- il y a 2 heures
Ce lundi 26 octobre, Xavier Laurent, responsable allocation et architecture ouverte chez Arkéa Asset Management, et Alexandre Baradez, chef analyste chez IG France, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Xavier Laurent d'Arkea M est avec nous, bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Alexandre Baradez, DJ, bonjour.
00:09Bonjour Antoine.
00:10Vous avez l'habitude d'entendre souvent autour de ce plateau.
00:13Avant d'attaquer sur va-t-il y avoir ou pas un effet Halloween ?
00:18De toute manière les auditeurs ont répondu, c'était une question du jour,
00:20ils disent non, non, non, il n'y aura pas d'effet Halloween,
00:22c'est-à-dire qu'on ne va pas commencer d'un coup dès Halloween le rallye de fin d
00:28'année,
00:29il y a trop d'incertitudes, trop de complications, trop de rotations sectorielles et tout ça,
00:32on va y revenir.
00:33Je voulais juste vous interroger, alors peut-être un petit peu au déboté,
00:36mais sur ce qui est en train de se passer à Sao Paulo.
00:38Ça prend quand même des proportions assez dingues.
00:41Je le disais en sommaire, Lula, bon, il a déjà été élu,
00:44on sait ce que c'est qu'une politique de gauche en Amérique du Sud.
00:47Ok, ça gâche le tableau de ceux qui voudraient voir une Amérique du Sud
00:52entièrement libérale, de droite, pro-business, etc.
00:56Maintenant, il est question du Brésil, il est question d'un pays extrêmement particulier.
01:00Pourquoi la violence de cette réaction, Alex ?
01:03Vous vous êtes donné un élément de réponse dans votre intitulé,
01:06à savoir que je pense que les marchés, c'était dit qu'effectivement,
01:08il y avait une espèce d'alignement des planètes avec Trump, avec l'Argentine,
01:12et potentiellement le Brésil aussi.
01:13Et d'ailleurs, dans les sondages, et même les sites de Paris prédictifs,
01:17Calchi, Polymarket, il ne faut pas les citer,
01:19eh bien, il y avait des avantages, 80-90% en faveur de...
01:23Donc, c'était acquis en fait, c'était acquis sur les réseaux sociaux, c'est pareil,
01:26c'était acquis, on n'attendait plus que l'élection et le résultat pour...
01:29C'est très curieux, parce que quand on regarde le truc de manière un petit peu...
01:33Vous racontez ma vie, mais j'étais en vacances la semaine dernière.
01:36Du côté des médias traditionnels et même des médias internationaux,
01:39c'était beaucoup plus partagé.
01:41Et on disait, ouais, là, vraiment, c'est du 50-50,
01:44jusqu'à ce que Lula prenne cette avance, dans les dernières heures, d'ailleurs.
01:49Mais comment ça se fait que les marchés sont allés droit devant tête baissée, là, comme ça ?
01:53Je pense que c'est vraiment lié au consensus, en fait.
01:55C'est un petit peu comme une banque centrale,
01:57si le consensus, c'est la banque centrale, la Fed ne bougera pas assez tôt
02:00et puis qu'elle les relève, ça vous prend le même petit peu de surprise.
02:02C'est que les marchés étaient persuadés,
02:04et c'est ça, quand on parle des sites de Paris prédictifs,
02:06c'est des échantillons qui sont tellement énormes aujourd'hui,
02:09ce qu'on compte en millions de personnes,
02:10eh bien, ça a valeur un peu de référence.
02:11Et donc, c'est qui regarde qui, en fait.
02:14Vendent référence, de la même manière que pour les mi-termes aux Etats-Unis dans quelques jours,
02:17vous avez également un avantage aujourd'hui aux démocrates par rapport aux républicains.
02:20Donc, le marché, la tech notamment, l'IA,
02:22se façonnent aussi un petit peu par rapport à ces enjeux politiques.
02:24Donc, je pense vraiment à la surprise par rapport à un consensus
02:26qui n'était pas du tout dans ce sens-là.
02:29Xavier Laurent, c'est quelque chose qui a retenu votre attention ?
02:32Oui, mais qui était un petit peu prévisible par rapport aux résultats,
02:36puisqu'on avait eu la même réaction avec l'augmentation dans les sondages
02:39et la probabilité d'avoir Bolsonaro vainqueur, c'était début octobre,
02:42avec cette surprise et ce momentum qui était très en avancé.
02:46On avait eu un mauvais pas qui avait fait plus de 14% sur une journée.
02:49Donc, quelque part, qu'on ait le symétrique dans l'autre sens,
02:51je ne dis pas que ce n'est pas étonnant, mais c'était sans doute à prévoir.
02:53Beaucoup de positions, notamment de fonds spéculatifs,
02:56qui sont venus quand même assez massivement s'exposer en levier sur ces marchés-là.
03:01Et la prévision, sans doute, d'une opposition Lula-Trump dans le cadre d'élections perdues.
03:08Bon, voilà.
03:09Je pense que ça aussi, ce chantier-là, qui est en train d'être matérialisé dans les cours aujourd'hui,
03:14avec sans doute des sanctions ou des difficultés commerciales.
03:17On a vu qu'ils avaient réussi quand même à s'entendre à un moment donné.
03:20Donc, tout ça, ça...
03:20C'est ce que j'allais dire.
03:21Oui, ça va s'atténuer dans le temps.
03:23Mais là, c'est un peu la réaction épidermique.
03:25Je ne dis pas classique, parce qu'on parle du Bovespa,
03:28mais donc, L'Oréal a perdu quasiment 10%.
03:32Je ne dis pas de bêtises.
