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Hausse anticipée du SMIC, augmentation du nombre de foyers imposés et perspectives de croissance revues à la baisse : l’économie française fait face à de nombreux défis. Comment soutenir le pouvoir d’achat sans fragiliser les entreprises ? L’effort fiscal est-il équitablement réparti ? La France risque-t-elle de s’installer dans une croissance durablement faible ? Décryptage avec Véronique Riches-Flores, économiste indépendante et présidente de RichesFlores Research, et Régis Chevanaz, professeur d’économie à KEDGE Business School.
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00:04Entre les difficultés de pouvoir d'achat des ménages, une pression fiscale toujours élevée et une croissance qui peine à
00:10redémarrer,
00:11l'économie française fait face à de nombreux défis.
00:13Cette semaine, le gouvernement a annoncé une hausse anticipée du SMIC,
00:16tandis qu'une nouvelle étude révèle que davantage de Français paient l'impôt sur le revenu.
00:21Dans le même temps, la Banque de France revoit à la baisse ses perspectives de croissance.
00:25Voilà les trois sujets qui vont nous occuper pendant la prochaine demi-heure.
00:30Pour parler de ces actualités, je suis ravie de recevoir en plateau Véronique Riche-Flores, bonjour.
00:35Bonjour.
00:35Vous êtes économiste indépendante, présidente de Riche-Flores Research.
00:39Et Régis Chevanas, bonjour. Vous êtes en visue avec nous, professeur d'économie à Cage Business School.
00:46Merci beaucoup d'être avec nous.
00:48On va commencer tout de suite par le pouvoir d'achat, avec cette hausse du SMIC annoncée cette semaine par
00:53le gouvernement.
00:54Sébastien Lecornu a annoncé une revalorisation anticipée de 1,6% du SMIC au 1er décembre, représentant environ 24 euros
01:02net supplémentaires par mois.
01:04Véronique, je me tourne vers vous tout d'abord, parce que ne serait-ce que juste cette question de s
01:09'attaquer,
01:10enfin en tout cas de prendre en considération la question du SMIC, est-ce que c'est une priorité ?
01:15Est-ce qu'il ne faut pas considérer en fait tous les salaires en règle générale dans cette volonté d
01:22'augmentation, de revalorisation ?
01:23Parce qu'on a vu aussi la semaine dernière qu'une étude de l'APEC disait que les cadres aussi
01:28étaient touchés.
01:29Est-ce que ce n'est pas une question plus large finalement du SMIC ?
01:32Oui, je pense qu'effectivement, et il me semble que la prise de conscience s'est faite assez récemment,
01:39mais qu'elle est apparue effectivement à travers les propos des uns et des autres.
01:43On a un vrai problème de pouvoir d'achat en France qui est indéniable,
01:46et le fait d'augmenter le minimum, le salaire minimum, s'est révélé assez largement inefficace ces dernières années.
01:56C'est-à-dire qu'effectivement, les personnes rémunérées au niveau du SMIC profitent de cette hausse.
02:04Je ne parle même pas de ceux qui sont dessous, parce qu'il en existe malheureusement.
02:07Et oui, c'est une grosse anomalie française, mais bon.
02:13Et finalement, vous êtes à peine au-dessus du SMIC, avec un niveau de rémunération qui souvent est très faible
02:22et qui a beaucoup baissé en termes réels, et vous ne profitez pas, ou très peu, ou avec beaucoup de
02:29délai,
02:30et donc en gros de cette augmentation du minimum.
02:34Donc oui, il faut sans doute adresser cette problématique salariale de manière plus large.
02:41Il y aurait aussi un moyen, mais je n'ose à peine l'aborder,
02:44qui serait que finalement, la partie correspondant au salaire minimum de tous les salaires
02:51soit bénéficie de l'amélioration ou des revalorisations qui suivraient le SMIC.
02:58C'est-à-dire qu'on pourrait proposer qu'automatiquement, ce soit revalorisé, ne cesse par rapport à l'inflation
03:03?
03:04Pourquoi pas ? Finalement, il y a beaucoup de systèmes qui fonctionnent un petit peu sur cette base-là,
03:10et ça permettrait au moins de garantir que la partie qui correspond vraiment au salaire minimum
03:14soit revalorisée quelque part, quel que soit votre niveau de rémunération.
