Sols pollués  par ADEME - Dailymotion

ADEME

L’ADEME réunit pour vous dans la playlist « Sols pollués » toutes les vidéos touchant à l’aménagement et au réaménagement des sols.
#Friches, #bioindicateurs, #dépollution, #sols, #réhabilitation, #hydrocarbures, #biodiversité
http://presse.ademe.fr/theme/sols-pollues

Transcript

00:00:00Bienvenue à ce webinaire, webinaire sur le thème des friches qui fait partie de notre cycle d'animation du réseau élu pour agir avec, comme je vous le disais à l'instant, l'intervention du service friche et sol pollué.

00:00:15On va aborder trois sujets. Nos webinaires sont en deux temps. On aborde vraiment le décryptage de la thématique et puis un temps d'échange pour répondre à vos questions et savoir quels sont vos besoins aussi.

00:00:30On va revenir sur ce qu'est une friche parce que ce n'est pas forcément une acception qui est partagée par tout le monde. C'est bien de revenir sur les terminologies, aborder effectivement la notion de bénéfice sur les friches parce que ça apparaît la majeure partie du temps comme une grosse contrainte.

00:00:51Mes collègues vont vous montrer qu'il y a vraiment des bénéfices à ça. Et puis, quels sont les accompagnements disponibles et également des retours d'expérience.

00:01:01Et on aura des intervenants, par exemple, monsieur le maire de Mirambeau qui interviendra tout à l'heure pour nous faire part de son expérience.

00:01:09Donc, je vous ai présenté tout à l'heure les intervenants. Je vais passer la parole tout de suite à Rémi Laurençon, qui est notre directeur régional délégué à l'ADEME Nouvelle-Aquitaine, plus particulièrement en charge du pôle qu'on appelle territoire durable chez nous et qui recouvre à la fois le sujet des friches et puis le réseau élu pour agir.

00:01:38Rémi, je te passe la parole.

00:01:40Je ne serai pas très long parce que vous n'êtes pas venu pour m'écouter forcément, mais je voulais, un, vous saluer, vous remercier d'être présent à ce webinaire sur un sujet crucial.

00:01:49Deux, remercier aussi nos intervenants, Agnès, Clément, pour l'organisation de ce temps.

00:01:53J'ai juste deux petits messages. C'est ce réseau élu pour agir. Pourquoi est-ce que l'ADEME l'a créé et souhaite le faire monter en puissance ?

00:02:01Et puis, quand même, un mot sur le thème du jour. Donc, le réseau élu pour agir, c'est un réseau plutôt récent qui parle d'un constat.

00:02:07C'est que vous, élu, vous êtes au centre de la transition écologique parce qu'à la fois, vous avez des leviers d'action très nombreux.

00:02:14Et voilà, la question de l'aménagement foncier en fait partie, mais aussi parce que vous avez des capacités d'investissement, des équipes mobilisées.

00:02:21Mais moi, je pense que la vraie raison, c'est que c'est vous qui êtes au cœur aussi des territoires et du débat démocratique,

00:02:27de la mobilisation citoyenne ou des entreprises et qu'on a besoin de ça aujourd'hui pour faire changer en profondeur nos sociétés.

00:02:33Et donc, à ce titre-là, vous, élu, être en première ligne, il y a vraiment besoin qu'on vous accompagne,

00:02:39qu'on vous aide à bien décrypter, analyser les enjeux, à en débattre.

00:02:44On est en train de construire quelque chose de complètement nouveau et donc tout ne va pas de soi.

00:02:48Et c'est normal qu'il y ait des tâtonnements, il y ait des hésitations, il y ait des peurs.

00:02:51Et donc, le réseau élu pour agir, c'est vraiment ça.

00:02:53C'est d'avoir un lieu pour aider à sensibiliser, former, informer les élus de manière la plus directe, la plus simple possible.

00:03:00Et puis, un lieu d'échange entre pairs aussi pour réfléchir et avancer sur des sujets précis qui vous sont utiles.

00:03:06Voilà, donc on est ravis de vous avoir aujourd'hui.

00:03:09Et on espère aussi que ça pourrait être l'occasion que vous partagiez aussi vos besoins,

00:03:13ce que vous pourriez attendre de l'ADEME ou d'autres partenaires pour réaliser cette transition écologique.

00:03:19Et le deuxième point, juste très rapide sur le sujet.

00:03:20Mais voilà, mes collègues, je pense, vont le dire mieux que moi.

00:03:23Mais moi, juste dire, voilà, il y a une urgence physique, écologique.

00:03:26Je pense que tout le monde en a confiance.

00:03:29Le terme friche, c'était un sujet dont on ne parlait pas trop il y a 5-10 ans.

00:03:33Parce qu'économique, c'est pas évident.

00:03:34Et je l'ai très connoté négativement, comme tu l'as dit, Agnès.

00:03:38Or, en fait, c'est le cœur, je pense, des questions de transition écologique.

00:03:43Notamment parce qu'on se rend compte que le foncier est vraiment un atout, on va dire,

00:03:49dans la filtration des eaux, le stockage de carbone, la production alimentaire.

00:03:53Donc voilà, ça a une vraie richesse en tant que telle et qu'il faut la préserver

00:03:56alors qu'on la consommait très fortement ces dernières années.

00:03:58Mais aussi, surtout, parce qu'on se rend compte, quand on regarde un monde

00:04:01où on avait un peu moins d'énergie, et c'est ça vers lequel on se dirige,

00:04:04il va falloir faire un peu d'économie d'énergie.

00:04:06Sinon, ça ne passe pas.

00:04:08Nos anciens, ils ne construisaient pas les villes comme on le fait aujourd'hui,

00:04:11en s'étalant, en faisant des choses très loin.

00:04:13Et donc, il faut qu'on repense vraiment toutes nos questions d'aménagement.

00:04:15Et la manière dont on aménage, la manière dont on utilise le foncier,

00:04:18elle est vraiment stratégique.

00:04:19Et tout de suite, se pose la question de ces espaces fonciers un peu délaissés,

00:04:23qui peuvent être très bien situés en général, ou qui peuvent être à revaloriser.

00:04:28Et donc, qu'est-ce qu'on en fait ?

00:04:29Et c'est là que, je pense, vient tout l'intérêt de ce sujet,

00:04:32pour, on va dire, avoir des effets de moyen et long terme

00:04:35en dessinant un aménagement plus compact et peut-être plus adapté

00:04:40à ce qu'on cherche à faire pour un monde, on va dire, plus durable.

00:04:44Voilà, donc, je ne serai pas beaucoup plus long.

00:04:45Encore merci à tous.

00:04:46Et puis, donc, un bon webinaire.

00:04:48Et je serai obligé de, moi, vous quitter, sans doute, en cours de webinaire.

00:04:51Je suis sûr que mes collègues feront un super travail avec vous.

00:04:55Merci.

00:04:57Merci, Rémi.

00:04:57Et puis, on va passer la parole, du coup, à Laurent,

00:05:00qui est le coordinateur national du service Friches et sites pollués.

00:05:06Laurent, c'est à toi pour nous expliquer ce que c'est qu'une friche.

00:05:10Très bien.

00:05:11Merci, Agnès.

00:05:11Merci, Rémi, pour ces paroles introductives.

00:05:15Juste pour vous dire, évidemment, les friches,

00:05:16c'est un sujet que, évidemment, vous pouvez connaître

00:05:19de par la présence sur vos territoires.

00:05:23Deux friches, il y a toutes sortes.

00:05:24Les friches, elles sont définies comme des biens qui, en gros,

00:05:29ne sont plus utilisables aujourd'hui, sont vacants.

00:05:34Et...

00:05:34Ah, j'essaie de prendre le contrôle, mais ça n'a pas marché.

00:05:37Pardon.

00:05:38Et elles ont été assez longtemps définies dans le domaine agricole.

00:05:47Mais plus récemment, il y a eu une définition qui a été portée au Code du l'urbanisme

00:05:50et qui traduit un peu cet état de fait de fonciers ou de bâtiments

00:05:54qui sont actuellement inutilisables et inutilisés

00:05:57et qui, pour pouvoir être utilisés à nouveau, nécessitent des travaux préalables.

00:06:04Donc, en fait, les friches sont des sites qui sont présents sur tous les territoires.

00:06:11Tout le monde n'en a pas autant.

00:06:11Je vais revenir sur ces histoires de chiffres sans vouloir vous aborber de trop de chiffres quand même.

00:06:16Mais, en fait, ces fonciers, ils sont présents largement.

00:06:20Ils recouvrent une diversité de sites.

00:06:22On peut avoir une station-service, un ancien centre commercial,

00:06:24un bâtiment administratif qui est inoccupé, des logements vacants.

00:06:28Voilà.

00:06:28Ça recouvre une diversité de configurations.

00:06:31Mais ce qu'on s'aperçoit, c'est qu'évidemment,

00:06:33c'était indiqué par Rémi,

00:06:36ils traduisent ce qui est très connu de l'évolution et des mutations économiques du pays,

00:06:42des faillites d'entreprises, des difficultés économiques,

00:06:46qui créent des espaces vacants.

00:06:48Mais ils sont aussi le fonctionnement, le symptôme de fonctionnement linéaire de nos sociétés.

00:06:53En fait, le foncier, ce n'est pas différent d'un smartphone ou d'autre chose.

00:06:57On prend un foncier, on l'utilise.

00:07:00Et puis, dès lors qu'on a des évolutions,

00:07:02généralement, on va en consommer de nouveau,

00:07:06puisque, comme je l'indique, on a sur beaucoup de territoires du foncier agricole naturel

00:07:10qui est largement disponible, qui est bon marché et qui est facile à aménager.

00:07:13Donc, la complexité liée à ces sites fait qu'on les utilise moins.

00:07:17Les friches sont aussi les conséquences de l'extension urbaine,

00:07:22puisque les usines étaient généralement construites en dehors des villes,

00:07:25mais l'extension urbaine les rattrape et se retrouve dans un environnement inadapté

00:07:28qui fait qu'un certain nombre d'entreprises déménagent

00:07:32et laissent vacants un site qui n'est plus dans le bon environnement.

00:07:38Vous avez quelques chiffres sur les conséquences de tout ça,

00:07:40en gros, de l'artificialisation.

00:07:43Et les friches sont à la fois des conséquences de l'extension urbaine,

00:07:49donc de l'artificialisation, mais ça peut aussi être une solution.

00:07:54Et si je peux passer, ça serait pas mal, mais malheureusement...

00:07:57Tout à l'heure, ça marchait bien.

00:07:58Oui, je perds le partage, j'ai l'exclusion.

00:08:00Et donc, ça peut être une partie de la solution,

00:08:02puisque c'est un gisement assez conséquent.

00:08:05Alors, on n'a pas une vision très claire nationalement du gisement de friches,

00:08:11mais l'important, c'est surtout que ça soit fait au niveau local,

00:08:13et on aura des témoignages tout à l'heure.

00:08:16L'importance de prendre connaissance de ce gisement et de le caractériser,

00:08:23puisque, comme je disais, c'est un gisement qui est présent largement,

00:08:27de manière pas forcément homogène sur tous les territoires,

00:08:29mais c'est surtout un gisement qui se renouvelle.

00:08:32Il y a des territoires qui ont des démarches très proactives

00:08:36en matière de reconversion de friches,

00:08:37mais malheureusement, du fait de la économie ou autre,

00:08:40des friches s'ancraient toujours.

00:08:41Donc l'important, c'est à la fois de connaître ce qui est disponible,

00:08:44mais également de mesurer les évolutions,

00:08:47et donc prendre la mesure de ce potentiel permet aussi de voir

00:08:51quels sont les usages, les potentialités de réponse aux besoins de vos territoires,

00:08:56que ce soit en aménagement ou en adaptation au changement climatique.

00:08:59Et on va revenir sur ces sujets-là,

00:09:04notamment pour dire, comme ça a été aussi évoqué par Agnès,

00:09:06c'est que généralement, on voit surtout des contraintes,

00:09:10un site qui peut être une verrue qui est moche, on peut le dire,

00:09:13mais qui aussi crée un certain nombre de désagréments

00:09:17ou de pertes d'attractivité.

00:09:21C'est aussi des fonciers sur lesquels,

00:09:23puisqu'il y a un passé et un passif,

00:09:25il faut le connaître, le caractériser,

00:09:29pour permettre de savoir ce qu'on peut faire.

00:09:30Mais tout ça, finalement, si vous me passez l'expression,

00:09:32c'est une sorte de handicap de départ par rapport à développer des projets

00:09:35sur des espaces qui sont agricoles ou naturels.