03:33Oui, oui, tout à fait, 10%.
03:36Alors, réaction est quand même moins vive sur la partie des taux,
03:38puisque ça a pris 20 points de base.
03:39C'était parti aux alentours de 30 points de base sur les taux longs,
03:42ou sur la dette brésilienne en dollars, notamment.
03:46Donc, oui, voilà, sans doute du chahut.
03:49Bon, ben, voilà.
03:50On se rappelle qu'un marché émergent, ça peut être aussi une zone un petit peu de volatilité.
03:53Donc, d'opportunité.
03:54Oui, tout à fait.
03:55Mais c'est vrai qu'il y a aussi ça qui rentre en ligne de compte,
03:58c'est, voilà, ça risque de se tendre avec Trump,
04:01qui va peut-être redécouvrir que Lula est de gauche.
04:05Je ne sais pas, il l'avait peut-être oublié, du coup.
04:08Mais que voilà, que ce n'est pas la même chose.
04:10Et que le Brésil, c'est des matières premières agricoles en veux-tu, en voilà.
04:15C'est des terres rares.
04:16Et c'est aussi des rapports privilégiés avec la Chine,
04:19qu'il va falloir gérer.
04:21Oui, c'est ça.
04:21Je pense que c'est vraiment ce ralignement-là que le marché est en train d'effectuer à vitesse grand
04:24V,
04:24parce que ce n'est pas du tout ce qui était prévu dans les cartes.
04:27Bon, on va revenir sur du plus classique.
04:30Alors, effet Halloween.
04:32C'est vrai que je regardais un petit peu.
04:34C'est une corollaire, en fait, du « sell in May, go away, don't forget to buy in September »,
04:39c'est la suite.
04:40Et ensuite, c'est « on déclenche le rallye de fin d'année », en partant d'Halloween.
04:46On est dans un contexte géopolitique, monétaire, économique, qui est totalement sans dessus-dessous et qu'on a bien du
04:53mal à anticiper.
04:56On a quand même, malgré tout, et ça c'est un acquis, une très bonne santé des marchés actions,
05:00parce que du côté des résultats, ça délivre, et ça délivre plutôt bien.
05:04À l'heure actuelle, on est à 80% de bonnes surprises par rapport aux résultats publiés,
05:09juste si on part du côté américain.
05:13Voilà. Est-ce qu'on peut avoir en ligne de mire, quand même, une sorte de début de rallye de
05:20fin d'année
05:21qui serait peut-être, allez, on va dire, inspiré par un sentiment de détente ?
05:25Il y a peut-être des négociations en cours du côté de l'Ukraine et de la Russie,
05:29quelque chose qui serait en cours sous l'égide américaine.
05:32Il y a peut-être un ton qui pourrait s'adoucir du côté de l'Iran.
05:36Est-ce que c'est de là, est-ce que c'est la géopolitique qui va commander ce rallye de
05:40fin d'année
05:41et faire le starter de cet effet Halloween ?
05:43C'est vrai qu'il y a deux éléments, en tout cas, qui pourraient le faire,
05:45mais qui, pour l'instant, ne sont pas sur la table.
05:47Effectivement, c'est les éléments géopolitiques.
05:48Vous l'avez cité, d'ailleurs, on a vu, en tout début de semaine,
05:51les effets de ce week-end où, effectivement, on a parlé un petit peu de la possibilité de rencontres
05:54Russie-Ukraine-Etats-Unis, quelque chose de triatéral.
05:56C'est déjà un bruit qu'on avait entendu la semaine dernière.
05:57Donc, le marché, en tout cas, on a entendu reparler ce week-end de cet élément-là.
06:03Ce n'est pas encore fait du tout, évidemment.
06:04Et puis, le fait que Donald Trump dise hier, quelques heures avant l'ouverture des marchés américains,
06:07des futurs, qu'aujourd'hui, il ne frappera pas l'Iran,
06:11mais en tout cas dit, j'hésite entre soit finir le boulot en Iran,
06:15soit faire un deal avec l'Iran.
06:17Il y a souvent ces deux possibilités.
06:18Donc, c'est pour ça que le pétrole s'est un petit peu détendu aujourd'hui,
06:21qu'on a vu un petit effet sur les marchés,
06:23mais qui, pour l'instant, pour moi, est technique.
06:25Dire et conclure qu'après ça,
06:27on est en train de démarrer un rallye,
06:29pour moi, il n'y a pas les bases pour ça.
06:30C'est-à-dire qu'effectivement, pour qu'un rallye se mette en route,
06:32il faut que des éléments de détente géopolitique soient vraiment tangibles
06:34et que le marché les perçoive comme tels.
06:36C'est-à-dire de vrais changements, de vraies déclarations,
06:38qui impliquent aussi l'Iran et les États-Unis,
06:40pas seulement l'une des deux parties.
06:42Et puis, il y a un deuxième facteur,
06:43qui est le facteur taux.
06:46C'est-à-dire qu'on voit que la Fed,
06:48effectivement, les probabilités,
06:49la Fed ne fera rien cette semaine,
06:50comme la BCE, d'ailleurs,
06:51pas d'autos taux prévus cette semaine.
06:53Mais du coup, le fait de savoir
06:55qu'elle peut le faire encore en décembre,
06:57on voit les probabilités pour décembre,
06:58c'est Fed et BCE,
07:0060-75% de probabilités.
07:01C'est ce que price le marché aujourd'hui.
07:03Pour une nouvelle hausse,
07:04ça veut dire que le marché constate
07:05que les questions inflationnistes,
07:06on aura la preuve cette semaine
07:07avec des chiffres d'inflation BCE
07:09qui seront communiqués
07:09et qui vont être probablement plus élevés que prévus.