03:19Mais avant de parler de cela, de toute façon, parce que ce serait probablement très difficile à envisager,
03:25effectivement, il y a un problème de rémunération en France qui est de plus en plus notable,
03:30et compris dans les comportements du coût des consommateurs.
03:32Bien sûr, et puis on le voit aussi dans les manifestations.
03:34Régis, pour les entreprises, quel est l'impact concret d'une hausse du SMIC de 1,6% ?
03:42Comment est-ce que l'entreprise peut encaisser cette augmentation ?
03:47Alors, 1,6% pour les entreprises, ça correspond à un coût important.
03:56Pourquoi ? Parce que si on augmente d'environ 1% le SMIC pour les entreprises,
04:03le coût, il est tel que selon les observations de l'Institut Entreprises,
04:08c'est peut-être une perte d'entre 15 000 et 25 000 emplois par an.
04:15C'est-à-dire que derrière, ils ne vont pas embaucher plus ?
04:19C'est comme ça que vous le calculez ?
04:21Alors, ce n'est pas moi du tout qui le calcule,
04:24c'est l'Institut de l'entreprise que je reprends.
04:29Donc, c'est un discours des entreprises, mais qui s'entend.
04:33Pourquoi ? Parce que si le SMIC est revalorisé,
04:37et je n'ai pas dû dire qu'il faut le faire ou pas,
04:41du point de vue des entreprises, c'est un coût supplémentaire.
04:43Et avec un coût supplémentaire, on peut penser que la rentabilité baisse
04:49et ce qui va impliquer des licenciements.
04:54Et là, les estimations, c'est peut-être sur 15 000, 20 000 par point d'augmentation du SMIC.
05:04Et là, cette année, d'après leur estimation, ça ferait peut-être entre 30 000 et 40 000 emplois.
05:09Donc, ça, c'est la vision de l'entreprise sur le coût du travail.
05:15Mais en même temps, ce qu'il faut bien voir, c'est que quelqu'un qui travaille,
05:20oui, c'est un coût, mais c'est aussi un consommateur de l'autre côté.
05:23Donc, il y a aussi un équilibre à trouver entre l'impact sur la demande et sur le coût.
05:32Mais est-ce que c'est absorbable, au-delà de l'impact sur l'emploi,
05:36est-ce que c'est absorbable par l'entreprise, cette masse salariale qui va du coup progresser ?
05:43Ça va forcément se retrouver sur les prix ?
05:45Comment est-ce que ça peut être géré au sein de l'entreprise ?
05:50Alors, d'abord, il y a plusieurs niveaux parce que ça peut être répercuté, évidemment, sur les prix.
05:58Ça peut être répercuté sur une baisse de la marge.
06:02D'accord ? Dans certains cas, en particulier dans la grande distribution,
06:06les entreprises préfèrent baisser l'hommage pour maintenir les prix et la demande.
06:11Ça peut aussi être… il faut aussi faire attention, pardon, avec l'augmentation du SMIC.
06:17Pourquoi ? Parce qu'il y a plusieurs branches de profession qui ne suivent pas les règles du SMIC.
06:27Donc, pour ces professions, on a peut-être, il me semble, 134 ou 167, suivant qui le dit.
06:37Je pense que c'est 167 selon la CGT de branches professionnelles.
06:40Oui, je disais, c'est même 166, effectivement.
06:44Oui, ça, oui. CGT, 164, c'est ça, ministère, 133 de branches qui sont sous le niveau du SMIC.
06:52Et du coup, quand on parle du SMIC, on a vraiment l'impression que c'est un revenu minimum qui
06:58est pour chacun.
06:59En fait, ce n'est pas forcément le cas.
07:01Donc, vous voyez, même cette mesure ne touche pas tout le monde.
07:04Et si on regarde un autre aspect dans la mesure, d'accord ?
07:10Donc là, l'augmentation du SMIC, ce serait 1,6 % avec un coup de pouce de 0,6 de
07:16point par le gouvernement.
07:18Ce 0,6 de point par le gouvernement en termes de salaire mensuel net, ça doit représenter à peu près
07:265 euros net par mois.
07:29Donc, il y a aussi des effets annonces de ce type.
07:34Et c'est, dans tous les cas, c'est une charge pour les entreprises.