00:09:40Et c'est des craintes et des perceptions qui sont négatives au départ.

00:09:45Agnès, si tu veux bien passer la slide suivante, s'il te plaît.

00:09:50Et donc, ce qu'on ne sait pas, en fait,

00:09:56et ce qu'on ne réalise généralement pas,

00:09:58c'est que même si, finalement,

00:10:02il y a un investissement de départ qui est non négligeable

00:10:05pour investir ces fonciers-là,

00:10:07en fait, il y a beaucoup d'avantages collatéraux.

00:10:10Ils sont, évidemment, pour beaucoup de bon sens,

00:10:12je le disais tout à l'heure,

00:10:13l'amélioration du cadre de vie,

00:10:15de l'attractivité,

00:10:16puisqu'on peut transformer un site dégradé

00:10:21sur lequel il peut y avoir des incivilités,

00:10:24des dépôts sauvages ou ce genre de choses

00:10:25en un espace qui répond à des attentes du territoire.

00:10:29On peut redynamiser un quartier par ce biais-là.

00:10:33On a aussi un sujet qui est aussi peu connu,

00:10:36mais une amélioration de la valorisation immobilière des biens

00:10:39pour certaines personnes qui sont proches de ces sites-là.

00:10:42Finalement, ils sont contraints d'y rester

00:10:44parce que plus personne ne veut y venir.

00:10:46Et donc, permettre de redynamiser,

00:10:49ça crée aussi de la valeur pour les riverains.

00:10:51Et puis, comme ça a été aussi dit par Émile Rançon,

00:10:54finalement, en reconvertissant ces fonciers

00:10:56qui sont déjà là,

00:10:57qui ont déjà été artificialisés, aménagés,

00:10:59ça permet d'éviter de consommer des espaces

00:11:02et des sols qui rendent des services,

00:11:04ne serait-ce que de développer de l'agriculture locale,

00:11:07qui développent des services également

00:11:09de stockage de carbone

00:11:10et qui sont utiles

00:11:12pour ne pas aggraver encore plus

00:11:15la situation des évolutions climatiques.

00:11:19Ce qu'on voit également et qui est peu connu,

00:11:21c'est qu'il y a pas mal d'impacts qui sont négatifs

00:11:25et en deux signes négatifs

00:11:28quand on fait de la consommation d'espaces naturels

00:11:30ou agricoles,

00:11:31puisque là, on étend les villes,

00:11:35on limite ces capacités de stockage de carbone

00:11:38par les sols puisqu'on les a transformés,

00:11:40on crée des déplacements

00:11:41et on mobilise encore plus

00:11:42les déplacements individuels

00:11:44pour répondre aux besoins de tous les jours

00:11:49puisqu'on s'éloigne des centres urbains

00:11:51et donc on a plein d'avantages

00:11:53de désagréments qui ne sont pas comptabilisés.

00:11:56Et donc nous, on a développé un outil

00:11:58et je le repositionnerai tout à l'heure

00:11:59sans en faire la démo,

00:12:01mais qui permet justement de

00:12:02prendre la mesure

00:12:04et de comptabiliser l'ensemble de ces retombées

00:12:06et de les monétariser

00:12:07pour vous donner à voir

00:12:08l'intérêt qu'il y a de se lancer

00:12:10dans ce type de projet

00:12:11au-delà de ça coûte cher aujourd'hui.

00:12:13Mais finalement, ça peut permettre

00:12:16d'éviter des dépenses

00:12:16et ça peut permettre

00:12:17des retombées économiques plus tard.

00:12:19Alors ça étant posé, finalement,

00:12:22comment on passe à l'action ?

00:12:24En fait, on a deux échelles d'intervention

00:12:26qui sont importantes.

00:12:29La première, c'est l'échelle territoriale.

00:12:31Si tu peux avancer, s'il te plaît.

00:12:34Oui.

00:12:36L'échelle territoriale.

00:12:41Tu peux tout...

00:12:42Enfin, voilà, merci.

00:12:43Et puis une échelle

00:12:44qui est plus opérationnelle.

00:12:45Alors, ce qui est généralement

00:12:47le point d'entrée

00:12:49finalement, pour beaucoup

00:12:50de collectivités,

00:12:53c'est de rentrer par le projet.

00:12:54Il y a une friche à un moment donné.

00:12:56Il y a un projet de développement

00:12:57sur le territoire.

00:12:59Et finalement, essayer de transformer,

00:13:01de faire correspondre les deux.

00:13:07C'est une démarche

00:13:08qui est tout à fait louable

00:13:08et c'est évidemment

00:13:09un bon point d'entrée.

00:13:11Ce qu'il faut aussi au maximum,

00:13:13c'est essayer de dézoomer

00:13:14et d'avoir une approche

00:13:15qui est plus territoriale

00:13:17pour, justement,

00:13:18je l'évoquais tout à l'heure,

00:13:19connaître la disponibilité foncière

00:13:22pour...

00:13:23présenter par les friches,

00:13:26les loges en vacants, etc.

00:13:27De les caractériser,

00:13:29dans quels états elles sont,

00:13:30quels sont leurs environnements locaux,

00:13:32pour identifier

00:13:35quel meilleur usage

00:13:36on peut en faire

00:13:37et pour prioriser

00:13:37et orienter l'action.

00:13:39Donc, cette démarche territoriale,

00:13:40et on aura une partie

00:13:42d'exemple de retour d'expérience

00:13:43tout à l'heure

00:13:43avec l'Aigleau de la Rochelle

00:13:47sur connaître son foncier,

00:13:50connaître des caractéristiques

00:13:52à passer

00:13:52pour permettre d'orienter

00:13:55les usages

00:13:56qu'on va plutôt positionner

00:13:57dans le cas des documents d'urbanisme

00:13:59sur ces différents sites.

00:14:00Comment on accompagne, nous,

00:14:02pour chacune de ces échelles,

00:14:04les territoires ?

00:14:05En fait, si on positionne,

00:14:09en gros,

00:14:11la reconversion des friches

00:14:13sous un angle processus,

00:14:14donc là, on est sur le territoire,

00:14:16et donc,

00:14:17on est dans une phase,

00:14:18quelque chose qui est plutôt classique,

00:14:20on va diagnostiquer,

00:14:21identifier,

00:14:21on va caractériser,

00:14:22puis on va utiliser

00:14:23ces informations-là

00:14:23pour la planification territoriale,

00:14:25et là, nous,

00:14:27là où on peut vous accompagner,

00:14:29c'est d'une part

00:14:30dans la réalisation

00:14:31des inventaires locaux

00:14:32des friches,

00:14:34dans leur caractérisation,

00:14:36et dans leur qualification

00:14:37pour orienter vers,

00:14:39justement,

00:14:39les meilleurs usages possibles,

00:14:42donc,

00:14:43on propose un accompagnement,

00:14:44un dispositif financier

00:14:45qui s'appelle Planisol,

00:14:46qui est disponible pour ça,

00:14:47on a également des cahiers d'échange

00:14:49et des recommandations

00:14:50pour vous aider

00:14:51dans la consultation de prestataires

00:14:52pour réaliser ça,

00:14:54et donc,

00:14:55c'est des choses sur lesquelles,

00:14:56voilà,

00:14:56on peut vous aider.

00:15:00Si je passe maintenant

00:15:01au sujet opérationnel

00:15:03qui est peut-être,

00:15:03comme je disais,

00:15:04plus connu,

00:15:05donc,

00:15:06nous,

00:15:06notre accompagnement,

00:15:08il va porter sur

00:15:09la manière de

00:15:11prendre le sujet

00:15:13de pollution

00:15:14ou du risque de pollution,

00:15:15parce qu'il n'y en a pas

00:15:16sur tous les sites,

00:15:17mais il y a des questions

00:15:18qui se posent

00:15:18du fait de la multiplicité

00:15:20et des historiques

00:15:22des sites,

00:15:23prendre en compte

00:15:24le sujet de la pollution

00:15:25dans la conception du projet

00:15:26pour s'assurer au plus tôt

00:15:28de,

00:15:29est-ce qu'il y a un souci

00:15:29ou est-ce qu'il n'y a pas de souci,

00:15:31et s'il n'y en a pas,

00:15:32bien tant mieux,

00:15:33mais s'il y en a un,

00:15:34c'est comment intégrer

00:15:35au mieux ce sujet

00:15:39pour concevoir un projet

00:15:40qui se fera

00:15:41de manière sécuritaire

00:15:42et qui permettra

00:15:43de maîtriser les risques

00:15:44in fine

00:15:45pour les futurs

00:15:46habitants,

00:15:47salariés

00:15:47ou usagers des sites.

00:15:49Donc là,

00:15:49c'est pareil,

00:15:50on a un dispositif

00:15:50d'accompagnement technique

00:15:52et financier

00:15:52abondé financièrement

00:15:53par le fonds vert.

00:15:55On vous propose aussi

00:15:56des aides

00:15:57pour mieux dimensionner

00:15:58un besoin

00:15:59et améliorer,

00:16:01faciliter

00:16:02ou vous aider

00:16:02dans la définition

00:16:05et l'élaboration

00:16:06qui est des charges

00:16:07pour consulter

00:16:07des prestataires.

00:16:09Ce que j'indique

00:16:09et la petite illustration

00:16:10en bas à droite,

00:16:11c'est pour également

00:16:13insister sur le fait

00:16:14que ce qui est important,

00:16:17c'est surtout

00:16:18les études prélables.

00:16:20Et souvent,

00:16:20on a évidemment,

00:16:22et on peut le comprendre,

00:16:23vous pouvez avoir

00:16:24la volonté

00:16:26de pouvoir

00:16:27faire sortir

00:16:28un projet

00:16:28vite

00:16:30puisqu'il y a

00:16:30un besoin concret

00:16:31sur votre territoire.

00:16:32Malheureusement,

00:16:33aller trop vite

00:16:33et de ne pas suffisamment

00:16:37investir dans les études,

00:16:38finalement,

00:16:38ça peut être contre-productif.

00:16:39et on a

00:16:40énormément d'exemples

00:16:42où avec quelques milliers

00:16:43d'euros d'études

00:16:44en plus

00:16:44et quelques mois

00:16:45d'études en plus,

00:16:46on économise

00:16:47des centaines

00:16:47de milliers d'euros

00:16:48de travaux après.

00:16:49Donc,

00:16:49je pense que c'est important

00:16:50de prendre le temps

00:16:52de mener

00:16:53ces études

00:16:54et on est là

00:16:56pour vous aider

00:16:56dans la réalisation

00:16:57et la bonne conception

00:16:58de ces différentes études.

00:17:01Autre partie

00:17:06sur lequel

00:17:06je ne vais pas

00:17:07m'imposent

00:17:07sur trop longtemps,

00:17:08mais vous pouvez avoir

00:17:09connaissance

00:17:11de différents outils

00:17:12qui peuvent être

00:17:13développés

00:17:13soit par l'agence

00:17:14mais par d'autres

00:17:15opérateurs de l'État

00:17:16comme le CRMA

00:17:16notamment

00:17:17et avoir connaissance

00:17:19ou entendu parler

00:17:20de différents outils

00:17:21et de se dire

00:17:21ils font la même chose,

00:17:24c'est pas la redondante

00:17:24tout ça

00:17:25et à quoi ils servent.

00:17:26Là,

00:17:26en fait,

00:17:27l'idée sur cette frise

00:17:28qui est un peu

00:17:28dense,

00:17:30c'est justement

00:17:31toujours sur cet

00:17:32angle d'attaque

00:17:33de processus

00:17:34de reconversion

00:17:35à l'échelle territoriale

00:17:36et opérationnelle

00:17:36ensuite

00:17:37de positionner

00:17:38à quel moment

00:17:39un outil

00:17:39vous est utile

00:17:40et pourquoi

00:17:42il peut vous être utile.

00:17:44Donc,

00:17:45évidemment,

00:17:45sur la partie territoriale

00:17:46ce qui est connu

00:17:47c'est l'inventaire

00:17:49enfin en tout cas

00:17:49le réceptacle

00:17:51des différents inventaires

00:17:52locaux de friche

00:17:53qui est carte aux friches

00:17:53opérée par le CRMA

00:17:54qui se nourrit

00:17:56et qui a vocation

00:17:56à se nourrir

00:17:57des différents inventaires locaux

00:17:58et notamment

00:17:59le lac L'on Angoulême

00:18:00a été localement

00:18:02un des acteurs

00:18:03qui a mené

00:18:04ce type d'inventaire

00:18:04et a alimenté

00:18:05l'inventaire national.

