13à la tête de NVIDIA,
13:13tout seul, tamponné...
13:15On pourrait parler d'Elon Musk
13:16à la tête de...
13:17Mais toi, c'est l'homme qui est là.
13:19Bien sûr.
13:21Si demain, il arrive quelque chose à Musk,
13:24qu'est-ce qui va se passer ?
13:25Je voulais vous rappeler l'affaire Samatman,
13:27OpenAI,
13:27parce qu'on a eu un rebondissement
13:30en quelques jours,
13:31juste en un week-end,
13:32où justement,
13:34il était accusé d'avoir menti,
13:36de ne pas être loyal vis-à-vis d'OpenAI.
13:38Il se retrouve viré par le conseil d'administration,
13:40Microsoft arrive à son secours,
13:42et puis tout ça se remet en place,
13:43et finalement,
13:43c'est ceux qui l'ont viré
13:44qui se font virer.
13:45Bon.
13:45Donc, peut-être qu'avec NVIDIA,
13:47on va essayer un truc aussi
13:48de retournement incroyable.
13:49C'est incroyable, non ?
13:50Moi, personnellement,
13:51je n'y crois pas.
13:52Mais par contre,
13:52c'est vrai que le sujet
13:55de la succession
13:57est fondamental pour les entreprises.
13:59Moi, je l'ai vécu
14:00chez Microsoft,
14:02Bill Gates,
14:02c'était Microsoft,
14:03et pourtant,
14:04il a transité vers Siebelmer.
14:04Alors, Bill Gates,
14:05on a découvert ses affaires
14:06extra-conjugables
14:07très tardivement.
14:08et ensuite, Siebelmer a transité.
14:11Pareil pour Steve Jobs,
14:13c'était préparé.
14:14Et si tu vois aujourd'hui,
14:15quelle est la préparation
14:15de la succession d'un mosque ?
14:17Je ne sais pas si elle existe vraiment.
14:18La question se pose, oui.
14:20Allez, c'est le moment
14:21d'accueillir notre invité du débrief.
14:23Yvan Gatoski est avec nous,
14:25chercheur en cybersécurité,
14:27expert en reverse engineering,
14:29développeur open source
14:30et CTO cofondateur de Virlabs.
14:32Bonjour Yvan.
14:34Vous présentez régulièrement
14:35vos travaux dans des conférences
14:37internationales sur la cybersécurité.
14:38C'est comme ça d'ailleurs
14:39que je vous ai rencontrés.
14:40Je voudrais qu'on revienne
14:41sur les récentes révélations
14:42sur l'attribution des attaques,
14:45enfin de l'attaque,
14:46sur les réfrigérateurs
14:48et tous les systèmes de congélation
14:51dans les supermarchés
14:52et hypermarchés français.
14:54Est-ce que vous pouvez nous rappeler
14:55ce qui s'est passé
14:56de votre point de vue
14:57en matière de cyberattaque ?
15:00Bien sûr.
15:00Je vais peut-être commencer
15:02cette histoire par la fin.
15:04Il y a exactement un mois d'ailleurs,
15:06c'était le 12 octobre.
15:08Beaucoup de chaînes
15:10de grandes distributions
15:10se sont réveillées
15:11avec une très mauvaise surprise
15:13qui était de voir
15:13que leur réfrigérateur
15:14avait changé de température
15:16pendant la nuit
15:17et était monté
15:18à des températures
15:19comme 50, 80 degrés.
15:21Il y a eu à peu près 700 sites
15:23qui ont été affectés,
15:24une quinzaine d'incendies
15:25qui ont été déclenchés
15:27par rapport à ça.
15:28et évidemment un gaspillage
15:30de nourriture tragique
15:32puisque tous les surgelés
15:34et autres produits
15:35qui étaient contenus à l'intérieur
15:36avaient été bons
15:36pour la poubelle
15:37à l'issue de ça.
15:39Ça, ça a été très spectaculaire
15:41parce que ça rend
15:42de manière très concrète
15:44la cyberattaque.
15:45C'est vraiment matérialisé.
15:48Effectivement.
15:48ça fait partie de ces rares cas
15:50dans lesquels on a vraiment
15:51un impact direct
15:53d'un problème de cybersécurité
15:55dans le monde réel.
15:56Alors, sur le mode opératoire,
15:58sur ce qui s'est passé
16:00en matière d'engineering,
16:02de reverse engineering,
16:03qu'est-ce que vous pouvez nous dire ?
16:05Alors, on n'a pas
16:07toutes les informations
16:08mais on peut spéculer.
16:10La première chose qu'on peut dire
16:11et qui est factuelle,
16:12c'est que le fait que 700 sites différents
16:15aient été impactés,
16:16ça ne veut pas dire
16:16que des pirates automatiques
16:17ont hacké individuellement
16:19700 réfrigérateurs.
16:20Il faut comprendre
16:21qu'il y a une infrastructure
16:23qui existe derrière
16:24qui est celle des frigoristes.
16:27Donc, chaque chaîne de supermarché
16:28ne gère pas forcément
16:29elle-même ses réfrigérateurs.
16:30Ils ont des frigoristes
16:31qui viennent les installer
16:31et aussi qui font
16:32la maintenance à distance.
16:33Le problème de cette maintenance
16:35à distance,
16:35ça veut dire qu'il y a
16:37des accès qui existent
16:38pour que ces frigoristes
16:39puissent faire de la surveillance
16:41sur ces appareils,
16:42vérifier qu'ils sont
16:43en bon état de marche,
16:44que le fonctionnement
16:44se déroule comme prévu,
16:45etc.
16:46Et puis éventuellement,
16:48remédier à ces problèmes
16:49tout ça depuis leur loco.
16:52Malheureusement,
16:52si jamais il s'avérait
16:53qu'il y avait une faille
16:55dans ces systèmes
16:56de contrôle à distance,
16:58un attaquant,
16:59une personne mal intentionnée
17:00serait en mesure
17:00d'aller changer
17:01la programmation
17:02de ces frigidaires.
17:03Et c'est exactement
17:03ce qui s'est produit.
17:04Voilà.
17:06On ne sait pas
17:06si c'est avec une faille
17:08de sécurité
17:08dans les contrôleurs,
17:09même s'il y en a eu
17:10par le passé.