07:40Et en même temps, les entreprises ont besoin de consommateurs d'un autre côté.
07:43– Bien sûr, c'est tout un cycle avec beaucoup d'enjeux, d'entrées différentes.
07:48Véronique-Emmanuel Moulin de la Banque de France a souligné que les coups de pouce au SMIC avaient tendance à
07:52resserrer l'échelle des salaires.
07:54On effleurait la question tout à l'heure.
07:56Est-ce qu'à force d'augmenter le salaire minimum, finalement, on ne risque pas de freiner la hausse des
08:02autres salaires ?
08:03Et donc, forcément, ça peut peser sur la consommation derrière.
08:07– Alors, juste avant, je dirais coup de pouce, attendant les chiffres d'inflation du mois de novembre,
08:12parce que le coup de pouce de 0,6 point pourrait quasiment disparaître, d'ailleurs, avec les chiffres.
08:20Si on a une inflation de la base, donc de ce panier de consommation,
08:24qui correspond à la consommation des ménages, les 20% des ménages les moins favorisés,
08:30s'il augmente de 0,4%, il ne restera plus que 0,2 de coup de pouce.
08:34Donc, c'est plus le fait d'avancer d'un mois qui peut être brandi comme une mesure du gouvernement
08:46qu'un véritable coup de pouce.
08:48Pour l'instant, le coup de pouce, oui, il est 0,6.
08:50Si on arrête les compteurs au mois d'octobre, mais en l'occurrence, il faudra les prolonger, le compléter.
08:54L'autre élément, effectivement, l'équilibre, il est extrêmement difficile.
08:58Alors, on peut dire, pour les entreprises, le coût net est de X milliers d'emplois.
09:04Sauf que cette hausse du SMIC, elle est mécanique, elle correspond à des hausses de l'inflation, à des hausses
09:10de prix.
09:11Et donc, l'entreprise en particulier, ce n'est pas vrai de toutes les entreprises,
09:16ni de tous les secteurs, et des segments et des tailles d'entreprise.
09:19Mais ce qu'on a constaté, et c'était très net lors de la période de l'inflation 2022-2023,
09:24c'est que finalement, l'inflation à l'époque, qu'on attribuait à tout un tas de facteurs, etc.,
09:30elle trouvait essentiellement son origine dans une augmentation des marges des entreprises.
09:35Il y a une étude de la BCE qui avait mis cela en exergue,
09:39qui est très intéressante d'ailleurs, où elle a décomposé l'origine de la hausse des prix.
09:43Et on voyait que la partie croissance des profits, c'était une période particulière,
09:49on n'a plus grand-chose à voir, la conjoncture n'a plus grand-chose à voir,
09:53surtout en France aujourd'hui.
09:54Aujourd'hui, la hausse des prix est quand même beaucoup plus liée à l'énergie.
09:57À l'énergie, effectivement.
09:58Mais c'est juste pour relativiser quand même,
10:01et prendre bien la distance de ce qu'on discute.
10:04avec, comme le disait très bien l'interlocuteur précédent,
10:12beaucoup de difficultés.
10:13Il y a un juste milieu toujours à trouver,
10:16mais le coût, en termes d'emploi,
10:19d'une perte de pouvoir d'achat et de baisse de la consommation,
10:22comme on a pu les voir en août et en septembre, 0,5 chaque mois,
10:27c'est quand même considérable.
10:29Et la tendance, d'ailleurs, au-delà des deux derniers mois,
10:32le coût est considérable, notamment pour les activités,
10:36ça va finir par être un coût pour les activités de services,
10:39de tertiaires, qui sont les plus généreuses,
10:41normalement, en création d'emplois.
10:43Donc, voilà, il y a un juste milieu à trouver.
10:47Moi, il me semble qu'effectivement,
10:49à la fois par rapport à nos partenaires
10:50et par rapport aux tendances qu'on observe de l'économie française,
10:54on a touché le maximum de ce qui était surmontable
10:58en termes de perte de pouvoir d'achat.
10:59Donc, il est impératif qu'on réagisse
11:02avant que ces pertes de pouvoir d'achat
11:04ne créent un effet boule de neige,
11:07en fait, inverse, qui tirerait la croissance à la baisse
11:10et viendrait augmenter, y compris les déficits
11:12ou la difficulté à stabiliser nos finances publiques.
