00:00 [Musique]
00:09 Bonjour Jacques Bessade.
00:10 Bonjour.
00:11 Vous êtes secrétaire général du groupe BPCE et membre du COMEX.
00:16 Vous avez participé à l'ouvrage sur les buts monumentaux de la compliance.
00:20 Compliance et gouvernance ont fait souvent le lien, à juste titre je crois.
00:25 Pouvez-vous nous expliquer comment, dans la stratégie d'un groupe bancaire comme BPCE, s'articulent compliance et gouvernance ?
00:33 Ma définition personnelle de la compliance, ce n'est pas de respecter les règles,
00:41 qui est évidemment la définition habituelle et je ne dis pas qu'il ne faut pas respecter les règles,
00:46 mais c'est fondamentalement de respecter les clients.
00:49 C'est comme ça que je l'explique à ceux qui font de la compliance et à ceux qui ne font pas de compliance
00:52 et qui se plaignent de l'activité de la compliance dans une entreprise.
00:56 C'est de respecter les clients et puis petit à petit, au fur et à mesure que les règles sont venues se mettre en place,
01:01 de respecter aussi les fournisseurs, les parties prenantes en général.
01:06 Et la définition de la gouvernance, c'est de respecter l'organisation de notre groupe,
01:12 ceux qui doivent nous commander, c'est-à-dire nos actionnaires,
01:17 ou dans le cas d'une banque coopérative, nos sociétaires, qui se trouvent être des clients.
01:21 Et donc, on voit bien que les deux se rapprochent.
01:24 Nos clients et nos sociétaires, c'est le même corps social.
01:28 Et donc, il s'agit de prendre des décisions dans la gouvernance
01:32 qui respectent ce que nos clients sociétaires souhaitent que nous fassions.
01:38 On peut prendre comme exemple l'objectif fixé d'égalité effective entre les hommes et les femmes.
01:48 Quelle bonne idée !
01:50 Cet objectif, d'abord, il est un peu dans les gènes des caisses d'épargne et de BPCE.
01:54 Je rappelle pour la petite histoire que les femmes, en France, ont pu ouvrir un livret de caisse d'épargne
01:59 à peu près un siècle avant de pouvoir ouvrir un compte en banque à leur nom propre,
02:03 sans avoir l'accord de leur père ou de leur mari.
02:06 Dans ce domaine de l'équité entre les hommes et les femmes,
02:10 la gouvernance doit d'abord, parce qu'elle porte sur l'organisation générale de l'entreprise,
02:15 donner l'exemple. D'où d'ailleurs la loi Coppey-Zimmerman qui a 10 ans et qui nous demande de faire cela.
02:23 Et donc, les instances dirigeantes, le conseil, parce que c'est la loi, comme dans toute entreprise,
02:28 respectent un quota de 40% minimum de chaque genre.
02:33 Le directoire, qui est notre forme d'organisation en dessous du conseil, n'est contraint par aucune règle.
02:40 Mais nous nous sommes fixés un objectif et nous avons aujourd'hui un directoire qui est parfaitement paritaire
02:45 des hommes et des femmes. Quand on descend d'un cran, mon comité de direction, par exemple,
02:49 c'est cinq hommes et cinq femmes. La gouvernance joue là son rôle qui est un rôle d'exemple.
02:55 Et ensuite, on pourrait dire que la compliance vient prendre le relais de façon plus granulaire,
03:01 de façon plus organisée, avec tout un tas de dispositifs visant en premier lieu à identifier
03:08 les talents qui, parmi nos ressources, et donc le grand objectif est d'identifier les talents en général
03:17 et parmi ces talents, d'identifier les talents féminins. Et là, des règles de compliance nous permettent
03:22 d'identifier, de suivre et pour corriger les anomalies qu'on peut observer dans cette évolution
03:29 des hommes et des femmes, d'avoir des programmes spécifiques, d'avoir des objectifs chiffrés.
03:35 Et en général, quand on a des objectifs chiffrés, on les atteint, en tout cas on les atteint mieux,
03:39 on se rapproche davantage que si on n'en a pas.
03:41 Et donc si on prend l'avenir, vos buts, ce que vous cherchez à atteindre, ce qui est la correspondance
03:46 même de la définition de la compliance, ces buts monumentaux, est-ce que vous ne pensez qu'à l'avenir ?
03:52 Non seulement votre banque, la BPCE, va en être transformée, mais on pourrait dire la société tout entière ?
03:59 Je crois que les évolutions de la société, elles viennent de ce que font les individus
04:07 et de ce que font les entreprises, qui ont un rôle important. Je le citais avec l'exemple des caisses d'épargne
04:11 au XIXe siècle et de leur ouverture aux femmes.
04:15 Évidemment, les entreprises peuvent faire beaucoup, dans une direction qui est celle que leur fixent,
04:23 dans une démocratie, les autorités publiques. Les parlements, les gouvernements promulguent des lois
04:32 et dictent des réglementations que les entreprises doivent suivre. Mais elles peuvent se les fixer aussi.
04:38 À ce moment-là, qui les leur fixe ? Je l'ai dit tout à l'heure en parlant de gouvernance,
04:43 c'est leurs actionnaires ou leurs sociétaires, dans le cas des banques coopératives comme BPCE.
04:48 Et leurs sociétaires, c'est qui ? En l'occurrence, nos sociétaires, c'est, sur 36 millions de clients,
04:55 une quinzaine de millions de sociétaires, une tranche assez homogène de la population française.
05:01 C'est donc exactement le même corps électoral, si on veut, que le corps électoral qui choisit
05:06 les parlementaires et les pouvoirs politiques français. C'est le même raisonnement serait vrai en Europe,
05:12 qui est un ensemble démocratique. Et donc, en réalité, on se rend compte que les entreprises,
05:18 et notamment les entreprises de nature coopérative, peuvent agir parce que leurs ressorts internes
05:23 les poussent à agir dans le même sens que ce à quoi poussent les autorités publiques.
05:27 Et je crois que pour cette raison-là, l'alliance de la gouvernance et de la compliance,
05:33 et tout particulièrement dans des entreprises avec une très large base de parties prenantes,
05:38 d'une façon ou d'une autre, actionnaires, sociétaires, parties prenantes au sens large,
05:43 permet d'aller dans cette direction.
05:45 Merci beaucoup Jacques Bessade.
05:47 Merci.
05:49 [Musique]
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