07:11Donc, le marché ne peut pas baisser la garde
07:13par rapport à l'inflation
07:14parce qu'il craint du coup
07:14que la Fed relève ses taux.
07:15C'est un schéma entretenu par l'énergie.
07:18On le voit en Europe
07:18avec un gaz qui compte une montée,
07:20un gaz naturel,
07:20trois fois le prix normal,
07:21à peu près 90 euros le mégawatt-heure.
07:23Le prix normal, c'est 30 euros.
07:24J'ai arrêté de compter les plus hauts,
07:25mais je crois qu'on est sur des plus hauts
07:26de plusieurs années.
07:27De 2022, voilà.
07:28Et le pétrole, effectivement,
07:30qui ne remonte pas sur les pics
07:31de stress début de guerre en Iran,
07:33mais qui reste dans la zone des 100 dollars,
07:34c'est trop élevé.
07:35Et il y a un petit facteur là-dessus aussi
07:38qui...
07:38Alors, je ne sais pas si c'est un début quelque chose.
07:40C'est pour ça que moi,
07:40je suis très méfiant sur la phrase
07:42d'Halloween ou pas,
07:43parce que moi,
07:44ce que j'observe depuis 10 jours,
07:45c'est que 10 jours,
07:45on ne peut pas prendre une grosse rotation,
07:47mais on voit que les taux américains,
07:48en tout cas,
07:48ont cessé d'accélérer la hausse.
07:50Le 10 ans américain,
07:50depuis 10 jours,
07:51il s'est très légèrement détendu,
07:5220-30 points de base.
07:54Au même moment,
07:54on voit que la volatilité
07:55sur les actions américaines,
07:56près de leur globalité,
07:57c'est-à-dire le SP500,
07:58ce VIX a un peu rebondi,
08:00et comme s'il y avait eu
08:01un petit peu d'autres prises de gains
08:02sur les actions,
08:03pour aller chercher un petit peu
08:10de réallocation d'actifs,
08:11où on sent un peu
08:12des marches d'action
08:12pour aller sur l'obligataire,
08:13mais en tout cas,
08:14c'est un peu ce qu'on a constaté
08:16ces 10 derniers jours,
08:17avec en plus un segment
08:18qui est beaucoup tiré
08:19les indices à la hausse,
08:19qui est le segment tech-IA,
08:21et on voit que les semi-conducteurs
08:22n'arrivent pas rebondir,
08:23et on voit que les hyperscalaires
08:24depuis maintenant 10 jours aussi,
08:25donc les Max 7,
08:26grosso modo,
08:26les gros,
08:27Alphabet,
08:28Microsoft,
08:28tout autre,
08:28ça fait 10 jours
08:29que les Max 7
08:30baissent un petit peu aussi,
08:31et c'est ça qui fait
08:31que le SP500,
08:32donc il y a aussi
08:33un thème tech
08:34qui est pour l'instant
08:35sur la table
08:35et qui n'arrive pas
08:36à rebondir tout de suite,
08:37donc moi je suis assez prudent
08:38sur la thématique
08:38que rallie sur l'année
08:39pour l'instant.
08:40D'autant,
08:40Xavier Laurent,
08:41qu'on est au milieu
08:42d'un contexte très compliqué,
08:45mais aussi d'une rotation sectorielle,
08:47alors là on ne parle pas
08:47de marché action
08:49versus marché obligataire,
08:50mais à l'intérieur même
08:51du marché action,
08:52on voit par exemple
08:53du côté américain,
08:55c'est vrai qu'il y a une pause
08:55sur les semi-conducteurs
08:57et sans doute un petit peu
08:57sur l'IA,
08:58on voit par exemple
08:59le secteur de la santé,
09:00les pharmas qui vont très très bien,
09:01Moderna qui est peut-être
09:02en train de devenir
09:03la major de demain,
09:04là sous nos yeux,
09:05avec ses traitements
09:06contre le cancer,
09:08est-ce qu'il n'y a pas
09:09justement cet effet-là
09:10qui, alors,
09:12soit pourrait entraver
09:13le rebond
09:14parce qu'on est bien obligé
09:15de vendre certains actifs
09:16pour aller dans d'autres,
09:17ou alors au contraire
09:18accélérer ?
