- il y a 7 semaines
Ce mercredi 9 septembre, Charles Monot, advisor du fonds Monocle, et Gabriel Karaboulad, directeur adjoint des investissements de Neuflize OBC, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts ce soir, ils viennent de nous.
00:05Rejoins Gabriel Caraboula, directeur adjoint des investissements de Neuflis OBC.
00:09Bonsoir Gabriel.
00:10Bienvenue Charles Monod, en fil rouge, advisor du fonds Monocle.
00:14Bonsoir Charles.
00:15Guillaume.
00:16Bonsoir.
00:16Bonsoir.
00:17Rebonsoir.
00:18On est ravis de vous retrouver l'un et l'autre.
00:20Le fait du jour, c'est le pétrole qui monte fort.
00:23Le baril de Brent a franchi la barre des 100 dollars pour la première fois depuis le 24 juillet dernier,
00:27donc des plus hauts de 7 semaines.
00:28Mais non, non, on n'a pas franchi que les 100 dollars.
00:30On l'a même franchi à l'instant les 101 dollars.
00:33On vaut 120,20 dollars pour le baril de Brent.
00:35Avec donc plusieurs navires, des pétroliers qui ont été touchés, visés par des tirs de missiles américains comme iraniens depuis
00:43hier,
00:44dans le détroit d'Hormuz, autour du détroit d'Hormuz aussi.
00:46L'Iran qui explique qu'il compte créer une zone de gel du trafic dans le détroit et autour du
00:51détroit, pourquoi pas, jusqu'au golfe d'Omane.
00:53Bon, on n'est pas prêt de voir beaucoup plus de pétroliers venir abreuver le monde dans les prochaines semaines,
00:57manifestement.
00:58Ce baril qui monte, les marchés réagissent, moins 2% le CAC 40.
01:02Comment vous regardez le scénario, le phénomène là, Gabriel ?
01:05Sur les mois qui viennent, on est plutôt peu optimiste par rapport à la situation au Moyen-Orient.
01:12Pour une simple raison, c'est qu'il est très probable que l'Iran tienne et reste face aux Etats
01:20-Unis de façon assez agressive jusqu'au mid-terms, au moins.
01:24Toute amélioration d'ici là paraît vraiment peu probable.
01:27Du côté du gaz et du pétrole, donc c'est un scénario, même si l'impact économique et que la
01:32consommation baisse,
01:34on aura de toute façon un pétrole qui va rester dans ces eaux-là, probablement au-dessus des 100 dollars.
01:40Et donc, un impact sur les valorisations qui sera baissier.
01:45Il y a une tension sur les marges des industriels, en particulier en Europe, j'y reviendrai, donc qui est
01:51important.
01:52Oui, et un baril sans doute pas au bout de sa haute.
01:55Alors à suivre, d'après Goldman Sachs, on pourrait facilement désormais aller vers les 120 dollars,
01:59d'autant que les réserves de pétrole dans lesquelles on a beaucoup puisé depuis le début de ce conflit,
02:03ces réserves, elles ont déjà été en partie consommées, il va falloir les reconstituer, etc.
02:07Donc on arrive sur un point de tension encore un peu supérieur, manifestement.
02:10On est à la moitié des capacités de réserve, la moitié a été consommée, d'abord depuis 2022,
02:16donc lors de l'invasion russe en Ukraine, puis ensuite avec la déclaration de guerre en Iran par Donald Trump
02:25au mois de mars,
02:26on a grappillé encore près d'un tiers des réserves américaines,
02:31ces gigantesques grottes de sel sur les côtes de Floride qui hébergent le pétrole brut américain
02:37et les réserves depuis les premiers chocs pétroliers.
02:40On est dans une situation qui est tendue, ces réserves sont basses, c'est vrai également en Europe,
02:45et en plus de ça, on a des informations qui sont plutôt négatives sur l'état justement de la tuyauterie
02:53de ces réserves aux Etats-Unis.
02:56Donc tous ces faisceaux d'indices qui plaident justement pour une situation qui reste tendue sur les prochains mois au
03:01moins.
03:02Le baril de Brent donc refranchi la barre des 100 dollars, on est à 101 dollars à l'instant sur
03:06le Brent,
03:07c'est plus qu'il y a 15 jours, on a pris 15 dollars en 15 jours, voilà un dollar
03:10par jour en gros sur les deux dernières semaines,
03:13pour autant on est sur des niveaux qui restent tout à fait traditionnels historiquement, 100 dollars,
03:18l'économie peut tenir à 100 dollars, il n'y a pas de problème, c'est plus un problème de
03:21marché, de banquiers centraux, Charles ?
03:24Aucune idée Guillaume, franchement c'est des sujets sur lesquels j'ai passé un peu de temps dans le passé,
03:29et je n'ai jamais dégagé en y passant du temps un avantage compétitif,
03:33où je me suis dit avec ça je vais pouvoir gagner de l'argent avec une information différente de celle
03:37du reste du marché,
03:37donc je fais comme tout le monde, je lis ce que je trouve, je trouve quelques personnes intéressantes qui disent
03:43qu'effectivement si vous allez prendre une tasse de thé, faire un petit pique-nique en ce moment,
03:46le détroit d'Hormuz ce n'est pas la destination conseillée, mais à part ça, savoir exactement où ça va
03:51aller,
03:51est-ce que ça va faire ou pas ? Franchement, zéro avantage, ne m'écoutez pas sur ça,
03:55ceci n'est pas un conseil, ceci n'est pas une recommandation.
03:57Si vous donnez le conseil, ne surtout pas vous écoutez, c'est un bon conseil ça pour le goût.
04:02On a des acteurs pétroliers qui montent aujourd'hui, alors vous suivez particulièrement le marché américain,
04:06Charles, on adore votre front-parler à chaque fois, Chevron, le titre Chevron gagne 1,5%,
04:10Chevron qui annonce qu'ils vont doubler leur plateforme de forage, le nombre de leur plateforme de forage au Venezuela,
04:15c'est une raison d'y aller ou pas ? Vous les suivez vous les valeurs américaines pour le coup,
04:18c'est votre dada ça !
