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Ce mercredi 4 novembre, Xavier Patrolin, président d’Albatros Capital, et Olivier Malteste, directeur des Investissements de Altheis by Yomoni, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club viennent de nous rejoindre.
00:05Olivier Maltès, directeur des investissements de Alteis Bayomoni.
00:08Bonsoir Olivier.
00:09Bonsoir Guillaume.
00:09Xavier Patrolin, bonsoir Xavier.
00:11Bonsoir.
00:11Président d'Albatros Capital.
00:13On parlera des midterms dans un instant.
00:14D'abord, merci à vous tous, auditeurs, téléspectateurs de BFM Bourse.
00:17BFM Bourse est en octobre, a été en octobre, numéro 1, le podcast numéro 1.
00:21Plus de 300 000 téléchargements.
00:23Donc on est très proche de notre record absolu sur les téléchargements de l'émission.
00:27Merci pour votre fidélité, pour votre curiosité comme investisseurs, auditeurs, téléspectateurs.
00:32Merci à l'équipe qui prépare BFM Bourse chaque jour à mes côtés.
00:34Julie, Gwendal, Antoine bien sûr qui est là en physique.
00:38Antoine, belle équipe.
00:41Tom aussi, Fabien, Chris, Charlie, Charlotte.
00:44Ils sont les piliers sans qui cette maison ne tiendrait pas.
00:46BFM Bourse en direct à la radio, à la télé et donc aussi en podcast et replay sur l'application
00:49BFM Business.
00:50Mille merci à chacun d'entre vous.
00:52Les midterms, le marché dit mille merci aussi aux électeurs américains.
00:56On a un Asdaq en hausse d'1,3% Olivier, un S&P triomphal lui aussi en hausse d
01:01'1,4%.
01:02Est-ce que vous aviez imaginé qu'avec une telle victoire démocrate, qu'on n'avait pas forcément anticipée d
01:06'ailleurs,
01:06le marché réagirait aussi positivement ?
01:08Non, honnêtement non.
01:11Parce qu'il y avait eu des questions quand même sur le Sénat.
01:14Effectivement, on se demandait si la victoire allait être vraiment démocrate.
01:17C'est là où il y avait un petit peu de suspense.
01:18Il y avait moins de suspense sur l'autre partie du vote globalement.
01:22Tout le monde s'attendait à ce qu'effectivement les démocrates remportent.
01:25Et là, l'accélération qu'on voit sur les performances vraiment haussières est assez alluée
01:30et n'avait pas été vraiment anticipée globalement par le marché.
01:33On a eu plutôt ce matin une évolution qui correspondait à ce que moi j'attendais personnellement,
01:37c'est-à-dire une baisse des taux.
01:38Puisque effectivement, si les Républicains finalement avaient gardé la main de manière un peu plus importante,
01:43on aurait pu penser que le budget pouvait partir encore en déficit de manière plus importante
01:47avec des plans de relance.
01:48Donc ça étant relativement écarté, même si Donald Trump garde quand même un certain pouvoir,
01:53ça permet effectivement au taux de rebaisser.
01:56Après, c'était relativement anticipé quand même au niveau du vote.
02:00Ah bon ?
02:00Oui, quand même la victoire.
02:03Au Sénat, à ce point-là ?
02:04À ce point-là, peut-être pas, mais ça va quand même dans le sens de ce qui était à
02:09peu près attendu par le marché,
02:10même si c'est plus important.
02:12La bonne nouvelle quand même et ce qui a été la grande surprise,
02:15c'est que très rapidement Donald Trump a reconnu la victoire,
02:17a même félicité en disant « beau travail ».
02:19Là où on attendait quand même globalement, potentiellement,
02:22est-ce qu'on a même parlé d'Insurrection Act potentiellement,
02:25où il allait se battre judiciairement sur toutes les batailles,
02:29ce qui leur aurait pu faire gagner vraiment une crainte et une incertitude sur les marchés,
02:33et on sait que les marchés n'aiment pas l'incertitude.
02:34Donc là, ce qui est sûr, c'est que la feuille de route est dégagée,
02:37les élections, du coup, sont entérinées,
02:39Donald Trump a accepté sa défaite,
02:40et on va voir après ce qui va se passer,
02:42mais de là à accepter et à avoir cette telle envolée,
02:48notamment des marchés européens aussi, de pourcents sur le CAC,
02:51c'est relativement important.
02:52C'est vrai, on est un peu surpris.
02:54Enfin, est-ce qu'on a tort d'être surpris ?
02:55Parce qu'en fait, à chaque fois que les midterms passent,
02:57le marché monte au lendemain des midterms,
02:59quasiment à chaque fois le marché monte, c'est encore le cas aujourd'hui.
03:01Alors même si on est surpris par l'ampleur de la hausse,
03:03est-ce que vous l'êtes aussi surpris par cette ampleur de la hausse,
03:05Xavier, aujourd'hui ?
03:08Je vais dire, oui, enfin, il faut une réponse normande,
03:11oui et non.
03:12Oui, parce que moi, au fond, je m'attendais
03:15à ce que les deux assemblées basculent,
03:18puisque les derniers sondages qu'on avait depuis mi-octobre,
03:23voire même octobre, y compris pour des États comme le Texas,
03:26étaient quand même assez favorables.
03:28Alors il y avait toujours cette fameuse marge d'erreur,
03:29incertitude sur le camp Maga, mais globalement,
03:34la panique apparaissait du côté républicain.
03:37Quand on voit la fin de campagne de Donald Trump,
03:38on se doute bien qu'il y a quelque chose qui ne prend pas.
03:41Et donc, ça veut bien dire que ça ne se passait pas très bien
03:46du côté de Washington de ce point de vue-là.
03:48Non, parce que la réaction de Donald Trump, justement,
03:51cette nuit m'a un peu surpris.
