- il y a 2 jours
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Aujourd'hui, dans les "4V", Francis Letellier revient sur les questions qui font l'actualité avec Édouard Geffray, ministre de l'Éducation.
Aujourd'hui, dans les "4V", Francis Letellier revient sur les questions qui font l'actualité avec Édouard Geffray, ministre de l'Éducation.
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00:03Bonjour à tous et bienvenue dans les cas de vérité avec mon invité aujourd'hui du ministre de l'éducation
00:07nationale, Edouard Geffray.
00:08Bonjour Edouard Geffray.
00:09Sébastien Lecornu reçoit tout à l'heure les syndicats pour une conférence sociale sur les salaires.
00:14Et puis cet après-midi, ce sera place aux étudiants et lycéens.
00:17Est-ce que ce sera une journée décisive ?
00:20En tout cas, c'est une journée importante.
00:21Mais pas forcément décisive pour la fin du mouvement lycéen.
00:23C'est une journée importante pour les salariés d'abord ce matin.
00:26Et puis c'est une journée évidemment importante pour les lycéens et les étudiants.
00:29puisqu'on va parler notamment de l'avenir de Parcoursup.
00:31Puis on va faire le point sur l'avancement des différents chantiers.
00:34Donc voilà, le travail continue.
00:36Mais ce sera une journée effectivement extrêmement importante, je pense, pour nos jeunes.
00:39Importante, mais ce n'est pas forcément le début de la fin du mouvement lycéen à vos yeux ?
00:43Ce n'est pas une question de début de la fin.
00:44C'est une question qu'on a un processus depuis le début qui est très clair de travail, de discussion,
00:49avec des décisions qui ont déjà été prises, vous le savez.
00:51Des chantiers qui sont ouverts, le contrôle continu, Parcoursup,
00:55l'organisation des journées scolaires des lycéens.
00:58Donc tout ça avance, mais aujourd'hui c'est un moment un peu de catalyse.
01:01En attendant, il peut encore y avoir des blocages dans les lycées, aujourd'hui.
01:04Je ne sais pas si vous êtes au courant s'il y a des blocages ce matin.
01:07À ce stade, je n'ai pas eu d'informations encore.
01:09Quelles sont les consignes données aux chefs d'établissement ?
01:12Plutôt que les consignes données aux chefs d'établissement,
01:13je voudrais revenir sur ce qu'est qu'un blocage.
01:16Un blocage, c'est illégal, parce que ça empêche ses camarades d'aller en cours.
01:19Donc ça veut dire quoi ?
01:20Non, mais il faut quand même l'avoir à l'esprit.
01:21Tout le monde a l'air de considérer qu'il y a une forme de, comment dire,
01:25quelque chose de sympathique dans le fait d'empêcher ses camarades d'aller en cours.
01:29Ce n'est pas le cas.
01:30Mais ça veut dire quoi ?
01:30Aujourd'hui, vous avez des élèves qui sont privés de cours
01:34parce que 1% de leurs camarades, ou 2% de leurs camarades, bloquent le lycée.
01:38Donc ça veut dire que les lycéens qui bloquent sont en situation illégale ?
01:43Exactement.
01:44Donc il peut y avoir des poursuites contre eux.
01:45Et donc on essaye de faire en sorte que, s'ils veulent manifester devant leur lycée,
01:49bien sûr ils le peuvent, mais ils doivent laisser rentrer leurs camarades en cours
01:52parce que tout simplement sinon, ils bousillent, il n'y a pas d'autre mot,
01:55ils bousillent leur année scolaire.
01:57Mais ça veut dire quoi ? Allons jusqu'au bout.
01:58Ça veut dire que les lycéens qui bloquent peuvent être sanctionnés et poursuivis en justice ?
02:02Ça veut dire surtout que oui.
02:03Alors s'ils empêchent leurs camarades d'entrer, s'ils privent leurs camarades de cours,
02:06il peut effectivement y avoir des sanctions, oui.
02:08Par exemple ?
02:09Il peut y avoir des sanctions disciplinaires, par exemple, en lycéen.
02:11L'autre jour, on a des lycéens qui ont empêché leurs camarades d'entrer dans les classes.
02:14Bon, il y a des sanctions disciplinaires.
02:15Vous ne pouvez pas empêcher votre camarade d'aller en cours.
02:17Le premier des droits en France, c'est le droit à l'éducation.
02:19Vous ne pouvez pas priver votre camarade du droit à l'éducation.
02:20On a vu aussi des parents qui sont intervenus il y a quelques jours pour débloquer les blocages.
02:25Est-ce que c'est leur rôle ?
02:26Non, ce n'est pas leur rôle, mais ça dit quelque chose sur la nécessité pour ces parents
02:33de voir leurs enfants suivre leur parcours scolaire normal.