04:19Est-ce que c'est une raison de plus d'investir dans ces acteurs pétroliers américains pour le coup ?
04:22Moi je m'essaie dire qu'en fait, quand vous avez une action, n'importe laquelle, Duolingo par exemple,
04:29qui fait des langages, il faut déjà essayer de comprendre ce que fait le business, le type avec ses users
04:33et tout.
04:34Quand vous avez une pétrolière, vous avez la même chose à comprendre,
04:36et en plus, vous avez un truc en dessous, un sous-jacent, qui peut valoir 50 dollars ou 100 dollars
04:41ou 150 dollars.
04:42Donc c'est trois fois plus difficile qu'un truc normal, et vous n'êtes pas rémunéré pour ce risque,
04:47c'est pas trois fois plus que ça fait, vous n'avez pas gagné trois fois plus d'argent si
04:49vous avez raison.
04:50Beaucoup plus compliqué.
04:51Alors je comprends, parce que vous êtes...
04:54Je me rappelle de Buffett, je crois, qui se faisait insulter par un actionnaire à l'assemblée de Berkshire
05:01quand il avait fait le deal occidental pétrole et hommes, au moment où le pétrole n'était pas assez négatif.
05:06Et Buffett disait, mais c'est sûr, notre deal marchait avec un prix de pétrole qui n'était pas celui
05:11-là.
05:12C'est vrai, même un Buffett, quand il n'est pas dans ses hypothèses,
05:16il dit que le pétrole pourrait peut-être parfois être un prix négatif.
05:17Oui, mais c'est une leçon intéressante de gestion que vous nous livrez,
05:20parce que vous êtes stock picker, donc vous suivez plutôt effectivement les marchés
05:22à travers l'histoire propre à chaque entreprise.
05:25Pour autant, est-ce qu'on peut choisir de prendre la mer sans regarder les coefficients de marée ?
05:29Parce qu'à travers le pétrole, la hausse des cours, les politiques monétaires, etc.,
05:33puis la grande géopolitique, c'est vrai qu'on parle des grands coefficients de marée.
05:36Mais vous, vous préférez choisir tel ou tel type de bateau ?
05:39Vous préférez regarder en tant que stock picker les marchés plutôt valeur par valeur ?
05:42On ne peut pas faire sans néanmoins les marées ?
05:43Vous ne pouvez pas naviguer sans les marées, Charles.
05:46Il y a mon voisin qui fait des signes, il veut dire quelque chose.
05:48Vous voulez fuir la question, vous voulez que je passe la parole à votre voisin.
05:51Voilà, allez-y, allez-y, Gabriel.
05:53Sans mouiller sur la directionnalité des valeurs du pétrole,
05:56ce qu'on peut dire, c'est que ce qui se passe au Venezuela aura à court, moyen terme,
05:59assez peu d'influence.
06:00On est sur un pétrole qui est extrêmement dense, extrêmement acide,
06:04difficile à extraire, difficile à transformer et à traiter.
06:08Donc, s'il y a des choses à faire du côté des valeurs pétrolières américaines,
06:12qui sont déjà plutôt chères,
06:13ce sera surtout sur leur performance sur le pétrole de schiste,
06:16le gaz de schiste et les activités traditionnelles aux États-Unis.
06:20Compte tenu de notre position sur le pétrole,
06:24effectivement, c'est plutôt des valeurs qui nous semblent intéressantes
06:27pour les trimestres à venir,
06:29en particulier du fait du dividende,
06:31mais pas forcément liés au Venezuela.
06:34Qui progresse aujourd'hui ?
06:35Les valeurs pétrolières, bien sûr, aussi ici en Europe.
06:37Total Energy gagne 0,5% dans un marché qui recule.
06:39Le CAC perd désormais 2%.
06:41On accélère la baisse 8 150 points.
06:43On parlera du gaz aussi dans un instant,
06:44parce qu'on franchit les 80 euros le mégawatt-heure sur le gaz
06:47pour la première fois depuis tout début 2023,
06:49ici en Europe.
06:49C'est un problème européen,
06:50et les marchés européens sous-performent cet après-midi
06:52par rapport à Wall Street.
06:53D'abord, la petite leçon de gestion intéressante de Charles à l'instant.
06:56Quand on a de tels coefficients de marée,
06:58qu'est-ce qu'on fait ?
06:59Comment on aborde les marchés ?
07:00À travers justement les prévisions de marée,
07:03ou au contraire, on se dit,
07:04on ne maîtrise pas ces trucs-là,
07:06on ne sait pas à combien demain sera le pétrole,
07:08on ne sait pas ce qu'annonceront les Iraniens la nuit prochaine,
07:10ce que feront les Ukrainiens, les Russes, etc.
07:12Et donc on choisit de s'extraire de tout cela
07:13et de regarder plutôt l'histoire propre aux entreprises.
07:16Gabriel ?
07:16Déjà, quand on a une performance
07:18qui a été celle des marchés actions
07:21depuis le début de l'année,
07:22on peut raisonnablement se dire
07:23qu'il est temps de prendre quelques bénéfices.
07:26Ça, c'est une mesure de prudence.
07:29Faire des liquidités.
07:30En plus de ça,
07:31les fins d'année de mid-terms aux États-Unis
07:33sont généralement des fins d'année de volatilité,
07:35justement,
07:36sur lesquelles il y a des opportunités.
07:39Donc la prudence guide un peu dans ce sens-là.
07:45Ensuite, certains secteurs permettent de mieux passer
07:47justement ces zones de turbulence que d'autres.
07:50Et donc quand on a eu des performances
07:51comme on l'a eu sur la tech
07:52et une sensibilité des valeurs de la tech
07:54au taux d'intérêt,
07:55qui est celle qu'on connaît,
07:57on peut en particulier prendre des bénéfices sur ce secteur.
08:00Ah d'accord.
08:00Vous pensez que la tech, justement,
08:01alors qu'on considérait jusqu'ici
08:02comme un refuge face aux hausses de taux d'intérêt,
08:04parce qu'ils ont une trésorerie énorme, etc.
08:06qui s'endettait jusqu'ici moins que les autres,
08:09vous pensez que désormais la tech devient
08:10un secteur sensible aux taux ?