09:19Vous l'avez dit tout à l'heure,
09:20la bonne nouvelle,
09:21c'est que malgré
09:21tous ces acteurs d'incertitude,
09:23ces tensions géopolitiques,
09:25les problématiques d'élection,
09:26on le voit,
09:27influence quand même
09:28grandement
09:29la consommation de risques,
09:30par contre,
09:31les marchés n'ont pas
09:31beaucoup bougé,
09:32ils n'ont pas beaucoup bougé
09:33parce qu'on a cette rotation
09:34en place avec un petit peu
09:35plus de défensifs,
09:36alors on l'appelait aussi
09:37de nos voeux un petit peu
09:38parce que le 100%
09:41performance lié à la tech,
09:42on s'en satisfaisait,
09:43mais quelque part,
09:44c'était un peu frustrant
09:45parce qu'il y avait
09:45d'autres sources
09:46de croissance de résultats
09:47sur le marché
09:48et d'autres raisons
09:49de s'enthousiasmer,
09:49mais tout le monde
09:50achetait l'hypercroissance
09:53sur le scénario,
09:56donc ça tourne un peu,
09:57ça me rappelle
09:58fin 2025
09:59parce qu'on avait
09:59un peu le même sujet
10:00aussi avec les mêmes
10:00inquiétudes,
10:01donc je ne dis pas
10:02que c'est de la routine,
10:03mais on revient un peu
10:03sur ces thématiques-là
10:04avec on vend
10:05ce qui a lieu
10:05de marcher,
10:06on s'achète un peu
10:07de temps
10:08par rapport
10:08à ces logiques
10:09d'investissement
10:10et on repart sans doute
10:11avec une copie
10:12où on achète
10:12un petit peu plus
10:13de l'économie traditionnelle
10:14avec des effets
10:14d'intrapage,
10:15alors je ne pense pas
10:16qu'on puisse le lier
10:17éventuellement
10:17à une remontée
10:18des démocrates
10:19où on se dit
10:19peut-être que le secteur
10:20de la santé
10:21va reprendre
10:21un tout petit peu
10:22d'élan,
10:25bon ça semble
10:26un petit peu tôt
10:26pour créer victoire
10:28sur ce sujet-là
10:29mais par contre
10:29on le voit
10:31sur les marchés,
10:31on a des positions
10:32qui se mettent
10:33sur du S&P
10:35équipondéré
10:35en termes de secteur
10:36contre le S&P
10:37tout court,
10:38donc c'est bien
10:38pour jouer globalement
10:40le delta
10:41qui existe en termes
10:41de moments de tour,
10:42entre ces secteurs
10:42qui étaient très largement
10:43vendus
10:44et ces ultra-longs
10:47très largement
10:47surexposés
10:48dans la plupart
10:48des allocations
10:49et positions
10:51encore une fois
10:52très consensuelles
10:53côté HFAN.
10:54Oui, ça prouve
10:54que justement
10:55il y a cette conscience
10:56aussi de la part
10:57des investisseurs
10:58que oui,
11:00il y a de la fragmentation
11:00mais ça dépend
11:02de comment on la joue
11:02et c'est peut-être
11:03ça qui va,
11:04c'est cette technique-là
11:05qui va être prépondérante
11:07en fin d'année.
11:08Oui, c'est vrai
11:08que la structure
11:09de l'indice compte aussi
11:10parce que pour me dire
11:10ce que vous disiez
11:10c'est intéressant
11:11on voit que
11:13un des éléments marquants
11:14des dernières semaines
11:15sur le SP500
11:15de sa structure
11:16c'est que vous avez
11:17un pourcentage de valeur
11:18qui évolue
11:19sur des moyennes de prix
11:19si on parle de 200 jours
11:20qui est la moyenne
11:21la plus longue de référence
11:22on était sur des zones
11:23de 40% de valeur seulement
11:24qui évoluent
11:24sur des moyennes de prix
11:25donc effectivement
11:26si on se dit
11:26qu'un rallye
11:27est en train de partir
11:29un peu plus large
11:30où finalement
11:31on vend un petit peu la tech
11:32pour se reventiler
11:33sur les secteurs
11:33très en retard
11:34normalement ce pourcentage
11:35devrait se relever
11:36assez vite
11:37donc on voit
11:37que c'est un petit peu relevé
11:38mais ça reste quand même
11:39pour l'instant
11:39toujours en dessous de 50%
11:40donc effectivement
11:41je crois que c'est des réallocations
11:42qui se font
11:42mais peut-être pas de manière
11:44hyper violente
11:45mais c'est vrai qu'on voit
11:46comme ça réallocations
11:46en Europe par exemple
11:47on va regarder un stock 600
11:48vous avez les valeurs
11:49tous les secteurs
11:50qui sont très largement performés
11:51les banques par exemple
11:52même en Europe
11:52la tech
11:53qui se replie un petit peu
11:55depuis quelques semaines
11:55et les secteurs
11:56vraiment en souffrance
11:57alors c'est très très léger
11:58mais vous regardez un peu
11:59la consommation discrétionnaire
12:00c'est très très léger
12:01le secteur auto
12:02très très léger
12:03les foncières cotées
12:04très très légers
12:05donc on a l'impression
12:05qu'il y a des secteurs
12:09informeurs
12:10respirent un petit peu
12:11et puis au coeur de ça
12:12effectivement on voit
12:13quand même que la santé
12:13se redresse pas mal
12:14et il y a toujours ce ventre
12:16un petit peu de télécom
12:17également Utilities
12:18qui est quasiment
12:18en train de même perf
12:19hier tout d'être
12:20donc au début de l'année
12:20et ça c'est toujours
12:21la même chose
12:22c'est un peu le coeur
12:22du portefeuille
12:24Utilities
12:25donc service de collectivité
12:26la partie télécom