17:11Donc, si je devais parier,
17:12je dirais que c'est ça
17:12qui s'est produit.
17:13Ça peut être aussi un prestataire
17:16qui avait un mot de passe
17:16relativement faible
17:17ou qui a été piraté
17:18par des biais différents.
17:21En tout état de cause,
17:23ce qui est certain,
17:24c'est qu'un groupe d'attaquants
17:26a été en mesure
17:27d'aller modifier
17:28les paramètres
17:28de tous les réfrigérateurs
17:30qui étaient gérés
17:31par un ou plusieurs prestataires
17:34et a pu changer
17:35les configurations d'usines.
17:38Par exemple,
17:38ils ont désactivé les alarmes
17:39pour faire en sorte
17:40que quand la température
17:41allait augmenter,
17:42il n'y aurait pas
17:42d'alerte qui serait levée.
17:45Ils ont ensuite
17:46monté la température
17:47de manière à ce que
17:48les produits
17:49qui étaient à l'intérieur
17:50soient détruits.
17:51Ils ont aussi eu
17:51l'intelligence,
17:52ou la malveillance,
17:53on peut dire aussi,
17:54de conduire cette attaque
17:55pendant une nuit
17:56de telle sorte
17:56que ce serait seulement
17:58le lendemain matin
17:58que les gens
17:59pourraient s'en rendre compte.
18:00Donc, il y a eu malgré tout
18:01une certaine forme
18:02de sophistication
18:03dans cette attaque
18:04qui est plus dans le choix
18:05de la cible
18:05que dans l'attaque
18:08en elle-même
18:08qui finalement
18:09consiste à attaquer
18:10des systèmes
18:11qui étaient
18:12relativement mal protégés,
18:14qui probablement,
18:15c'est mon pronostic,
18:16en tout cas,
18:16n'ont pas été mis à jour,
18:17voire même étaient
18:18en dehors de leur période
18:19de maintenance
18:20et qui finalement
18:21étaient des cibles faciles
18:23et qui n'auraient jamais dû
18:23se retrouver sur Internet.
18:24Alors, la grande actu,
18:27c'est l'attribution
18:28par la France
18:29de cette attaque.
18:30Jusqu'au ministre
18:31des Affaires étrangères,
18:32Jean-Noël Barrault,
18:34qui a attribué
18:35cette attaque
18:35à l'Iran ?
18:38C'est effectivement le cas
18:39et ça,
18:40c'est quelque chose
18:40qui est relativement unique.
18:42Jusqu'à présent,
18:43c'est quelque chose
18:43que la France
18:44ne faisait pas
18:45ou alors très très peu.
18:46Donc, il s'agit
18:47d'une attribution directe
18:48de l'attaque.
18:49Il y a eu un communiqué
18:50il y a trois jours
18:51qui est conjoint
18:53entre l'ANSI,
18:54la DGSI,
18:55la DGSE,
18:56le COM-Cyber,
18:56dans lequel explicitement,
18:58c'est une unité
19:00dédiée
19:01du corps révolution,
19:03des gardes
19:04de la révolution iranien,
19:05qui sont mentionnés
19:06explicitement
19:06avec la photo
19:08des dirigeants
19:09de la cellule.
19:10C'est un groupe
19:11qui est plus connu
19:12chez nous
19:12sur le nom
19:14de Cyber Avengers,
19:15parfois,
19:15c'est-à-dire que c'est
19:15un des abatards
19:16qu'ils utilisent
19:17pour revendiquer
19:17leurs attaques
19:18sur Internet.
19:19C'est un groupe
19:20qui est connu
19:20pour faire ce genre
19:22d'opération
19:22de sabotage.
19:23Ils ont, par exemple,
19:24il y a quelques années,
19:26été repérés
19:27en train de faire
19:27du repérage
19:28et des débuts
19:29d'attaques
19:30sur des systèmes
19:31de contrôle
19:31liés à l'assainissement
19:32des eaux
19:33aux États-Unis.
19:34C'est vraiment un groupe
19:35qui se spécialise
19:36dans les attaques
19:39sur tous ces ensembles
19:40de matériaux,
19:42on va dire,
19:43de matériaux industriels,
19:45qu'on peut utiliser
19:46justement
19:47pour obtenir
19:47ces effets
19:48dans le monde réel
19:49depuis une attaque cyber.
19:51Vous avez des questions
19:52pour Yvan
19:53sur le sujet
19:54de cette attribution
19:55parce qu'elle fait débat
19:57quand même,
19:58même si, effectivement,
19:59il y a du monde derrière
20:01pour faire cette attribution.
20:03Mais ce n'est jamais simple,
20:04d'ailleurs, je crois,
20:05de savoir exactement
20:06qui on retrouve
20:08derrière un mode opératoire,
20:09d'autant qu'il y a
20:10des alliances compliquées
20:11et complexes
20:12qui se mettent en place.
20:13Est-ce que vous avez
20:14des questions pour Yvan
20:14sur ce sujet ?
20:15Moi, j'ai une question
20:16parce qu'effectivement,
20:17il y a l'anti,
20:18la DGSE.
20:19La question,
20:19est-ce que c'est l'attribution
20:20elle vient d'un point de vue
20:21technique ou elle vient
20:21d'un point de vue humain ?
20:24Question pour Yvan.
20:27Alors,
20:28la chose sur laquelle
20:29le loi doit être transparent,
20:30c'est qu'on n'est pas en mesure
20:31d'auditer parfaitement
20:32l'attribution qui a été faite
20:34par ces organisations.
20:35C'est-à-dire qu'ils donnent
20:35un ensemble d'éléments techniques
20:36en disant que ça ressemble
20:37à des choses qu'ils ont vues
20:38par le passé,
20:39qu'ils ont trouvé des traces
20:40de farcis dans l'infrastructure
20:42qui avait été utilisée
20:43par les attaquants.
20:44On est obligé
20:46de les croire sur parole
20:47parce qu'on n'a pas accès
20:48à ces éléments techniques.
20:49Malgré tout,
20:50on est quand même
20:51devant des agences
20:52qui sont extrêmement sérieuses
20:54et à mon avis
20:55qui n'engageraient pas
20:55leur crédibilité
20:56si jamais ils n'avaient pas
20:58des éléments de preuve probants.
21:00Il faut être conscient
21:01aussi du fait que...