08:12Sur les valeurs les plus valorisées, oui.
08:15Donc celles qui sont les plus chères
08:17et en particulier la partie hyperscaler.
08:21Sur d'autres valeurs, je pense aux interconnexions,
08:25aux puces, à la mémoire,
08:27des valeurs qui ont pu corriger ces derniers mois,
08:29là, à l'inverse,
08:29ça peut être des bonnes opportunités de se positionner.
08:31Bon, Charles, vous voyez réagir là sur...
08:33Alors, je ne suis pas d'accord du tout.
08:35J'étais d'accord avec ce qu'il était sur les mid-terms.
08:37C'est vrai que la vol est trop basse.
08:38Ça, pour le coup, c'est factuel et tout.
08:40Donc ça, c'est plutôt...
08:41Veille des mid-terms,
08:42ça devrait être un peu plus tendu
08:44et ce n'est pas dans les prix.
08:46Mais alors, par contre,
08:46moi, je ne suis pas d'accord sur ce qu'il dit
08:48sur les hyperscalers et la tech,
08:50parce qu'en fait, je pensais comme lui avant.
08:52D'abord, j'ai eu tort complètement.
08:53Parce qu'en l'occurrence, maintenant,
08:54on a des taux longs,
08:56si on regarde sur 5-6 ans,
08:57qui sont beaucoup, beaucoup plus hauts
08:58qu'il y a 5-6 ans.
08:59Et donc, normalement, sur tous les modèles,
09:01toutes ces valeurs devraient être 30% moins chères
09:03et elles ont plutôt fait x2 ou x3.
09:05Parce qu'en fait, finalement,
09:07si les taux montent, c'est inflationniste.
09:09S'il y a de l'inflation,
09:10les gens qui ont du pricing power fort
09:12gagnent beaucoup plus d'argent, en fait.
09:15Donc Apple, avec son pricing power,
09:16si ça continue comme ça
09:17dans le prochain téléphone Apple dans 10 ans,
09:19il vaudra 10 000 balles, en fait.
09:21Et tout le monde trouvera ça normal.
09:22C'est ça.
09:23Ils s'endettent de plus en plus,
09:24pas Apple, mais les hyperscalers,
09:25ils s'endettent de plus en plus,
09:26mais ce n'est pas grave,
09:26ils passent des hausses de prix.
09:27Ils les passent ou ils les subissent ?
09:28Ça dépend lesquelles, on imagine.
09:30Intel, aujourd'hui,
09:31progresse de 1,5% à Wall Street.
09:33Intel devrait relever le prix
09:34de ses microprocesseurs
09:35de 10% supplémentaires le mois prochain.
09:38Ça y va, les hausses de prix,
09:39ça y va encore.
09:41Intel est dans une situation particulière
09:42puisqu'ils arrivaient en position de challenger
09:44par rapport à TSMC,
09:46à d'autres fondeurs,
09:47donc avec des technologies de gravure
09:49du côté d'Intel
09:50qui avaient déçu
09:51sur toute la décennie précédente.
09:53Donc on revient de très loin.
09:55On a également régulièrement
09:56des rumeurs de mariage avec NVIDIA
09:58qui pourraient également
10:00influer sur le cours.
10:02Mais on est dans une situation générale
10:03d'amélioration chez Intel,
10:05donc c'est une situation
10:06qui est assez particulière.
10:07Et ils pourraient plus détériorer,
10:08non plus,
10:09ils étaient totalement au fond de la case.
10:11C'est vrai.
10:12Alors maintenant que le cours
10:13a fait poisson,
10:14on peut repartir à la baisse.
10:16À mon avis, c'est ça,
10:17il y a un décalage
10:18entre là où est le cours
10:19et ce qui s'est vraiment passé.
10:20Ça va un peu mieux qu'avant
10:21et le cours est parti
10:22comme si c'était revenu au top.
10:23Un petit écart.
10:24Oui, mais il était beaucoup baissé.
10:25Il y avait beaucoup trop baissé
10:26peut-être aussi.
10:27On corrige les excès.
10:29Non, mais la valo
10:29est un truc complètement dingue.
10:31D'accord.
10:32Sur le sujet du pricing power,
10:34en tout cas,
10:34ce qu'on va voir
10:35dans les prochaines semaines
10:36sur les précommandes
10:37de l'iPhone Ultra
10:38ou quel que soit son nom
10:40après son annonce
10:41sera un bon signe.
10:42On va avoir Apple
10:42qui va tenter
10:43de passer des hausses de prix
10:44très importantes
10:45liées à la mémoire,
10:46bien sûr,
10:47et attention sur la RAM.
10:48Ça va être un défi
10:49de John Ternus,
10:50le nouveau patron,
10:51effectivement,
10:52qui arrive à un moment
10:52où il faut passer
10:53les hausses de prix.
10:54On va voir justement
10:55jusqu'où Apple,
10:57toute Apple qu'il est,
10:58parvient à continuer
10:59de passer des hausses de prix
11:00dans les prochains mois.
11:00Ça va être un défi, ça.
11:01Alors moi,
11:02j'ai vu ça plusieurs fois.
11:03Vous avez le super CEO historique
11:05qui arrive avec,
11:06qui se barre au moment
11:07où ça devient un peu compliqué
11:08en disant
11:09« Salut mon gars,
11:09vas-y, prends la porte
11:10et vas-y ».
11:11On sort justement
11:12hyper brillamment
11:13un téléphone pliant.
11:14Avec 7 ans de retard,
11:15tout le monde trouve ça génial.
11:16C'est pas mal quand même.
11:17Il va être dévoilé ce soir
11:18à la keynote.
11:18Il y a Samsung,
11:19il y a le truc
11:20de la filiale de Huawei
11:21qui sort aussi un truc,
11:23qui a déjà un truc
11:23depuis des années
11:24qui est extraordinaire.
11:24Tout le monde trouve ça top.
11:26Et depuis des années,
11:28Apple est plutôt
11:29devenu un truc
11:29à éponger les clients
11:31et faire un share buyback
11:32énorme et un truc
11:33plutôt qu'une recherche géniale.
