00:00Cela fait 13 jours maintenant que nous faisons des points régulièrement sur les frappes en cours,
00:05mais c'est vrai qu'on ne comprend pas forcément ce qui est en train de se jouer sur le
00:08terrain.
00:08On a besoin de vos lumières, Guillaume Ancel. Bonjour.
00:10Vous êtes ancien officier, écrivain, auteur notamment de Petites leçons sur la guerre,
00:15Comment défendre la paix sans avoir peur de se battre, c'est aux éditions Autrement.
00:2013 jours de conflit, on le disait, on va regarder une carte de la région.
00:23Est-ce que vous pouvez nous dire aujourd'hui combien de pays sont impliqués dans ce conflit ?
00:30Au total, au moins une quinzaine, parce qu'en réalité, cette guerre a déjà dépassé la région,
00:37puisqu'elle va impacter les économies ou la sécurité d'un certain nombre de pays.
00:42Par exemple, les États-Unis ont révélé hier qu'ils étaient inquiets de la possibilité d'une attaque de drones
00:47sur leur propre côte,
00:49puisque l'arme qui a tout changé dans cette guerre, ce sont les drones.
00:52Parce que les drones sont extraordinairement faciles à disperser, à camoufler et à utiliser.
00:58Et là où les Américains et les Israéliens s'étaient beaucoup concentrés sur la lutte contre les missiles iraniens,
01:03qu'ils arrivent relativement bien à intercepter,
01:06eh bien face aux drones, personne ne sait garantir que tout sera intercepté.
01:10Et tout ce qu'on voit actuellement comme dégâts, en particulier dans le Golfe Persique,
01:14les deux pétroliers par exemple en flammes hier au large de l'Irak,
01:18ce sont des bateaux qui sont frappés par de simples drones.
01:21Un drone vaut 10 000 dollars.
01:23Et aujourd'hui, encore une fois, personne n'est sûr de le détecter.
01:27C'est beaucoup moins sophistiqué qu'un missile qu'on suit de partout,
01:31mais dont les Iraniens ne possèdent que quelques milliers d'exemplaires,
01:34alors que des drones, ils en ont fabriqué des dizaines de milliers d'exemplaires,
01:38et personne ne sait détruire à coup sûr l'ensemble des drones.
01:41Donc quand Donald Trump dit qu'il ne reste pratiquement plus rien à détruire en Iran,
01:45il oublie juste qu'en réalité il n'aura jamais tout détruit.
01:49Et c'est la différence entre presque rien et un petit peu de pas tout à fait terminé,
01:54qui fait que l'Iran peut continuer à nuire autant qu'elle le veut.
01:58Donc aujourd'hui, ce à quoi on assiste, c'est une course de vitesse.
02:02Entre un président Trump qui se dit politiquement,
02:05combien de temps je peux tenir cette guerre avec ses impacts, y compris économiques,
02:09et puis un régime des MOLA qui est très affaibli, mais qui joue son existence,
02:13donc qui joue l'enlisement.
02:15Avec des tensions qui se concentrent sur le détroit d'Hormuz en ce moment,
02:21est-ce qu'on est passé à un stade de bataille navale ?
02:25Qu'est-ce qui se passe sur ce détroit d'Hormuz ?
02:27En temps de guerre, on a tendance à regarder, comment dire, ce qui est le plus voyant.
02:34Et en fait, ce n'est pas forcément le plus important.
02:36À mon avis, la réalité, c'est que l'ensemble du golfe persique peut être touché par les Iraniens.
02:41D'ailleurs, les deux tankers dont on parlait, ils ont été abîmés très loin du détroit d'Hormuz.
02:46Ce qui est impressionnant au détroit d'Hormuz, c'est que, comme son nom l'indique,
02:49c'est particulièrement étroit.
02:50Donc à un moment, on est tous obligés de passer là.
02:53Mais la marine américaine a révélé hier qu'elle n'avait pas l'intention
02:56d'escorter les bateaux sur le détroit d'Hormuz,
02:58parce que son sujet, c'est d'arriver à obtenir ses buts de guerre en Iran.
03:04Or, ses buts de guerre changent tous les jours dans l'esprit de Donald Trump.
03:07On a noté qu'en 13 jours, il avait déjà affiché 14 objectifs différents.
03:12Donc évidemment, pour ces militaires, c'est assez compliqué de comprendre là où il veut aller.
03:16Vous vous souvenez de deux heures de différence ?
03:18Il dit « la guerre est presque terminée, c'est moi qui déciderai quand est-ce que je vais l
03:23'arrêter ».
03:23Puis deux heures après, il nous dit « ah non, mais attendez, il faut finir le job ».
03:26En fait, il n'en sait rien. Quand Emmanuel Macron, hier, au nom du G7, lui demande de clarifier les
03:30objectifs,
03:30de donner un tapot des opérations, il ne le sait pas lui-même, Donald Trump ?
03:34À mon avis, Donald Trump ne s'en souvient pas.
03:37Il commence à avoir des problèmes cognitifs avérés.
03:39Et on voit bien qu'il ne se souvient pas de ce qu'il a dit la veille.
03:42Ce qui met d'ailleurs tout son entourage en difficulté.
03:45Parce que des Petex7, des Marco Rubio viennent défendre les objectifs de Donald Trump.
03:50Et deux heures après, ils se font gueuler par Donald Trump qui leur dit « mais ce n'est pas
03:53ça mon objectif ».