03:54C'est peut-être ça aussi qui salue le marché,
03:55il y a une forme de soulagement là-dessus,
03:57sur la réaction fair-play de Donald Trump.
03:59En apparence, en tout cas, oui, bien sûr.
04:01Mais je pense que le score est tellement important.
04:04Ce qu'il faut voir, c'est qu'au-delà de la victoire démocrate,
04:07c'est surtout une défaite de Donald Trump.
04:11Quand on fera une analyse beaucoup plus approfondie
04:13du scrutin de cette nuit,
04:16on découvrira que probablement pas mal de centaines,
04:19voire de millions d'électeurs républicains
04:22ont voté pour la première fois de leur vie,
04:24ont voté démocrate.
04:26Traditionnellement, les républicains,
04:28ils votent républicain ou ils s'abstiennent.
04:30Là, ils ont voté démocrate.
04:32Non pas parce qu'ils sont devenus démocrates,
04:34évidemment, ils ne le sont pas devenus,
04:36mais ils ont voté contre Donald Trump.
04:38Et ça, je pense que Donald Trump
04:41a compris le message très tôt,
04:43puisque, au fond, il reconnaît sa défaite
04:46à, je ne sais pas, 4h ou 5h du matin en française.
04:51Et il donne son première interview
04:52et il dit clairement qu'il va coopérer.
04:56Et moi, je ne m'attendais pas du tout à ça.
04:58Je m'attendais justement à un score
05:00peut-être un peu plus étriqué
05:02et à un hiver juridique,
05:05c'est-à-dire avec deux mois très compliqués
05:08du point de vue juridique.
05:09C'est un combat juridique du point de vue.
05:11Et ce n'est pas ça qui a lieu.
05:12Donc, le marché price d'une certaine...
05:16Entre guillemets,
05:17price quasiment l'investiture,
05:19une investiture normale, non contestée.
05:21Et ça, c'est une révolution copernicienne
05:23pour le camp maga,
05:24puisque les magas sont déterminés.
05:26Fondamentalement, c'est un groupe d'influence.
05:30Quasi contre le droit, quoi.
05:32Entre le droit.
05:32Antisystème et qui conteste systématiquement
05:34les élections quand elles ne lui sont pas favorables.
05:37Mais alors, il y a cette dimension-là.
05:38Les électeurs ont voté contre l'inflation aussi.
05:40Le gamme d'influence serait élevé.
05:41Et puis alors, dans les sondages,
05:43c'est Charles Monod qui nous en parlait tout à l'heure.
05:44Le premier sujet de préoccupation des électeurs
05:46avant de voter au mid-terme,
05:47dans les jours qui précédaient,
05:48c'était au-delà encore de l'inflation,
05:50la corruption.
05:51La corruption arrivait en sujet de préoccupation numéro un.
05:54Est-ce qu'il y a là une forme de prise de conscience
05:56des électeurs américains ?
05:57La démocratie, c'est toujours des grands mots,
05:59mais enfin, la question peut parfois être posée
06:01sur certains segments.
06:03Mise en danger, quoi.
06:04Est-ce qu'il y a eu ce réflexe-là aussi
06:05dans le vote des électeurs ?
06:07Le raz-de-marée démocrate est-il le symptôme
06:09de cette inquiétude-là également, d'après vous, Olivier ?
06:12– Certainement.
06:12Si ça revient sur les premiers secteurs
06:15et vraiment les premières questions dans les sondages,
06:17c'est qu'effectivement, ça a dû jouer.
06:19– La corruption aux Etats-Unis.
06:20– La corruption, oui.
06:21Après, ce qu'on voit, c'est que…
06:24– Xavier a fait un grand geste exaspéré.
06:27– Non, mais attendez, dans un instant,
06:28vous allez réagir, Xavier.
06:29– Mais oui, tout certainement a dû jouer globalement.
06:33Ce qu'il faut avoir aussi en tête,
06:35c'est que même si jusqu'à présent,
06:36Donald Trump avait le pouvoir,
06:38en tout cas les votes républicains sur les chambres,
06:41il a dû aussi négocier régulièrement
06:44parce que même en ayant la majorité des voix
06:46côté républicain,
06:47certains républicains s'opposaient quand même
06:48à un certain nombre de mesures
06:50qui étaient prises par Donald Trump,
06:52savait bien qu'au niveau de la base,
06:53globalement, c'était compliqué aussi sur le terrain
06:55et donc s'opposaient
06:56et donc il a dû même négocier
06:58au sein de ce propre camp.
07:00Et je pense que sur son deuxième mandat,
07:02il est aussi beaucoup plus préparé à sortir
07:05et à exercer par décret,
07:07par un certain nombre de lois,
07:08sans passer justement par les deux chambres au maximum.
07:11Et donc, en fait,
07:12il est prêt aussi à accepter la défaite
07:14et il est prêt à concilier
07:15parce qu'il est aussi habitué à négocier.
07:18On verra si ça tient.
07:20Oui, voilà.
07:21Si ça tient plus de 24 heures,
07:22en l'occurrence, cette attitude fair-play.
07:23Comme je disais, c'est fou,
07:25la corruption qui arrive en sujet
07:26d'inquiétude numéro un aux Etats-Unis,
07:27ça vous a fait réagir, Xavier,
07:29parce que j'étais surpris
07:30que ça arrive en sujet numéro un.
07:31Vous, ça vous surprend au moins ?
07:32Moi, je suis surpris de ta surprise,
07:34parce que...
07:35Non, non, mais...
07:37Est-ce que tu sais le nombre d'opérations financières,
07:40nombre d'opérations financières
07:41qu'est capable de faire Donald Trump
07:43sur un seul mois ?
07:43Non, mais je suis d'accord.
07:44Non, non, mais bien sûr.
07:45On a suivi.
07:45Non, mais tu...
07:46Ah, je n'ai pas le chiffre en tête.
07:47Non, non.
07:48Plusieurs centaines.