12:27et la partie santé
12:28qui reste au milieu
12:28c'est ce qui fournit
12:30le plus de dividendes
12:32juste un petit truc
12:33pardonnez-moi de revenir
12:34sur Moderna
12:34ça m'obsède cette histoire
12:35parce qu'on dit
12:36ouais il y a une force de rappel
12:38sur les marchés d'action
12:39c'est la révolution de l'IA
12:40voilà
12:42on a un groupe là
12:44bon qui revient de très loin
12:45on voit que sur 5 ans
12:46c'est encore en baisse de 4%
12:48le titre Moderna
12:50c'est des hausses
12:50à 3 chiffres
12:51sur les derniers mois
12:52et c'est un groupe
12:53qui est peut-être
12:53à nouveau en train
12:54de révolutionner la médecine
12:55du côté des cancers
12:58le cancer
12:59c'est un petit peu
13:00comme le carnet de commande
13:00d'Airbus
13:01il y a une visibilité
13:02à 50 ans
13:03il y a des traitements
13:04à faire
13:06avec une dynamique
13:08phénoménale
13:08est-ce que vous pensez
13:09que le secteur de la santé
13:11ça peut être aussi
13:12un secteur
13:12de nature
13:13à vraiment
13:14faire
13:15infléchir
13:16les dynamiques
13:16du marché d'action
13:17parce qu'on a
13:18de la visibilité
13:19autant que la révolution
13:20de l'IA
13:21en tout cas
13:22c'est un secteur
13:22je pense qu'il faut toujours
13:23avoir en portefeuille
13:24pour bien se rendre compte
13:24j'invite les auditeurs
13:26aux spectateurs
13:26regardez un graphique
13:28prenez un indice
13:29qui est proche de vous
13:29un stock 600 Europe
13:30donc c'est tout à fait
13:31pour la santé
13:31dans un indice sectoriel européen
13:33et regardez-le
13:34sur 20 ou 30 ans
13:34au moins 20 ans
13:35il y a quelques trous d'air
13:37c'est une régularité incroyable
13:39malgré les trous d'air récents
13:40donc c'est bien quelque chose
13:41effectivement
13:41on ne peut pas parier
13:42on ne parie jamais durablement
13:43contre la santé
13:44en bourse
13:45la question c'est
13:46est-ce que le monnaie
13:47c'est un peu cher
13:47il y a un peu moins
13:48là typiquement
13:48il y a un trou d'air
13:49c'est typiquement
13:49pour un investisseur
13:50à horizon moyen terme
13:51c'est typiquement
13:51le genre de phase
13:52où on peut en racheter
13:53donc effectivement
13:53faire des paris
13:54contre la santé
13:55durablement
13:56ça n'a pas de sens
13:57quand on regarde
13:57l'évolution historique
13:58de ce secteur en bourse
13:59Xavier Laurent
14:00la santé
14:00c'est un secteur
14:01que vous regardez un petit peu
14:02oui je partage
14:03surtout que c'est un secteur
14:04qui est redevenu
14:05entre guillemets
14:05plus attractif
14:06notamment parce que
14:06les gérants qui sont axés
14:08sur la valorisation
14:08sont revenus assez massivement
14:09je pense que sur votre plateau
14:10il y en a quelques-uns
14:11qui sont venus
14:12je ne titrerai pas non
14:12pour faire de pub
14:13mais bon voilà
14:13ils sont venus parler
14:14de la secteur santé
14:15c'est rare quand les gérants value
14:16remettent la santé
14:17dans les portefeuilles
14:18parce que généralement
14:18c'était considéré comme cher
14:19ou avec des niveaux de croissance
14:21qui étaient déjà relativement
14:22bien pricés
14:22bon bref voilà
14:26la santé
14:27oui c'est bien
14:27quand on regarde dans le détail
14:29quand même il y a un sujet
14:29c'est un sujet quand même
14:30beaucoup de croissance
14:31des résultats
14:31notamment pour les biotech
14:33et pour les intégrés
14:34donc pour les développements
14:35de nouvelles molécules
14:35vous l'évoquiez
14:36avec la dynamique
14:37pas trop les grosses majors
14:39qui tiennent le haut du pavé
14:42mais qui entretiennent
14:43des carnets de médicaments
14:45je ne dis pas vétus
14:46mais en tout cas
14:46sur lesquels
14:47il y a de la concurrence forte
14:50ou de la mise
14:51je dirais
14:52la perte des brevets
14:53dans le domaine public
14:54bien sûr
14:54voilà exactement
14:55il y a la concurrence chinoise
14:56ou asiatique en tout cas
14:56qui est assez forte
14:57on le voit
14:58c'est un phénomène
14:59de croissance
15:00plutôt US
15:01c'était très décevant
15:02cette année
15:02mais pour les perspectives
15:03de 2027
15:04je crois que c'est 24%
15:05le segment santé
15:08en termes de croissance
15:09des bénéfices
15:10et je crois que la composante
15:12biotech là-dedans
15:12est très très forte
15:13donc oui la santé
15:15attention
15:15parce qu'en Europe
15:16ça reste quand même
15:16très régulièrement
15:17entre 5 et 10%
15:18ça accélère pas beaucoup
15:20et on voit
15:20qu'on a du mal
15:21quand même
15:21à avoir un secteur
15:22aussi compétitif
15:23dans le développement
15:24de nouvelles molécules
15:26que ce qu'il y a
15:27aux Etats-Unis
15:27secteur santé
15:28pharma d'ailleurs
15:28vous avez une donnée
15:29que vous nous donnerez
15:30tout à l'heure
15:30dans la data room
15:31là-dessus
15:32très intéressante
15:33pour l'instant
15:33et bien on accélère
15:35et bien on accélère
15:36avant la clôture
15:37le CAC 40
15:37plus 0,86%
15:397 849 points
15:41l'Eurostock 50
15:42plus 0,89