00:18:07On a développé

00:18:07nous un module numérique

00:18:09qui s'appelle

00:18:09Mutafriche

00:18:10et qui permet

00:18:11de caractériser

00:18:12intrinsèquement

00:18:15un site,

00:18:16son environnement local

00:18:16et de donner

00:18:17des évaluations

00:18:21sur quels sont

00:18:22les usages

00:18:23les plus adaptés

00:18:24de manière tout à fait factuelle

00:18:25indépendamment

00:18:26des besoins du territoire

00:18:27mais juste pour positionner

00:18:28et objectiver les choses.

00:18:31Et puis

00:18:31on a développé également

00:18:33je le citais tout à l'heure

00:18:34Mutafriche

00:18:35un outil qui vous permet

00:18:35de prendre la mesure

00:18:37et de comptabiliser

00:18:39les différentes retombées

00:18:40attendues d'un projet.

00:18:42Donc ça c'est des outils

00:18:43qui peuvent vous être

00:18:44très utiles

00:18:45et puis à signaler aussi

00:18:46c'est mentionné

00:18:48en bas de la slide

00:18:50c'est le service

00:18:50sur Bonne Vitalise

00:18:51c'est à la fois

00:18:53un service numérique

00:18:54mais c'est également

00:18:55il y a de l'humain derrière

00:18:56il y a des gens

00:18:57qui peuvent vous répondre

00:18:57et qui peuvent vous assister

00:18:58pour répondre à toutes les questions

00:19:00que vous pouvez avoir

00:19:00sur les sites

00:19:01et qui en fonction des besoins

00:19:03orientent vers tel acteur

00:19:04du territoire

00:19:05une des DT

00:19:05l'agence pour les sujets

00:19:07de pollution

00:19:08ou pour vous aider

00:19:09à répondre à tout autre

00:19:10type de questions

00:19:10sur comment avancer

00:19:13dans le cadre

00:19:14de votre projet.

00:19:15J'en ai fini sur cette slide

00:19:20juste aussi pour

00:19:21oui

00:19:22il y avait une intervention peut-être ?

00:19:24Non, non, excuse-moi

00:19:25c'est juste

00:19:25Ah ok, pardon

00:19:26et là aussi

00:19:28c'est vrai finalement

00:19:29pour finir sur la partie

00:19:30accompagnement

00:19:31je laisserai la parole

00:19:31à Nicolas Blanchard

00:19:33juste après

00:19:34aussi une autre manière

00:19:36de positionner

00:19:37justement ces différents outils

00:19:38ou services

00:19:39en fonction de questions

00:19:40que vous pouvez vous poser

00:19:40donc entre

00:19:42c'est quoi l'usage

00:19:42le plus adapté

00:19:43quels sont les impacts

00:19:44qui a retrouvé

00:19:45sur mon site

00:19:45comment je gère la pollution

00:19:46c'est quoi les aides financières

00:19:49disponibles

00:19:49comment est-ce que je peux

00:19:51m'assurer

00:19:53et vérifier

00:19:54quelles sont les exigences

00:19:55environnementales

00:19:56réglementaires

00:19:57associées à un site

00:19:57c'est pas propre aux friches

00:19:58mais c'est important

00:19:59quand même de l'avoir en tête

00:20:00et puis

00:20:01pour toutes les autres

00:20:03interrogations possibles

00:20:04et sur les friches

00:20:05elles sont nombreuses

00:20:05voilà notre service

00:20:06qui est Urban Utilis

00:20:07donc c'est une autre manière

00:20:07de présenter un peu les outils

00:20:08et à quoi ils servent

00:20:10et vous pouvez

00:20:10les mobiliser

00:20:12autant que de besoin

00:20:13Merci beaucoup

00:20:15Laurent

00:20:15pour cette présentation

00:20:17des dispositifs

00:20:19et des avantages

00:20:19qu'on peut trouver

00:20:20effectivement

00:20:21à saisir

00:20:23le sujet des friches

00:20:24je vais passer la parole

00:20:26à Nicolas

00:20:27donc Blanchard

00:20:28qui est notre référent

00:20:30régional ici

00:20:31en Nouvelle-Aquitaine

00:20:32au sein de l'ADEME

00:20:33sur le sujet des friches

00:20:34et des sols pollués

00:20:35avec des retours d'expérience

00:20:37des aspects

00:20:38très concrets

00:20:39des exemples

00:20:40voilà

00:20:40merci beaucoup

00:20:41Bonjour à tous

00:20:43donc là le but

00:20:43c'était aussi

00:20:44de vous faire

00:20:45un petit ancrage

00:20:46territorial

00:20:46pour montrer

00:20:47des exemples concrets

00:20:48de ce qui peut se faire

00:20:49sur le territoire

00:20:50pour peut-être

00:20:51vous inspirer

00:20:52puis peut-être

00:20:52vous illustrer aussi

00:20:54un peu

00:20:54tout ce que vient de dire

00:20:55Laurent

00:20:55avec des cas

00:20:56un peu concrets

00:20:57on a la chance

00:20:59d'avoir ce matin

00:21:00Emmanuel Boutin

00:21:01de l'agglomération

00:21:02de La Rochelle

00:21:02qui s'est connecté

00:21:03donc déjà je vous remercie

00:21:04d'être connecté

00:21:05je veux bien

00:21:05si vous pouvez aussi

00:21:06du coup

00:21:07ouvrir le micro

00:21:10pour qu'on puisse

00:21:10avoir une conversation

00:21:11parce qu'on va même

00:21:12commencer par votre

00:21:12exemple

00:21:13on va aussi avoir

00:21:15tout à l'heure

00:21:15M. Gérard Leclerc

00:21:16de la mairie

00:21:18de Mirambo

00:21:19je crois qu'il est connecté aussi

00:21:20je vous vois aussi

00:21:21très bien

00:21:22merci d'être connecté aussi

00:21:23voilà

00:21:24le but

00:21:25de vous avoir

00:21:26aussi ce matin

00:21:27c'était de pouvoir

00:21:28pas avoir que de la communication

00:21:30descendante

00:21:31ADEME

00:21:31vers les élus

00:21:32mais aussi avoir un peu

00:21:33de retour d'expérience

00:21:33directement

00:21:34des élus

00:21:35sur le terrain

00:21:36pour pouvoir nous donner

00:21:37un peu

00:21:37pourquoi vous êtes arrivé

00:21:39à ces démarches là

00:21:39parce que nous c'est bien beau

00:21:41on promeut un petit peu

00:21:41aussi toutes ces choses là

00:21:42mais donc si vous êtes arrivé

00:21:43aussi à ces démarches

00:21:44c'est qu'il y a quelque chose

00:21:45qui a parlé en local

00:21:46et un besoin

00:21:47que vous avez

00:21:48que vous avez exprimé

00:21:49sur lequel on a pu vous accompagner

00:21:50donc voilà

00:21:52pour que tout le monde

00:21:53puisse un peu aussi

00:21:54se positionner

00:21:56sur ces problématiques

00:21:57de friche

00:21:57à son échelle

00:21:58donc on va commencer

00:22:00effectivement

00:22:00par un premier exemple

00:22:01d'une démarche territoriale

00:22:03qui est portée

00:22:04par la communauté

00:22:04d'agglomération

00:22:05de la Rochelle

00:22:05où la communauté

00:22:08d'agglomération

00:22:08de la Rochelle

00:22:09a lancé

00:22:10un inventaire

00:22:10historique urbain

00:22:11le but étant

00:22:13de cartographier

00:22:14à l'échelle

00:22:15du territoire

00:22:16les zones

00:22:17alors pas forcément

00:22:18que de friche

00:22:19mais les zones

00:22:20aussi où on peut avoir

00:22:21des problématiques

00:22:21de pollution

00:22:22pour pouvoir anticiper

00:22:25justement

00:22:25dans les démarches

00:22:26d'urbanisme

00:22:27par la suite

00:22:28les zones

00:22:29où il faudra

00:22:30se poser la question

00:22:30en gros

00:22:31de est-ce que j'ai pas

00:22:32une problématique

00:22:33de pollution

00:22:33à intégrer

00:22:34en amont

00:22:35plutôt que de me rendre compte

00:22:36au moment où

00:22:37le projet va se lancer

00:22:38monsieur Poutin

00:22:40je vois que vous êtes

00:22:40connecté

00:22:41je veux bien

00:22:41si vous voulez peut-être

00:22:42nous faire un petit témoignage

00:22:44sur cette démarche là

00:22:46pourquoi l'avoir

00:22:46pourquoi l'avoir initiée

00:22:48et puis

00:22:49qu'est-ce que vous en attendez

00:22:51particulièrement

00:22:52quels sont les résultats

00:22:53qu'on peut espérer avoir

00:22:55sur ce genre

00:22:56d'historique urbain

00:22:56et en quoi ça va pouvoir

00:22:58alimenter peut-être

00:22:59votre politique locale

00:23:00monsieur Poutin

00:23:06je vois que le micro

00:23:06est ouvert

00:23:07mais on ne vous entend pas

00:23:08vous êtes là monsieur Poutin ?