07:49La Maison-Blanche déclare tous les mois
07:51le nombre d'opérations faites
07:53par le président américain.
07:55Les derniers des comptes,
07:56c'est plus de 500 opérations par mois.
07:59Et qui touche absolument tout,
08:01y compris les crypto-monnaies.
08:02L'enrichissement de sa famille,
08:04c'est un sujet d'actualité permanent
08:07dans les médias américains.
08:09Donc, quand tu dis Golden Age,
08:10pouvoir d'achat,
08:12incertitude sur le front de l'emploi,
08:13même si les statistiques peuvent...
08:15Manifestement, les jeunes diplômés
08:16ont quelques inquiétudes
08:17sur leur perspective d'emploi.
08:20Là, tu es au cœur d'une contradiction
08:24évidente.
08:24Donc, c'est...
08:25Et effectivement, cette préoccupation,
08:27elle n'est pas uniquement
08:28du côté démocrate.
08:30Elle est chez les indépendants.
08:31Elle est chez les républicains.
08:33Et probablement,
08:34on découvrira dans une analyse
08:35plus approfondie du vote,
08:36que des électeurs républicains
08:38ont voté démocrate
08:41pour manifester
08:42contre, justement, cet enrichissement
08:44qui est absolument invraisemblable
08:47du président américain.
08:48Ce qui reste étonnant, malgré tout,
08:49c'est qu'ils connaissaient déjà
08:50Donald Trump.
08:50Ils y avaient déjà eu droit
08:51pendant quatre ans
08:52et qu'ils l'ont, malgré tout,
08:52réélu en connaissance de cause.
08:54Ils ne l'ont pas découvert
08:55depuis deux ans, Donald Trump.
08:56Et là, ils semblent surpris,
08:57effectivement, avoir voté...
08:58Mais il faut dire que le garçon
09:00a fait...
09:01Elle était encore plus loin
09:01que sur le premier mandat.
09:02Donald Trump a fait quand même là,
09:03pour le coup,
09:04il a fait assez fort.
09:06Je voudrais revenir
09:06sur le côté négociation.
09:09Enfin, moi,
09:09j'ai une analyse un peu
09:11antagoniste par rapport à la tienne
09:12et elle est juste pour faire
09:13un immédiat d'Olivier.
09:14Il parle d'Olivier Balthès, là.
09:15Pour une fois,
09:15ce n'est pas par rapport à la mienne.
09:16Oui, oui, oui.
09:17Xavier, oui.
09:18Il n'a procédé que par décret
09:20hors d'ordre.
09:21Donald Trump,
09:22il n'a jamais travaillé...
09:23C'est le paradoxe complet.
09:25Il avait le Congrès
09:26à sa main, d'une certaine façon,
09:27puisqu'il avait les deux assemblées.
09:29Il n'a jamais travaillé
09:30avec le Congrès.
09:31Le Congrès a vraiment...
09:33D'ailleurs, il était systématiquement
09:34en vacances.
09:35On l'a vu à plusieurs reprises
09:36au cours des étés.
09:37Les reprises d'activité
09:40du Congrès américain
09:42étaient discrétionnaires
09:44et Donald Trump
09:45appuyait sur un bouton
09:46en disant non,
09:46tu leur donnes
09:47au président du Parlement.
09:50Il a agi par décret
09:51malgré un Congrès républicain.
09:52Exactement.
09:53Et pourquoi ?
09:54Parce qu'il était
09:54dans une approche...
09:56Ça porte un nom.
09:57C'est la concentration
09:57des pouvoirs.
09:58C'est une théorie...
09:59C'est une théorie...
10:00Pas populiste.
10:01C'est une théorie politique
10:02américaine
10:03qu'a mis en œuvre
10:04Donald Trump
10:05qui est la convergence
10:06du pouvoir exécutif,
10:08judiciaire
10:08et législatif.
10:11On va parler
10:11des impacts sectoriels
10:12bien sûr
10:12de cette victoire large,
10:13victoire des démocrates.
10:15Juste avant,
10:15est-ce que ça montre
10:17que la croissance actuelle
10:18aussi pose question
10:19malgré tout,
10:20pose problème même ?
10:21Est-ce qu'on est face
10:22à la croissance économique
10:23la plus mal aimée
10:24de l'histoire ?
10:24Ils ont une croissance
10:25incroyable les Américains,
10:263,4% de croissance
10:27encore sur le dernier trimestre
10:28et pourtant,
10:30vague de dégagisme
10:31sur ces mille termes ?
10:32Olivier ?
10:33S'il y a la croissance
10:33sans le cas,
10:34on a vraiment ça
10:35en tête évidemment.
10:36Donc là,
10:37pour le coup,
10:38un vote égal un vote,
10:39ce n'est pas du tout
10:40lié à la puissance économique
10:41ou à la richesse
10:42de chaque électeur.
10:43Et donc du coup,
10:44ça rééquilibre évidemment
10:45fortement les forces.
10:46On a vraiment cette croissance
10:47sans le cas
10:48avec les plus riches
10:48qui arrivent à bénéficier
10:50toujours de la bourse,
10:51arrivent à consommer,
10:52arrivent à s'en tirer
10:53toujours très très bien
10:53et puis une partie
10:54de la population
10:55de plus en plus importante
10:56qui souffre,
10:57qui pour le coup
10:58souffre de l'inflation
10:59et donc après,
11:00est-ce que c'est l'inflation
11:01ou est-ce que c'est
11:02effectivement les craintes
11:03de corruption
11:03qui ont remporté
11:04vraiment le vote ?
11:05Mais en tout cas,
11:05ils sont vraiment heurtés
11:06par ce côté inflation.
11:08Donc voilà,
11:09ça explique ça,
11:10cette croissance en cas.
11:11Il avait été élu
11:11en promettant
11:12de faire baisser les taux,
11:13ils ont augmenté,
11:14en promettant
11:15de combattre l'inflation
11:15qu'il reprochait à Joe Biden
11:17à l'issue de Covid,
11:18l'inflation s'est encore aggravée.