21:02Qu'est-ce que ça change
21:04dans le monde
21:05de la recherche
21:06en cybersécurité
21:07d'avoir ce type
21:09de déclaration
21:10de la part d'un État
21:10comme la France ?
21:12Pour le monde
21:13de la cybersécurité,
21:14ça ne change
21:15pas grand-chose
21:16sinon rien.
21:17C'est vraiment
21:17une attribution
21:17qui est politique
21:18et qui sert
21:19à alimenter
21:20un processus diplomatique
21:21qui va se dérouler
21:23entre la France,
21:24l'Iran
21:24et les divers partenaires.
21:26En tant que défenseur,
21:28savoir qu'on a été attaqué
21:29par l'Iran,
21:31par la Russie,
21:31la Chine,
21:32les États-Unis,
21:32peu importe,
21:33ne change pas grand-chose
21:33dans la mesure où
21:34un,
21:35on ne va pas faire
21:36un procès
21:36à un État souverain
21:38parce qu'il a causé
21:40des dégâts.
21:40Personne ne peut traîner
21:41l'Iran au tribunal.
21:43Donc, à ce niveau-là,
21:44ce n'est pas très utile.
21:45Et puis,
21:45en tant que défenseur,
21:47on est plutôt focalisé
21:48sur les réalités techniques
21:49de comment est-ce
21:50qu'on aurait pu empêcher ça
21:51et qu'il s'agisse
21:52de l'Iran
21:53ou alors
21:53d'un groupe
21:54de cimères criminels
21:55en Europe de l'Est
21:55ou même d'adolescents
21:57dans leur garage.
21:58Finalement,
21:58les réponses techniques
21:59auxquelles on doit apporter
22:00pour que ça se reproduise plus,
22:01ce sont les mêmes.
22:02Alors, malgré tout,
22:03il y a
22:04un intérêt intellectuel
22:05évident
22:06dans la compréhension
22:07de ces attaques
22:08et puis du contexte
22:09dans lequel elles s'inscrivent.
22:09Et donc,
22:10à ce titre-là,
22:10le fait que ce soit
22:12une opération
22:12de déstabilisation
22:13qui vient d'un État étranger,
22:15c'est évidemment
22:15un élément crucial
22:17du débat public
22:17qu'il ne faut pas occulter.
22:18Pour la question ensuite
22:19de la communauté
22:20et de la cybersécurité,
22:21de comment on s'en protège,
22:22pour le coup,
22:23c'est une considération
22:24qui est plutôt annexe.
22:26Alexandra,
22:27Christophe ?
22:27Alexandra ?
22:28En termes de répression,
22:29en tout cas,
22:30c'est vrai que
22:31quand on subit
22:31des cyberattaques,
22:32on n'arrive pas toujours
22:33à trouver qui est derrière
22:34et puis quand on trouve
22:34qui est derrière,
22:35c'est souvent des gens
22:35qui ne sont pas en France,
22:36voire pas en Europe.
22:37Donc,
22:38c'est vrai que c'est intéressant
22:38de voir que cette fois-ci,
22:39on attaque un État,
22:41on nomme un État,
22:42mais il faut savoir
22:43que quand c'est des groupes
22:44qui sont comme ça
22:45hors de l'Union européenne,
22:46c'est aussi très compliqué
22:47de les appréhender
22:48et de les sanctionner.
22:49Donc,
22:50c'est vrai que moi,
22:50je me pose la question
22:51du timing.
22:51Pourquoi cette fois-ci ?
22:54Pourquoi maintenant ?
22:56C'est une vraie question.
22:57Et puis,
22:57l'autre...
22:58moi,
22:58ce qui m'a surpris,
22:59c'est que la France
23:01communique plutôt
23:02en ce moment
23:02sur les attaques
23:03de la Russie.
23:05Et là,
23:06d'un seul coup,
23:07l'Iran,
23:07c'est un peu...
23:08Tiens,
23:09que se passe-t-il ?
23:09Oui, Christophe ?
23:10Moi,
23:10ce qui m'a paru bizarre,
23:11c'est qu'on communique
23:12là sur l'Iran
23:12alors qu'il y a des attaques
23:13qui en a probablement
23:13tous les jours.
23:16Alors,
23:16il se trouve que là,
23:16il y a eu effectivement
23:17un impact spectaculaire
23:19économiquement.
23:20Mais effectivement,
23:21je me suis posé
23:22cette question.
23:23Mais l'autre question
23:23que je me pose,
23:24c'est comment,
23:25d'un point de vue,
23:26comment se préparer
23:27mieux à ça ?
23:28Parce qu'aujourd'hui,
23:29on a vu
23:30des impacts économiques
23:32puisque,
23:33effectivement,
23:33ça crée
23:37des problèmes
23:38dans la chaîne alimentaire
23:40et ça oblige
23:41à jeter
23:41un certain nombre
23:42de produits
23:42et c'est un vrai problème.
23:44Et demain,
23:44on se dit,
23:45finalement,
23:45si ça attaque
23:46aux hôpitaux,
23:47aux différents objets
23:49connectés,
23:49il pourrait y avoir
23:50des impacts,
23:51un impact létal
23:52beaucoup plus fort
23:53et donc,
23:54c'est un vrai risque.
23:55Et quand on voit
23:56le degré
23:56d'interconnexion,
23:58pas seulement
23:59des ordinateurs
24:00et des partenaires
24:02mais aussi
24:02des équipements
24:03connectés,
24:06on se dit
24:06que le challenge,
24:07il est énorme
24:09et il faut
24:09qu'on fasse aussi
24:10un bond
24:12technologique
24:12dans la prévention
24:15et dans la protection
24:16d'écosystèmes
24:17connectés
24:18très largement.
24:19Oui.
24:19Il peut se poser
24:20la question
24:20du tout connecté aussi.
24:21Est-ce qu'au final,
24:22c'est une bonne solution
24:23ou pas aujourd'hui ?
24:24Moi, je trouve
24:25qu'on en revient
24:25un petit peu,
24:26en tout cas,
24:27de plus en plus
24:27pour certains.
24:28C'est compliqué
24:28parce que même
24:29quand tu essaies
24:29d'isoler,
24:30il y a toujours
24:30un moment
24:31où il faut
24:31que tu transfères
24:32l'information
24:33de la donnée.