00:23:21bon je crois que

00:23:22on a perdu

00:23:24ah si voilà

00:23:24ça y est

00:23:25on vous entend

00:23:26ça y est

00:23:27non on vous entend plus

00:23:32on a entendu un bonjour

00:23:34mais

00:23:34bon écoutez

00:23:42monsieur Poutin

00:23:42on reviendra

00:23:43si vous arrivez à vous

00:23:44si vous arrivez à avoir du son

00:23:46là on a

00:23:48on a quelque chose

00:23:48bon monsieur Poutin

00:23:51si vous arrivez à avoir du son

00:23:52surtout vous n'hésitez pas

00:23:53à revenir vers nous

00:23:55on reviendra sur votre exemple

00:23:57tout à l'heure

00:23:57voilà

00:23:58juste pour montrer que

00:23:59sur l'agglomération de la Rochelle

00:24:00voilà ce

00:24:01ce cas qui était intéressant

00:24:03c'est de dire que

00:24:04plutôt que de se concentrer

00:24:06comme disait Laurent tout à l'heure

00:24:07sur

00:24:08sur une friche en particulier

00:24:09et de dire

00:24:10ben voilà

00:24:10on a cette friche d'identifier

00:24:11donc on va partir

00:24:12sur un projet

00:24:13sur cette friche

00:24:14là on voit que

00:24:15voilà la démarche

00:24:16qui est intéressante

00:24:16c'est qu'on part déjà

00:24:17de la base

00:24:18c'est à dire que

00:24:19identifier les friches

00:24:21et les zones

00:24:22où on pourrait potentiellement

00:24:22avoir des soucis

00:24:23sur notre territoire

00:24:25pour ensuite

00:24:27cibler des zones particulières

00:24:28sur lesquelles

00:24:29on pourrait avoir

00:24:29des projets

00:24:30et anticiper

00:24:31les problématiques

00:24:32de pollution

00:24:32et de reconversion

00:24:33de friches

00:24:33qu'on pourrait avoir

00:24:34voilà donc ça

00:24:35c'est la première

00:24:36démarche territoriale

00:24:38qu'on peut vous montrer

00:24:39comme exemple

00:24:40monsieur Poutin

00:24:41dernier essai

00:24:42si vous voulez

00:24:43prendre la parole

00:24:44je le tente au cas où

00:24:46c'est pas bien grave

00:24:48sinon voilà

00:24:48l'essentiel est

00:24:49on pourra y revenir

00:24:50tout à l'heure

00:24:51l'essentiel est présenté

00:24:52on pourra y revenir

00:24:52si vous arrivez

00:24:53à vous reconnecter

00:24:54avec du son

00:24:55pour pouvoir peut-être

00:24:56échanger sur ce sujet

00:24:57du coup je vous propose

00:25:00de passer au deuxième

00:25:01exemple

00:25:01d'un exemple aussi

00:25:02territorial

00:25:02qui est un exemple

00:25:04qui est porté

00:25:05par l'établissement

00:25:05public d'aménagement

00:25:06de Bordeaux

00:25:06à l'Atlantique

00:25:07sur la métropole

00:25:10de Bordeaux

00:25:11là on a en fait

00:25:13une opération

00:25:14d'intérêt national

00:25:14une OIN

00:25:15qui se développe

00:25:16sur une partie

00:25:17de la métropole

00:25:19bordelaise

00:25:19où à l'échelle

00:25:22de ce territoire là

00:25:23il y a

00:25:23des projets

00:25:24divers et variés

00:25:25qui sont menés

00:25:26par cette opération

00:25:27internationale

00:25:28et

00:25:29dans le cadre

00:25:31des travaux

00:25:32des pollutions

00:25:32enfin même

00:25:33de caractérisation

00:25:34de leur zone polluée

00:25:35ils avaient besoin

00:25:36d'avoir

00:25:36une vision

00:25:38un peu

00:25:38d'un bruit de fond

00:25:39local

00:25:40pour pouvoir savoir

00:25:41vraiment

00:25:41ce qui correspond

00:25:42à des pollutions

00:25:43ou ce qui peut correspondre

00:25:44à des pollutions

00:25:45diffuses

00:25:47qui sont liées

00:25:47par des problématiques

00:25:48de remblées

00:25:48qu'on peut avoir

00:25:49sur la métropole

00:25:50bordelaise

00:25:50qui à une époque

00:25:51a été remblayée

00:25:52pour pouvoir se sortir

00:25:53de l'eau

00:25:54et donc avec des remblées

00:25:54qui étaient de qualité

00:25:55plus ou moins

00:25:57bonne

00:25:58donc pour pouvoir

00:25:59distinguer vraiment

00:26:00ce qui fait partie

00:26:01de pollution

00:26:01qui serait liée

00:26:02à d'anciennes activités

00:26:02ou ce qui serait

00:26:03plus des pollutions

00:26:04liées à ces remblées là

00:26:06et donc là en fait

00:26:07ils ont toute une démarche

00:26:08d'intégration

00:26:10en fait ils ont énormément

00:26:11de diagnostics

00:26:11qui ont été faits

00:26:12sur ce territoire là

00:26:13mais jamais

00:26:14aucune agrégation

00:26:16de tous ces diagnostics

00:26:17pour pouvoir sortir

00:26:18des éléments

00:26:19un peu statistiques

00:26:20et pour pouvoir sortir

00:26:21un petit peu

00:26:21des éléments

00:26:21à l'échelle

00:26:24de l'opération

00:26:25donc voilà

00:26:26il y a cette

00:26:27donnée là

00:26:28qui a été

00:26:28cette action là

00:26:30qui est en place

00:26:31par l'EPA

00:26:32donc l'établissement

00:26:33public d'aménagement

00:26:34de Bordeaux

00:26:34et qui est en train

00:26:37de se dérouler

00:26:38actuellement

00:26:38et qui va être complétée

00:26:40par quelques données

00:26:40de terrain

00:26:41pour pouvoir essayer

00:26:41d'avoir justement

00:26:41une vision globale

00:26:42sur le territoire

00:26:43avant de lancer

00:26:43certains projets

00:26:44maintenant on peut

00:26:46peut-être passer

00:26:47à des phases

00:26:48opérationnelles

00:26:50alors je vois que

00:26:50monsieur Leclerc est connecté

00:26:51je vais tenter le son

00:26:52avec monsieur Leclerc

00:26:53on va voir si j'ai plus de chance

00:26:54vous m'entendez ?

00:26:55oui j'ai plus de chance

00:26:56avec monsieur Leclerc

00:26:57parfait

00:26:57bonjour

00:26:58bonjour monsieur Leclerc

00:26:59vous allez bien ?

00:26:59bonjour monsieur Leclerc

00:27:00ça va et vous ?

00:27:01merci beaucoup

00:27:02de vous connecter aussi

00:27:03ce matin

00:27:04voilà

00:27:05on a eu un peu

00:27:07on a mis un peu de temps

00:27:08pour pouvoir venir

00:27:09vous contacter

00:27:10mais voilà

00:27:11on apprécie vraiment

00:27:12votre activité

00:27:12et puis le fait

00:27:13de pouvoir avoir

00:27:13ce retour d'expérience

00:27:14aussi de votre côté

00:27:15je vous présente

00:27:18rapidement juste

00:27:19le contexte

00:27:21et je vous laisserai

00:27:22la parole

00:27:22en tant que témoignage

00:27:23parce que c'est vraiment important

00:27:24on a un site

00:27:26donc à Mirambeau

00:27:27qui est une petite commune

00:27:29je me permets de dire

00:27:29petite commune

00:27:30monsieur Leclerc

00:27:30c'est pour montrer aussi

00:27:37que les dispositifs

00:27:37ne sont pas que

00:27:38pour les grosses agglomérations

00:27:39on accompagne aussi

00:27:40ces petites communes là

00:27:42et donc du coup

00:27:44sur cette commune là

00:27:45on a une ancienne usine

00:27:47qui est une ancienne usine

00:27:48de peinture

00:27:49l'usine Rovima

00:27:51qui avait subi

00:27:53une liquidation

00:27:53et donc du coup

00:27:54je vais m'arrêter là

00:27:56et si ça vous dérange pas

00:27:57monsieur Leclerc

00:27:57je vous laisse présenter

00:27:58la suite parce que c'est

00:27:59à partir de là

00:27:59où vous intervenez

00:28:01donc cette usine de peinture

00:28:03elle était pratiquement

00:28:06au centre-bourg

00:28:07pourquoi ?