02:35Oui, mais ça attise des tensions.
02:38Vous me dites que ce n'est pas leur rôle.
02:40Donc, si ce n'est pas leur rôle, ils doivent rester à l'égard de ça.
02:42La première tension, c'est celle qui consiste à empêcher ses camarades d'aller en cours.
02:46Est-ce que vous vous rendez compte qu'il y a des gens qui, aujourd'hui, ont perdu 3 voire
02:494 semaines de cours
02:51et ça ne remet pas du tout en cause la légitimité des revendications,
02:54mais ont perdu 3 ou 4 semaines de cours parce que leurs camarades les ont empêchés d'accéder à leur
02:58salle de cours ?
02:58Ça veut dire, qu'est-ce que vous dites aux parents d'élèves ?
03:01N'allez pas, vous mêlez de ça.
03:02Les parents d'élèves, ils ont un rôle très important.
03:04Notamment, d'ailleurs, parce qu'ils ne viennent pas débloquer Manu Militari.
03:07Ils viennent en fait discuter avec les élèves.
03:09Parfois, c'est un peu...
03:09Et quand ils viennent discuter avec les élèves, quand ils viennent discuter avec leurs propres enfants,
03:13parfois, pour dire, vous laissez rentrer ceux qui veulent travailler,
03:15ils participent au travail de la communauté éducative.
03:18Donc, ils ont toute leur place.
03:18Ils seront cet après-midi aussi autour de la table pour Parcoursup,
03:23comme les professeurs, comme les élèves.
03:24Chacun a sa place dans l'éducation, c'est une maison.
03:26Selon les chiffres qui datent d'il y a un mois,
03:28à moins que vous les mettiez plus en conformité avec ce qui se passe aujourd'hui,
03:34248 élèves ont été blessés, lycéens,
03:36pendant les manifestations ces dernières semaines.
03:39Le chiffre, vous l'avez un peu plus ou pas ?
03:40On a une cinquantaine d'élèves supplémentaires qui ont été blessés la semaine dernière
03:44par leurs camarades, par d'autres jeunes qui tiraient les tirs de mortier notamment.
03:48On arrive à 300 élèves qui ont été blessés,
03:51mais certains aussi ont perdu un œil ou une main à cause de grenades.
03:54Vous qui êtes ministre de l'éducation nationale,
03:56comment vous réagissez à ça ?
03:59Vous savez, quand vous avez la responsabilité de 12 millions d'élèves,
04:01et donc de jeunes,
04:03quand il arrive un malheur à l'un d'entre eux,
04:05vous êtes toujours meurtri vous-même.
04:08Je disais, on est une communauté.
04:10Donc ça, c'est, on est meurtri.
04:12Après, moi ce que j'observe, c'est que
04:16jamais aucun mouvement de jeunesse ou autre
04:19n'a donné lieu à autant d'attaques
04:21contre l'institution,
04:22contre les personnels.
04:24J'ai plus de 200 personnes qui ont été blessées
04:25et contre les élèves.
04:27La semaine dernière, j'ai des élèves qui ont été blessés
04:29assez sérieusement d'ailleurs,
04:31au niveau de la perte d'audition,
04:33avec des éclats de tirs de mortier par exemple.
04:35C'est insensé.
04:36Vous parlez de tirs de mortier,
04:37je parlais aussi des forces de l'ordre.
04:39Les élèves qui ont perdu un œil ou une main,
04:41c'est à cause de grenades lancées par les forces de l'ordre.
04:43Mais c'est infiniment grave.
04:44Vous savez qu'il y a des cas d'ailleurs
04:45où l'inspection générale de la police nationale a été saisie,
04:47même d'ailleurs parfois ça a été judiciarisé.
04:49Donc quand il y a une violence qui s'inscrit
04:51en dehors d'un cadre légal,
04:53elle doit être condamnée.
04:54C'est évidemment, c'est d'abord un drame pour les personnes.
04:56Et moi une fois encore,
04:57en tant que responsable de 12 millions d'élèves,
04:58ça me meurtrit chaque fois que l'un d'entre eux est blessé.
05:00Mais la priorité, c'est de mettre fin aux violences
05:03dans un mouvement qui n'en a pas besoin.
05:04Revenons à ce mouvement.
05:05Vous avez rejeté l'idée de changer les dates du bac,
05:07malgré les blocages, malgré les tensions.
05:09Et vous avez laissé la porte ouverte
05:11à des cours de rattrapage.
05:12Oui, mais quand et comment ?
05:14Pendant les vacances scolaires ?
05:15D'abord effectivement, on ne change pas le bac.
05:16C'est un principe, c'est parce que le bac c'est le bac.