24:34Un marché va dire
24:35je vais embaucher
24:36quelqu'un
24:36pour aller régler
24:37les frigos.
24:38Le coût est monstrueux.
24:39Aujourd'hui,
24:40les coûts d'opération
24:42ne permettent pas
24:43de...
24:43On parie quand même
24:44sur la technologie
24:45mais il faut que la technologie
24:46soit fiable.
24:48Il faut la sécuriser
24:50parce qu'aujourd'hui,
24:50ces objets industriels
24:52ne sont pas prises
24:53en considération,
24:54enfin pas suffisamment...
24:55Ils sont considérés
24:56comme annexes
24:56ou effectivement...
24:57Voilà,
24:57en considération
24:58par la cybersécurité.
25:00Bon,
25:01donc ça,
25:01c'est un premier point faible.
25:03Yvan,
25:03je voulais justement
25:04vous poser la question
25:04à la fois sur...
25:06Alors,
25:06nous,
25:07on est surpris
25:08que ce soit pas la Russie,
25:09que ce soit l'Iran.
25:10Bon,
25:10est-ce que vous,
25:10en tant que chercheur,
25:11vous voyez que tout à fait,
25:12il y a des activités
25:13de groupes
25:14proches
25:17des autorités iraniennes
25:18qui sont effectivement
25:19très actives ?
25:21Première question.
25:22Et deuxième question,
25:23sur cette cybersécurité
25:24de l'OTI,
25:25donc des objets industriels,
25:27ça fait partie
25:28des champs de recherche
25:29aussi aujourd'hui
25:30dans votre secteur ?
25:33Vous parlez des défenseurs,
25:34vous travaillez vraiment
25:35aussi là-dessus sérieusement
25:36ou c'est encore naissant ?
25:39Alors oui,
25:40deux réponses
25:40que je peux apporter à ça.
25:41La première,
25:41sur l'opportunité
25:42de communiquer
25:43sur ces attaques
25:43alors que c'est vrai
25:44que la communication
25:45était plutôt orientée
25:46sur la Russie
25:46jusqu'à présent ?
25:47Je dirais que de manière
25:48assez simple,
25:49c'est une attaque
25:49qui a été très médiatisée,
25:51qui a choqué
25:52beaucoup de gens
25:53et il s'avère
25:54que les services français
25:55avaient les réponses,
25:56du coup ils les ont données
25:56donc je pense que c'est
25:57une bonne chose.
25:57Aussi simple que ça.
25:59Aussi simple que ça.
26:00Sur la question
26:01de la sécurisation
26:03de tout ce qui est
26:04informatique embarquée
26:05si c'est le contrôle industriel,
26:07j'ai envie de dire,
26:08alors c'est pas
26:09un sujet de recherche nouveau
26:10mais par ailleurs
26:11c'est pas non plus
26:12une fatalité.
26:13Qu'il y ait des équipements
26:14qui soient difficiles
26:15à mettre à jour,
26:16voire pour qu'ils soient
26:17plus maintenus,
26:18c'est une réalité
26:19et on en est tous conscients.
26:20Malgré tout,
26:21ces équipements-là
26:22n'avaient pas forcément
26:23de raison d'être exposés
26:25directement sur Internet.
26:26Et en fait,
26:26il y a des solutions faciles
26:27pour ne pas avoir
26:28ces problèmes-là,
26:29c'est de mettre
26:31des portes d'entrée.
26:32Par exemple,
26:32si jamais les frigoristes
26:34ont besoin
26:35de se connecter
26:36sur les différents
26:38réfrigérateurs
26:38des supermarchés
26:39qu'ils équipent,
26:40c'est bien normal,
26:41mais est-ce qu'ils ont
26:42de voir une connexion
26:42directe qui soit
26:43accessible depuis Internet
26:44et visible à tous ?
26:46Ça,
26:46je n'en suis pas sûr.
26:47Il y a des systèmes
26:48qui s'appellent le VPN,
26:49ce n'est pas du tout
26:50une technologie nouvelle,
26:51c'est très facile
26:51à mettre en place.
26:52Et donc,
26:53je pense que c'est plutôt
26:54une exigence
26:54qu'on doit avoir
26:55vis-à-vis de toute
26:56la chaîne de sous-traitance
26:58avec laquelle on travaille,
26:59plutôt qu'un bouleversement
27:01total du domaine
27:03de la cybersécurité
27:03pour empêcher
27:04les failles à l'avenir,
27:05parce que ça,
27:05c'est un problème
27:06qu'on ne résoudra jamais.
27:07Très bon point,
27:07Yvan Kiasoski.
27:08Merci beaucoup
27:09pour vos éclairages.
27:10Je répète que vous êtes
27:10le cité au cofondateur
27:11de Virlabs.
27:12Merci encore.
27:13Merci beaucoup.
27:14Nous,
27:14on enchaîne
27:15avec notre revue de presse.
27:16C'est France 24
27:18qui titre
27:18sur les marchés européens
27:20en baisse,
27:20la politique américaine
27:21plombe la tech
27:22et l'IA.
27:23Alors,
27:23cette chute en bourse
27:25des valeurs de la tech,
27:27vous sortez un carton rouge
27:28en disant
27:28attention,
27:29c'est que le début,
27:30ça va être l'éclatement
27:31de la bulle,
27:32ou vous sortez
27:33un carton vert
27:33pour me dire
27:34c'est juste
27:35une petite correction
27:36des marchés,
27:37tout à fait normal,
27:38pas de quoi paniquer.
27:40On est sur un carton vert
27:42pour Christophe,
27:43un carton vert
27:44pour tout le monde
27:45sauf Alexandra
27:47qui est partagé.
27:48Pourquoi ?
27:48Moi,
27:49je trouve qu'on a du mal
27:50à savoir où on va
27:50avec cette technologie
27:52et le marketing derrière
27:53et toutes les sorties,
27:55etc.
27:55Donc,
27:55je trouve qu'on a du mal
27:56à être certain
27:57d'une manière
27:58ou d'une autre
27:59sur l'IA.
28:00Je trouve que c'est assez flou.
28:02C'est assez flou
28:03dans la réglementation,
28:04c'est assez flou
28:05dans la manière
28:05dont c'est fait,
28:06c'est assez flou
28:06dans la documentation
28:07qu'ils doivent fournir,
28:08etc.