11:19Enfin bref,
11:19effectivement,
11:23en Iran notamment
11:24et puis cette croissance
11:25elle est aussi tirée
11:26par l'investissement
11:27en IA
11:28et l'IA de toute façon
11:30aussi sur une partie
11:31de la population
11:31ça nourrit des craintes
11:32au niveau de l'emploi
11:33même si les chiffres
11:34de l'emploi sont très très bons
11:36globalement
11:36il y a une crainte généralisée
11:37on voit bien
11:38aux Etats-Unis
11:39il y a des initiatives
11:40de tests
11:41de revenus permanents
11:42de manière à arriver
11:43à justement protéger
11:45parce que certains disent
11:46qu'on partirait
11:47sur un monde sans emploi
11:48donc tout ça évidemment inquiète
11:49tout ça joue
11:50et c'est le côté
11:51un peu paradoxal
11:52de cette croissance
11:52croissance en cas
11:53à la fois
11:53et puis également
11:54croissance tirée par l'IA
11:55qui pour le futur
11:57fait naître des craintes
11:59une croissance
12:00qui joue contre
12:01les classes moyennes
12:01les précédentes phases
12:02de croissance
12:02étaient plutôt bénéfiques
12:03aux classes moyennes
12:04celle-ci c'est plus compliqué
12:05et par exemple
12:06sur l'immobilier
12:07avec les hausses de taux
12:07des derniers trimestres
12:08c'est Valentin Ennus
12:09qui en parlait ce matin
12:10dans Good Morning Business
12:11sur l'immobilier
12:12les chiffres sont dingues
12:12en 6 ans
12:13l'âge des primo-accédents
12:15aux Etats-Unis
12:15en 6 ans à peine
12:16est passé de 33 ans
12:17en moyenne
12:17à 40 ans aujourd'hui
12:19en 6 ans
12:19l'âge des primo-accédents
12:20et un tiers
12:21des jeunes américains
12:22pensent ne jamais
12:23pouvoir accéder
12:23à la propriété
12:25alors qu'ils ont
12:26une croissance incroyable
12:26oui mais la croissance
12:28c'est à l'heure
12:31d'une certaine façon
12:31si la croissance
12:33si tu déflattes
12:33au fond
12:34si tu déflattes
12:34l'investissement
12:36dans les data centers
12:37qui est essentiellement
12:38aux mains
12:39de grands groupes
12:42je vais employer
12:43un terme un peu polémiste
12:44de ce qu'on appelle
12:45là-bas aux Etats-Unis
12:46l'oligarchie
12:48technophile
12:49américaine
12:49à ce moment-là
12:50on a quasiment
12:51une stagnation
12:52et si tu prends
12:53comme indice
12:53de l'inflation
12:54non pas l'indice
12:55tel qu'il est calculé
12:56par les bureaux
12:58américains
12:58des statistiques
12:59mais que tu te concentres
13:00sur le loyer
13:03l'alimentaire
13:04et l'énergie
13:05là tu as des chiffres
13:06d'inflation
13:06et au fond
13:07c'est ce panier-là
13:08c'est un indice
13:10d'inflation extrêmement réduit
13:11mais c'est celui-là
13:12qui perturbe
13:13qui touche
13:13la classe moyenne
13:16médium ou intermédiaire
13:17ou inférieure
13:18inférieure
13:18ça ne veut pas dire
13:19inférieure
13:19au sens inférieur
13:20en termes de revenus
13:21en décision de revenus
13:22et donc c'est celle-là
13:23qui
13:23non mais je précise
13:24parce que des fois
13:24il y a des auditeurs
13:25qui peuvent faire
13:26des interprétations
13:29maladroites
13:29si je veux dire
13:29et donc
13:31et c'est ça
13:32qui mobilise
13:34qui anime
13:35ce vote
13:36contre Donald Trump
13:37donc c'est pas un vote
13:37tellement pour le parti démocrate
13:39c'est un vote
13:40contre la politique
13:41qui a été mise en oeuvre
13:42en tout cas
13:42sur les impacts
13:43de cette politique
13:44sur les deux dernières années
13:46sinon
13:46toujours
13:46l'électeur américain
13:48c'est un résumé
13:49un peu caricatural
13:50c'est
13:50following the money
13:52et là
13:52t'as la réponse
13:53donc tu peux pas dire
13:54dans un exposé
13:55il y a de la croissance
13:56et les électeurs américains
13:58n'ont rien compris au film
13:58si ils ont compris le film
14:00mais eux
14:00la croissance
14:01ils ne la voient pas
14:02et quand ils la voient
14:02tu as raison
14:03ils la voient
14:04sous la forme de data
14:04tu sais que cette élection
14:06hier
14:06il y a à peu près
14:07une centaine
14:08de référendums
14:09d'initiatives populaires
14:11qui ont été pris
14:12au niveau de comté
14:12pas au niveau des états
14:14qui touchaient justement
14:16les data centers
14:17et la législation
14:18sur les data centers
14:19alors j'ai aucune idée
14:20des résultats
14:20qui touchent
14:22ces référendums
14:23mais on peut s'attendre
14:24à ce que ces référendums
14:25une très très grande majorité
14:28soit la désapprobation
14:30de la réglementation
14:31et justement
14:32il y a un secteur
14:33qui souffre aujourd'hui
14:33c'est celui des data centers
14:34on va en parler précisément
14:35juste avant
14:36sur la croissance
14:37mal aimée aux Etats-Unis
14:38la croissance
14:38qui désormais
14:39se déploie
14:40contre les classes moyennes
14:41c'est le sentiment
14:41que ça donne
14:41en tout cas