15:43et plus 1,07
15:44pour le DAX
15:45à Francfort
15:46tiens Madrid
15:47plus 0,11% seulement
15:48ah mais oui
15:49ben oui
15:49il y a Santander
15:50qui pèse
15:51c'est certes
15:53une des plus grosses
15:54banques européennes
15:54c'est aussi
15:55une des plus grosses
15:56banques
15:56qui a des filiales
15:57du côté du Brésil
15:58et ça c'est un petit peu
15:59compliqué à gérer
16:00donc Santander
16:01qui pèse un petit peu
16:02sur la bourse
16:03de Madrid
16:03qu'est-ce qu'on a en tête
16:04du CAC 40
16:05tiens mais un attelage
16:06un petit peu baroque
16:08Stellantis
16:08plus 3,8%
16:103,69€
16:12il faut voir d'où
16:13on repart
16:14quand même
16:14Hermès
16:15plus 3,5%
16:16à 1,282,50€
16:18FH
16:18plus 2,75€
16:20à 5,10€
16:20STMicro
16:21plus 2,66€
16:22à 40,52€
16:23très diversifié
16:24ce palmarès
16:25des hausses du CAC
16:26à la baisse
16:27en revanche
16:27Cécile Orleau
16:28Sotica
16:28moins 3,34€
16:29175,15€
16:30Publicis
16:30moins 24
16:3199,60€
16:33Carrefour
16:34exposé
16:34pas mal au Brésil
16:35aussi
16:35mais petite baisse
16:36pour Carrefour
16:37moins 0,6
16:3713,76€
16:39plus forte baisse
16:40du SBF 120
16:40c'est la mauvaise nouvelle
16:41du jour
16:42vous pouvez retrouver
16:44en podcast
16:45et en replay
16:46Bertrand Lamiel
16:47de Portes en Part
16:47tout à l'heure
16:48on a longuement commenté ça
16:49mais c'est GTT
16:50qui effectivement déçoit
16:51mais sans doute
16:52trop d'attente
16:53trop cher
16:54et des marchés
16:55très très ambitieux
16:56sur la publication
16:58de ces résultats
16:59le titre perd
16:5910,4%
17:00183,60€
17:02un point sur le marché
17:02obligataire
17:034,91€
17:04pour la dette française
17:05à 10 ans
17:063,36€
17:07pour le Bund
17:08allemand
17:08et 4,97€
17:10pour le 10 ans
17:11américain
17:12l'énergie
17:12102,82€
17:13pour le brut
17:14léger américain
17:15et quasiment
17:15112$
17:16à nouveau
17:16pour le baril
17:17de Brent
17:18de Mer du Nord
17:20Alexandre Baradez
17:21on parlait de GTT
17:23les résultats
17:25bon c'est vrai
17:26que GTT
17:27est dans un secteur
17:28où on n'attendait pas
17:29franchement
17:30de grosses cata
17:31et d'ailleurs
17:32les chiffres
17:32qui sont publiés
17:33étaient plutôt bons
17:34mais voilà
17:35il y a le fait
17:36qu'on en attend
17:37que le marché
17:38devient archi exigeant
17:39surtout sur le secteur
17:40de l'énergie
17:41est-ce que vous pensez
17:42que là pour l'instant
17:43on n'a que des bonnes surprises
17:44du côté des résultats
17:45d'entreprise
17:46et c'est une bonne chose
17:47et ça participe
17:48à la solidité
17:49des marchés actions
17:49en ce moment
17:50est-ce que vous pensez
17:51que sur les résultats
17:51qui restent à venir
17:52on pourrait avoir
17:53justement
17:54des marchés rattrapés
17:56par leur trop grande gourmandise
17:58on va dire
17:58il faut bien rappeler une chose
17:59c'est que par exemple
18:00sur le front de l'énergie
18:00si on parle du côté US
18:01mais en Europe
18:02on a des sentiments
18:02un peu similaires
18:03c'est que c'est justement
18:04le domaine de l'énergie
18:05où on a l'ESP500
18:05par exemple
18:06le secteur au sein
18:07du ESP500
18:07sur lequel il y a
18:08les plus grosses
18:09croissances bénéficiaires
18:09attendues cette saison
18:11c'est l'énergie
18:12on est sur du 120 ou 130%
18:13de progression
18:15hier tout hier
18:15des bénéfices
18:16donc c'est absolument énorme
18:17ça dépasse la tech et autres
18:18donc effectivement
18:19les investisseurs
18:20sont embarqués
18:21dans cette saison de résultats
18:22avec ces énormes attentes
18:23et dès que vous avez
18:23des chiffres qui tombent
18:24forcément en dessous
18:25ou pas forcément
18:26aussi exceptionnels
18:27que ceux qui sont attendus
18:28vous avez une réaction de marché
18:29qui est assez violente
18:30donc je dirais
18:30que c'est plus presque
18:31lié aux attentes quand même
18:32que réellement
18:33sur les problématiques
18:34de secteur
18:35et c'est des choses
18:36qu'on voit aussi régulièrement
18:37dans la tech finalement
18:38quand vous avez des valeurs
18:38hyper tendus
18:39vous avez même des résultats
18:40qui sont bons
18:40mais une guidance
18:41un peu moins bonne
18:41ou seulement le consensus
18:43qui ne tape pas le haut du panier
18:44tout de suite
18:45vous avez des réactions
18:45de 5-10-15% à la baisse
18:47donc je dirais
18:47que c'est plutôt par rapport
18:48à un consensus
18:48qui était très très tendu
18:50Xavier Laurent
18:51c'est pas non plus
18:52quelque chose de nature
18:52à vous inquiéter
18:53il reste le fondamental
18:54quand même
18:54malgré tout ça
18:56non non
18:56c'est effectivement
18:57je pense beaucoup
18:58d'anticipations très positives
18:59qui sont matérialisées
19:01dans la réaction d'aujourd'hui
19:03un peu de déception
19:05c'est une réaction aussi
19:06au fait que le pétrole
19:07est baissé
19:07aussi basiquement
19:08je pense qu'il y a
19:09des dégagements
19:10qui ont dû se faire
19:11donc oui
19:13je pense pas