05:18On ne peut pas manifester pour cultiver
05:21le caractère national du bac,
05:22c'est en quoi je crois,
05:23et ensuite dire, et si on commençait à détricoter les choses ?
05:26Évidemment, il faut être cohérent.
05:27Il peut y avoir des cours de rattrapage.
05:28Et deuxième chose, effectivement,
05:30comme on le fait d'ailleurs traditionnellement,
05:31mais de manière peut-être plus limitée,
05:32et là on va l'étendre,
05:33notamment sur les petites vacances,
05:35par exemple en février, à Pâques, etc.
05:38Il peut y avoir des semaines qu'on appelle
05:39des stages de réussite,
05:41pendant lesquels les professeurs volontaires
05:42sont financés pour ça,
05:43ils sont payés pour ça,
05:44ils sont rémunérés pour ça,
05:45et ils viennent faire des cours complémentaires
05:47ou supplémentaires de rattrapage
05:49ou d'entraînement pour les élèves.
05:51Donc ça, ça reste impossible.
05:52Donc vous dites ce matin,
05:53ce sera pendant les petites vacances
05:54et avec des professeurs volontaires ?
05:55Comme on le fait habituellement, tout à fait,
05:57mais dans des proportions évidemment
05:58qui sont plus importants de cette année
05:59vu le nombre d'élèves qui ont été impactés.
06:01Et vous aurez assez de volontaires, vous croyez ?
06:02Écoutez, je pense que oui.
06:04On n'en manque habituellement jamais.
06:06Et puis je pense que tous les professeurs
06:08sont inquiets d'ailleurs
06:09de l'état de préparation de leurs élèves.
06:10Aujourd'hui, c'est l'inquiétude qui prédomine.
06:12Pour les élèves, pour les parents,
06:13comme pour les professeurs.
06:14Après-demain, nous serons le 11 novembre.
06:16C'est la date anniversaire
06:17de l'armistice de la guerre 14-18.
06:18Et vous avez demandé à ce qu'il y ait
06:20une commémoration obligatoire
06:22dans les établissements scolaires
06:23depuis le CM1 jusqu'à la terminale.
06:25Ça fait grincer des dents
06:25chez certains syndicats d'enseignants.
06:28Pensez-vous que votre circulaire
06:29sera vraiment respecté ?
06:31Écoutez, j'espère bien que oui.
06:33On parle de l'armistice de 1918
06:36qui est la commémoration
06:37de la fin de la guerre.
06:39C'est la journée de la victoire
06:39et de la paix.
06:41On parle d'une journée
06:42qui est devenue la journée,
06:43et ce sont deux lois
06:44qui l'ont prévue,
06:45qui est devenue la journée
06:46des morts pour la France.
06:47On parle d'une journée
06:48qui a été le premier acte
06:48de résistance populaire
06:50et notamment lycéens et étudiants.
06:53lycéennes et étudiantes
06:54au nazisme
06:55le 11 novembre 1940.
06:58Ça a été porté à l'écran
06:59récemment dans le film
06:59La bataille de Gaulle.
07:00Donc qu'est-ce que vous dites
07:01aux syndicats d'enseignants
07:02qui disent
07:02qu'il est hors de question
07:03de militariser l'école ?
07:04Comment voulez-vous dire
07:06qu'on militarise l'école
07:07quand on commémore
07:08la fin de la guerre ?
07:09Il y a un moment,
07:10il faut être un tout petit peu
07:11raisonnable.
07:12Très concrètement,
07:13oui, ça va être commémoré.
07:14Oui, c'est important
07:15parce que c'est aussi
07:16un vecteur d'intégration.
07:17Ça va être commémoré
07:17mais là où ça ne sera pas commémoré
07:18parce qu'il peut y avoir
07:19des enseignants récalcitrants.
07:21Qu'est-ce qui va se passer ?
07:22Non, mais le principe
07:22c'est que ce n'est pas
07:23chaque enseignant
07:24qui organise les cérémonies,
07:25c'est chaque chef d'établissement.
07:27Donc c'est chaque principal,
07:28proviseur, directrice
07:29ou directeur d'école
07:29qui va organiser ça.
07:31Et qui sera responsable
07:32de la tenue de sa commémorération.
07:33Oui, et c'est important
07:34parce que pour savoir
07:35d'où on vient,
07:36enfin où on va plutôt,
07:36il faut savoir d'où on vient.
07:38Et donc pour avoir
07:38une destinée commune,
07:39il faut avoir une histoire commune.
07:40Merci Edouard Jeffrey
07:41d'être venu sur le plateau
07:42des KVC où vous nous avez dit
07:43qu'il y aura des cours
07:44de rattrapage pour le bac
07:45pendant les petites vacances
07:46et avec des profs volontaires.