14:42en plus avec l'arrivée
14:43de l'intelligence artificielle
14:44alors deux salles
14:44deux ambiances
14:45en Inde
14:45c'est l'inverse
14:46juste pour vous donner
14:47le chiffre
14:47de la banque mondiale
14:48l'Inde a vu
14:50496 millions d'habitants
14:51sortir de la pauvreté
14:52entre 2011 et 2023
14:53en 12 ans
14:55496 millions de personnes
14:56sorties de la pauvreté
14:57en 12 ans
14:57c'est du jamais vu
14:58quel que soit le pays
14:59chiffre de la banque mondiale
15:01voilà
15:01deux salles
15:02deux ambiances là
15:02deux formes de croissance
15:03extrêmement différentes
15:04il ne part pas bien sûr
15:05du même point
15:06l'Inde et les Etats-Unis
15:06Olivier
15:07oui
15:07et puis nous
15:08on pense à taxer
15:09les gigaoctets
15:10qui arrivent directement
15:12qui seraient importés
15:12directement par les français
15:13donc il y a plusieurs salles
15:15plusieurs ambiances
15:15et plusieurs manières
15:16d'appréhender le sujet
15:17globalement
15:19et puis je ne sais pas
15:20si vous avez vu
15:20les prévisions de millionnaires
15:21chez Anthropique aussi
15:22au moment où
15:23l'introduction en bourse
15:24avec
15:25parce que tout le monde
15:26détient des actions
15:27et donc c'est assez
15:28colossal
15:28même des gens
15:29qui auraient intégré Anthropique
15:31sur les deux dernières années
15:31deviendraient très très riches
15:33très rapidement
15:33après l'introduction en bourse
15:34potentiellement
15:35donc là ça reste quand même
15:36très particulier
15:37évidemment
15:37tous les américains
15:38ne travaillent pas
15:38chez Anthropique
15:39mais on voit
15:40qu'il y a vraiment
15:40cette génération
15:41de revenus
15:42oui bien sûr
15:43mais
15:43quelques centaines
15:44oui
15:46c'est le cas
15:46quelques centaines
15:47qui vont avoir
15:48une valorisation
15:48de peut-être
15:501000 ou 1000 milliards
15:52ou peut-être un peu moins
15:54un peu au-dessus
15:55donc évidemment
15:56pardon
15:56non mais
15:57il n'y a pas de problème
15:58et évidemment
15:58il y a cette volonté aussi
16:00c'est Elon Musk
16:01qui disait que
16:01pour tous les enfants
16:03notamment
16:03il voulait donner des actions SpaceX
16:05pour faire participer globalement
16:07toute l'économie américaine
16:08et tous les américains
16:10à la croissance
16:11de ces entreprises
16:13alors là il fait la tête
16:13Elon Musk
16:14parce qu'après la victoire démocrate
16:15il s'était complètement rallié
16:16aux thèses républicaines
16:17aux thèses MAGA
16:18Elon Musk
16:18très engagé auprès de Donald Trump
16:20au point d'intégrer son cabinet
16:21l'administration Trump
16:22au début du mandat
16:23aujourd'hui
16:23les valeurs Elon Musk
16:25sont en baisse
16:25on a Tesla qui recule
16:26de 4%
16:27SpaceX aussi perd 4%
16:29peut-être le marché
16:30se demande-t-il
16:31s'il y aura des enquêtes
16:32des démocrates d'ailleurs
16:33sur les liens
16:34Elon Musk
16:34Donald Trump
16:35des contrats de SpaceX
16:36avec l'état américain
16:37et puis manque de chanson
16:38Antoine
16:39Elon Musk a fait le pari
16:40du Texas
16:42pour installer
16:42le siège social
16:43de ces sociétés
16:44Paris-Texas
16:45auquel référence
16:47on sent le
16:48voilà
16:48Wim Wenders
16:49exactement
16:50très beau film
16:50tout à fait
16:50et c'était pas forcément
16:52un bon pari
16:52alors il a installé SpaceX
16:54Tesla
16:54au Texas
16:55parce que c'est républicain
16:56on se disait
16:56c'est éternellement républicain
16:58parce qu'il en avait marre
16:59de la Californie
17:00et ses cheveux bleus
17:01la fiscalité texane
17:02aussi attractive
17:03et finalement
17:03Texas passe démocrate
17:04là
17:05et donc du coup
17:06c'est un effet
17:06bon ponctuel
17:07sur Tesla
17:08qui perd 4%
17:09SpaceX
17:10qui baisse un petit peu
17:11plus fort
17:11moins 4,9%
17:14bon
17:15je doute que ce soit
17:16un vrai risque structurel
17:17pour eux
17:18parce qu'il y a
17:18d'énormes investissements
17:19à la clé
17:20on va pas aller se fâcher
17:21voilà il est là
17:22s'il suit les règles
17:24a priori tout se passera bien
17:25elle risque pas
17:26de trop évoluer
17:27dans le sens où
17:27ça reste quand même
17:28des actifs qui génèrent
17:29de l'emploi
17:29des revenus
17:30de l'impôt
17:32il y a peut-être
17:32plus à perdre
17:33à se rafraîcher
17:35un grand air
17:36insupporté
17:36non pas du tout
17:38c'est un festival
17:38Xavier ce soir
17:39ah oui
17:39je sais pas
17:41surtout que je veux pas dire
17:42que je suis fan d'Elon Musk
17:43mais je suis assez admiratif
17:45du parcours
17:45mais non
17:46ce qu'on peut simplement dire
17:47c'est que
17:47les contrats de SpaceX
17:49avec la NASA
17:50peuvent être revisités
17:52très largement
17:53puisque je pense
17:55il y a même pas
17:57deux mois
17:58ou trois mois
18:00je crois que c'est