11:34Le budget,
11:35la plupart de ces grosses
11:37boîtes de tech
11:37payent tous leurs gens
11:38de qualité en option.
11:40Donc vous regardez
11:41ces postes de charge dedans.
11:43Vous allez avoir en tête
11:43que ce que payent
11:45par an Apple
11:46en stock-based compensation,
11:47donc en option,
11:48c'est la moitié
11:49de ce que payent Meta
11:50ou Google.
11:51Les gens les plus brillants
11:52depuis des années,
11:52ils ne sont pas chez Apple.
11:54Ils sont chez Google
11:54et chez Meta.
11:55Oui, mais en fait,
11:56c'est la question
11:57qu'on peut se poser.
11:57On parle d'Apple
11:58et on parlera ensuite
11:59de l'Europe et du gaz
11:59dans un instant,
12:00mais Apple,
12:01donc qui note ce soir ?
12:02John Ternus,
12:03Apple va montrer,
12:05dévoiler son premier
12:06iPhone pliable.
12:07Donc c'est vrai,
12:087 ans après Samsung quand même.
12:09Huawei aussi,
12:10on a présenté un,
12:11alors qu'il peut se plier
12:11en 3 carrément.
12:12Il y a 2 jours,
12:13on plie les iPhones en 3
12:14chez Huawei.
12:16Là, ce soir,
12:17premier iPhone pliable.
12:18Très bien.
12:19Est-ce que vous estimez
12:20que justement,
12:21l'avenir d'Apple,
12:22c'est plutôt dans la poursuite
12:23des rachats d'actions
12:23et investir le moins possible
12:24dans l'IA
12:25ou au contraire,
12:26pour redevenir un jour
12:26la première capi mondiale,
12:28Apple va devoir se lancer
12:29dans la course
12:29aux investissements
12:30dans l'IA ?
12:31Peut-être en rachetant
12:32moins d'actions.
12:33C'est quoi la clé d'Apple ?
12:35C'est les rachats d'actions
12:37ou investir comme des tarés
12:38dans l'IA ?
12:39S'ils ne font que
12:39des rachats d'actions,
12:40toutes les boîtes
12:41qui font 2...
12:42Intel, c'était ça.
12:43Pendant 15 ans,
12:43c'était que des rachats d'actions.
12:44Tout le monde trouvait ça top.
12:45Vous faites que des rachats d'actions.
12:46Il y a un jour,
12:47vous êtes dépassé
12:47en termes de tech
12:48et vous êtes mort.
12:49Tout à coup,
12:49vos concurrents vous prennent
12:50et vous mangent vivant.
12:51Ça a été le cas d'Intel,
12:52ça a été le cas de Boeing
12:53et ça a été le cas de Zoetis
12:55il n'y a pas longtemps.
12:56C'est pareil.
12:57Tout est devenu financier.
12:58Les rachats d'actions
12:58sont multipliés.
12:59Donc l'argent par là-bas,
13:00on ne s'occupe que de ça
13:01et on perd en recherche.
13:02C'est quand même
13:02ce qu'a fait Apple
13:03pendant très longtemps.
13:04Après, sur l'IA,
13:05ils ont un petit joker.
13:06C'est peut-être que la course à l'IA
13:08est un truc débile
13:09et peut-être qu'Apple se dit
13:10j'attends
13:10et je vais venir à la fin après
13:12racheter un Open AI
13:14des clopinettes
13:15quand il n'aura plus de pognon du tout
13:16et des dettes gigantesques.
13:17Donc là,
13:18à mon avis,
13:19c'est possible
13:19que ce soit une réponse en deux temps.
13:21Même ne pas racheter d'acteurs du tout
13:22d'ailleurs
13:23puisqu'on voit que c'est une commodité
13:24sur la partie IA
13:26et de grands modèles open source
13:27aujourd'hui
13:28arrivent à des niveaux de performance
13:29qui sont tout à fait satisfaisants.
13:31Je pense quand même
13:32qu'il y a un relais de croissance
13:33qu'on sous-estime peut-être
13:34un petit peu chez Apple.
13:35Notamment quand on voit
13:36les rumeurs
13:37sur les Apple Ring,
13:38les Apple Glass,
13:39donc tout ce qui est lié
13:41à la santé
13:42et au wearable permanent.
13:44Les lunettes,
13:45les bagues.
13:47Où Apple a un levier
13:48qui est conséquent.
13:50Mais il faut qu'ils arrivent
13:51à en vendre assez
13:52pour justifier une valo
13:53de 5 trilles.
13:53Il va falloir vendre
13:54des lunettes et des bagues.
13:56J'ai tout à fait confiance.
13:57On est une bague à chaque doigt.
13:58Ça c'est leur force.
14:00Ils savent vendre
14:01des produits physiques
14:01pour le coup Apple.
14:03Il faut vraiment
14:04qu'ils en vendent
14:04des milliards.
14:05Ils ont déjà fait ça
14:06dans le passé.
14:07Ils continuent.
14:08Ils savent faire Charles.
14:09Ils ont fait leur preuve là-dedans.
14:10Il y a bien un groupe
14:11qui sait faire ses preuves là-dedans.
14:12C'est lui.
14:12C'est vrai.
14:13Non mais je suis d'accord.
14:14Ils ont fait les Airpods.
14:15Il faut qu'ils arrivent
14:15à vous convaincre
14:16que quand vous prenez le téléphone,
14:18vous mettez les Airpods
14:19et vous mettez les lunettes
14:20et vous mettez la bague
14:20tous les jours.
14:22Mentalement,
14:22on n'est pas encore
14:23complètement converti tous.
14:24Effectivement,
14:24Apple ce soir la keynote.
14:25Une spéciale keynote
14:26de Tech & Co.
14:27Ce sera à partir de 19h
14:28sur BFM Business.
14:29Bien sûr,
14:30vous découvrirez en direct
14:31ces nouveaux produits Apple.
14:33Puisqu'on est dans l'IA,
14:35on est dans un petit moment
14:35Frankenstein quand même
14:36de l'IA, messieurs.