00:28:07parce que toutes nos communes

00:28:09ont eu une croissance

00:28:10dans le temps

00:28:11qui a été désordonnée

00:28:15je dirais pas désordonnée

00:28:16mais peut-être mal organisée

00:28:18et donc on s'est retrouvé

00:28:19avec une usine de peinture

00:28:20qui est pratiquement aujourd'hui

00:28:21à 200 mètres du centre-bourg

00:28:23donc qui est inacceptable

00:28:24bien sûr

00:28:24et donc cette activité

00:28:26en plus elle s'est retrouvée

00:28:27liquidée en 2011

00:28:28ensuite l'unité a été squattée

00:28:31par des gens

00:28:32pendant un an

00:28:33ou quelque chose comme ça

00:28:33ils y ont mis le feu

00:28:34et donc du coup

00:28:36il y a eu une première intervention

00:28:37de l'ADEME à l'époque

00:28:38c'était dans l'ancienne ADEME

00:28:40où il y avait des

00:28:41justement pour vérifier

00:28:42l'état de ce qui était tombé

00:28:44etc

00:28:44et on s'est rendu compte

00:28:45que c'était bourré d'amiante

00:28:47c'était bourré de plomb

00:28:48c'était bourré de tas de choses

00:28:49comme ça

00:28:49donc du coup

00:28:50dans le

00:28:52Mirambo

00:28:53depuis est passé

00:28:54petite ville de demain

00:28:56donc nous sommes dans un

00:28:57nous sommes qualifiés

00:28:58petite ville de demain

00:28:59donc nous avons un plan d'urbanisme

00:29:00qui remet

00:29:01qui nous permet

00:29:02qui nous permet

00:29:03d'avoir une réhabilitation

00:29:05du centre-ville

00:29:06donc évidemment

00:29:08on s'est penché

00:29:09sur ce dossier

00:29:10de Rovima

00:29:11puisque c'est 3000 mètres carrés

00:29:12qui sont

00:29:13je vous le disais

00:29:14il y a peu

00:29:15à 200-300 mètres

00:29:17du centre-bourg

00:29:18et qui

00:29:19juste pour situer

00:29:20à pied

00:29:21dans le futur

00:29:22les parents

00:29:23qui habiteront là

00:29:24par la suite

00:29:24qui sont à 10 minutes

00:29:26à pied

00:29:26des écoles

00:29:27donc il fallait absolument

00:29:31faire quelque chose

00:29:31donc on a contacté

00:29:33à l'époque

00:29:34l'ADEME

00:29:35et je crois

00:29:38que la première des choses

00:29:39qu'il faut faire

00:29:40et c'est ce que nous avait

00:29:41conseillé M. Blanchard

00:29:43à l'époque

00:29:43c'est effectivement

00:29:44il faut

00:29:45un

00:29:45surtout pas se presser

00:29:46pour faire les choses

00:29:48correctement

00:29:49et surtout les études

00:29:50vérifier tout ce qu'il y a

00:29:51on s'est rendu compte

00:29:52qu'il n'y avait pas

00:29:53que de l'amiante

00:29:55et du plomb

00:29:57dans les murs

00:29:58mais on a fait également

00:30:00des mesures

00:30:00des analyses

00:30:02sur tous les sols

00:30:03et on s'est rendu compte

00:30:04avec les sols

00:30:05et il y avait

00:30:06beaucoup

00:30:07beaucoup de

00:30:08solvants

00:30:10beaucoup de

00:30:11produits

00:30:12qui ne sont pas terribles

00:30:13donc

00:30:14qu'il fallait absolument

00:30:14enlever également

00:30:15donc là

00:30:16on a commencé

00:30:16à réfléchir

00:30:17à monter

00:30:18un plan

00:30:18d'intervention

00:30:20et donc

00:30:21on a

00:30:22on a fait faire

00:30:23toutes les études

00:30:24et donc

00:30:25on a monté

00:30:26un dossier

00:30:26de qualification

00:30:27auprès de l'ADEME

00:30:29tout d'abord

00:30:30en 2022

00:30:31c'est ça

00:30:33ensuite

00:30:33en 2023

00:30:35on l'a beaucoup

00:30:36plus étoffé

00:30:37c'était beaucoup

00:30:37plus étoffé

00:30:38ce qu'on avait fait

00:30:39la première année

00:30:39c'était par manque

00:30:41je dirais

00:30:41un manque de connaissances

00:30:43parce que

00:30:44je crois que c'est

00:30:44un des points importants

00:30:46ce sont des travaux

00:30:47qu'on n'a pas

00:30:48coutume de faire

00:30:49dans nos communes

00:30:50c'est des genres de choses

00:30:51les artisans

00:30:53ne connaissent pas

00:30:54les entreprises locales

00:30:55ne connaissent pas

00:30:56donc ce sont

00:30:57des entreprises spécialisées

00:30:58et donc

00:30:59toutes les études

00:31:01qui ont été faites

00:31:01ont permis de montrer

00:31:03qu'effectivement

00:31:03il y avait un gros problème

00:31:04et nous

00:31:05ça nous intéressait

00:31:06bigrement

00:31:06parce que derrière

00:31:07on veut absolument

00:31:08faire un petit lot

00:31:09comme je vous le disais

00:31:10on est près des écoles

00:31:11avec 8 maisons supplémentaires

00:31:14qui permettront

00:31:17à des jeunes couples

00:31:18surtout

00:31:18de pouvoir bénéficier

00:31:20et pour nous

00:31:22en même temps

00:31:22renforcer la présence

00:31:23dans les écoles

00:31:24qui est un des facteurs

00:31:25principaux demain

00:31:26dans nos communes

00:31:27qui est de maintenir

00:31:28les écoles

00:31:28donc c'était le but

00:31:31donc on a commencé

00:31:32à faire

00:31:34les spécifications

00:31:35en prenant

00:31:36un bureau d'études

00:31:37spécialisé

00:31:38qui est franchement

00:31:40très bien

00:31:40je ne citerai pas le nom

00:31:42je crois qu'on n'a pas

00:31:43le droit de le citer

00:31:44mais c'est une excellente société

00:31:46franchement

00:31:46ils ont fait un gros

00:31:46gros boulot

00:31:47ils nous ont préparé

00:31:48les spécifications

00:31:49et donc

00:31:51c'était ensuite

00:31:53en 2024

00:31:53nous sommes passés

00:31:54à la phase

00:31:55où nous sommes

00:31:56pour passer

00:31:58les marchés

00:31:59donc

00:32:00la société

00:32:02comme je le disais

00:32:03a fait les spécifications

00:32:04nous nous avons fait

00:32:05préparer

00:32:06toutes les DCE

00:32:07tout ce genre de documents

00:32:09qui en a besoin

00:32:10pour aller sur

00:32:10le marché sécurisé

00:32:11et nous avons lancé

00:32:13l'appel d'offres

00:32:14et

00:32:14je crois

00:32:16que la première

00:32:17bonne surprise

00:32:17a été que finalement

00:32:18les réponses

00:32:19étaient nombreuses

00:32:21on a eu jusqu'à 6-7 réponses

00:32:22pour ces travaux

00:32:24valables

00:32:24qu'on a considérés

00:32:27et

00:32:28l'entreprise

00:32:30qui a été choisie

00:32:31se retrouvait

00:32:32dans le créneau

00:32:32avec lequel

00:32:33nous avions décidé

00:32:34nous avions fait

00:32:35le calcul

00:32:35avec le bureau d'études

00:32:36donc

00:32:37on est vraiment

00:32:38dans le budget

00:32:38donc c'était parfait

00:32:39donc là

00:32:41cette première phase

00:32:42a été réalisée

00:32:43en 2025

00:32:44ça a démarré

00:32:45tout à fait

00:32:45en début d'année

00:32:46il faut

00:32:48je crois aussi

00:32:49ça c'est un conseil

00:32:50que je donnerai

00:32:51personnellement

00:32:52c'est que

00:32:53au départ

00:32:54on a

00:32:55on aurait dû

00:32:56prendre tout de suite

00:32:57un coordinateur

00:32:58des travaux

00:33:00externes

00:33:01qui puissent

00:33:02nous représenter

00:33:03et accompagner

00:33:04parce que ce sont

00:33:05des travaux

00:33:05extrêmement

00:33:06particuliers

00:33:07et nous

00:33:08dans nos communes

00:33:09nous n'avons pas

00:33:09de personnes

00:33:11spécialistes

00:33:12pour ce genre

00:33:13de choses

00:33:13forcément

00:33:14donc

00:33:15on a fait un contrat

00:33:17avec cette personne

00:33:17et ça nous a permis

00:33:18d'aller beaucoup plus vite

00:33:19et d'être beaucoup plus sûr

00:33:22de ce qui se passait

00:33:22donc ça c'était

00:33:24le point important

00:33:24les travaux

00:33:25sont terminés

00:33:26en mai et juin

00:33:27dans les temps

00:33:29qui étaient alloués

00:33:30et donc

00:33:31maintenant

00:33:32nous sommes

00:33:33à la phase

00:33:34nous allons commencer

00:33:34la phase 2

00:33:36qui est

00:33:36les sols

00:33:39qui sont extrêmement pollués

00:33:40donc là

00:33:40c'est une autre tâche

00:33:42c'est l'objet

00:33:43d'un second appel d'offres

00:33:44que nous allons lancer

00:33:46en début d'année

00:33:472026

00:33:48pour une réalisation

00:33:49en 2026

00:33:50pour nous permettre

00:33:51en 2027

00:33:52de pouvoir

00:33:53tranquillement

00:33:55passer à la phase

00:33:56immobilière

00:33:57alors voilà

00:33:59du coup

00:33:59ce qui est

00:34:00très marquant

00:34:02sur ce dossier

00:34:03et c'est pour ça

00:34:03qu'on aime bien

00:34:04le citer en exemple

00:34:05et qu'on

00:34:05on voulait vous le présenter

00:34:07aussi aujourd'hui

00:34:08c'est que

00:34:08vraiment

00:34:09la démarche

00:34:11a été menée

00:34:12comme elle doit être menée

00:34:13c'est à dire

00:34:13qu'elle a été menée

00:34:14en commençant par

00:34:15la base

00:34:16le diagnostic

00:34:16on ne peut pas savoir

00:34:18ce qu'a le malade

00:34:18tant qu'on n'a pas commencé

00:34:19un bon diagnostic

00:34:20donc le diagnostic

00:34:20il est important

00:34:21mais il faut qu'il soit

00:34:21bien mené

00:34:22qu'il soit assez

00:34:23complet

00:34:24et forcément

00:34:25le diagnostic

00:34:26il a un coût

00:34:27donc forcément

00:34:28on a toujours

00:34:30cette envie

00:34:31de se dire

00:34:31est-ce que ça vaut le coup

00:34:32d'aller plus loin

00:34:33et bien c'est là aussi

00:34:34où les aides

00:34:34de l'ADEME

00:34:35notamment

00:34:35alors maintenant

00:34:36c'est via le fond vert

00:34:37à l'époque

00:34:37c'est via l'aide à la décision

00:34:38vous voyez sur ce dossier là

00:34:40donc 12 000 euros

00:34:41pour le diagnostic

00:34:41mais 70% des frais

00:34:43qui avaient été pris en charge

00:34:44par l'ADEME

00:34:45donc ça permet de se dire

00:34:46ok on peut se permettre

00:34:47d'aller chercher

00:34:48beaucoup plus loin

00:34:49de vraiment être exhaustif

00:34:50sur le diagnostic

00:34:51parce que

00:34:52ça ne nous coûte pas

00:34:5312 000 euros

00:34:54en fait

00:34:54ça ne nous coûte que 30%

00:34:55parce qu'on a une aide

00:34:56d'accompagnement

00:34:57avec le fond vert

00:34:58actuellement

00:34:58on peut même monter

00:34:58jusqu'à 80%

00:34:59pour les petites structures

00:35:01donc voilà

00:35:02ça permet vraiment

00:35:03de se dire

00:35:04qu'on peut avoir

00:35:04un diagnostic solide

00:35:05et ce diagnostic là

00:35:06il est important

00:35:07justement pour savoir

00:35:08quel traitement

00:35:08on fait derrière

00:35:09donc c'est pour ça

00:35:09que les travaux

00:35:10qui ont été chiffrés

00:35:10derrière

00:35:11ils étaient d'autant

00:35:12plus fiables

00:35:13que le diagnostic

00:35:14était bon

00:35:15et donc du coup

00:35:15les travaux

00:35:16ensuite

00:35:17on a une subvention

00:35:19via le fond vert

00:35:192023

00:35:20qui est arrivé

00:35:20pour ce dossier là

00:35:21à hauteur de 400 000 euros

00:35:23et là par contre

00:35:24on va jusqu'à 100%

00:35:25des frais éligibles

00:35:25donc 100%

00:35:26des frais éligibles

00:35:27sur ce qui est

00:35:27dépollution

00:35:28c'est-à-dire qu'il y a

00:35:28d'autres frais annexes

00:35:29qui eux ne sont pas

00:35:29pris en charge

00:35:30mais en tout cas

00:35:31sur les frais

00:35:32de dépollution

00:35:32on est monté

00:35:33jusqu'à 100%

00:35:34des frais éligibles

00:35:34donc ça permet

00:35:35et c'était aussi

00:35:37une des questions

00:35:38qu'on voulait

00:35:38aborder avec vous

00:35:40c'est vraiment

00:35:40ces accompagnements

00:35:42et ces aides

00:35:43alors accompagnement

00:35:44financier

00:35:44mais aussi

00:35:44accompagnement technique

00:35:46parce que je crois

00:35:46que vous avez eu

00:35:46pas mal d'aller-retour

00:35:47aussi avec mon collègue

00:35:49qui est en charge

00:35:50de cette instruction là

00:35:51mais est-ce que c'est

00:35:52vraiment un appui

00:35:53important pour vous

00:35:54et puis on voulait

00:35:55avoir un peu

00:35:55de retour d'expérience

00:35:56aussi là-dessus

00:35:56oui tout à fait

00:35:58l'expérience

00:36:00pour moi

00:36:01a été vraiment

00:36:02très très positive

00:36:03c'est très positif

00:36:04parce que

00:36:05un

00:36:06pas de surprise

00:36:07deux

00:36:08les gens

00:36:08avec lesquels

00:36:10nous discutions

00:36:11sont extrêmement

00:36:12compétents

00:36:13ils connaissent

00:36:14leur métier

00:36:15et tant mieux

00:36:16parce que nous

00:36:17on n'est pas

00:36:17comme je le dis

00:36:18toujours

00:36:18nous ne c'est pas

00:36:19notre boulot

00:36:20on ne sait pas le faire

00:36:21et donc

00:36:22on a pu s'épauler

00:36:23on peut être épaulé

00:36:24par l'ADEME

00:36:25franchement

00:36:26il n'y a aucun

00:36:27aucun souci

00:36:28et je vous dirais

00:36:29aussi

00:36:29j'étais surpris

00:36:30de la qualité

00:36:32des entreprises

00:36:32qui font ce genre

00:36:33de travail

00:36:34je ne connaissais pas

00:36:35un domaine

00:36:36je ne connaissais pas

00:36:36j'en connais beaucoup

00:36:37mais pas celui-là

00:36:38et

00:36:39j'étais surpris

00:36:40des gens extrêmement qualifiés

00:36:42et respectueux

00:36:43des

00:36:43respectueux

00:36:44des

00:36:44des procédures

00:36:47et qui sont lourdes

00:36:47les procédures sont lourdes

00:36:49pour le transport

00:36:50de tout ce qui est

00:36:51démonté

00:36:52et pris

00:36:52mis dans des bennes

00:36:54il faut aller

00:36:54chaque benne

00:36:55il faut l'envoyer

00:36:56sur le track déchet

00:36:57le track déchet

00:36:58nous dit

00:36:58à quel endroit

00:37:00il faut l'envoyer

00:37:00il y a un certificat

00:37:02d'acceptation

00:37:03à l'arrivée

00:37:04donc c'est extrêmement lourd

00:37:06mais ça se passe

00:37:07finalement

00:37:07très bien

00:37:08très très bien

00:37:09franchement

00:37:09rien à dire

00:37:10la profession

00:37:12effectivement

00:37:12sur les sites

00:37:13de sol pollué

00:37:13a quand même

00:37:15énormément évolué

00:37:16ne serait-ce qu'en

00:37:17une vingtaine d'années

00:37:19ce qui se faisait

00:37:20avant ne se fait plus

00:37:20maintenant c'est quand même

00:37:22très cadré

00:37:22on a une norme

00:37:24assez précise

00:37:25qui précise un peu

00:37:26tout ce qui doit être fait

00:37:27et bien fait

00:37:28on a aussi des certifications

00:37:29sur les entreprises

00:37:30maintenant qui sont arrivées

00:37:31à beaucoup plus grosse échelle

00:37:32là où c'était un peu

00:37:33voilà

00:37:33donc ça permet aussi

00:37:34aux porteurs de projet

00:37:36aux maîtres d'ouvrage

00:37:37d'avoir

00:37:38je ne dirais pas

00:37:38une garantie de qualité

00:37:39mais au moins une garantie

00:37:41d'entreprise

00:37:41qui se prévale

00:37:42de travailler

00:37:43de la bonne façon

00:37:45par rapport à la norme

00:37:46après il y a toujours

00:37:47l'ingénierie qui arrive derrière

00:37:48et puis c'est tout le but

00:37:49du bureau d'études

00:37:50d'amener sa propre ingénierie

00:37:52mais c'est vrai que du coup

00:37:53on se retrouve maintenant

00:37:54avec des problématiques

00:37:56de gestion

00:37:57justement sur ces friches

00:37:58lorsqu'on a la dépollution

00:37:59qui dépassent clairement

00:38:00les compétences

00:38:01si on n'a pas

00:38:01les compétences spécifiques

00:38:03donc c'est vrai que

00:38:05votre retour d'expérience

00:38:06a du sens

00:38:06de bien dire

00:38:07ne pas hésiter

00:38:08à se faire accompagner

00:38:09aussi par des bureaux

00:38:10d'études en AMO

00:38:11parce qu'effectivement

00:38:13eux c'est leur métier

00:38:13et qu'ils seront là

00:38:14pour vous conseiller

00:38:15et pour vous amener

00:38:17vers la meilleure solution

00:38:18tant d'un point de vue

00:38:18technique que financière

00:38:19et bien faire en sorte

00:38:21que le projet à venir

00:38:21d'un point de vue sanitaire

00:38:23il soit sûr

00:38:24tout à fait

00:38:25tout à fait

00:38:26voilà je crois que pour

00:38:28pour Mirambou

00:38:29on a fait le tour

00:38:30je ne sais pas si quelqu'un

00:38:31a quelques questions

00:38:31profitez d'avoir

00:38:32monsieur Leclerc

00:38:33en visio

00:38:35je ne sais pas si jamais

00:38:36il y a des mains

00:38:36qui veulent se lever

00:38:37ou des interventions

00:38:38sinon on va peut-être

00:38:39pouvoir revenir

00:38:40sur monsieur Boutin

00:38:41je ne sais pas

00:38:41s'il est connecté

00:38:43oui il est connecté

00:38:44après on aura

00:38:45un temps de questions

00:38:47réponses à la fin

00:38:48donc n'hésitez pas

00:38:48si vous voulez qu'on revienne

00:38:49après aussi

00:38:50pour discuter

00:38:51avec monsieur Leclerc

00:38:53je ne vois pas de main levée

00:38:53donc on va peut-être

00:38:54revenir à monsieur Boutin

00:38:55merci monsieur Leclerc

00:38:56en tout cas

00:38:56on reviendra vers vous

00:38:58tout à l'heure

00:38:58oui tout à fait

00:38:59monsieur Boutin

00:39:01vous êtes connecté ?