11:16Oui, parce que, Régis, il y a eu un échange,
11:19un comité exceptionnel de suivi des salaires.
11:22Là, on a parlé du SMIC.
11:23On parle beaucoup de ce terme « coup de pouce ».
11:26Ça veut dire quoi, en fait, au-delà de ce SMIC,
11:29où là, pour le coup, on a une main mise assez directe ?
11:34Pour les autres salaires, quelles sont les marges de manœuvre ?
11:37Quels sont les coups de pouce possibles, imaginables ?
11:43Alors, pour les autres salaires, c'est vraiment au cas par cas.
11:49Et vous avez raison de dire qu'il y a un effet, des fois,
11:51de rattrapage des salaires qui étaient un petit peu au-dessus du SMIC
11:55et qui se font rattraper par le SMIC.
11:57C'est très vrai.
11:58Par exemple, on peut tout à fait le voir avec le traitement
12:00dans la fonction publique.
12:01Et si vous prenez les soignants, les enseignants,
12:05et vous comparez leur progression par rapport au SMIC
12:10de salaire au traitement depuis les années 80,
12:13vous voyez, il y a une baisse qui est spectaculaire.
12:16Donc là-dessus, vous avez tout à fait raison.
12:18Un autre point a été dit précédent,
12:21c'était le rapport entre l'augmentation du SMIC
12:26et l'augmentation des prix.
12:28Alors ça, c'est très vrai, il y a différentes raisons
12:31pour l'augmentation du prix, en particulier le prix de l'énergie.
12:34Mais il y a aussi une autre raison en ce moment
12:36qui est l'augmentation des taux d'intérêt
12:37pour la consommation ou pour l'immobilier.
12:40Et ça, pour les ménages, c'est un coût qui est important
12:44et qui est peut-être beaucoup plus important pour eux
12:47que l'augmentation du SMIC.
12:49Vous voyez, donc il y a différents éléments à prendre en compte
12:52dans l'équation qui ne sont pas forcément évidents a priori.
12:57Imaginez que vous vous endettez sur 20 ans
12:59pour prendre un logement immobilier.
13:03Vous voyez, votre reste à vivre, il n'est plus énorme.
13:07Et ce qui est important dans le lien avec un sujet futur
13:12sur la croissance, c'est qu'il me semble que la demande,
13:17c'est un petit peu le seul élément qui booste un peu
13:19la croissance en ce moment.
13:22Donc, s'il y a une baisse du pouvoir d'achat,
13:26ce n'est pas de bonne augure pour la croissance.
13:32C'est ça.
13:33Et donc, Véronique, on peut quand même s'imaginer
13:36que la consommation, malgré ces hausses
13:40et malgré pour l'instant,
13:42ils se sont tous mis autour de la table
13:44pour réfléchir au salaire.
13:45Mais on n'a pas l'impression, en tout cas,
13:46qu'en termes de consommation,
13:47ça va avoir un effet assez immédiat.
13:52Ça pourrait avoir un effet assez immédiat.
13:54Enfin, comme on l'a dit,
13:56le solde net et le vrai coup de pouce,
13:58il est vraiment mineur.
14:01Et donc, ce n'est pas un coup de pouce au pouvoir d'achat.
14:04C'est ensuite l'inflation, on rajoute,
14:06on verra dans un mois,
14:08si on ajoute 0,6 dixième,
14:10enfin, donc, grosso modo,
14:1120 euros net, je crois que vous disiez.
14:14Ce n'est pas ça qui va, effectivement,
14:18restaurer la croissance de la consommation.
14:22Néanmoins, comme toujours,
14:23en économie, il y a plusieurs éléments.
14:25Le prix du pétrole, comment ça s'agit ?
14:27Donc, les prix de l'énergie
14:29pourront peut-être représenter
14:31une fonction inférieure demain,
14:35par rapport aux derniers mois
14:37ou aux dernières semaines.
14:38La hausse des taux d'intérêt
14:40a peut-être, pourrait, là aussi,
14:43se calmer.
14:44En tout cas, ça fait 15 jours, 3 semaines
14:46que les taux de la dette souveraine en France
14:51rebassent un petit peu.
14:52Alors, quand on regarde outre-Atlantique,
14:54ce qui se passe, on se dit,
14:55waouh, c'est probablement pas durable.