14:38Anthropik a retiré
14:39de sa charte,
14:40c'était cet été,
14:41de sa charte de sûreté
14:42l'engagement de suspendre
14:43le développement de modèles
14:44qui serait dangereux.
14:46Et un chercheur d'Anthropik
14:48a annoncé sa démission.
14:49Ce chercheur estime
14:51qu'on joue avec le feu
14:52du côté d'Anthropik
14:53comme du côté d'OpenAI
14:55quitte à créer des IA
14:56dangereuses pour l'humanité.
14:58On veut courir
14:59vers la super intelligence,
15:00être le premier
15:01entre OpenAI et Anthropik.
15:02On se tire le bourrichon
15:03en quelque sorte,
15:04nous dit ce chercheur,
15:05jusqu'à pourquoi pas
15:06créer une intelligence
15:08artificielle dangereuse
15:09pour l'homme.
15:10Il a choisi
15:10de démissionner d'Anthropik
15:11après avoir auparavant
15:13travaillé aussi chez OpenAI.
15:14Qu'est-ce que ça dit ?
15:15Est-ce qu'à un moment
15:15le marché va arrêter
15:16de valoriser tout ça
15:17d'après vous, Gabriel ?
15:18Je pense qu'avec chaque
15:19grande transformation
15:20industrielle
15:22arrivent des scénarios noirs
15:24et des personnes
15:26parfois très bien placées
15:27qui crient au loup.
15:29Il est tout à fait probable,
15:30ce qu'on voit déjà
15:31avec la performance
15:33des derniers modèles,
15:34qu'on ait des vagues
15:35notamment de cyberattaques
15:36avec des conséquences
15:37potentiellement importantes
15:38puisque ça met
15:39ces cyberattaques
15:40à la portée
15:41de beaucoup plus de monde
15:42qu'auparavant.
15:43Maintenant,
15:44il est très probable aussi
15:45que rapidement derrière,
15:47l'IA va être utilisée
15:48également pour la défense
15:49et pour la consolidation
15:50des systèmes informatiques
15:52et donc on arrive
15:53à un équilibre.
15:55J'ai du mal à croire
15:56un scénario catastrophe
15:58sur les grilles
16:00d'électricité,
16:02sur les centrales
16:03et ce genre de choses.
16:05Il faut le scénario catastrophe
16:07que mentionne le gars
16:08qui lui reste
16:09chez Anthropique
16:09et qui est encore là,
16:10c'est que la proba
16:11que l'humanité disparaisse
16:12tuée par l'IA,
16:13c'est supérieur à 10%.
16:14Dans les 10 prochaines années.
16:16Ce n'est pas genre
16:16on n'a pas de courant
16:17pendant 2-3 jours.
16:18Je pense qu'ils ont
16:19tout intérêt pour vendre...
16:20Mais en même temps,
16:21en disant ça,
16:21il fait le marketing
16:22de la puissance
16:23des intelligences artificielles.
16:24Achetez mon IA,
16:25sinon vous ne serez pas
16:26défendu contre ce
16:28que je dénonce.
16:29Je ne sais pas,
16:29il fout un peu les jetons
16:30quand même celui-là,
16:31je trouve.
16:32Jusqu'où le marché
16:33peut valoriser tout ça ?
16:33Est-ce qu'on se dit par exemple
16:34Anthropique,
16:35il doit s'introduire en bourse
16:36sans doute au mois d'octobre ?
16:37Est-ce qu'Anthropique en bourse
16:38va vouloir courir
16:39encore plus vite
16:40vers la super intelligence
16:41parce qu'il y a un enjeu financier
16:42encore plus fort en bourse ?
16:43Ou au contraire,
16:44en étant en bourse,
16:45il va falloir rendre
16:45plus de comptes aux actionnaires,
16:47plus de transparence
16:48sur les méthodes ?
16:50Peut-être aussi
16:50des enjeux ESG
16:51un peu plus importants ?
16:51Des chiffres,
16:52ça va être rigolo.
16:53C'est quand même des boîtes
16:54qui ont des bilans rigolos.
16:55Dès qu'on va les voir,
16:56dès que le S1
16:57va être enregistré à la SEC,
17:00ça va être marrant
17:00de voir à quoi ressemble le bilan.
17:02Parce que pour l'instant,
17:03ils envoient des trucs
17:03en mettant notre taux de croissance
17:05sur la dernière semaine
17:06et donc tout paraît
17:07complètement impressionnant
17:08et dingue.
17:09Mais ça va être rigolo
17:10à voir en termes de bilan.
17:11Dès qu'on va voir les chiffres,
17:12ça va être un peu plus marrant.
17:13À mon avis,
17:13le vieux malin de la bande,
17:15c'est Musk,
17:15quand même,
17:16qui est un peu le plus vieux finalement.
17:17Et lui,
17:18il a collé SpaceX
17:18très tôt dans l'année
17:19parce qu'il s'est dit comme ça,
17:20c'est bon,
17:21je passe le premier,
17:21j'éponge un peu le marché.
17:23Le deuxième qui va arriver,
17:24qui est un peu la chérie
17:26la plus jolie,
17:26c'est Anthropique,
17:27qui va passer.
17:27Open Air,
17:28ça va être très rigolo.
17:29Ça passe avant la fin de l'année, là ?
17:30Ce sera le film le plus comique
17:31pour vous,
17:32Open Air.
17:32Oui, là,
17:33je pense que ça va être assez marrant.
17:33Donc, les pop-corns sont prêts,
17:35il n'y a plus qu'à allumer le four.
17:36Voilà, c'est ça.
17:37J'ai une règle
17:38qui est de ne jamais acheter
17:40une entreprise de la tech
17:41introduite en bourse
17:42à au moins de 30%
17:43sous le prix d'IPO.
17:46Alors là,
17:47j'ai une mauvaise nouvelle pour vous.
17:48J'ai lu un bouquin
17:49il n'y a pas longtemps,
17:50ça m'a pas mal fait gamberger.
17:52Le type,
17:53ce n'était pas l'IPO,
17:54il a rencontré
17:55dans la même journée
17:56dans les années 90,
17:57dans la même journée physique,
17:58il visitait Starbucks,
18:00qui a rencontré
18:01le directeur financier,
18:02c'était un gérant
18:02d'un petit hedge fund,
18:03et après,
18:03il rencontrait
18:04le directeur financier de Costco.