18:00la Maison Blanche
18:01qui a publié
18:03une politique cadre
18:05pour les 10
18:0615 prochaines années
18:07en termes de lancement
18:08et c'est absolument
18:09spectaculaire
18:10et c'est SpaceX
18:12qui profitait
18:13complètement de la mise
18:14donc là je sens
18:15qu'il y ait
18:15nécessairement une remise
18:16je pense que
18:17le camp démocrate
18:19va revisiter
18:21très précisément
18:22Elon Musk
18:23il a la bonne tête
18:24pour être le premier
18:25sur le tableau de chasse
18:27des commissions d'enquête
18:29des commissions d'enquête
18:31sénatoriales
18:32ou du congrès américain
18:34tout à fait
18:34SpaceX perd 4%
18:36bon
18:36c'est raisonnable
18:37oui ça va
18:37son avenir n'est pas mis en cause
18:38encore
18:38pour l'instant
18:39Olivier
18:40oui moi je vais pas
18:41c'est probable
18:42qu'il y ait des commissions d'enquête
18:43mais je pense que
18:44globalement le marché
18:45a tendance à surestimer
18:46le risque de ralentissement
18:48sur l'IA au global
18:49par cette victoire démocrate
18:50parce que je pense
18:51qu'il faut prendre un petit peu
18:52de hauteur
18:52sur ce qu'on observe
18:54sur l'intelligence artificielle
18:55globalement
18:56et sur le fait
18:56que c'est quand même
18:57un combat entre les Etats-Unis
18:58et la Chine au global
18:59et là où les démocrates
19:01et les républicains
19:02se rejoignent quand même
19:03globalement
19:04c'est sur cette volonté
19:05quand même
19:05de combattre la Chine
19:06au sens global
19:07de rester numéro un mondial
19:09en termes économiques
19:09et de ralentir au maximum
19:10la Chine
19:11il faut se souvenir
19:12que quand Joe Biden
19:13a remplacé Donald Trump
19:15sur son mandat
19:16il n'est pas revenu
19:17sur toutes les mesures
19:18qui avaient été prises
19:19contre la Chine
19:20il a même été encore plus loin
19:21donc il y a une différence
19:22de méthode c'est sûr
19:23ça avait commencé
19:23sur Obama
19:24qui était démocrate aussi
19:25et à ce niveau-là
19:26je pense qu'il y a un combat
19:29vraiment entre deux modèles
19:30potentiellement
19:30sur l'intelligence artificielle
19:32il y a cette volonté
19:32quand même de développer
19:33donc les démocrates
19:34ne voudront pas trop ralentir
19:35l'IA
19:36trop la réglementer
19:37ni réduire le rythme
19:38de construction de data centers
19:39alors peut-être légèrement
19:40parce qu'il y a du local
19:41mais pour moi
19:43c'est quand même
19:43beaucoup plus des promesses
19:44électorales aussi
19:45et d'entendre justement
19:46ce mécontentement
19:47et en fait personne
19:48ne va avoir un data center
19:49dans son jardin
19:49ça c'est sûr
19:50et c'est certain
19:50mais je pense que globalement
19:52sur le niveau national
19:54l'enjeu étant quand même
19:55une lutte
19:57entre la Chine
19:58et les Etats-Unis
19:58je pense que rapidement
20:00on va quand même
20:01laisser les data centers
20:02globalement se construire
20:03alors peut-être un peu moins vite
20:04mais en tout cas
20:04on ne va pas ralentir l'IA
20:06de manière trop importante
20:07et la technologie
20:08de manière trop importante
20:09et je pense que le marché
20:09a tendance à suramplifier
20:12potentiellement ce risque-là
20:13les acteurs des data centers
20:14sont en baisse
20:14on a Corweave
20:15qui perd 10%
20:16quand même aujourd'hui
20:16c'est pas rien
20:17Nebius qui recule
20:18aujourd'hui de 7%
20:19c'est pas rien
20:20et puis à Paris
20:20Le Grand
20:21c'est des électriques
20:21qui dépendent beaucoup
20:22des data centers
20:23perdent chacun 3-4%
20:24Xavier
20:24donc un petit impact sectoriel
20:26là malgré tout
20:26moi je serais
20:27d'un avis
20:28alors à nouveau
20:30un peu différent
20:30mais je pense que
20:31c'est ça
20:33je pense qu'il faut
20:35arrêter
20:35enfin il ne faut pas arrêter
20:36c'est important
20:37de resituer
20:38la confrontation
20:40sino-américaine
20:41notamment sur le plan
20:42de l'intelligence artificielle
20:42il y a une autre
20:43grande confrontation
20:44qu'on a eue
20:45à la sortie de la seconde guerre mondiale
20:47entre l'URSS
20:49et les Etats-Unis
20:50qui elle portait
20:51sur le front de l'armement
20:52et qui a entraîné
20:53l'URSS
20:54à sa phase d'implosion
20:56méfions-nous
20:56à ce que les Etats-Unis
20:57ne soient pas
20:58dans une phase
20:58de surinvestissement
21:01technologique
21:01et à la sortie
21:02on ait une crise
21:03une crise financière majeure
21:04les Chinois rigoleraient
21:06franchement
21:07de cette affaire
21:07alors j'ai plutôt
21:09l'impression
21:09d'un surinvestissement
21:10à aujourd'hui
21:11ça ne veut pas dire
21:12que les perspectives
21:13ne sont pas là
21:14et si on prend même
21:15les déclarations
21:16de ce week-end
21:18et en reprenant
21:18Elon Musk
21:20là pour le coup
21:21c'est un peu sa partie