00:39:02non on n'y arrivera pas

00:39:07c'est pas bien grave

00:39:08c'est pas bien grave

00:39:11et bien écoutez

00:39:11on va passer du coup

00:39:12au dernier exemple

00:39:13on va passer du coup

00:39:20au dernier exemple

00:39:20qui est un autre exemple

00:39:22de démarche opérationnelle

00:39:25assez récente

00:39:28donc ça c'est un dossier

00:39:30fonds vert de 2024

00:39:31sur des travaux

00:39:32donc un accompagnement

00:39:33que l'ADEME

00:39:34enfin que le fonds vert

00:39:36a accompagné

00:39:36sur lequel l'ADEME

00:39:37est en instruction

00:39:37pour redonner les choses

00:39:39on a un fonds national

00:39:41qui est donné par l'État

00:39:42qui est le fonds vert

00:39:44et donc l'ADEME

00:39:44s'occupe des dossiers

00:39:46les plus techniques

00:39:47on va dire

00:39:47d'un point de vue pollution

00:39:49sur les anciens sites

00:39:50qui sont classés

00:39:50pour l'environnement

00:39:51vous avez peut-être entendu

00:39:52parler déjà du terme ICPE

00:39:53donc quand il y a des problématiques

00:39:56ICPE avec pollution

00:39:57c'est l'ADEME

00:39:57qui s'occupe

00:39:58d'instruire ces dossiers là

00:39:59et donc là

00:40:00on a un dossier

00:40:01qui est porté

00:40:01par l'établissement public

00:40:02foncier de Nouvelle-Aquitaine

00:40:03sur la commune

00:40:05de Châtellerault

00:40:05avec des diagnostics

00:40:08qui avaient déjà été

00:40:08menés en amont

00:40:09qui montraient

00:40:10qu'effectivement

00:40:10sur un ancien site

00:40:11de transport routier

00:40:14avec une grosse station service

00:40:15on avait des pollutions

00:40:16hydrocarbures

00:40:17dans les sols

00:40:18assez importants

00:40:19métaux

00:40:19mais principalement

00:40:19hydrocarbures aussi

00:40:20et on a

00:40:22l'EPF

00:40:23qui portait

00:40:24un dossier

00:40:25pour

00:40:26la mise en place

00:40:28d'une sorte de zone d'activité

00:40:29avec bouling

00:40:29restauration

00:40:30ainsi de suite

00:40:31et donc la qualité des sols

00:40:32telle qu'elle l'était

00:40:33n'était pas compatible

00:40:34avec ce futur projet

00:40:35donc on se retrouvait

00:40:36avec des pollutions

00:40:38à faire sur ce site

00:40:39qui amenait un déficit

00:40:40sur l'opération

00:40:41et donc voilà

00:40:42tout le but

00:40:43de ces dossiers là

00:40:44de fonds verts

00:40:45c'est de se dire

00:40:45effectivement

00:40:46normalement

00:40:46le surplus

00:40:47qui sont engendrés

00:40:48par ces problématiques

00:40:49de pollution

00:40:50et bien le fonds verts

00:40:52va essayer de venir

00:40:52le compenser au maximum

00:40:53de façon à ce que

00:40:54grossièrement

00:40:55c'est pas vraiment le cas

00:40:56mais si vous aviez construit

00:40:57sur un terrain nu

00:40:58vous revenez à peu près

00:40:59à la même opération

00:40:59que si vous construisez

00:41:00sur cette friche

00:41:01l'idée c'est de s'en rapprocher

00:41:02le plus possible

00:41:03de cet objectif

00:41:06et donc sur ce site là

00:41:08les diagnostics

00:41:10ont amené au fait

00:41:11qu'il y avait

00:41:12plus d'un million d'œuf

00:41:13de dépollution

00:41:14à venir

00:41:15et donc c'est un ancien site

00:41:18qui était un site

00:41:18à responsable défaillant

00:41:19qu'on avait déjà identifié

00:41:20à l'ADEME

00:41:20donc on avait déjà

00:41:21pas mal de données aussi

00:41:21pour sécuriser

00:41:22ces données là

00:41:23et donc le site

00:41:25donc la dépollution

00:41:26a été faite

00:41:27là elle est en cours

00:41:28de finalisation

00:41:29et en plus

00:41:30ce qui était intéressant

00:41:31et c'est pour ça

00:41:31que j'aime bien

00:41:31vous le présenter aussi

00:41:32c'est que

00:41:33la technique de dépollution

00:41:35qui a été choisie

00:41:36sur ce site

00:41:36est une technique

00:41:37de traitement

00:41:38sur site

00:41:39alors c'est vrai

00:41:39qu'on a l'habitude

00:41:40de se dire

00:41:40bah oui il y a de la pollution

00:41:41on la prend

00:41:42on l'enlève avec une pelle

00:41:43on la met dans un camion

00:41:44et puis on l'envoie

00:41:44mais c'est un peu

00:41:46comme nos déchets

00:41:46on l'envoie

00:41:47mais il ne faut pas

00:41:47penser qu'elle disparaît

00:41:49en fait

00:41:49elle arrive dans des centres

00:41:50de stockage

00:41:51comme vos déchets

00:41:51et puis ensuite

00:41:52elle est stockée

00:41:52dans ses centres de stockage

00:41:53et puis elle reste là

00:41:54à vie

00:41:55alors si on peut avoir

00:41:56des solutions

00:41:57de dépollution

00:42:00sur site

00:42:01qui permettent de traiter

00:42:01et de réutiliser

00:42:03ces matériaux

00:42:05bah autant les utiliser

00:42:06c'est un peu comme

00:42:07votre linge à la maison

00:42:08vos chaussettes

00:42:09quand elles sont sales

00:42:10vous n'allez pas les mettre

00:42:10à la poubelle

00:42:11vous les mettez dans la machine

00:42:11à laver

00:42:12puis vous les réutilisez

00:42:13bah si on peut avoir

00:42:13cette même démarche

00:42:14sur les sites pollués

00:42:16autant en profiter

00:42:16et donc sur ce site là

00:42:18on a cette unité de traitement

00:42:20qu'on voit en bas à droite

00:42:21qui a été mise en place

00:42:22qui permet en fait

00:42:22d'avoir un lavage

00:42:24sur les terres

00:42:25alors ça marche que

00:42:26pour certains polluants

00:42:27là c'était des polluants

00:42:28hydrocarbures

00:42:28où les tests

00:42:29ont permis de montrer

00:42:30que ça fonctionnait

00:42:31et donc du coup

00:42:32les terres

00:42:33on a permis

00:42:33de revaloriser 90%

00:42:35maintenant on a les données

00:42:3693% même des terres

00:42:38qui ont été revalorisées

00:42:39et il y a 7% des terres

00:42:41qu'on n'a pas pu

00:42:41finalement laver

00:42:43ou alors qu'ils étaient

00:42:43les résidus

00:42:44de lavage

00:42:46qui ont dû être extraits

00:42:47qui eux ont dû être

00:42:48sortis du site

00:42:49donc voilà

00:42:49c'est un bon exemple

00:42:51qui montre que

00:42:51on peut avoir

00:42:52des techniques de dépollution

00:42:54vertueuses

00:42:54qui permettent aussi

00:42:56de réutiliser

00:42:56un maximum de matériaux

00:42:57sur site

00:42:58il y a aussi

00:42:59d'avantage financier

00:43:00de dire qu'il n'y a pas

00:43:00eu de matériaux

00:43:01à importer

00:43:02parce que vous voyez

00:43:02la fouille

00:43:03le trou qui a été créé

00:43:05là où vous avez

00:43:06l'image en bas à gauche

00:43:07imaginez bien

00:43:09que si on avait dû

00:43:10refaire venir du remblé

00:43:11pour remplir ce trou

00:43:12ça faisait des camions

00:43:13en plus

00:43:13du remblé en plus

00:43:14du transport

00:43:16des coûts en plus

00:43:17alors que là

00:43:17les matériaux

00:43:18qui ont été réutilisés

00:43:19qui ont été redescendus

00:43:20à des teneurs acceptables

00:43:21ont pu être remis

00:43:23dans cette fouille

00:43:24au fur et à mesure

00:43:25c'était un dernier exemple

00:43:27aussi de fond vert

00:43:29pour montrer

00:43:29que les travaux

00:43:31peuvent être

00:43:32conséquents

00:43:35mais que les aides

00:43:36peuvent permettre

00:43:37de bien compenser

00:43:37parce que là

00:43:38on était aussi

00:43:38à 100% des frais légibles

00:43:39donc à 1,2 millions

00:43:40ce qui n'est quand même

00:43:40pas négligeable

00:43:41pour cette opération

00:43:42je crois que M. Boutin

00:43:43avait levé la main

00:43:44est-ce qu'on tente

00:43:44un dernier coup

00:43:45avec M. Boutin ?

00:43:46Oui

00:43:47vous m'entendez ?

00:43:48Parfait

00:43:48on revient sur votre slide

00:43:52la troisième tentative

00:43:55merci M. Boutin

00:43:57de vous connecter

00:43:58vraiment désolé

00:44:00je crois que j'ai un problème

00:44:02micro avec mon casque

00:44:03du coup je l'ai enlevé

00:44:04ne bougez plus

00:44:05c'est ça

00:44:07du coup

00:44:08vous voulez revenir

00:44:10sur les risques

00:44:11de l'éducation

00:44:11on va profiter

00:44:13effectivement

00:44:13de votre présence

00:44:14pour avoir un petit peu

00:44:14de retour à l'expérience

00:44:15j'ai présenté

00:44:16donc rapidement

00:44:16je pense que vous l'avez entendu

00:44:17sur la démarche

00:44:18mais voilà

00:44:19l'intérêt pour moi

00:44:19maintenant

00:44:20ça serait pour nous

00:44:21ça serait de sentir

00:44:21un petit peu

00:44:22quel était le besoin

00:44:23pourquoi vous êtes venu

00:44:24à cet inventaire historique urbain

00:44:26et puis

00:44:27qu'est-ce que vous en espérez ?