28:08Donc,
28:09je trouve que c'est
28:09très compliqué
28:10de savoir
28:11vers où va se tourner
28:12et la technologie
28:13et le marché
28:13qui va derrière aujourd'hui.
28:15Oui.
28:15En revanche,
28:16vous deux,
28:16vous n'avez pas peur
28:17d'une bulle
28:17qui va éclater ?
28:19Moi,
28:19je trouve que
28:21je trouve que c'est positif
28:23que la bulle
28:24se dégonfle un peu
28:25plutôt qu'elle n'explose.
28:26On est dans une vraie
28:27fuite en avant.
28:29On a beaucoup d'incertitudes
28:30comme tu viens de le dire,
28:32c'est-à-dire qu'on a
28:33une sorte d'oligopole,
28:34mais c'est très différent
28:35de ce qu'il y avait
28:35au moment de la bulle Internet
28:36où chacun était
28:37dans son couloir de nage.
28:38Google faisait le search,
28:39Amazon le commerce.
28:41Là,
28:41tout le monde fait tout
28:42parce qu'on ne sait pas
28:43où la valeur va être.
28:44Peut-être que les LLM,
28:45ça ne vaudra rien
28:45dans le futur.
28:46C'est ce que dit Yann Leclerc.
28:49Et moi,
28:50je ne suis pas loin
28:51de penser
28:51qu'ils vont être
28:52en moins challengés
28:52par les modèles open source,
28:53etc.
28:54Donc,
28:54ce que je veux dire,
28:55c'est qu'il y a
28:56une certaine forme
28:57de fuite en avant
28:59pour essayer d'être présent
29:00à peu près partout,
29:01de raconter,
29:01de faire peur au monde entier
29:03avec un marketing de la peur
29:04pour montrer à quel point
29:05on est puissant
29:06et on a des modèles
29:10disrupteurs.
29:11Mais en fait,
29:12derrière,
29:13tout ça va quand même
29:14prendre du temps
29:15à se mettre en œuvre
29:15à avoir vraiment
29:16une réalité économique
29:17et il y a beaucoup
29:18d'incertitude
29:19sur les business models.
29:20Donc,
29:20je trouve que c'est
29:20très très dangereux
29:21que cette bulle continue
29:23à s'alimenter indéfiniment.
29:24On pourrait reprendre
29:25l'exemple de Nvidia.
29:26Aujourd'hui,
29:26on estime qu'il y a 25%
29:27des puces Nvidia vendues
29:29qui ne sont pas installées.
29:30Et comme ils en ont encore
29:31vendu beaucoup,
29:31beaucoup,
29:32on va peut-être atteindre
29:33avec les délais
29:33dans les data centers
29:3440-50%.
29:35Et là,
29:36on se dit,
29:36oula,
29:37mais ça c'est comptabilisé,
29:38ce n'est pas encore déployé,
29:38qu'est-ce qui va se passer ?
29:39Donc,
29:39qu'ils vont chercher
29:40à en vendre plus,
29:40des nouvelles,
29:41elles seront obsolètes.
29:42Qu'est-ce que donnent
29:43les business models
29:43des NeoCloud
29:45qui ont tout bâti
29:45sur des data centers
29:47qui vont être mis en œuvre
29:48et qui vont pouvoir récolter
29:49des fruits en termes de business
29:50dont on ne sait pas exactement
29:51lesquels seront-ils.
29:53Donc,
29:53tout ça,
29:53c'est quand même très nébuleux
29:55et je trouve que c'est très bien
29:56qu'il y ait une action.
29:57Là,
29:58il se trouve que c'est là,
29:59vu avec ces péripéties
30:00de Jensen Wang,
30:02mais qu'on dégonfle un peu la bulle,
30:04que Anthropix introduise
30:05un niveau de valorisation
30:06plus raisonnable
30:07et je trouve que c'est quand même
30:09plutôt bien.
30:09Peut-être que ça va bouger
30:10avec l'affaire NVIDIA
30:11encore tout ça.
30:12Oui,
30:13ça bouge tout le temps.
30:14Moi,
30:14je serais plus...
30:16la bulle,
30:16il ne faut pas oublier
30:17qu'il suffit de prendre
30:171 ou 2% de l'activité humaine
30:19transférée à l'IA
30:20et déjà,
30:20en fait,
30:21ça justifie un peu
30:22les valorisations dont on parle.
30:23Donc,
30:23il faut avoir en tête quand même
30:24que la capacité des IA
30:26de remplacer le travail des humains,
30:27en fait,
30:27tout ça,
30:28ce n'est pas qu'une bulle.
30:29Et deuxièmement,
30:30quand on regarde,
30:30alors les chiffres nous font
30:31à chaque fois
30:32tomber par terre,
30:33500 milliards en une nuit
30:34pour Google,
30:35etc.,
30:36ça représente 13% de baisse.
30:38Donc,
30:38en fait,
30:38c'est 13%,
30:40c'est à la fois beaucoup,
30:41alors pour les bourses écouteurs,
30:42c'est trop,
30:43mais ce n'est pas non plus
30:44un truc qui crève la bulle.
30:47Donc,
30:47c'est pour ça que moi,
30:47j'ai mis ce carton vert
30:48parce que je pense
30:49qu'on est encore dans un moment
30:50où justement,
30:51on a énormément de choses
30:52justement à transférer.
30:53Pour moi,
30:53ce n'est pas si flou que ça
30:54parce qu'on voit au fur et à mesure
30:55quand on regarde
30:56comment le transfert de l'emploi
30:58se fait,
30:59petit à petit,
31:00l'IA remplace petit à petit.
31:01Par contre,
31:02c'est chaotique.
31:03Et ce qu'on ne sait pas,
31:04et là,
31:04par contre,
31:04ça c'est vrai,
31:05c'est qui va gagner.
31:06On ne sait pas
31:07quel acteur va gagner,
31:08que ce soit d'ailleurs
31:09au sens américain,
31:10chinois,
31:10par exemple,
31:10des gens ou européens.
31:12J'allais dire,
31:12et Alain,
31:13ou européens.
31:14Je le dis en troisième position.
31:15Très bien.