14:57Mais, en tout cas, c'est moins violent
14:59que ce qu'on a traversé.
15:01Et la rapidité avec laquelle
15:03les taux d'intérêt sont remontés
15:04durant l'été,
15:05enfin, depuis l'été,
15:07a quelque chose, effectivement,
15:08qui paralyse de toute façon
15:10les initiatives,
15:11le fait de se stabiliser,
15:12d'avoir un petit peu plus de mou
15:15du côté des prix de l'énergie,
15:16donc moins de ponction.
15:17Et un petit coup de pouce,
15:19ça peut quand même, effectivement,
15:21aider, en tout cas,
15:22à éviter la spirale baissière
15:25qui nous menaçait,
15:26puisqu'on était vraiment
15:27dans ce scénario-là.
15:29Moi, j'entends le gouvernement
15:30ou la Banque de France
15:31qui révise sa prévision à 0,2%,
15:33je crois, pour l'an prochain.
15:34Nous, on est à moins 0,5%.
15:39Datation, enfin, chiffrement
15:41du 7 octobre
15:42au moment où on a eu connaissance
15:45du projet de loi de finances
15:46et où on avait, par ailleurs,
15:48la situation conjoncturelle
15:49telle qu'on pouvait l'analyser,
15:50où on allait, à l'évidence,
15:52vers une récession.
15:53Finalement, on voit qu'on peut peut-être
15:55éviter ce scénario,
15:57ce qui serait quand même
15:58une très bonne chose,
15:59et peut-être retrouver
16:01un petit peu de base
16:02pour une croissance
16:03un peu plus solide.
16:04En tout cas,
16:05tous ces échanges
16:06sur les salaires,
16:07c'est forcément aussi
16:08plus de personnes
16:10qui peuvent être
16:10soumises à l'impôt
16:12sur le revenu,
16:13in fine.
16:14Selon une étude
16:15de la Gérison générale
16:17des finances
16:17qui a été publiée
16:18ce 10 novembre,
16:19les recettes nettes
16:19de l'impôt sur le revenu
16:21ont atteint
16:2192,6 milliards d'euros
16:23pour les revenus 2025.
16:25Le nombre de foyers imposés
16:26atteint 20,1 millions,
16:29soit 420 000 de plus
16:31sur un an.
16:32Donc ça, c'est quoi ?
16:33C'est la conséquence
16:34mécanique d'une hausse
16:36de salaire par ailleurs
16:37ou davantage de foyers
16:39qui sont soumis
16:40à l'impôt ?
16:41C'est une plus grande...
16:43Il faudrait faire attention
16:45à l'année 2024.
16:46De mémoire,
16:47c'était une année
16:47assez particulière.
16:48Alors là,
16:49c'est revenu 2025.
16:49Oui, mais justement,
16:51l'accès,
16:53l'accroissement
16:55ou la progression constatée
16:57peut être faussée
17:00par l'effet de base.
17:02Rappelez-vous,
17:032024,
17:03on a eu quand même
17:04beaucoup,
17:04beaucoup de mauvaises surprises
17:05en termes de finances publiques,
17:07de recettes publiques.
17:09Et voilà,
17:10je ne suis pas sûre.
17:11Un,
17:12que ce soit un effet
17:14lié à l'évolution
17:16des salaires,
17:18les salaires sur l'année 2025
17:20ont modérément augmenté.
17:23Ils ont augmenté
17:24néanmoins
17:24un tout petit peu plus
17:26que l'inflation
17:27qui était faible en France.
17:28Donc,
17:28ça peut avoir un peu aidé.
17:30Moi,
17:31j'ai l'impression
17:31qu'il y a un effet
17:33de comparaison
17:34qui nous fausse
17:35un peu la donne.
17:36Parce que ce qu'on constate
17:37effectivement,
17:38en l'État,
17:39c'est qu'il n'y a pas
17:39de changements
17:42majeurs
17:43amenés à durer
17:44ou qui répondent
17:46à un changement directionnel
17:47ou de structure
17:48de l'impôt
17:49dans les statistiques
17:50à notre disposition.
17:52Et voilà,
17:53je ne suis pas convaincue
17:54par ces explications.
17:56En tout cas,
17:56je serai très prudente.
17:57D'accord.