03:54D'ailleurs, vous noterez que Petex7, le ministre de la Défense américain,
03:57qui est un abruti, qui ferait mieux d'être commentateur de matchs de sport,
04:01et encore, je ne suis pas sûr qu'il ait le niveau,
04:03en fait, quand il fait un plateau pour expliquer les objectifs de guerre,
04:07il dit « les objectifs sont très clairs, mais il ne les définit jamais ».
04:10Mais il n'est pas tout seul, Donald Trump, quand même, à décider.
04:13Si, là, oui ?
04:14Non, il n'est pas tout seul, mais c'est lui qui porte la responsabilité de cet engagement.
04:18D'ailleurs, même les Israéliens savent qu'en réalité, c'est lui qui décidera du jour où ça s'arrêtera.
04:24Mais il s'arrêtera pourquoi ?
04:25Est-ce qu'il s'arrêtera parce qu'il aura renversé le régime,
04:28ce que les Iraniens espèrent, vous l'avez très bien montré dans votre sujet,
04:31ou est-ce qu'il s'arrêtera avant en ayant déplacé les cages autour du ballon pour dire qu'il
04:36a gagné ?
04:36Et ça, c'est le risque, parce que s'il fait ça, s'il passe un accord avec ce qui
04:41reste du régime des Mollahs en Iran,
04:43en réalité, il les confortera pour les années à venir.
04:45Alors que je rappelle que l'Iran a vécu la dictature du Shah pendant 25 ans,
04:50la dictature des Mollahs pendant 50 ans.
04:52Donc, il ne compte pas en rester là.
04:54Il y a un grand flou sur le nouveau guide suprême, donc Mojtabar Ramenei, le fils d'Ali Ramenei.
04:59Il aurait été blessé dans l'attaque, qui a tué son père, mais personne ne l'a encore revu.
05:04Est-ce que l'Iran est encore dirigé ? Vous diriez quoi, à cet instant ?
05:07C'est intéressant parce qu'effectivement, depuis qu'il a été désigné guide suprême, personne ne l'a vu.
05:13On sait juste qu'il est blessé parce qu'un ambassadeur iranien l'a raconté.
05:18En fait, ça montre bien que ce n'est pas le guide suprême qui dirige.
05:23Ce sont les gardiens de la Révolution.
05:24Ce sont eux qui détiennent le pouvoir.
05:26Le guide suprême, pardon, c'est une cible.
05:28C'est la cible suprême.
05:29Donc, il l'expose, mais ce n'est pas lui qui prend les décisions.
05:33Les décisions sont prises par une espèce de kleptocratie, qui ne sont pas d'ailleurs des militaires.
05:38Les gardiens de la Révolution sont plutôt des fanatiques.
05:40Mais ils ont une armée qui est plus puissante que l'armée iranienne.
05:42Ce qu'attendent les Américains et les Israéliens, c'est que l'armée iranienne,
05:46estimant que les gardiens de la Révolution soient suffisamment fragilisés pour pouvoir la renverser.
05:52Il n'y a que l'armée iranienne qui a les moyens de faire ça.
05:55Toute la question, c'est de savoir si ça se passe dans les deux prochaines semaines ou pas.
05:58Parce qu'à mon avis, politiquement, Trump ne peut pas aller au-delà de deux semaines
06:02après les deux semaines de combat qui viennent de se passer.
06:05Pourquoi ? Parce que la tension internationale monte et on voit que tous les pays,
06:10notamment les pays du Golfe, mais pas seulement ceux-ci, commencent à s'inquiéter.
06:13Je rappelle que des pays du Golfe, il y a 20 000 ressortissants français qui sont déjà repartis.
06:18Donc, c'est une catastrophe pour ces pays-là.
06:19Justement, vous parlez de la France.
06:21On a un peu de mal à comprendre le rôle de la France.
06:23À la fois, le ministre des Affaires étrangères dit non, on n'approuve pas cette guerre
06:27et on n'a pas l'intention d'y aller.
06:28Le porte-avions, le Charles de Gaulle, a été déplacé.
06:32Pourquoi faire ? On va entrer à un moment dans le conflit ?
06:35C'est difficile de comprendre le rôle de la France dans la guerre contre l'Iran
06:38parce qu'elle n'en a pas.
06:40En fait, la France espère jouer un rôle pour le Liban, qui est la victime collatérale de ces combats,
06:45dans la mesure où l'Iran a décidé de sacrifier le Liban en ordonnant au Hezbollah,
06:51qui est son annexe au Liban, de suicider le Liban en son nom.
06:57Donc, le Hezbollah l'a dit, les Libanais n'en ont rien à faire, ils sont pourtant Libanais,
07:01mais ils attaquent tous les jours Israël pour provoquer Israël
07:05et ils alimentent une tension mondiale encore plus grande.
07:10Hier, on recensait 800 000 Libanais qui ont été obligés de quitter leur logement.
07:15C'est absolument incroyable.
07:17Je rappelle que Liban, c'est un tout petit pays.
07:19Donc, pour eux, 800 000 réfugiés, c'est juste ingérable.
07:22Et la France essaye de jouer un rôle au large du Liban
07:24pour montrer que si à un moment, il fallait aider le gouvernement libanais
07:29à lutter contre le Hezbollah, la France pourrait aider le gouvernement libanais.
07:33Voilà, c'est ça leur sujet.
07:34En échange, ils essaient de négocier du côté d'Israël
07:37que Israël cesse ses attaques très puissantes contre le Liban
07:41alors que, malheureusement, aucun bombardement n'éliminera un mouvement terroriste comme le Hezbollah.
07:46Merci beaucoup, Guillaume Ancel, d'être venu nous éclairer ce matin.
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