21:24manifestement
21:24lui se place
21:25dans une perspective
21:25pendant les prochains trimestres
21:28avec beaucoup de faillites
21:29chez ce qu'il appelle
21:30les néoclots
21:31c'est d'ailleurs
21:31notamment au CoreWave
21:32c'est-à-dire ces opérateurs
21:33qui ont la bonne idée
21:35d'avoir beaucoup de dettes
21:36à leur passif
21:38d'avoir un peu de capacité
21:39à leur actif
21:40et puis d'avoir
21:41des engagements financiers
21:42extrêmement lourds
21:44méfions-nous de ça
21:45parce que ça
21:45c'est une crise
21:47de financement
21:48potentiellement
21:48à moyen terme
21:49donc comment impacte
21:50l'élection des midtermes
21:52sur cette séquence-là
21:53ça je ne le maîtrise pas
21:55certains disent
21:55attention parce qu'avec la tech
21:56c'est un nouveau subprime
21:57qui est en train d'apparaître
21:58avec cette consanguinité
21:59les différents acteurs
22:00présents au capital
22:01les uns des autres
22:01pour essayer de se sauver
22:02les uns des autres
22:03enfin de se sauvegarder
22:04de s'entretenir
22:05d'entretenir la demande
22:05comme ça
22:06est-ce que c'est un peu
22:07comme les subprimes
22:07où les titres
22:09avaient été dilués
22:09mais finalement
22:10à force d'être dilués
22:11se retrouvaient absolument
22:11partout dans le marché
22:12et c'est peut-être ça
22:13qu'on observe à travers
22:14ce qui se passe dans la tech
22:15c'est peut-être un risque
22:16et les démocrates
22:16pourraient vouloir le surveiller
22:17plus de transparence
22:18peut-être à venir
22:19une réglementation plus exigeante
22:20là-dessus Olivier
22:21oui mais il y a un besoin
22:22certainement d'électrification
22:23relativement important
22:24que ce soit pour ce sujet
22:26ou pour un autre
22:27il y a un vrai besoin
22:28de réforme d'infrastructure
22:29et c'est sûr que
22:31en tout cas là
22:31il y a de l'investissement
22:32qui donne des choses concrètes
22:33en termes d'infrastructure
22:34et en termes de préparation
22:35alors est-ce que c'est
22:36de la surcapacité
22:37peut-être
22:38on le saura
22:38peut-être qu'on arrivera
22:39à faire tourner des modèles
22:40moins consommateurs
22:41mais historiquement
22:42on a toujours considéré
22:43on a toujours augmenté
22:44les capacités
22:45et les besoins d'électricité
22:46et lorsqu'on trouvait
22:46un nouveau gisement
22:47ou autre chose
22:47on ne ralentissait pas
22:48et on ne remplaçait pas
22:49on rajoutait
22:50parce que le besoin
22:51est toujours de plus en plus important
22:52ce qui est frappant
22:53c'est que même si
22:53les acteurs de data center
22:54pour le coup
22:55très spécifiquement souffrent
22:56la tech est en hausse
22:56aujourd'hui
22:57Nasdaq gagne 1,3%
22:58on le disait
22:59le Dow Jones surtout
23:00gagne 2,4%
23:01égale 1000 points d'un coup
23:03le Dow Jones aujourd'hui
23:05avec peut-être le pari
23:06par les marchés
23:06après ses midtermes
23:07que les taux pourraient
23:08ne plus progresser
23:09ne plus franchir les 5%
23:10on est sur une légère détente
23:11aujourd'hui
23:11à l'issue des midtermes
23:124,91%
23:13le 10 ans américain
23:14comment vous expliquez
23:16cette détente obligataire
23:17pour le coup
23:17parce que les démocrates
23:18ne vont pas d'un seul coup
23:19changer la trajectoire
23:20budgétaire américaine
23:21donc je ne comprends pas
23:21très bien cette détente
23:22à titre personnel
23:23non mais ils vont
23:24certainement éviter
23:24qu'il y ait des dérives
23:25trop importantes
23:26on sait que potentiellement
23:27les plans de relance
23:29les plans d'investissement
23:29massifs décidés
23:30par le budget
23:31et que pouvait avoir
23:32en tête Donald Trump
23:33vont avoir beaucoup plus
23:33de mal à passer
23:34et donc ça rassure
23:35un petit peu
23:35les marchés là-dessus
23:36j'étais sur le plateau
23:37il n'y a pas très longtemps
23:37pour dire qu'on n'atteindrait
23:38pas les 6
23:39en tout cas
23:40que ce n'était pas assuré
23:40qu'on atteigne les 6
23:41sur le 10 ans américain
23:42et effectivement
23:43on voit cet effet-là
23:45en tout cas
23:46de réassurance
23:47sur le côté
23:48au niveau des taux
23:49on a peut-être atteint
23:50un point haut
23:50et en tout cas
23:51on a moins ce risque
23:52de dérive
23:52mais après ça ne résout pas
23:53les problèmes de déficit
23:54américains qui restent là
23:56et qui sont toujours
23:58importants
23:58mais je pense qu'il y a
23:59moins cette crainte
24:00de fuite en avant
24:01potentiellement
24:02avec une maîtrise quand même
24:04il va garder
24:05un certain nombre de décrets
24:05il va garder la main
24:06sur beaucoup de choses
24:07mais sur le budget
24:08quand même
24:08il va avoir besoin
24:09d'avoir un vote
24:10donc ça reste une démocratie
24:12donc la détente obligataire
24:13est logique aujourd'hui
24:14Xavier ?