17:58Régis Chevanas,
17:59donc là,
17:59il y a à peu près
18:00la moitié des foyers fiscaux
18:01qui payent l'impôt
18:02sur le revenu.
18:03En tout cas,
18:03en termes de marge
18:04de manœuvre,
18:05on n'a plus grand-chose
18:07à...
18:08En tout cas,
18:09l'impôt sur le revenu
18:10des particuliers,
18:12c'est pas ça
18:13sur lequel on peut reposer
18:14en tout cas
18:15pour...
18:16quand on voit
18:17les enjeux,
18:17les défis
18:18que la France a
18:19par rapport
18:19à son déficit.
18:22Alors,
18:24vous avez raison
18:25pour l'impôt
18:26sur le revenu.
18:30Effectivement,
18:30il doit y avoir
18:3140,
18:31autour de 40,
18:3345 %
18:34des foyers
18:35fiscaux français
18:36qui payent
18:37l'impôt
18:37sur le revenu.
18:38en même temps,
18:39il faut faire
18:40bien attention
18:41parce que ça,
18:42c'est un impôt
18:42direct,
18:43mais il y a
18:45tout un tas
18:45d'autres impôts
18:46qui sont payés
18:46par l'ensemble
18:48des foyers français
18:50avec les impôts
18:51indirects
18:52comme,
18:53par exemple,
18:54la taxe
18:54sur la valeur
18:55ajoutée,
18:55qui,
18:56lui,
18:56est un impôt
18:58proportionnel
18:58alors que
18:59l'impôt sur le revenu,
19:00c'est un impôt
19:02qui est progressif.
19:04Donc,
19:05ce n'est pas vrai
19:05de dire,
19:06même si on dit
19:07que 45 %
19:09des Français
19:09seulement
19:11payent
19:11l'impôt
19:12sur le revenu,
19:12ce n'est pas vrai
19:13de dire
19:13qu'il n'y a
19:14que 45 %
19:15des Français
19:16qui payent
19:16l'impôt.
19:17Donc,
19:18il faut
19:21distinguer
19:22ces deux points.
19:25En tout cas,
19:26en termes
19:26de marge
19:27de malheur,
19:28c'est vrai
19:28que la France
19:29est le pays
19:30aujourd'hui
19:31qui taxe
19:32le plus
19:33en Europe.
19:35Voilà,
19:35ce n'est pas
19:35une voie
19:37envisageable
19:37ou est-ce
19:38que c'est
19:38une voie
19:39envisageable
19:39d'augmenter
19:41peut-être
19:41la répartition
19:42au sein
19:42de l'impôt
19:44pour pouvoir
19:45avoir plus
19:46de recettes
19:46tout simplement ?
19:49Oui,
19:50c'est difficilement,
19:51c'est une voie
19:52qui est difficilement
19:53envisageable
19:54et en fait,
19:55si on veut
19:56plus de recettes,
19:57il y a
20:00deux manières.
20:00Il y a soit
20:01on crée
20:02davantage
20:02de richesses,
20:04soit on
20:05ponctionne
20:06davantage
20:06la richesse
20:07qui est créée.
20:08Donc,
20:09raisonner juste
20:09en termes
20:10d'impôts,
20:11vous voyez,
20:11c'est raisonner
20:13sur la moitié
20:14du problème
20:16parce que
20:17on peut
20:18très bien
20:18imaginer
20:19de ponctionner
20:20moins en pourcentage
20:21sur la valeur
20:23qui est créée
20:23si on crée
20:25davantage
20:25de valeur.
20:26Donc,
20:27disons que
20:28pour moi,
20:29l'idée,
20:29si on veut avoir
20:30plus,
20:31davantage
20:32de ressources,
20:33l'idée,
20:33c'est d'abord
20:34peut-être
20:35de créer
20:36davantage
20:36de valeur
20:37avec d'autres
20:38politiques
20:39de compétitivité
20:41pour la France.
20:42Malheureusement,
20:43créer davantage
20:44de valeur,
20:46les chiffres
20:47sont tombés
20:48de la Banque de France
20:49qu'Emmanuel Mouin
20:50qui estime
20:50désormais
20:51que la croissance
20:51française devrait
20:52se situer
20:52autour de 0,3%
20:54en 2026,
20:56alors que
20:56la prévision
20:57était plutôt
20:570,4%.