31:18D'une part,
31:18et deux,
31:19on ne sait pas
31:19si effectivement,
31:20ce sera ceux qui fabriquent
31:21effectivement les puces,
31:22ceux qui fabriquent les modèles,
31:23ceux qui fabriquent les harnais,
31:24ceux qui agrègent tout ça,
31:26ou peut-être le client final
31:28qui ira récupérer tout ça
31:29dans une chaîne de valeur intégrée.
31:31Et là,
31:32il y a de l'incertitude
31:33sur qui va gagner au casino.
31:35Mais à la fin,
31:36je pense qu'il y aura de l'argent
31:37qui sortira du casino
31:38parce qu'effectivement,
31:39tout ça,
31:40c'est de la production de valeur
31:41de travail intellectuel
31:43transférée aux machines.
31:45Oui,
31:45moi aussi,
31:46je pense que c'est une correction
31:47tout à fait saine
31:48et c'est mieux que de voir
31:49une bulle éclater d'un coup.
31:50Mais je pense qu'Enthropique
31:51ne doit pas être du même avis.
31:52il doit se dire
31:52que ce n'est pas le bon moment
31:53pour l'introduire.
31:54Ce n'est pas cool,
31:55ce n'est pas cool.
31:55Quand on est envoyé
31:56de s'investir à s'introduire
31:57à 2 000 milliards
31:58et qu'on est à 1 200,
31:59au mieux,
32:00c'est sûr que ça avait
32:00une grosse différence.
32:01Mais je pense que c'est
32:02plutôt un mal pour un bien.
32:03On enchaîne avec
32:04la revue du digital
32:05qui titre
32:06La France éligible
32:07a triplé ses capacités
32:08en data center
32:09d'ici à 2030.
32:11Et c'est selon
32:12une étude réalisée
32:13par EY Parthénon
32:15pour l'association
32:16France Data Center.
32:18Donc,
32:18ce n'est pas totalement neutre,
32:19donc ils sont très contents.
32:20Et vous,
32:21vous dites quoi ?
32:21Carton rouge,
32:22attention à ne pas aller
32:24trop vite
32:24ou carton vert ?
32:26Bah oui,
32:26super,
32:27allons-y,
32:27accélérons.
32:29Alors,
32:30donc,
32:31le carton,
32:33on a deux cartons rouges
32:34avec moi.
32:35On va commencer par les rouges
32:36parce que je préfère
32:37ceux qui sont d'accord
32:38avec moi.
32:40On va changer d'avis,
32:41on a le droit.
32:44Le point,
32:45c'est qu'aujourd'hui,
32:45on est les idiots utiles
32:47de cette croissance
32:47parce qu'en fait,
32:48on va fournir
32:49notre électricité pas chère
32:50financée par les impôts
32:51des Français.
32:52On va donner du foncier
32:53qui est de la transfert
32:55de propriété de l'État.
32:56On va donner
32:57des accès privilégiés
32:58justement au réseau.
33:01Tout ça,
33:01en fait,
33:01à des capacités
33:02qui ne seront pas
33:03les nôtres européennes.
33:04Donc,
33:05ce n'est pas un problème
33:05de vitesse,
33:06c'est un problème
33:06de à qui on le donne.
33:07Voilà.
33:08Moi,
33:08je voudrais juste
33:08que les logements
33:09aillent aux personnes
33:09qui ont besoin de logement
33:10en Europe
33:10et non pas aux Américains
33:12qui viennent se gaver
33:12sur notre sol
33:14en profitant justement
33:15en plus
33:16de nos capacités
33:17de décarbonation.
33:18Donc,
33:18c'est ça mon sujet.
33:19Le problème de vitesse,
33:20c'est que c'est un problème
33:21d'allocation.
33:22Or,
33:22aujourd'hui,
33:22on n'a mis aucune règle
33:23là-dessus
33:24et donc,
33:24on va se retrouver
33:25à mon avis
33:25les dindons de la farce
33:26le jour où justement
33:27on aura financé
33:28par nos impôts
33:29des capacités
33:30des GAFA
33:31qui,
33:31à mon avis,
33:32n'ont pas besoin de nous
33:32pour ça.
33:33Voilà mon point
33:34carton rouge très clair
33:35et là-dessus d'ailleurs,
33:37c'est intéressant,
33:37celui qui est à la tête
33:38de France Data Center
33:39était anciennement à la DGE
33:40et connaît très bien le sujet.
33:42Oui,
33:42je l'ai reçu d'ailleurs ici.
33:43Voilà,
33:44mais c'est intéressant
33:45parce qu'il y a
33:46toute une économie
33:47autour du Data Center
33:48comme ça
33:49qu'il ne faut pas négliger
33:49et qu'il défend
33:50à juste titre.
33:51Moi,
33:51j'ai mis un rouge
33:52pas pour le « à qui »,
33:54c'est plutôt
33:55« pour qui »,
33:56« pourquoi ».
33:57C'est-à-dire que
33:57je pense qu'il ne faut
33:58quand même pas négliger
33:59les contestations aujourd'hui
34:00autour des installations
34:01des Data Center
34:02et qu'il faut s'intéresser
34:03à quoi vont servir
34:04ces projets,
34:05où va aller la valeur,
34:06quels bénéfices
34:07on va en tirer véritablement.
34:08Et si on va trop vite,
34:10on risque d'oublier
34:11cette case du bénéfice
34:13utilisateur,
34:13bénéfice économique,
34:15bénéfice aussi
34:15pour ceux qui vont
34:16accueillir ces Data Center
34:17et on risque d'avoir
34:18la même contestation
34:20qu'aux Etats-Unis.
34:21J'écoute les avis contraires.
34:22Alexandre.
34:23La team des Verts.
34:25Moi,
34:25je trouve que c'est
34:27une manière de reprendre
34:27le contrôle d'une certaine manière
34:29aussi d'avoir des Data Center
34:30sur son sol.
34:31Le jour où on ne s'entend plus
34:33avec les pays
34:33qui ont des Data Center
34:35je trouve que c'est quand même...
34:36Non, mais c'est vrai,
34:36c'est une manière
34:37d'avoir des choses.
34:38Puis il faut savoir aussi
34:39que dans les enquêtes pénales,
34:41parfois,
34:41ils vont aller chercher
34:42directement dans le Data Center
34:43certaines choses.
34:44Donc je me dis,
34:45avoir des choses,
34:45les données sur notre sol,
34:47effectivement,
34:47c'est des questions légitimes
34:49ce que vous posez,
34:49vous avez raison.