24:14Oui
24:14Oui parce que c'est
24:15un meilleur polysémique
24:16ce polysémique
24:17c'est un terme un peu pompeux
24:18pour dire qu'il va y avoir
24:19un meilleur équilibrage
24:20entre le monétaire
24:21et le budgétaire
24:22une partie de la dérive
24:23c'est important pour nous aussi
24:24le disant français
24:25du coup se détend aussi
24:25oui une partie de la dérive
24:27que l'on a connue
24:28sur les chiffres d'inflation
24:29mais qu'on a même connue
24:30depuis la politique budgétaire
24:33et surtout la guerre
24:35en Iran
24:36c'est une politique budgétaire
24:39qui est totalement déséquilibrée
24:40c'est-à-dire que Trump
24:41demandait deux choses
24:42il demandait une baisse des taux
24:43alors qu'il stimulait
24:44de manière excessive
24:46la croissance américaine
24:47au-delà du fait
24:48qu'elle était totalement
24:49asymétrique
24:49et donc ce qui entraînait
24:51ce déséquilibre
24:52une fois qu'on a
24:53un retour du camp démocrate
24:56sur le pouvoir législatif
24:58à ce moment-là
24:59le marché anticipe
25:00un meilleur polysémique
25:01c'est donc une espèce
25:02de marge de manœuvre
25:04additionnelle
25:05pour la fédérale réserve
25:06pour s'abstenir
25:07de remonter les taux
25:07parce que si des garanties
25:09enfin des garanties
25:11une politique budgétaire
25:12plus neutre
25:14est concédée
25:16sur 2027
25:17à ce moment-là
25:18on a un suréquilibrage
25:19effectivement
25:2117h31
25:23Xavier-Olivier Antoine
25:24priorité au direct
25:25la séance
25:25on est en hausse partout
25:26sauf sur Antoine
25:27le pétrole
25:28oui mais qu'est-ce
25:29qu'ils nous font
25:29les marchés
25:30ils nous anticipent
25:31la paix avec l'Iran
25:32c'est incroyable
25:33on sait que ça discute
25:35ferme quand même
25:36en coulisses
25:36malgré l'agitation
25:38politique légitime
25:40on sait que ça discute
25:42plus ou moins
25:42du côté russe
25:43et du côté ukrainien
25:44avec beaucoup d'intermédiaires
25:46avec beaucoup de précautions
25:47mais il semblerait
25:47qu'il y ait des initiatives
25:48à ce niveau-là
25:49et du coup le baril
25:49il n'a pas sous les
25:50100 dollars
25:51le Brent est à 98,72
25:53même ça s'est fait
25:54allez dans le dernier
25:55gros quart d'heure
25:56et on se rapproche
25:57des 90 pour le brut
25:58léger américain
25:58à 91,87
26:00du coup total énergie
26:01en baisse
26:02à Paris
26:02moins 1,2%
26:04alors voilà
26:04un autre effet sans doute
26:05des mi-terme
26:05le pétrole
26:06le Brent
26:06on parle bien du Brent
26:07passe à son tour
26:08sous les 100 dollars
26:0898,70 dollars
26:10là Xavier
26:10oui ça c'est une bonne nouvelle
26:12ça pour le coup
26:12je reste un peu prudent
26:17puisque avec l'administration américaine
26:20je resterai prudent
26:22par contre ce qui est vrai
26:22c'est que dans la relation
26:23entre l'Iran et les Etats-Unis
26:26probablement que le gouvernement iranien
26:29n'avait pas envie de négocier
26:32avant les élections
26:34enfin de signer
26:35avant les élections
26:36des aires d'offrir
26:37à Donald Trump
26:39leur tribu
26:40leur scalp
26:41sur l'hôtel
26:42on sait que là
26:42les Iraniens
26:43après les mi-terme
26:43pourraient lâcher aussi
26:44d'autant plus
26:45qu'au fond
26:46c'est une administration
26:47c'est une administration
26:48en partant
26:49ça reste l'administration Trump
26:50mais avec un législatif démocrate
26:53donc là
26:54à ce moment là
26:54il y a probablement
26:56même si c'est le domaine
26:58réservé
26:58du président américain
26:59il doit quand même
27:01rendre des comptes
27:02Olivier
27:03un dollar qui baisse
27:04un pétrole qui baisse
27:05alors qu'on a eu aujourd'hui
27:06les chiffres de l'inflation
27:06en zone euro
27:08c'est plutôt une bonne nouvelle
27:09parce que l'inflation
27:10en zone euro
27:10elle est sur un peu
27:11de 3 ans
27:124% en octobre
27:134%
27:13on a touché les 4%
27:14ce qui était prévu
27:15donc là c'est bien
27:16ça va dans le bon sens
27:18pour les deux côtés
27:19effectivement
27:19alors les valeurs de défense
27:21par rapport à ce qu'on se disait
27:21sur l'Iran
27:22sont aussi en repli
27:23c'est un des autres marqueurs
27:24de cette séance
27:24quand même
27:24après les mi-terme
27:25qui ont plus d'impact
27:26que ce qu'à titre perso
27:27j'imaginais
27:27alors on verra si ça dure
27:28c'est une séance
27:29mais Leonardo par exemple
27:31à Paris perd 0,4%
27:32Thalès perd 2%
27:33et aux Etats-Unis
27:34les acteurs de la défense
27:34souffrent aussi
27:35on a Northrop Woman
27:36qui perd 5%
27:37peut-être l'idée
27:37qu'on aurait un peu moins
27:38d'esprit vatanguerre
27:40bon à suivre en tout cas
27:42voilà l'impact
27:43les conséquences
27:44de ces mi-termes
27:44sur les différents marchés
27:45y compris ici à Paris
27:46on parlait de la détente
27:47obligataire américaine
27:48ça en profite aux 10 ans français
27:49l'État 4,82
27:50lui aussi se détend
27:51le CAG gagne
27:52un peu plus de 2,1%
27:53ce soir
27:54les banques en profitent
27:55de cette détente obligataire
27:56BNP gagne 5%
27:58Crédit Agricole gagne 4,5%
27:59voilà
28:00ça infuse jusqu'au secteur bancaire
28:02c'est bon
28:03on prend
28:03bien sûr
28:04et le 10 ans français
28:05dans la semaine là
28:06est repassé sous le 10 ans américain
28:07parce qu'il était passé au-dessus
28:08globalement
28:08et là on est du coup
28:09en dessous
28:10c'est plutôt
28:12c'est évidemment une bonne nouvelle
28:13mais le différentiel
28:15le spread reste important
28:16même s'il diminue aujourd'hui
28:17par rapport à ce qu'il était hier
28:18il reste quand même
28:19sur des niveaux élevés
28:20de l'influence