21:01Est-ce qu'on peut
21:02parler
21:02d'un ralentissement
21:04qui est juste
21:06économique,
21:07qui est la suite
21:08forcément
21:08de beaucoup
21:09de chocs
21:09qu'on a vécu
21:10ou c'est
21:11une stabilisation,
21:12une stagnation
21:14durable,
21:14Véronique ?
21:17Alors,
21:20en tout cas,
21:21c'est une très
21:22mauvaise surprise
21:22et c'est quelque part
21:24un choc
21:25par rapport
21:25à la tendance
21:26qu'on croyait
21:27avoir observée
21:29au premier semestre.
21:30Premier semestre
21:31de l'année,
21:32les chiffres du PIB
21:32ne sont pas bons,
21:33d'accord,
21:33mais il y a des effets
21:35aléatoires,
21:36enfin ponctuels,
21:38négociations budgétaires,
21:40des problèmes
21:40d'approvisionnement
21:41ou de production
21:43dans l'aéronautique
21:44qui avait le vent
21:46en poupe
21:46et qui a notamment
21:47permis à l'année
21:482020,
21:49l'année précédente,
21:50en 2025,
21:51d'être une bonne année
21:52par rapport
21:53à tous nos partenaires
21:54européens.
21:55C'est quand même
21:56une très bonne année
21:56et puis on commençait
21:58notamment à partir
21:59du printemps
22:00à observer
22:01une amélioration
22:02des gains de productivité
22:03en France
22:04qui venait
22:05un petit peu
22:06de la diffusion
22:08enfin un petit peu
22:09même complètement
22:10de la diffusion
22:11d'abord
22:11d'un phénomène
22:12de rattrapage,
22:13on avait été
22:13assez médiocre
22:14les deux années
22:15antérieures
22:16et puis d'un début
22:17de diffusion
22:18de la technologie
22:19à un certain nombre
22:20de secteurs.
22:21Et moi j'ai écrit
22:21au mois de juin
22:22quelque chose,
22:23un papier je crois
22:24fin juin
22:24qui était relativement
22:25optimiste,
22:26relativement confiant
22:28en minimisant
22:29plutôt les mauvaises
22:30surprises du début
22:31d'année.
22:31Et puis pam,
22:32cet été,
22:33révision à la baisse
22:34des chiffres du PIB
22:35et là l'histoire
22:36elle commence à être
22:37nettement moins
22:38sympathique.
22:39On approche,
22:40on reprend un choc pétrolier
22:42à partir de la mi-août
22:43et on approche
22:44ces discussions budgétaires
22:45dont on sait
22:46qu'elles ne vont pas aider
22:47à l'investissement
22:48et tout d'un coup
22:50la lecture relativement
22:52rassurante
22:53et je l'assume
22:54parce que je pense
22:54qu'on avait les éléments
22:55pour être plutôt encouragés
22:57en tout début d'été
22:59bascule dans quelque chose
23:00qu'on connaît aujourd'hui.
23:02Alors aujourd'hui
23:02où on en est ?
23:03Est-ce qu'on oublie
23:04totalement
23:05les éléments
23:06qui nous rassuraient
23:07en début d'année ?
23:09Pour l'instant
23:10on a du mal
23:11à s'appuyer
23:12à nouveau dessus
23:13parce que
23:14l'investissement
23:15parce que les discussions
23:16budgétaires
23:17la crise politique
23:18est telle
23:19qu'effectivement
23:20ces éléments
23:21qui étaient quand même
23:22assez fragiles
23:22et bien
23:23peuvent basculer
23:24très rapidement
23:25et disparaître.