00:44:29En fait

00:44:30on a lancé

00:44:31cet inventaire historique urbain

00:44:32pour savoir

00:44:32où on mettait les pieds

00:44:33parce qu'effectivement

00:44:34aujourd'hui

00:44:34il y a plusieurs sujets

00:44:36il y a ce qu'a rappelé

00:44:37M. Château

00:44:38c'est le zéro artificialisation net

00:44:41on reconstruit la vie

00:44:43sur la vie

00:44:43on découvrait de plus en plus

00:44:46des secteurs à pollution

00:44:48aussi bien sur des projets privés

00:44:49que publics

00:44:51du coup on avait besoin

00:44:52d'y voir plus clair

00:44:53sur notre territoire

00:44:54et c'est pour ça

00:44:54qu'on a lancé

00:44:55cet inventaire historique urbain

00:44:57voilà

00:45:00et en fait

00:45:01on s'attache

00:45:03alors on s'attache

00:45:03à regarder

00:45:04les anciennes activités

00:45:05artisanales et industrielles

00:45:06mais aussi

00:45:07on regarde

00:45:08les anciens

00:45:10marais salants

00:45:11qui posent aussi

00:45:12qui ont été remblayés

00:45:13avec des matériaux

00:45:15de qualité

00:45:16plus ou moins douteuse

00:45:17à l'époque

00:45:17on était moins précautionneux

00:45:19donc on découvre ça aussi

00:45:22au fur et à mesure

00:45:23de nos projets d'aménagement

00:45:24aujourd'hui

00:45:26c'est un marché

00:45:28à bon de commande

00:45:29on est vraiment

00:45:29sur la première étape

00:45:30sur les fonciers

00:45:31c'est aussi pour tester

00:45:32la méthode

00:45:34on est sur les fonciers

00:45:36agglomérations

00:45:37et les projets

00:45:38d'intérêt communautaire

00:45:39et après

00:45:41on déploiera

00:45:42cet inventaire

00:45:44à l'échelle

00:45:45de l'unité urbaine centrale

00:45:46que vous avez

00:45:47sous les yeux

00:45:48donc l'objectif

00:45:50pour vous

00:45:51au final

00:45:51ça serait d'avoir

00:45:52de participer

00:45:53dès qu'il y a un projet

00:45:53qui veut se développer

00:45:54ou est-ce qu'il y a aussi

00:45:55une démarche de dire

00:45:56cette cartographie

00:45:57nous permettra

00:45:57d'identifier des zones

00:45:58où finalement

00:45:58il y a plus de risques

00:46:00de pollution

00:46:00et de se dire

00:46:01ces zones là

00:46:01on va peut-être

00:46:02les traiter à part

00:46:04ou les identifier

00:46:05pour en faire

00:46:05des secteurs

00:46:06différents

00:46:07que du résidentiel

00:46:08peut-être plus sensible

00:46:09vous voyez

00:46:09quelle est

00:46:10la démarche

00:46:11finale

00:46:11attendue

00:46:12aujourd'hui

00:46:13on n'en est pas

00:46:14à identifier

00:46:15modifier

00:46:17le projet

00:46:18plutôt comme

00:46:21un déficit

00:46:22de logement

00:46:23on est plutôt

00:46:23à l'intégrer

00:46:24d'un projet

00:46:25intégrer

00:46:26ces projets

00:46:27de réhabilitation

00:46:28cette histoire

00:46:29de réhabilitation

00:46:30je ne parle pas

00:46:30de dépollution

00:46:31parce qu'il y aura

00:46:31toujours

00:46:32quand même

00:46:32une dépollution

00:46:33résiduelle

00:46:34c'est d'intégrer

00:46:37toutes les études

00:46:38nécessaires

00:46:39les études préalables

00:46:40au projet

00:46:41et la réhabilitation

00:46:43et d'avoir aussi

00:46:44une validation

00:46:45sanitaire

00:46:45derrière

00:46:46et du coup

00:46:49dernière petite question

00:46:50pour vous

00:46:50d'un point de vue

00:46:51relation

00:46:52on va dire

00:46:53avec l'ADEME

00:46:54et l'accompagnement

00:46:54qui a pu être

00:46:55fait là dessus

00:46:57est-ce que vous avez

00:46:58je ne sais pas si vous étiez

00:46:59à la jeunesse

00:46:59de ça

00:46:59mais est-ce que vous avez

00:47:00facilement trouvé

00:47:02cette tête là

00:47:03est-ce que vous avez

00:47:04été accompagné

00:47:04pour aller jusqu'à

00:47:06cette aventure

00:47:06historique urbain

00:47:07comment ça s'est passé

00:47:09d'un point de vue

00:47:09relation

00:47:10et appui technique

00:47:11sur cette partie

00:47:13écoutez

00:47:14je pense

00:47:16que ça a été simple

00:47:16ça a été fluide

00:47:17alors effectivement

00:47:18c'est Anna Le Foulon

00:47:20de mémoire

00:47:21ou Anne Le Foulon

00:47:22je ne sais plus

00:47:23Anna oui tout à fait

00:47:23non ça s'est très bien passé

00:47:26et puis avec des échanges

00:47:28pertinents aussi

00:47:30du côté de l'ADEME

00:47:31sur des choses

00:47:32à mettre en place

00:47:33sur les fiches descriptives

00:47:35parce qu'effectivement

00:47:36on va s'appuyer

00:47:37sur la collecte

00:47:39d'informations

00:47:40auprès des archives

00:47:40c'est pas forcément

00:47:43quelque chose

00:47:43c'est quelque chose

00:47:44qui prend du temps

00:47:45pas forcément très simple

00:47:46mais du coup

00:47:47avec nos échanges

00:47:49on a pu

00:47:50elle a pu aussi

00:47:51aborder cette question

00:47:52de l'indicateur

00:47:54de fiabilité

00:47:54de la donnée

00:47:55et de risque

00:47:55et ça

00:47:56j'ai trouvé ça

00:47:56super intéressant

00:47:58et pertinent

00:47:58du coup

00:47:59on l'a intégré

00:48:00et c'est complètement intégré

00:48:01à notre projet

00:48:02en fait

00:48:02ah non là dessus

00:48:04et je remercie

00:48:06pardon

00:48:07je remercie

00:48:08en tout cas

00:48:08l'accompagnement

00:48:09de l'ADEME

00:48:10sur ce projet

00:48:11là dessus

00:48:12il n'y a aucun souci

00:48:13moi j'avais plusieurs questions

00:48:14et alors effectivement

00:48:15quand je vois

00:48:16les autres projets

00:48:17et une autre aussi

00:48:19une remarque

00:48:20par rapport au contexte

00:48:22au Rochelet

00:48:22je sors de l'inventaire

00:48:23historique urbain

00:48:24je parle aussi

00:48:28je fais part

00:48:28de l'expérience

00:48:29qu'on a

00:48:29avec cette réhabilitation

00:48:31d'une ancienne usine à gaz

00:48:32sur la ville-centre

00:48:34de la Rochelle

00:48:35je me dis

00:48:35qu'aujourd'hui

00:48:36on a des études

00:48:38on a des études

00:48:39diagnostiques

00:48:40des inventaires

00:48:41et des travaux

00:48:43je pense

00:48:44que l'intégralité

00:48:45en fait

00:48:46de la réhabilitation

00:48:47de site

00:48:48ne peut se faire

00:48:49en marge

00:48:50du site

00:48:51du contexte

00:48:52en fait

00:48:53dans lequel il se trouve

00:48:55c'est-à-dire

00:48:55le projet

00:48:56il doit être présenté

00:48:57au riverain

00:48:58il doit être aussi

00:49:00transparent

00:49:01en fait

00:49:01pardon

00:49:03c'est un peu

00:49:04c'est un peu brouillon

00:49:06mais pour moi

00:49:07cette histoire

00:49:08de réhabilitation

00:49:09de site

00:49:09ne peut pas se faire

00:49:10sur

00:49:11entre nous

00:49:12avec

00:49:14sur un point de table

00:49:16je dirais

00:49:16mais il doit se faire

00:49:18aussi avec les riverains

00:49:18pour les alerter

00:49:19sur

00:49:20ce qu'ils doivent

00:49:22ce à quoi

00:49:22ils vont être confrontés

00:49:23puisqu'ils auront

00:49:24le chantier

00:49:24sous les yeux

00:49:25et ce seront

00:49:26les premiers

00:49:26à regarder

00:49:27et à faire

00:49:29des remarques

00:49:30qui ne sont pas

00:49:30forcément super

00:49:31ils seront inquiets

00:49:32en fait

00:49:33là-dessus

00:49:33c'est comment

00:49:34les rassurer

00:49:35et je trouverais

00:49:36ça intéressant

00:49:37d'intégrer

00:49:39ces histoires

00:49:40de réhabilitation

00:49:41de site

00:49:41sur le projet

00:49:42global

00:49:42et c'est ce que

00:49:43c'est ce que

00:49:45je

00:49:45voilà

00:49:45c'est ce qu'il faudrait

00:49:46mettre en place

00:49:47en fait

00:49:47c'est des retours

00:49:49d'expérience

00:49:50qu'on a assez régulièrement

00:49:50sur les travaux

00:49:51de dépollution

00:49:52c'est vrai qu'effectivement

00:49:54c'est assez anxiogène

00:49:55pour le voisinage

00:49:56la friche

00:49:57quand on la voit

00:49:58en l'état

00:49:58en soi

00:49:59pour l'instant

00:50:00elle ne bouge pas

00:50:00ça fait des années

00:50:01qu'on la voit

00:50:01comme ça

00:50:02bon

00:50:02on n'a plus

00:50:03cette idée

00:50:04de problématique

00:50:05de pollution

00:50:05et puis un jour

00:50:06on voit des entreprises

00:50:07qui débarquent

00:50:07des petits panneaux

00:50:08amiantes

00:50:09qui se posent

00:50:09par-ci par-là

00:50:09donc de suite

00:50:10les gens se posent

00:50:11des questions

00:50:12des odeurs

00:50:13qui peuvent arriver

00:50:14alors bon

00:50:14la Rochelle

00:50:15on est sur une problématique

00:50:16plus poussée

00:50:17on la connaît bien

00:50:18mais effectivement

00:50:19on sait que

00:50:21et les problématiques

00:50:22de pollution aussi

00:50:22et la façon

00:50:23dont l'état français

00:50:25gère les problématiques

00:50:26de pollution

00:50:26c'est pas forcément

00:50:28bien connu

00:50:28du grand public

00:50:29c'est-à-dire qu'on est

00:50:30sur de la gestion

00:50:30de risque

00:50:31c'est pas si facile

00:50:33que de prendre

00:50:33et d'enlever

00:50:34en fait

00:50:34c'est plus complexe

00:50:35que ça

00:50:35on s'assure juste

00:50:37que les projets

00:50:38à venir

00:50:38sont compatibles

00:50:40d'un point de vue

00:50:40sanitaire

00:50:40et donc ça

00:50:41c'est quelque chose

00:50:41qui est compliqué

00:50:42à faire comprendre

00:50:44au grand public

00:50:45et donc c'est vrai

00:50:45qu'effectivement

00:50:46plus on anticipe

00:50:47et plus on présente

00:50:48et plus on est

00:50:49je pense

00:50:49clair

00:50:51et honnête

00:50:51sur la démarche

00:50:53plus facilement

00:50:53ça peut être acceptable

00:50:55je suis entièrement

00:50:57d'accord avec vous

00:50:58et aussi

00:50:59il y a

00:51:00alors aussi bien

00:51:01le public

00:51:02le grand public

00:51:03doit aussi intégrer

00:51:04comme il a intégré

00:51:06que le jardin

00:51:07le pavillon

00:51:08dans une zone

00:51:10résidentielle

00:51:11avec 500 m²

00:51:12de terrain

00:51:12ça c'est fini

00:51:13il doit aussi intégrer

00:51:15la possibilité

00:51:16d'être logé

00:51:17sur un terrain

00:51:18qui a fait l'objet

00:51:19d'une réhabilitation

00:51:20et ça

00:51:21c'est pas forcément

00:51:22de vivre

00:51:23sur un site pollué

00:51:24en fait

00:51:24et ça

00:51:25c'est peut-être aussi

00:51:26une démarche

00:51:26à avoir

00:51:27de son côté

00:51:28bon attends

00:51:29monsieur Leclerc

00:51:29je pense que vous voulez

00:51:30réagir là-dessus

00:51:30parce que je crois

00:51:30que vous êtes dans ce cas-là

00:51:32aussi

00:51:32je suis tout à fait

00:51:34d'accord

00:51:34avec le monsieur

00:51:35c'est le rôle

00:51:37quand les chances

00:51:39sont arrivées

00:51:39ici l'entreprise

00:51:40on l'a sous-citot

00:51:42il y a les hommes blancs

00:51:43et du coup

00:51:44ils se sont rendus compte

00:51:45qu'ils étaient sur des terres

00:51:46qui étaient polluées

00:51:47voilà

00:51:48ils ne se rendaient pas compte

00:51:50ils n'en avaient pas la notion

00:51:51ils habitent là

00:51:52depuis 20 ans

00:51:5230 ans

00:51:53mais maintenant

00:51:54ils se sont venus poser

00:51:55la question

00:51:55bon c'était vraiment comme ça

00:51:57ben oui

00:51:58c'était vraiment comme ça

00:51:59et donc

00:51:59il y a toute une communication

00:52:01à mettre en place

00:52:02qu'il faut faire attention

00:52:03pour ne pas

00:52:04non plus

00:52:05leur faire peur

00:52:06parce que

00:52:07c'est assez anxiogène

00:52:09bien d'accord

00:52:10avec ce que vous disiez

00:52:11donc n'hésitez pas

00:52:14effectivement

00:52:14quand il y a des projets

00:52:15comme ça

00:52:15à faire des réunions publiques

00:52:17pour expliquer

00:52:18à vous faire accompagner

00:52:19par les bureaux d'études

00:52:19les bureaux d'études

00:52:20c'est aussi leur rôle

00:52:21ils ne sont pas que techniques

00:52:22ils sont aussi là