19:14qu'il y a d'inquiétude
19:14particulière
19:15à avoir
19:16spécifiquement
19:17sur l'entreprise
19:18en question
19:19bon allocation d'actifs
19:20sinon
19:23pour cette fin d'année
19:24c'est vrai que
19:24on a vu
19:25que c'était peut-être
19:26pas trop mal
19:27de regarder du secteur
19:28de la santé
19:28de regarder du côté
19:30des valeurs ennuyeuses
19:31l'infrastructure
19:32l'énergie etc
19:33mais globalement
19:34le cocktail
19:35qui peut rapporter
19:36qui peut nous mettre
19:37à l'abri justement
19:38d'une trop forte volatilité
19:39des marchés
19:40il commence à se dessiner
19:41de manière à peu près précise
19:43Alexandre
19:43oui mais c'est vrai
19:44qu'on a l'impression
19:44d'être un espèce
19:45d'un peu de virage
19:46quand même sur les marchés
19:46parce que
19:48imaginons que l'énergie
19:49ne progresse plus
19:49par exemple
19:50parce que
19:50la géopolitique
19:51se stabilise
19:52sans forcément se détendre
19:53mais se stabilise
19:54et puis dans quelques mois
19:54se détendre
19:55pour de bon
19:56le Moyen-Orient par exemple
19:57on sait que
19:58parce qu'on l'a vu
19:58se faire dans l'autre sens
19:59à partir du mois de mars
20:00les effets en cascade
20:02mais en ruissellement
20:03mais dans le très mauvais sens
20:04de la guerre en Iran
20:05ça a touché tout le monde
20:06en fait
20:06ça a démarré
20:07guerre en Iran
20:07ça touche le pétrole
20:08effet inflationniste
20:09ça lifte les taux
20:10donc tous les secteurs
20:10sensibles aux taux
20:11partent à la baisse
20:12ça a des impacts
20:12sur le souverain
20:13la France est bien placée
20:15pour le savoir
20:16donc à partir du moment
20:17où l'énergie
20:17se stabiliserait
20:18et commencerait
20:19à diminuer un petit peu
20:20sur des vraies
20:21améliorations fondamentales
20:22sur la partie géopolitique
20:23et bien c'est tous les secteurs
20:25sensibles aux taux
20:26qui selon moi
20:26en bénéficieraient
20:27et on a parlé tout à l'heure
20:28donc les foncières côtés
20:30même des zones géographiques
20:32je pense que la Chine
20:33par exemple
20:33on va dire la performance
20:33des marchés boursiers
20:34c'est vraiment pas top
20:35pendant pas mal de temps
20:36ça ça fait un moment
20:36que vous l'attendez
20:37la réveille de la Chine
20:38mais je pense justement
20:39que c'est des secteurs
20:39comme ça
20:40dont on parle quasiment plus
20:41parce que plus grand monde
20:42s'intéresse à la Chine
20:43pourtant il suffit de voir
20:44dans les déclarations
20:45les innovations
20:45sur le front de l'IA aussi
20:46vous avez des très belles valeurs
20:48qui se payent très peu cher
20:49le dernier coup de grisou
20:51sur l'IA
20:52il venait encore de Chine
20:53sur les progrès
20:55qu'ils sont en train de faire
20:57notamment sur la gravure
20:58sur les puces
20:59je pense qu'il y a
21:00tout un aspect comme ça
21:01lié à la pression des taux
21:02et à partir du moment
21:04où ça se dissipera
21:05donc les foncières
21:06même le secteur auto
21:07par exemple
21:07qui souffre aussi
21:08de la partie énergie
21:09si les vêtements se détendent
21:10c'est plutôt bon
21:10pour le secteur auto
21:11tous les secteurs
21:11qui ont vraiment été
21:12alors c'est une position
21:12un peu contrarienne tout ça
21:13c'est pas une chose
21:14qui marche en ce moment
21:14mais si on considère
21:16c'est vrai que l'auto
21:17ça donne vraiment pas envie
21:18si on considère que l'étau
21:20c'est pareil
21:20c'est une vraie question
21:20ce matin par exemple
21:21alors ça a été une petite news
21:23mais qui était quand même
21:24intéressante à regarder
21:24l'Australie
21:25ce fameux fonds de pension
21:26qui dit qu'il achète
21:27de la dette française
21:28je voulais qu'on termine là-dessus
21:29parce que c'est extraordinaire
21:31moi je pense quand même
21:31et même quand vous écoutez
21:32du côté des Etats-Unis
21:33Scott Besaint
21:34qui a un peu galéré
21:35cet été avec la question
21:36des rendements
21:37des obligations américaines
21:38avec ces buybacks
21:39qu'il a dû mettre en route
21:40pour limiter un peu la pression
21:41on a l'impression
21:42que ces niveaux de taux
21:42même aux Etats-Unis
21:43même sur un pays
21:44où la croissance
21:44est la plus forte qu'en Europe
21:45on est sur des niveaux
21:46qui deviennent assez peu
21:47acceptables par tout le monde
21:48si vous voulez
21:48donc il va falloir
21:50que les éléments géopolitiques
21:51se détendent à un moment donné
21:52pour que même les pays
21:53les plus costeux
21:54comme les Etats-Unis
21:55ne soient pas pris à la gorge
21:56par leur taux
21:56et c'est pour ça que
21:57l'idée de se dire
21:58on est peut-être un peu
21:59sur une crête
21:59c'est peut-être un plateau
22:00mais qu'on est sur une zone
22:01assez haute en Europe
22:02et aux Etats-Unis
22:04si on se dit
22:05qu'à un moment donné
22:05derrière le scénario
22:06c'est plutôt stabilisation
22:07voire un peu détente
22:08c'est assez logique
22:09d'aller chercher les secteurs
22:11comme c'est un peu en retard