18:06Il a vu les deux boîtes
18:07et il a dit
18:07c'est super,
18:08c'est un peu petit,
18:09c'est trop cher,
18:10c'est à 32 PE.
18:11Non, et non.
18:13Il dit je suis parti.
18:13Après,
18:14il a continué son boulot,
18:14il a fait des bonnes pertes
18:15pendant 20 ans.
18:16Il dit sauf qu'en loupant
18:17dans cette journée les deux,
18:18j'ai loupé x20 sur Starbucks
18:20et x19
18:23dans la même journée.
18:24Parce que j'ai dit
18:24ah non, non,
18:25c'est un peu cher.
18:26C'est-à-dire qu'il aurait acheté 70,
18:28il aurait vendu 2000
18:29et il s'est dit
18:29non mais moi,
18:29je vais payer plutôt 65.
18:32C'est pour ça que je ne fais pas le 10.
18:33Dans un instant,
18:33vous allez vous mouiller aussi,
18:34Charles,
18:34parce que vous allez nous lire
18:36une ou deux valeurs.
18:36J'attends,
18:37mais mouiller,
18:37de toute façon,
18:37je suis trempé du soir au matin.
18:39Et l'eau est humide parfois.
18:40Vous allez nous dire
18:41quelle valeur au contraire
18:42vous attire.
18:43Vous allez prendre un pari,
18:45un pari important pour la suite
18:46et puis nos auditeurs...
18:47Ça va lui plaire,
18:48c'est un truc...
18:48Très bien.
18:49C'est bon,
18:49on est sous le prix d'alimentation.
18:50Juste,
18:50est-ce que l'IA
18:52finira par tuer l'humanité ?
18:53Un de nos auditeurs,
18:54il s'appelle Conan,
18:55nous a laissé ce message.
18:56Le barbare ?
18:56Il est trop sourd.
18:58Le gosse,
18:59c'est Conan,
18:59effectivement Conan Barbarbar.
19:01Il nous dit quoi ?
19:02Il nous dit
19:02si l'IA nous détruit,
19:03en même temps,
19:04tant mieux,
19:04ça résoudra le problème de la dette.
19:06Bien vu Conan,
19:07effectivement.
19:08On reviendra aux enjeux de la dette
19:09dans un instant
19:09avec ce 10 ans français
19:10qui monte encore.
19:11L'écart de taux avec l'Allemagne
19:12atteint 88 points de base
19:13en ce moment.
19:14Auparavant,
19:14on est à 10 minutes de la clôture.
19:16On accélère
19:17dans la dernière lignée de cette séance.
19:19Notre CAC perd 2%.
19:20On est au plus bas du jour
19:21sur le CAC 48 150 points
19:23alors que le pétrole
19:24est au plus haut du jour.
19:25On a vraiment la symétrie,
19:26le balancier pétrole indice.
19:28Le pétrole est à 101 dollars
19:29pour le baril de Brent
19:30avec ce conflit
19:31autour du E3 d'Hormuz
19:32qui s'envenime
19:33et qui s'aggrave
19:34de nombreux pétroliers.
19:368 côtés américains,
19:37enfin en tout cas,
19:37les américains disent
19:38avoir bombardé 8 pétroliers.
19:39Les iraniens disent
19:40avoir fait de même
19:41de l'autre côté.
19:42Ça pèse sur les cours
19:42Total Energy
19:43qui progresse du coup
19:44plus 0,6%.
19:45À la baisse,
19:46à l'inverse,
19:46encore une fois LVMH
19:47sur un nouvel abaissement d'opinion.
19:49Nouveau plus bas de 5 ans LVMH
19:50en ce moment.
19:51On suit d'ailleurs
19:52la capitalisation d'LVMH
19:54comparée à celle de L'Oréal
19:55parce qu'il n'y a plus grand chose
19:56qui sépare désormais
19:58LVMH de L'Oréal.
19:59C'est Etienne Braque,
20:00Goodmoney Marquez
20:00qui là-dessus
20:01nous a alerté tout à l'heure.
20:03Combien là ?
20:04Il n'y a plus que 40 millions d'écarts.
20:0740 millions d'euros
20:08de capitalisation d'écarts
20:08entre L'Oréal et LVMH.
20:10Peut-être que L'Oréal
20:10va doubler LVMH
20:11avant la clôture.
20:12Ce sera à suivre.
20:12Bien sûr,
20:13les autres valeurs à suivre.
20:14La tech Capgemini
20:15perd 4,6% en ce moment.
20:17Et puis hors CAC 40,
20:18Interparfums
20:19dont le président
20:20était notre invité
20:21tout à l'heure à 16h20.
20:22Vous pouvez retrouver le replay.
20:26Avec nos deux experts ce soir.
20:28Demain,
20:28la Banque Centrale Européenne.
20:29Il était temps qu'on en parle
20:30de cette Banque Centrale Européenne.
20:32Alors que les cours du gaz
20:33se sont de nouveau plus hauts
20:34de plus de trois ans.
20:35On est à plus de 80 euros
20:37le mégawatt-heure
20:37sur le gaz en Europe.
20:38C'est un coup de pression en plus
20:39pour l'ABCE.
20:40À quoi vous attendez-vous demain ?
20:42Qu'est-ce que vous surveillerez ?
20:43La hausse de taux,
20:43tout le monde l'attend.
20:45Elle est presque déjà dans les cours.
20:46Du coup,
20:47que faudra-t-il surveiller d'autre ?
20:48Gabriel ?
20:49Le discours sur le quatrième trimestre
20:52et sur les perspectives.
20:54On a une Christine Lagarde
20:55qui est quand même plus lisible
20:57en tout cas dans ce qu'elle affiche
20:59que Warsh.
21:01Et donc,
21:02regardez un petit peu la suite,
21:03mais elle semble plutôt écrite.
21:05C'est-à-dire,
21:06probablement,
21:07une hausse des taux supplémentaires
21:09au Q4.
21:11Et par la suite,
21:13compte tenu de l'activité,
21:15l'activité économique,
21:16probablement des baisses de taux
21:17à venir en 2027.