00:52:23pour pouvoir vulgariser

00:52:24expliquer

00:52:25voilà

00:52:26ce qui est fait

00:52:27ce qui doit être fait

00:52:28et c'est vrai qu'effectivement

00:52:30ça peut paraître

00:52:31surtout au début du projet

00:52:32ça peut paraître

00:52:32un peu

00:52:33un peu

00:52:33un peu en amont

00:52:34et pourtant

00:52:35plus tôt on éclaire

00:52:37et plus tôt on donne

00:52:39des données

00:52:39plus mieux ça se passe

00:52:40principalement

00:52:41c'est une autre dimension

00:52:44sur ce sujet

00:52:45de l'application

00:52:47et de l'information

00:52:48application

00:52:49des riverains

00:52:51c'est que

00:52:51on est sur des sites

00:52:52qui potentiellement

00:52:53c'est une partie de la vie

00:52:54des gens qui sont autour

00:52:55et donc

00:52:56leur parler

00:52:58de ce qui

00:52:59est prévu

00:53:01ce qui est imaginé

00:53:02et de

00:53:02prendre leur retour

00:53:04sur

00:53:04est-ce que c'est

00:53:05des désagréments

00:53:06pour tous

00:53:07et en gros

00:53:07ce site

00:53:08on ne veut plus en entendre

00:53:08parler

00:53:09et il faut tout m'en raser

00:53:10ou est-ce que

00:53:10il y a des choses

00:53:11qui ont valeur

00:53:12plus que patrimoniale

00:53:14qui ont une valeur

00:53:15sociale

00:53:17locale

00:53:17pour conserver

00:53:18tout ou partie

00:53:19de

00:53:19bâtiments

00:53:21ou autre

00:53:21pour garder la mémoire

00:53:22il peut y avoir aussi

00:53:23des besoins locaux

00:53:24je ne sais pas

00:53:24pour des locaux associatifs

00:53:26on a aussi ce type

00:53:27de

00:53:28on constate

00:53:30ce type de

00:53:30de projet

00:53:30donc

00:53:31il y a à la fois

00:53:32la transparence

00:53:33pour éviter

00:53:33qu'il y ait de la suspicion

00:53:34après

00:53:34et parce que ça

00:53:35c'est une fois

00:53:36que vous perdez la confiance

00:53:37c'est fini

00:53:37et il faut aussi

00:53:39essayer d'associer

00:53:40pour savoir

00:53:41quelles sont les préoccupations

00:53:42au regard du site

00:53:43de ceux qui habitent autour

00:53:44et qui ont potentiellement

00:53:45déjà travaillé

00:53:46du coup

00:53:48parce que je vois que le temps tourne

00:53:51et qu'on arrive déjà

00:53:52presque à la fin

00:53:52donc

00:53:52en conclusion

00:53:54peut-être

00:53:54le message qu'on voulait vous passer

00:53:56aussi avec ces exemples-là

00:53:57et je pense que les témoignages

00:53:58qu'on a eus

00:53:58peuvent

00:53:58en témoigner

00:54:00assez bien

00:54:01le but

00:54:02nous

00:54:03des aides

00:54:04de l'ADEME

00:54:05sur ces dossiers-là

00:54:06ce n'est pas simplement

00:54:07des aides financières

00:54:08voilà

00:54:08on a forcément

00:54:09le portefeuille derrière

00:54:10qui aide

00:54:11pour pouvoir accompagner

00:54:12ces dossiers-là

00:54:12mais il y a aussi

00:54:13tout un soutien technique

00:54:15de façon à ce que les projets

00:54:17puissent

00:54:18puissent se faire

00:54:19conformément

00:54:20à la réglementation

00:54:21mais aussi puissent se faire

00:54:22de façon la plus fluide

00:54:23et la plus

00:54:23la plus normale

00:54:25on va dire

00:54:25et donc du coup

00:54:26on n'est pas simplement

00:54:27un portefeuille à l'ADEME

00:54:28on est aussi là

00:54:28pour vous apporter

00:54:29de l'appui technique

00:54:30alors pas à la hauteur

00:54:31des bureaux d'études

00:54:32c'est leur métier

00:54:32on n'est pas là

00:54:33pour remettre en cause

00:54:34les bureaux d'études

00:54:35mais on est là aussi

00:54:35pour aiguiller

00:54:36et puis pour vous amener

00:54:38sur les bonnes voies

00:54:39de façon à vérifier

00:54:41et puis avoir

00:54:42un contre-champ

00:54:43bureau d'études

00:54:43parce que c'est pas facile

00:54:44d'analyser une offre

00:54:45d'un bureau d'études

00:54:45c'est pas facile

00:54:46d'analyser

00:54:46un courrier

00:54:48d'un bureau d'études

00:54:49ou d'un prestataire

00:54:51donc on est là aussi

00:54:52là pour accompagner

00:54:54d'un point de vue technique

00:54:55voilà

00:54:55s'il y a un message

00:54:55à faire passer

00:54:56c'était aussi celui-ci

00:54:57je crois que oui

00:54:58très bien

00:55:01merci

00:55:02à vous

00:55:03pour vos interventions

00:55:04et je veux bien

00:55:06inviter

00:55:07étant donné

00:55:08qu'on est en petit comité

00:55:09aujourd'hui

00:55:10d'ailleurs je rappelle

00:55:12qu'on va le basculer

00:55:14aussi en replay

00:55:14en fait on va le diffuser

00:55:15en replay

00:55:16au sein de notre plateforme

00:55:18la communauté du réseau

00:55:20des élus pour agir

00:55:20de Nouvelle-Aquitaine

00:55:21et qui sera mis en

00:55:22ce webinaire

00:55:24sera mis en ligne

00:55:25sur cette plateforme

00:55:27pendant deux mois

00:55:28à disposition des élus

00:55:30qui n'auront pas pu

00:55:30participer aujourd'hui

00:55:32mais étant donné

00:55:34qu'on a quelques élus

00:55:35qui sont autour de la table

00:55:36enfin virtuel

00:55:37j'en profiterai bien

00:55:40pour vous demander

00:55:41justement

00:55:42quelles sont vos questions

00:55:43par rapport à ce sujet

00:55:44est-ce que vous avez déjà

00:55:45eu à traiter

00:55:46des sujets de friche

00:55:47ou est-ce que vous avez

00:55:48des projets de friche

00:55:49et du coup

00:55:53n'hésitez pas

00:55:54vous avez à disposition

00:55:55les experts du sujet

00:55:57donc si effectivement

00:55:58vous avez des retours

00:56:00d'expérience

00:56:01de votre part

00:56:02ou des questions

00:56:04sur des projets potentiels

00:56:05chez vous

00:56:05je vous inviterai volontiers

00:56:08à profiter de la présence

00:56:11de Laurent et Nicolas

00:56:12avec nous

00:56:13on avait quelques

00:56:18quelques communes

00:56:22on avait un

00:56:23monsieur Rivière

00:56:26de

00:56:26vous aurez aussi

00:56:33nos coordonnées

00:56:33n'hésitez pas aussi

00:56:34à nous contacter

00:56:35par la suite

00:56:36si besoin

00:56:38mais voilà

00:56:38l'intérêt c'est aussi

00:56:39de partager

00:56:39si vous êtes connecté

00:56:41à ce webinaire

00:56:41sur les friches

00:56:42c'est sûrement

00:56:42que vous avez

00:56:43l'eau friche

00:56:44qui a résonné

00:56:45dans vos oreilles

00:56:45donc n'hésitez pas

00:56:47à partager

00:56:47vos éventuelles questions

00:56:49vos éventuelles

00:56:51vos éventuelles demandes

00:56:53autour de ça

00:56:53et de toute façon

00:56:55le support

00:56:56ça a été dit

00:56:56il sera aussi diffusé

00:56:58vous avez aussi

00:56:58différents liens

00:56:59qui sont accessibles

00:57:00pour vous accéder

00:57:01aux différents outils

00:57:02ou supports

00:57:03qui sont

00:57:03disséminés

00:57:06sur le

00:57:07diaporama

00:57:08n'hésitez pas

00:57:09vous avez

00:57:10monsieur Leclerc

00:57:11et monsieur Boutin

00:57:11qui peuvent

00:57:12vous amener

00:57:13un peu de retour

00:57:13d'expérience

00:57:14si vous avez des questions

00:57:14peut-être plus

00:57:15d'élu à élu

00:57:16n'hésitez pas

00:57:18on peut toujours

00:57:20nous appeler

00:57:21il n'y a pas de soucis

00:57:21au contraire

00:57:24j'avais ouvert

00:57:31la possibilité

00:57:32d'ouvrir

00:57:33les micros

00:57:33justement

00:57:34et les caméras

00:57:34normalement

00:57:35vous ne devriez pas

00:57:36avoir de soucis

00:57:37à vous exprimer

00:57:38sinon on le ferait

00:57:44dans un autre cadre

00:57:46en décalé

00:57:48à un autre moment

00:57:48vous pourrez

00:57:50nous contacter

00:57:51en direct

00:57:52je vous ai mis

00:57:55aussi

00:57:56la dernière édition

00:57:58de l'ADEME magazine

00:58:00qui est

00:58:01très intéressante

00:58:02c'est pas un sujet

00:58:04que je maîtrise

00:58:04forcément

00:58:05donc je l'ai trouvé

00:58:06je l'ai parcouru

00:58:07je l'ai trouvé

00:58:07vraiment très intéressant

00:58:08il est disponible

00:58:09en téléchargement

00:58:11sur la librairie ADEME

00:58:13donc je vous invite

00:58:13je vous invite

00:58:14à le télécharger

00:58:16et puis

00:58:17également

00:58:18peut-être

00:58:19tu veux

00:58:21passer

00:58:22un petit mot

00:58:23Clément

00:58:24sur notre

00:58:25actu

00:58:27du réseau

00:58:27pour agir

00:58:28exactement

00:58:29alors

00:58:30en plus

00:58:31c'est intéressant

00:58:31parce que du coup

00:58:32monsieur Boutin

00:58:32l'a bien évoqué

00:58:34tout à l'heure

00:58:34enfin de l'importance

00:58:35d'embarquer

00:58:35ces riverains

00:58:37et donc ce sera

00:58:37tout l'objet

00:58:38du prochain

00:58:39webinaire national

00:58:40du réseau

00:58:41élu pour agir

00:58:42donc le 5 décembre

00:58:43que vous pouvez

00:58:44dès à présent

00:58:44noter dans vos agendas

00:58:45où nous pourrons

00:58:47aborder

00:58:48cette question

00:58:49comment embarquer

00:58:50les habitants

00:58:51dans son projet

00:58:53de transition écologique

00:58:54ce sera pas seulement

00:58:55sur les sujets

00:58:56de friche

00:58:57mais sur

00:58:58l'ensemble

00:59:00de vos projets

00:59:00qui peuvent

00:59:01en fait

00:59:01où c'est important

00:59:04en fait

00:59:04de pouvoir

00:59:04mobiliser

00:59:05ces riverains

00:59:06mobiliser

00:59:06sa population

00:59:07donc

00:59:08ceux qui font

00:59:09les membres du réseau

00:59:10vont recevoir

00:59:11l'invitation

00:59:12voilà

00:59:13vont être informés

00:59:14pouvoir se connecter

00:59:15ce sera

00:59:16entre midi et 2

00:59:17en décembre

00:59:18voilà

00:59:19le 5 décembre

00:59:20voilà

00:59:21très bien

00:59:23mais écoutez

00:59:24merci

00:59:26merci

00:59:27merci pour

00:59:29vos interventions

00:59:29merci pour ce temps

00:59:30d'échange

00:59:31nous l'équipe

00:59:33résolvue

00:59:34pour agir

00:59:35on est à votre

00:59:36disposition

00:59:37pour échanger

00:59:39si vous avez

00:59:40des thématiques

00:59:41que vous souhaitez

00:59:41aborder

00:59:42des approches

00:59:43des formats

00:59:44voilà

00:59:45qui vous paraissent

00:59:45inspirants

00:59:46n'hésitez pas

00:59:47à les partager

00:59:47avec nous

00:59:48ce sera

00:59:48avec plaisir

00:59:50et voilà

00:59:52d'ores et déjà

00:59:53on ne vous confirme

00:59:53que le webinaire

00:59:54sera mis en ligne

00:59:55sur la plateforme

00:59:55du réseau

00:59:56élu pour agir

00:59:57avec les ressources

00:59:58les liens

01:00:00et les contacts

01:00:01voilà

01:00:02si je peux me permettre

01:00:03une dernière fois

01:00:03je vous remercie

01:00:04vraiment monsieur

01:00:05monsieur Leclerc

01:00:05et monsieur Boutin

01:00:06de cette connectée

01:00:06ce matin

01:00:06parce que je trouve

01:00:07que vos témoignages

01:00:08avaient vraiment

01:00:08un intérêt

01:00:10et c'est ça

01:00:10qu'on attend aussi

01:00:11dans ces rencontres-là

01:00:12élu pour agir

01:00:13c'est de se dire

01:00:13qu'on ait une parole

01:00:15entre élu

01:00:16ou d'élu à élu

01:00:17ça a toujours

01:00:18un sens différent

01:00:20et merci

01:00:21parce que vos interventions

01:00:22étaient tardies

01:00:23pour monsieur Boutin

01:00:24mais de qualité

01:00:26merci

01:00:27vraiment tardies

01:00:29c'est parfait

01:00:31à votre disposition

01:00:33pour échanger

01:00:34en tout cas

01:00:34sur l'IHU

01:00:35quand la première version

01:00:36sera livrée

01:00:37il n'y a pas de soucis

01:00:38super

01:00:38très bien

01:00:39et bien merci

01:00:40à toutes et tous

01:00:42et je vous souhaite

01:00:42une excellente

01:00:43nous vous souhaitons

01:00:44une excellente journée

01:00:45à bientôt

01:00:46merci

01:00:47au revoir

01:00:49merci

01:00:50merci

01:00:51merci

01:00:52merci

01:00:53merci

Replay du webinaire « Friches, des contraintes visibles, et pourtant des opportunités réelles »

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