22:12et inversement
22:13de commencer à vendre
22:14ce qui a aussi beaucoup marché
22:16les valeurs typiquement
22:17pétrole, énergie ou autre
22:18c'est le plus gros secteur
22:19en train de performance
22:20cette année
22:20sans surprise
22:22sur les valeurs européennes
22:23et américaines
22:244,97 pour le 10 ans
22:25américain
22:264,91 pour le 10 ans français
22:29cette nouvelle
22:30que le fond australien
22:32s'intéressait à nouveau
22:33à notre dette
22:34c'est vrai que ça peut
22:36paraître anecdotique
22:38maintenant
22:38il y a aussi
22:39je ne sais pas
22:40l'état d'esprit
22:41du simple épargnant
22:42qui se dit
22:43tiens je prendrais bien
22:44du monétaire à 5%
22:45pour diversifier un petit peu
22:46il n'y a pas
22:47ce côté là
22:48ce côté opportunité
22:49le fait que
22:49oui on a une situation
22:51budgétaire
22:52qui ne va pas aller
22:52en s'améliorant
22:53mais on a parallèlement
22:55des taux
22:55qui sont sacrément alléchants
22:57je pense que les investisseurs
22:58institutionnels
22:58regardent effectivement
23:00le sujet de l'investissement
23:01en dette française
23:02même si
23:03l'inquiétude est toujours là
23:04et qu'on ne sait pas
23:05à quelle sauce
23:06on va être mangé
23:07aux élections de 2027
23:09mais oui
23:09le sujet
23:10c'est que les investisseurs
23:11qui sont long terme
23:13ont besoin de cranter
23:13des niveaux de taux
23:14qui sont assez élevés
23:16je ne vais pas dire
23:16que c'est l'exemple
23:17de la Grèce
23:18parce qu'on n'en est quand même
23:19pas à ce niveau là encore
23:20mais quelque part
23:21les exercices de tension
23:22qu'on a eu sur l'Espagne
23:24sur l'Italie
23:24historiquement
23:25ont été l'occasion
23:27pour des investisseurs
23:27institutionnels
23:28ou des allocataires
23:28qui ont eu un temps
23:30relativement long devant eux
23:31pouvoir réallouer
23:32sur ces marchés là
23:33il n'y a pas encore
23:35si longtemps
23:35l'émission française
23:37traitée plus haut
23:38en rendement
23:39que des émissions
23:40investment grade
23:41d'entreprises
23:43comme en Suisse
23:44donc je veux dire
23:45aujourd'hui le choix
23:46il vient plus de savoir
23:46si on a envie d'avoir
23:47une prime de crédit
23:48il n'y avait plus
23:48de prime de crédit
23:49donc l'actif un peu
23:50plus spéculatif
23:51c'était la dette française
23:52donc voilà
23:52je pense que pour certains
23:53en tout cas
23:54il y aura l'occasion
23:54de rebalancer
23:55et de jouer aussi
23:57alors sans doute
23:57aidé par l'annonce
23:59de Moody's
23:59évidemment il y a
24:00des négociations politiques
24:01là-dedans
24:02pour éviter de rajouter
24:03de l'huile sur le feu
24:05et attendre évidemment
24:06les élections
24:07mais si on arrive
24:07à passer le budget
24:09d'ici la fin de l'année
24:10ce qui semble à peu près
24:10une probabilité
24:12enfin non nulle en tout cas
24:13plus de 50%
24:15ça pourrait être
24:15un effet déclencheur
24:16avec des achats
24:17un peu forts
24:18sur la dette
24:19donc on pourrait avoir
24:19cette prime
24:20se comprimer un peu
24:21ça n'enlève pas
24:23les enjeux fondamentaux
24:24et de moyens long terme
24:25c'est ce que j'allais vous dire
24:27c'est que l'Italie
24:29la Grèce
24:30dont on parlait
24:30mais aussi le Portugal
24:32ou même l'Espagne
24:33d'une certaine manière
24:34la paille de fer
24:35ils se la sont prises
24:36et puis ils en payent
24:37encore le prix
24:39sur certaines catégories
24:40de la population
24:40donc voilà
24:41il nous manquera
24:42toujours ça
24:42le sérieux
24:43il y a le track record
24:44il y a tout ce qu'on veut
24:46mais il y a effectivement
24:47les perspectives budgétaires
24:48qui elles
24:49ne s'améliorent pas
24:49ou pas assez
24:50c'est pour ça que l'enjeu
24:51de 2027 est clair
24:52parce que si on n'a pas
24:52une visibilité forte
24:54en tout cas une crédibilité
24:55des participants
24:56avec des efforts budgétaires
24:58qui sont attendus
24:59par les créanciers
25:00on risque de repartir
25:02dans une phase de tension
25:03et on sait que
25:04ce n'est pas très très bon
25:05mais il y a ce qu'il y a
25:06dans les prix aujourd'hui
25:07il y a ce qu'on anticipe
25:08éventuellement
25:08mais ce qu'il y a dans les prix
25:09aujourd'hui
25:09c'est déjà beaucoup du scénario
25:11assez négatif
25:11quand vous avez un CAC 40
25:13qui a une décote de 10%
25:15par rapport au reste
25:16des valeurs européennes
25:17en termes de valorisation
25:18ça commence à se sentir
25:20ça commence à piquer
25:21voilà
25:22on a les spreads
25:22alors même si aujourd'hui
25:23il s'est rétréci
25:24mais le spread de Wattebun
25:25qui quand même traduit toujours
25:26une fébrilité
25:28de la situation française
25:30donc ne crions pas
25:31victoire trop tôt
25:31évidemment
25:31mais voilà
25:34il faut peu souvent
25:35pour que les choses
25:35se renversent
25:36il y avait tellement de short
25:37sur l'émetteur France
25:39que ça peut se renverser rapidement
25:41que les choses
25:41sont vraiment