34:50Et je pense que ça nous fait aussi
34:51peut-être reprendre
34:51une partie de contrôle
34:52et de souveraineté
34:53si c'est bien fait aujourd'hui.
34:55Ok.
34:56Christophe ?
34:56Moi,
34:56j'entends vos arguments
34:58et je trouve qu'ils ont du sens,
34:59mais est-ce que ce serait
35:01une raison pour arrêter
35:02et ne pas le faire ?
35:03Non, c'est vrai
35:03qu'il faut qu'on se pose
35:04la question de pour qui
35:05et avec qui ?
35:07Mais moi,
35:07j'ai lu cette information
35:09comme étant,
35:09on a un potentiel
35:11de développement,
35:12de Data Center
35:13et de se positionner
35:14dans une position
35:15de leadership,
35:16notamment grâce
35:17à notre électricité décarbonée,
35:18etc.
35:19Et donc je pense
35:20qu'il ne faut pas
35:21se priver de ça.
35:22Il faut se poser la question
35:22avec qui on le fait.
35:23On ne dit pas d'arrêter,
35:25on dit de prendre le temps
35:26quand même
35:26de vérifier les dossiers.
35:30Oui,
35:31ça ne me paraît avoir du sens,
35:32mais si d'un autre côté
35:35on arrête complètement,
35:38je veux dire,
35:38on va perdre
35:39toute compétitivité,
35:40c'est aussi important.
35:42Y compris d'ailleurs,
35:43peut-être il faut mieux
35:44avoir un Data Center
35:46Amazon chez nous
35:47avec nos données
35:48et un certain nombre
35:49d'engagement de leur part
35:50plutôt que d'aller
35:51aux Etats-Unis.
35:53Et quand on sait aussi,
35:54avec ce qu'on a dit
35:55précédemment
35:55sur le halo d'incertitude
35:57qu'il y a,
36:00en ayant nous-mêmes
36:01des Data Center chez nous,
36:03on est quand même
36:03mieux placés
36:05pour pouvoir
36:06à un moment donné
36:06tirer notre épingle du jeu
36:07parce que je pense
36:08que les jeux ne sont pas faits.
36:09Il y a encore des opportunités
36:10autour de l'IA.
36:11Alain, rien à ajouter ?
36:12Je pense que ce qui va se passer
36:14c'est qu'on va donner
36:15nos capacités.
36:17On sera sur le plateau
36:18si on revient
36:19et que tu nous invites
36:19dans 5 ans.
36:20On dira
36:20c'est dommage.
36:22Le problème aujourd'hui
36:23c'est qu'il n'y a...
36:23Qu'est-ce que tu ferais ?
36:25Tout simplement
36:26une priorité
36:27sur les demandeurs
36:29par exemple
36:29d'accès aux réseaux électriques
36:30aujourd'hui
36:31il n'y a pas de priorisation
36:32et moi j'ai même mes potes
36:34qui sont justement
36:35les cloudistes français
36:37eux
36:37ils n'ont pas accès
36:38et on leur dit
36:39ah non mais là
36:40il y a celui d'Amazon
36:41qui va passer d'abord
36:41c'est les plus grands projets
36:43et c'est là où je dis
36:44c'était ma position
36:46donc le problème
36:47c'est pas
36:47aujourd'hui en fait
36:48tout le monde veut des data centers
36:49ce que je dis
36:50donnant-leur aux Européens
36:51et non pas
36:52aujourd'hui
36:53il se trouve qu'on les donne
36:54d'abord à Google et Amazon
36:55moi je dis que ça
36:56c'est une erreur
36:57Allez c'est le moment
36:58d'accueillir notre invité
36:59David Lacomblette
37:01pour sa tribune
37:02on va parler culture
37:03IA et loi d'Arcos
37:11Bonjour David Lacomblette
37:13président du think tank
37:14La Villa Numéris
37:15alors on va parler culture
37:16IA loi d'Arcos
37:17puisque les députés
37:18ils s'apprêtent là
37:19à examiner
37:20cette proposition de loi
37:21qui va instaurer
37:22qui pourrait
37:23qui devrait
37:24instaurer une présomption
37:25d'utilisation des oeuvres
37:27par les fournisseurs
37:28de modèles d'IA
37:29donc on a un peu
37:30tout le monde
37:30qui est en mode panique
37:33ou qui retient
37:34son souffle
37:35du côté de l'industrie culturelle
37:36et celle de l'intelligence artificielle
37:38ce texte
37:39il a déjà
37:40été adopté
37:41à l'unanimité
37:41au Sénat
37:42le vote
37:43à l'Assemblée nationale
37:44est prévu
37:45pour le 19 novembre
37:46quel est votre regard
37:47sur cette proposition
37:49de loi
37:49David ?
