00:00 Il était une fois, l'interview d'actualité, Julia, sur son tabouret perché,
00:03 qui a toujours pensé que les princesses ne comptaient pas pour rien,
00:06 comme le philosophe et l'écrivain qu'elle reçoit.
00:08 C'est donc Fabrice Midal à qui on souhaite la bienvenue. Bonjour.
00:10 Bonjour Fabrice Midal. Merci d'avoir accepté l'invitation de Télé Matins.
00:14 Donc à l'occasion de la sortie de votre nouveau livre paru chez Flammarion,
00:17 "Les princesses ont toujours raison".
00:20 Première question, pourquoi vous affirmez que les princesses ont toujours raison ?
00:22 J'avais envie de relire les contes et les mythes,
00:24 et en les lisant, je me suis rendu compte que,
00:27 souvent, c'est les princesses qui ont raison, contrairement à une idée reçue que j'avais.
00:31 J'avais envie de relire à neuf les contes.
00:33 Dans le livre, je présente les contes, je donne un petit éclairage philosophique,
00:37 c'est-à-dire quelque chose d'assez divertissant,
00:39 pour retrouver un peu ce qu'on a tous entendu quand on était enfant.
00:43 Oui, c'est vrai que c'est assez contre-intuitif, les princesses ont toujours raison,
00:45 parce que moi, je me souviens quand même que, généralement, c'est les hommes qui ont le beau rôle.
00:48 Les princesses, ou les femmes en tout cas, sont soit méchantes, soit passives, soit malmenées.
00:52 Eh bien, on va montrer le contraire.
00:54 Il était temps de les réhabiliter, c'est le projet aussi ?
00:55 C'est ça, absolument.
00:57 Alors, dans ce livre, vous proposez une lecture, vous l'avez dit, philosophique, des contes pour enfants.
01:00 Vous dites que chaque conte, chaque mythe, peut nous aider à trouver notre place dans le monde,
01:04 et justement, de trouver sa place dans la vie.
01:06 Expliquez-nous.
01:07 D'abord, les contes n'étaient pas pour les enfants.
01:09 On sait que c'était d'abord pour les adultes,
01:10 et que c'est très tardivement qu'on les a considérés pour les enfants, les contes et les mythes.
01:15 Au fond, quand on voit une série télévisée, ou qu'on lit un roman,
01:21 c'est le récit qui nous fait passer des informations, qui nous aide à mieux vivre,
01:25 qui nous touche.
01:26 Et les contes, au fond, c'est le squelette de tous les récits.
01:29 C'est pour ça qu'on voit encore des scénaristes qui reprennent la logique des contes aujourd'hui.
01:33 Donc, j'avais vraiment envie d'avoir ce sens du récit,
01:35 qui toujours nous dit comment vivre, comment faire face aux difficultés.
01:39 Et en tant que philosophe, la grande question de la philosophie, c'est comment mieux vivre,
01:42 comment faire face aux obstacles et tout ça.
01:44 Je trouvais que les contes donnaient des leçons absolument extraordinaires.
01:47 Alors, si vous voulez bien, on va justement rentrer dans les différents contes
01:50 que vous abordez dans le livre.
01:52 Tout d'abord, Le Petit Chaperon Rouge, un des plus connus.
01:54 Vous écrivez que Le Petit Chaperon Rouge illustre le jeu passionnant de la vie face à l'inconnu.
01:58 Ça veut dire quoi ? Qu'il faut oser se jeter dans la gueule du loup ?
02:01 Alors, ça m'a vraiment pris la tête.
02:03 Je me dis mais de quoi parle Le Petit Chaperon Rouge ?
02:05 Parce qu'il y a toute la lecture psychanalytique qui ne me parlait pas du tout.
02:08 Parce que moi, je me souviens quand j'étais petit garçon, j'adorais quand on me raconte le conte.
02:12 Et en réfléchissant, je me suis dit, ça parle de l'inconnu.
02:15 Le loup, c'est ce qui nous fait peur, mais c'est ce qu'on désire.
02:19 Les enfants disent "ouais, le loup".
02:21 Et nous aussi, quand tout est trop plat, on aime bien faire quelque chose qui peut te faire un peu peur.
02:27 Faire des choses qu'on n'oserait pas.
02:29 Ce qui est absolument extraordinaire dans le conte, c'est que j'ai trouvé que dans les versions anciennes,
02:34 à la différence des histoires actuelles où le chaperon rouge est mangé par le loup...
02:39 Qui ensuite, si je me souviens bien, est tué, le loup, et il sort le petit chaton.
02:44 Il faut qu'il y ait un bonhomme qui vienne, le chasseur chez Grimm, qui ouvre le ventre et qui sort.
02:48 Et bien dans les contes anciens, le petit chaperon rouge se débrouille tout seul.
02:51 C'est ça que les princesses ont raison.
02:52 Elle se débrouille tout seule, elle dit au loup qu'il faut qu'elle sorte.
02:55 Elle a un besoin pressant, le loup l'attache avec une corde.
02:58 Elle sort, elle attache la corde à l'arbre et elle se taille.
03:00 Elle réussit très bien à triompher.
03:03 Elle a rencontré l'inconnu, mais quand elle a vu que c'était un peu dangereux, elle sait s'en sortir.
03:07 Voilà une première.
03:08 Le petit chaperon rouge est une princesse qui a toujours raison
03:11 parce qu'elle se débrouille et qu'elle n'a pas peur de l'inconnu.
03:14 Alors un autre conte, c'est "La Belle et la Bête".
03:15 Vous expliquez que le véritable sujet de "La Belle et la Bête", c'est le consentement.
03:19 Alors là, il faut nous expliquer.
03:20 Je ne vois pas le rapport.