21:20Donc,
21:20peu de surprises attendues
21:21de ce côté-là.
21:22Maintenant,
21:23effectivement,
21:24c'est plus la philosophie
21:25de la Banque Centrale Européenne
21:26compte tenu de l'inflation
21:27qui est aujourd'hui
21:28complètement liée au pétrole
21:29et donc avec des effets
21:30de ces hausses de taux
21:31qui sont peu importants.
21:34C'est plus de ce côté-là
21:35qu'il y aurait des choses
21:37à changer.
21:39Attendez, là,
21:39il y a Chris,
21:40notre réalisateur en régie
21:41qui nous appelle
21:41et qui vous entend,
21:42qui vous écoute et réagit.
21:44Il vous pose une question
21:44sur la Banque Centrale Européenne.
21:46Chris, on t'écoute.
21:47Salut.
21:48Bonsoir, messieurs les clubeurs.
21:49Salut.
21:49Dites-nous,
21:50est-ce qu'il ne faudrait pas
21:52carrément élargir le mandat
21:53de la BCE à la croissance
21:55en plus de l'inflation ?
21:58Ah oui.
21:58Il faudrait,
21:59mais ça n'arrivera pas.
22:01Ça n'arrivera pas
22:02tant que l'Allemagne
22:03a des marges de manœuvre budgétaire.
22:06ils laisseront une BCE
22:08focalisée sur l'inflation.
22:11C'est ma conviction.
22:12Et pourtant,
22:13on a très peu de croissance,
22:14en tout cas ici en France.
22:15En Allemagne,
22:16la croissance est très moyenne aussi.
22:17Elle va relever encore une fois
22:18ses taux pour lutter
22:19contre une inflation
22:20contre laquelle elle ne peut rien
22:21puisque l'inflation
22:22vient du pétrole.
22:23Une hausse de taux de demain
22:24ne rouvrira pas
22:25le détroit d'Ormouz.
22:26Sésame, ouvre-toi.
22:26Ça ne marchera pas, Charles.
22:28Du coup,
22:28c'est une bonne question
22:29que tu nous poses, Chris.
22:30Est-ce qu'il ne faudrait pas
22:30revoir le mandat de la BCE ?
22:31Charles ?
22:32Vous pensez que j'ai une opinion constructive ?
22:34C'est un truc intéressant à dire.
22:35Parce que vous êtes...
22:35Il faut forcément avoir
22:36un esprit libre
22:37pour avoir une réponse
22:38à cette question.
22:38Un esprit très, très libre.
22:41Alors,
22:43non, franchement,
22:45je ne sais pas quoi vous dire
22:46mais je peux vous dire
22:47un truc un peu plus large
22:48en tout cas sur le débat.
22:49C'est que
22:52on parlait de l'Allemagne là.
22:54Politiquement,
22:55le rôle de la BCE,
22:56c'est peut-être celui-là
22:56auquel il faudrait anticiper
22:57des choses un peu plus larges.
22:59Vous avez quand même
22:59des partis qui ne sont pas forcément
23:01pro-européens
23:01et un peu différents
23:02qui montent un peu partout.
23:04Donc,
23:05aux États-Unis,
23:06c'est maintenant acté dedans
23:07puisque Trump a pris
23:08le Parti républicain
23:08qui l'a emmené
23:09dans des directions
23:10qui n'aient pas du tout
23:11le consensus.
23:12On a des mouvements
23:13un peu pareils en Europe.
23:14On a des élections
23:15bientôt en France.
23:16On a l'AFD en Allemagne.
23:17Et j'ai vu passer
23:20un papier hier
23:22très intéressant sur ça
23:23d'un chercheur
23:25de l'Université de Toulouse
23:26dont j'oublie le nom
23:27toutes les cinq minutes
23:28mais je vous le retrouverai,
23:30qui en fait a regardé
23:31la représentation
23:32entre ce que veulent
23:33les électeurs
23:35en global
23:35sur tout un sujet
23:37de question
23:37et ce que veulent
23:39les députés
23:39des différents partis.
23:40Et c'est étonnant
23:41parce qu'il dit
23:42sur plein de sujets économiques,
23:43vous avez des gens
23:43qui ont des vus
23:44plus ou moins à gauche
23:45ou à droite
23:46et l'électorat suit,
23:47sauf sur deux, trois sujets
23:48qui sont l'immigration
23:50et l'autre sujet
23:51qui doit être
23:51plutôt de culture
23:52où là vous avez
23:53un électorat
23:54qui est pareil
23:55assez dispersé
23:55comme une courbe de Gauss
23:56et sauf que politiquement
23:57pendant très longtemps
23:58il n'y a eu personne.
23:59Personne ne voulait
24:00sur ce sujet.
24:00Donc des gens populistes
24:01comme ça a été le cas
24:02pour Trump aux Etats-Unis,
24:04comme c'est le cas
24:04pour l'AFD,
24:05se disent
24:05nous on va venir
24:06remplir ce mandat-là
24:07et le prendre.
24:07Et je pense qu'un jour
24:08comme eux répondent
24:09à ce besoin électoral
24:10qui n'est pas répondu
24:11par les partis classiques,
24:12ils sont en train de le faire,
24:13ils vont un jour passer,
24:14le jour où ils vont passer
24:15parce que tout le monde
24:16se dit la BCE
24:17et les taux
24:17c'est un mandat
24:18pour ça comme un jeu
24:19un peu fermé.
24:20Là à mon avis
24:21si vous faites un modèle
24:22d'arbre là-dessus
24:22je pense qu'il faut élargir
24:23les jambes de l'arbre
24:24sur un truc
24:24beaucoup plus large
24:26que les scénarios
24:27qu'on regarde
24:27en se disant
24:28ok plus de 25,
24:29moins 30,
24:29plus 50,
24:30ça va un peu là.
24:31Je pense que
24:32c'est ça qui est
24:33un peu dangereux
24:33et je regardais hier
24:35des trucs
24:35sur des scénarios
24:38de taux courts
24:38en la rigueur.