23:26Il y a eu
23:27entre temps
23:29l'envolée
23:30des taux d'intérêt
23:30liés à la situation
23:32budgétaire
23:32mais pas que
23:33à la situation globale
23:34l'inflation
23:35qui vient fragiliser
23:36les ménages
23:36donc j'ai plutôt
23:38tendance à dire
23:38attention
23:39risque
23:40surtout si on
23:42durcit la politique
23:43budgétaire
23:43ce qui est quand même
23:44risque
23:45d'absence durable
23:49de croissance
23:50je ne sais plus
23:50comment vous l'avez
23:51formulé
23:51voire de récession
23:53et je pense que
23:54c'est aussi pour ça
23:55qu'une récession
23:57serait tout à fait possible
23:58et c'est pour ça
23:59que je crois
24:00les uns et les autres
24:01ont bougé
24:02finalement
24:03ont pris conscience
24:03que cette situation
24:05de pouvoir d'achat
24:05c'était un vrai risque
24:07et qu'il fallait faire bouger
24:08les curseurs
24:08c'est ce qui est en train
24:10de se faire
24:10mais dans le contexte
24:12politique actuel
24:14politique et pas que
24:15d'ailleurs
24:16économique
24:16compliqué
24:17on est loin
24:19d'être garantis
24:20que ça suffira
24:20je pense que
24:21notre moins 0,5
24:22publié le 7 octobre
24:25sera sans doute
24:26révisé un petit peu
24:27mais je ne suis pas sûre
24:28qu'on reviendra à zéro
24:29et puis d'autant plus
24:30Régis
24:31que cette enquête
24:32de la Banque de France
24:33montre une économie
24:34à deux vitesses
24:34avec des secteurs
24:35qui fonctionnent
24:36plus rapidement
24:37que d'autres
24:37et puis
24:38j'ai l'impression
24:40que ces secteurs
24:41qui fonctionnent moins bien
24:42c'est peut-être
24:42ceux qui concernent
24:43plus la consommation
24:45les ménages
24:46tandis que les autres
24:47qui fonctionnent bien
24:50ne concernent pas
24:51forcément les ménages
24:52est-ce que
24:52ces deux vitesses
24:54comme ça
24:54ça risque vraiment
24:55de pénaliser
24:56l'économie ?
24:58Alors c'est
25:00c'est vrai
25:02qu'il y a des acteurs
25:03hétérogènes
25:03et donc
25:05ce qu'ils reçoivent
25:06c'est
25:06ils ne reçoivent pas
25:07la même chose
25:08et c'est d'autant plus vrai
25:09dans les périodes
25:10difficiles
25:11comme maintenant
25:12donc là
25:13ce qui est très frappant
25:14pour les révisions
25:15de la croissance
25:16c'est la cascade
25:17des baisses
25:17de prévision
25:19de la croissance
25:20que ce soit
25:20gouvernement
25:21Banque de France
25:22INSEE
25:22et juste pour
25:23pour clarifier
25:26certains thèmes
25:28il y a
25:29effectivement
25:29on observe
25:30une stagnation
25:31conjoncturelle
25:32donc c'est
25:33il y a eu
25:33trois trimestres
25:34consécutifs
25:35je pense
25:35qui étaient
25:36sans croissance
25:37vraiment positifs
25:38ensuite
25:39il y a un décrochage
25:40relatif
25:41avec des pays voisins
25:43comme Allemagne
25:44ou l'Espagne
25:45maintenant
25:46pour récession
25:47au sens strict
25:47bon
25:49c'est difficile
25:49de savoir
25:50ce qui va se passer
25:50pour l'instant
25:51on n'y est pas
25:54nous ne sommes pas
25:55encore
25:55pourquoi ?
25:55parce que
25:56ça doit être
25:56deux trimestres
25:57consécutifs
25:59oui
25:59au terme
26:00c'est tout
26:01sensu
26:01oui
26:02avec contraction
26:03du PIB
26:06mais
26:07ça a déjà
26:08été
26:09évoqué
26:11par le rapporteur
26:12du budget
26:13au Sénat
26:14en tout cas
26:14c'est une hypothèse
26:15c'est une hypothèse
26:16qui est
26:16qui est possible
26:18et bien sûr
26:19à chaque fois
26:20les gens
26:21ne sont pas
26:21tous frappés
26:23de la même manière
26:24et au même endroit
26:26merci beaucoup
26:27Régis
26:28Chavanas
26:28je rappelle que vous êtes
26:29professeur d'économie
26:30à Kedge Business School
26:32Véronique Rich Flores
26:33économiste indépendante
26:35et présidente
26:35de Rich Flores Research
26:37merci à tous les deux
26:38d'avoir participé
26:39à notre débat
26:40et merci à vous
26:41toutes et tous
26:42de nous avoir suivis
26:43c'était SmartEco
26:44merci
26:44merci
26:46merci
26:46merci à tous
26:50merci à tous