03:21 Parce que la bête, elle est toute puissante.
03:24 Elle a le pouvoir, l'argent, la force.
03:26 La belle, elle n'a absolument rien.
03:28 Elle est obligée de vivre là parce que son père a volé une rose.
03:31 Elle n'a rien.
03:32 Et bien la bête ne peut rien faire.
03:34 Il ne peut pas la contraindre, il ne peut pas la forcer.
03:37 Et il se laisse mourir.
03:38 C'est lui qui est complètement passif quand elle s'en va revoir son père.
03:41 Pour ceux qui se souviennent, elle ne revient pas.
03:44 La bête se laisse mourir.
03:46 La belle le voit.
03:47 Elle revient, elle lui parle.
03:48 Et là, du plus profond de son cœur, elle sait qu'elle l'aime.
03:51 Et elle lui dit oui et il se transforme en prince.
03:53 Donc c'est elle qui est absolument agissante.
03:55 C'est elle qui le transforme, c'est elle qui le métamorphose.
03:58 Les princesses ont toujours raison.
03:59 Ça recommence.
04:00 Et Blanche-Neige aussi alors ?
04:01 Parce que Blanche-Neige, vous dites carrément que ce conte nous enseigne
04:04 comment se protéger de la jalousie.
04:06 C'est quoi ? C'est avec...
04:07 Il y avait une belle mère méchante, c'est ça ?
04:08 Il y avait une belle mère méchante.
04:09 Et voilà.
04:10 Et elle se...
04:13 La vie n'est pas parfaite.
04:14 Elle réussit à faire face aux obstacles.
04:16 Et on voit comment elle trouve elle de la force,
04:19 que c'est elle qui à nouveau agit.
04:21 Et donc j'avais vraiment envie de donner une lecture
04:24 qui nous fait souvenir de notre enfance,
04:26 mais en même temps qui nous montre les choses
04:27 de manière complètement différente.
04:30 Alors justement, il reste aussi également la belle au bois dormant.
04:33 Pour moi, la belle au bois dormant, c'est une femme assez belle, passive, qui attend...
04:38 Ravie, parce que ça c'est vraiment le sommet de...
04:41 Elle attend, elle fait rien, c'est le prince qui arrive.
04:43 Alors, reprenons l'histoire.
04:45 On raconte que quand elle aura 18 ans,
04:49 elle va être piquée par un fuseau et elle va dormir pendant un siècle.
04:54 Le jour de ses 18 ans, comme par hasard ses parents ne sont pas là,
04:57 elle est toute seule, qu'est-ce qu'elle fait ?
04:58 Elle court dans tout le château.
04:59 Elle est évidemment au courant qu'il y a le fuseau.
05:01 Elle court dans tout le château, elle trouve le seul endroit où il y a une vieille femme
05:04 et elle se pique le doigt.
05:05 Pourquoi ? Parce qu'elle en avait marre.
05:07 Elle en avait marre de ses parents, elle en avait marre d'être enfermée
05:11 et elle décide de dormir un siècle pour se retrouver.
05:14 C'est une métaphore de la force, de prendre un moment,
05:18 on se pose, on se ressource.
05:20 Quant au prince, il ne fait rien.
05:22 Parce que c'est uniquement après un siècle que les portes s'ouvrent,
05:25 que les ronces s'ouvrent.
05:28 Il y a eu des princes qui sont venus avant, ils n'ont pas réussi à ouvrir.
05:31 Lui, il ne fait rien.
05:33 Il arrive au bon moment et du reste, quand le conte continue,
05:36 ça aussi j'ai trouvé des versions,
05:38 et il a encore tout à faire après parce qu'elle, elle est accomplie,
05:41 elle s'est transformée.
05:42 Donc en fait les contes ont été pervertis ?
05:44 Complètement.
05:45 Les contes ont été pervertis au XVIIe siècle parce qu'on les a réduits à un peu de morale.
05:49 Alors le Petit Chapeau Rouge, c'est "soyez gentil, ne désobéissez pas à votre maman".
05:54 C'est ça qu'on dit pour le Petit Chapeau Rouge.
05:55 Moi je dis "non mais pas du tout".
05:56 Le vrai conte disait "comment la femme prend le pouvoir sur sa vie et triomphe".
06:02 Et après, on a eu une lecture psychanalytique
06:04 qui est aussi aujourd'hui vraiment un peu datée.
06:07 Le petit garçon voudrait coucher avec sa maman.
06:09 C'est un peu, aujourd'hui on pourrait remettre ça un peu en question.
06:13 Eh bien merci beaucoup Fabrice Midal.
06:15 Décidément, les bons contes font les bons amis.
06:17 Grâce à vous, nous allons pouvoir vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants.
06:20 Ou pas d'ailleurs.
06:21 Je rappelle...
06:22 Et surtout s'amuser.
06:23 J'ai vraiment essayé de faire un livre vraiment divertissant.
06:24 C'est super de redécouvrir tout ça.
06:26 Et en tant que femme, je pense qu'Olivier de Lamberterie est d'accord.
06:28 C'est assez réjouissant de revisiter les contes.
06:30 Très réjouissant.
06:31 J'adore cette lecture et j'adore Fabrice Midal.
06:34 Je vous conseille tous les livres de Fabrice Midal.
06:36 Eh bien voilà, c'est fait.
06:36 Parce que vraiment, ça change la vie.
06:38 C'est inspirant.
06:39 Eh bien, "Les princesses ont toujours raison", c'est paru chez Flamarion.
06:42 Merci Charlotte.
06:43 Absolument, merci à vous.
06:44 Et merci à la mouche qui n'est pas rancunière qui a dû vous tourner autour aussi.
06:47 Pendant l'interview, elle a aimé votre livre aussi.
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