24:38Le problème des taux courts
24:40c'est que ça bouge
24:40très peu,
24:41je commence à bouger
24:42beaucoup très vite
24:42en fait.
24:43Donc c'est un actif
24:43où vous dites
24:44ok ça ne va pas bouger
24:45beaucoup
24:45puis tout à coup
24:46ça passe de 0 à 4%,
24:48ça passe de 4% 0,
24:49ça personne ne l'a vu venir
24:50donc c'est beaucoup plus
24:51dangereux qu'il n'y pas.
24:52Oui et la dette
24:52est de plus en plus courte
24:53en tout cas aux Etats-Unis
24:54on est en train de raccourcir
24:55la maturité de la dette
24:55c'est une stratégie
24:56assumée par le Trésor
24:57donc une dette
24:58amenée à être
24:58de plus en plus volatile.
25:00Demain la BCE
25:01on sera en émission spéciale
25:02bien sûr dans BFM Bourse
25:03demain après-midi
25:05et c'est vrai que
25:05la hausse de taux de demain
25:06elle fera mal
25:07à un pays comme la France
25:08parce qu'on a assez peu
25:09d'inflation et très peu
25:10de croissance
25:10ça va nous faire mal
25:11à nous français
25:11ça fera beaucoup moins mal
25:12aux espagnols
25:13qui ont beaucoup de croissance
25:14et plus d'inflation que nous
25:15c'est le problème
25:16c'est une taille
25:18pour 27 pays.
25:20Tout à fait
25:21mais c'est un piège
25:23qui était visible
25:25très largement en avance
25:27et sur lesquels
25:28on a fait nos choix
25:30collectivement
25:30Oui oui
25:30il y a beaucoup à gagner aussi
25:31au niveau du pays
25:33donc la conséquence de ça
25:35c'est simplement
25:35que ça mettra
25:36quelle que soit la personne
25:37qui sera élue
25:38l'année prochaine
25:39ça la mettra face
25:40aux conséquences
25:42et avec des libertés
25:43et des marges de manœuvre
25:44qui seront très limitées.
25:45Une valeur dans laquelle
25:46vous croyez Charles
25:46avant la data room
25:47dans un instant
25:48vous avez promis
25:49de vous mouiller
25:50même si l'eau est humide
25:53un chouchou
25:53sur le marché américain
25:54un titre dont vous vous dites
25:56celui-là j'y crois
25:57justement
25:58pour son histoire propre
25:59pour sa trajectoire
26:01c'est parce que je connais bien
26:02comme vous êtes sympa
26:04je vous enfile deux
26:04pour le prix d'un
26:05alors vous avez 45 secondes
26:08TripAdvisor a déjà parlé
26:09ça a redécollé en valeur
26:10c'est très simple
26:11la CAPI aujourd'hui
26:12c'est 1 milliard
26:13ils ont vendu
26:13la fourchette
26:14pour 700 millions
26:15à Amex
26:16ils sont payés
26:17à la fin de l'année
26:17donc ils vont recevoir
26:18700 millions
26:19donc ça veut dire
26:19qu'il vous reste
26:20300 millions de valos
26:21pour deux activités
26:22qui doivent faire
26:22à peu près 300 millions
26:23de débit de DA
26:24ça c'est un prix débile
26:25ça j'aime bien
26:26le prix débile
26:27c'est plutôt marrant
26:28donc le plan n'est pas
26:29un truc super cher
26:30et l'autre truc marrant
26:33vachement plus marrant
26:33que le pétrole
26:34c'est Lululemon
26:35parce que d'abord
26:36vous regardez les catalogues
26:37Lululemon
26:37pour apprendre la boîte
26:38donc c'est beaucoup plus sympa
26:39que de regarder
26:39les grottes de sel
26:40avec des stocks de pétrole
26:41c'est quand même
26:42des images plus sympathiques
26:43et puis ensuite
26:44donc le stock est passé
26:46de 50 milliards
26:46qui est une valeur
26:47totalement débile
26:48dans les années 2020
26:50merci monsieur Powell
26:51à sous 10 milliards
26:54là
26:54donc ça s'est fait diviser
26:55par 5
26:56et vous avez la nouvelle CEO
26:57qui vient d'arriver
26:58qui n'a pas très bonne réputation
27:00qui vient de Nike
27:00mais vous avez l'ex fondateur
27:03qui est bon
27:03qui est toujours au capital
27:04qui a une grande gueule
27:05qui s'appelle Chip Wilson
27:07qui en gros a dit
27:07qu'il ne l'aimait pas
27:08donc soit très vite
27:09elle met la boîte d'équerre
27:11et le marché se dit
27:12c'est bien et ça repart
27:12parce que là c'est un PE de 10
27:14donc c'est un PE très très très faible
27:15beaucoup plus faible que Nike
27:16si on a qui utilisent le dossier Nike
27:17c'est la moitié du PE de Nike
27:18même aujourd'hui
27:21soit elle ne fait pas tout à fait
27:22ce qu'il fait
27:22à mon avis
27:23elle ne passera pas l'hiver
27:25dans ce cas là Chip il va dire
27:27parce qu'il a pris deux administrateurs au board
27:29il va bouger
27:30donc celui-là il est pas mal aussi
27:31ça c'est des dossiers très asymétriques
27:33donc très décorrélés par rapport au reste
27:35c'est bien dans ces marchés
27:36le consensus d'avoir des choses décorrélées
27:38et ça me paraît un potentiel
27:39assez intéressant sur les deux
27:41oui c'est intéressant effectivement
27:42Loulou Lemon qui doit réapprendre
27:43à se mettre dans l'air du temps
27:44parce que la mode n'est plus
27:46aux vêtements de sport
27:47ou haut de gamme
27:48c'est serré
27:49au contraire il faut être plus ample aujourd'hui
27:50et là-dessus
27:51ils sont un peu dépassés
27:52par la concurrence effectivement
27:53la prochaine émission
27:55je viens en sweep
27:57c'est vrai
27:58je vous en mets un spécial
27:59ils ont sorti un modèle
28:00un modèle léopard
28:01ça va être fantastique
28:02ah oui
28:03ah bien sûr
28:03on est aussi en télé
28:04donc on compte sur vous