37:50Effectivement
37:50c'était carton vert
37:51dans tous les groupes
37:52au Sénat
37:54on est sur un article
37:56unique
37:56c'est assez rare
37:57pour être souligné
37:58pour un texte législatif
38:00qui est plus de nature
38:02procédurale
38:03qu'idéologique
38:04avec une volonté
38:06d'inverser la preuve
38:08de partir du principe
38:10que tous les contenus
38:12des solutions
38:12d'intelligence artificielle
38:13sont réputés
38:14être des contenus
38:16d'auteurs
38:18d'oeuvres
38:18et charge
38:20aux solutions
38:21on dit
38:21celles que vous utilisez
38:22Tchad GPT
38:23pour OpenAI
38:24Gemini
38:26Meta
38:26et le chat
38:28de Mistral
38:29d'apporter la preuve
38:31que ce n'est pas
38:32frauduleux
38:33pour entraîner
38:35leur LLM
38:37avec une présomption
38:38simple
38:39c'est à dire
38:39réfutable
38:40c'est d'ailleurs bien
38:40pour ça que le Conseil
38:41d'Etat a donné
38:42son blanc-seing
38:44puisqu'il reviendrait
38:45au juge
38:46comme c'est le cas
38:46aujourd'hui
38:47de qualifier
38:48la contrefaçon
38:50l'idée
38:50n'est pas de dire
38:52qu'en chacun
38:53sommeille un voleur
38:54mais d'imposer
38:56un peu
38:56comme dans les supermarchés
38:57de montrer son sac
38:58avant de sortir
39:01les éditeurs de presse
39:03les créateurs
39:03attendent beaucoup
39:04de ce texte
39:05il faut bien voir
39:06que l'intégralité
39:08des contenus
39:09publiés
39:09sur internet
39:10au cours
39:11des années
39:12passées
39:13font l'objet
39:15de larges
39:17filets
39:17qui les remontent
39:18à la surface
39:18je pense à Common Crawl
39:20par exemple
39:20qui est une fondation
39:21américaine
39:22chacun peut d'ailleurs
39:23aller s'y servir
39:24il vaut mieux
39:25s'équiper
39:26d'ordinateurs
39:27avec quelques octets
39:28dedans
39:28c'est une véritable
39:30mine d'or
39:31de notre culture
39:32du patrimoine
39:33de l'humanité
39:34mais aussi
39:35de ce qu'il y a
39:36de pire
39:36des postes
39:37dans des blogs
39:38et tout ça
39:40vient se mêler
39:42et enrichir
39:43au propre
39:43comme au figuré
39:44ces bassins
39:46d'entraînement
39:46avec des auteurs
39:48qui estiment
39:49ne pas avoir
39:50de rémunération
39:51juste en la matière
39:53on est un peu
39:53dans le prolongement
39:54des droits voisins
39:56qui avaient accompagné
39:57l'essor
39:57des moteurs de recherche
39:58il y a 20 ans
39:59et vous voyez bien
40:00que les premiers accords
40:01se signent
40:02aujourd'hui encore
40:03et qu'il y a encore
40:04des recours
40:05néanmoins
40:06le législateur
40:07part du principe
40:07que s'il y a plus
40:08de transparence
40:09ça ouvre à des négociations
40:11et qui dit négociation
40:12dit partage
40:13de la valeur
40:14in fine
40:14mais on a quand même
40:15Arthur Mench
40:16de Mistral
40:17qui lui dit
40:17bah non
40:18là vous allez pénaliser
40:19l'IA
40:20et l'IA en France
40:21alors effectivement
40:22sans tomber
40:23dans la caricature
40:24d'un match ancien
40:25innovation
40:26contre réglementation
40:29Arthur Mench
40:30nous dit
40:31qu'il est difficile
40:32de prouver le négatif
40:33sans dévoiler
40:34des secrets
40:35de fabrication
40:36et que tout ça
40:36est bonnement impossible
40:37et il craint par ailleurs
40:39une multiplication
40:39des actions judiciaires
40:41qui viendraient
40:42à ralentir
40:43et entraver
40:44son action
40:45face à des géants
40:46qui ont peut-être
40:47plus de moyens
40:48pour y faire face
40:49lui propose
40:50un fonds européen
40:51de création
40:52dans lequel
40:54qui sera abondé
40:54par tous les fournisseurs
40:56d'intelligence artificielle
40:57au prorata
40:59de leur chiffre d'affaires
41:00le milieu de la culture
41:02y voit un retour
41:03de la licence globale
41:04souvenez-vous
41:04des débats d'Hadopi
41:05d'il y a 20 ans
41:07maintenant
41:07et qui va à l'encontre
41:09des droits exclusifs
41:11des auteurs
41:11un sacrilège
41:12au pays
41:13de beau marché
41:14la culture répond
41:15que le secret des affaires
41:17ne doit pas
41:19être une excuse
41:21suffisante
41:21et que les juges
41:23sont suffisamment impartiaux
41:25pour traiter des dossiers
41:26en toute confidentialité
41:27mais on voit bien
41:28qu'il y a un hiatus
41:29une fois de plus
41:29entre une souveraineté
41:31exacerbée
41:31en particulier
41:32dans les discours politiques
41:34y compris en matière technologique
41:35et cette fameuse exception culturelle
41:38donc d'ailleurs
41:39je vous renverrai
41:39vers un très bon documentaire
41:40sur Arte actuellement
41:42ok
41:44une réaction du côté
41:46de maîtriser
41:46moi j'ai un gros plus
41:48et un gros moins
41:48le gros plus
41:49c'est que c'est vrai
41:50qu'aujourd'hui en justice
41:51et on le voit
41:51on a beaucoup de mal
41:52à obtenir des preuves
41:54et c'était déjà le cas
41:55avec les logiciels
41:55avant l'IA
41:56c'est-à-dire que ces gens-là
41:57surtout les gros
41:58GAFAM etc
42:00devant le juge
42:01c'est à eux normalement
42:02c'est à eux de fournir les preuves
42:04quand on est un simple utilisateur
42:05face à un Google
42:06on a beaucoup de mal
42:06à prouver un préjudice
42:07quand on veut
42:09quand on veut
42:10prouver une faute etc
42:11on a beaucoup de mal
42:11à prouver le lien
42:12de causalité
42:13entre la faute
42:14d'un Google
42:14et un préjudice
42:15ou d'un éditeur de l'IA
42:17c'est la même chose
42:17avec l'IA
42:18donc ça aidera le juge
42:19c'est sûr
42:20dans ce cas-là
42:20à rechercher des responsabilités
42:22le moins que je vois
42:23c'est que c'est une loi
42:24qui reste française
42:25donc encore faudra-t-il
42:26pouvoir
42:28amener devant les tribunaux
42:30ces gros fournisseurs d'IA
42:31et nous on le sait
42:32parce qu'on le voit au quotidien
42:33à chaque fois
42:34ils renvoient vers
42:35les tribunaux d'Irlande
42:35ou aux Etats-Unis
42:36et c'est très compliqué
42:37et en plus
42:39Mistral dit
42:40ça va peser
42:40sur les choix d'implantation
42:41par les data centers
42:42merci beaucoup David Lacomblet
42:44c'est déjà la fin
42:44de ce débrief
42:45je rappelle
42:46vous êtes le président
42:46de la Villa Numéris
42:47merci Alexandra
42:49merci Alain
42:49merci Christophe
42:50merci à vous
42:51on se retrouve
42:52dès la semaine prochaine
42:5311h30
42:54en direct
42:54sur la chaîne Bismarck
42:55et puis sinon
42:56dès demain
42:56pour de nouvelles histoires
42:57sur la tech
43:08et puis
43:17on se retrouve
43:17à la chaîne
43:17à la chaîne
43:17sur la chaîne