00:00Ça nous amène, vous faites référence à cette loi casseur-payeur qui est arrivée aujourd'hui au Sénat.
00:04Après les émeutes du 17, il y a quand même un coup, un milliard d'euros de dégâts.
00:08Et donc le gouvernement, effectivement, veut faire passer à la caisse, ce qui casse précisément.
00:15Il y a quand même un risque que le texte soit retoqué par le Conseil constitutionnel, mais ça, on en
00:18parlera après.
00:19Le Premier ministre, il dit aujourd'hui, on ne peut pas, au moment où nous avons autant de difficultés d
00:23'argent public,
00:24à chaque fois faire appel aux contribuables et à la solidarité nationale pour réparer ce que les casseurs ont cassé.
00:31Est-ce que ça, vous l'entendez ?
00:33Oui, moi, en tout cas, ce projet de loi, je trouve qu'il est extrêmement grave.
00:37Il est extrêmement grave parce qu'il porte une atteinte extrêmement violente aux droits de manifester et à la liberté
00:44d'expression,
00:45puisque concrètement, c'est quoi ce texte ?
00:48C'est une menace de punir financièrement toute personne qui se trouve dans une manifestation aux abords d'une dégradation
00:55qui l'est commise ou non.
00:57Donc, très clairement, ce qui est visé, c'est le simple fait de se mobiliser, de défendre ses idées, d
01:01'être dans la rue,
01:03et que ce qui est recherché, c'est de dissuader à participer à une manifestation...
01:09On ne va pas vous pénaliser parce que vous manifestez calmement dans la Russie.
01:11Si vous vous trouvez dans un groupe qui a commis des dégradations, c'est une présomption de culpabilité, c'est
01:16ce que vous dites.
01:17Oui, et que du coup, la réalité, c'est qu'en fait, si vous voulez, ça vous permet de taper
01:23financièrement sur l'ensemble des personnes
01:25qui se trouveraient aux abords d'une dégradation quelconque, que vous en soyez, ou tort ou non.
01:31Peu importe.
01:32Et ce qui est très clairement recherché, et c'est pour ça que je parle d'une attente aux droits
01:36de manifester et à la liberté d'expression...
01:37C'est comme si vous étiez en bande organisée, en fait.
01:39Oui, et puis ça, de toute façon, c'est aussi ce qui est déployé par Darmanin.
01:42Mais très clairement, ce qui est recherché, c'est justement de dissuader la participation aux manifestations
01:47et de tenter d'asphyxier financièrement les manifestants.
01:53Et je veux quand même souligner que c'est aussi une punition de classe, puisque ce qui est aussi visé,
01:58c'est les classes populaires,
02:00puisqu'on vient en fait expliquer qu'on pourrait aller saisir les aides sociales.
02:03Si jamais ils ne peuvent pas payer l'amende.
02:05Volonté de dissuader les manifestants d'aller dans la rue, Mathieu Vallée ?
02:08Madame Anson, j'imagine que vous payez des impôts.
02:10Vous les avez vus, ces commerçants à genoux qui n'ont même pas convaincu de leur activité personnelle,
02:14qui ont mis de la trésorerie personnelle, et qui se retrouvent finalement sur le bord de la route
02:18et qui ne pourront peut-être jamais rouvrir leur commerce, madame ?
02:19C'est eux qui sont asphyxés financièrement par des casseurs que vous ne dénoncez pas.
02:23Vous payez des impôts, vous n'en avez pas marre de payer ?
02:24Pour tous ces voyous impunis qui s'accachent, qui pillent et qui, non à la sueur de leur front,
02:28mais finalement à la voyoucratie qui permet de piller des commerces,
02:32impunément ne sont jamais rien remboursés.
02:33Vous n'avez pas marre de payer des impôts pour ces gens-là ?
02:35Vous n'avez pas marre de voir ces commerçants épleurés qui ne peuvent plus travailler honnêtement
02:38à la sueur de leur front parce que des gens cassent en magasin ?
02:41Vous avez vu la boulangère sur BFM TV, madame, qui est au bord de la route et qui a été
02:44épleurée
02:45parce qu'elle va sûrement mettre la clé sur la porte avec des dettes, y compris personnelles ?
02:48Vous n'en avez pas marre ?
02:49Non mais si vous voulez, moi le fait qu'on instrumentalise de cette manière-là les sinistres des petits commerçants,
02:56je trouve ça absolument abominable.
02:57Enfin je veux dire, les petits commerçants pendant la crise du Covid et pendant la flambée des prix de l
03:02'énergie,
03:03c'est des miettes qui leur ont été aussi données par la Macronie.
03:05Donc en réalité, les petits commerçants, ils sont utilisés par le gouvernement.
03:08C'est un gros la vague que vous faites.
03:08Je ne prends pas la comparaison.
03:09Eh bien c'est que les petits commerçants, le gouvernement ne s'en préoccupe soudainement
03:14que quand il va s'agir de mettre en place des mesures liberticides.
03:16C'est ça que je vous explique.
03:17C'est que là, concrètement, la loi qui est prévue, et vous l'avez compris,
03:21elle vise à justement englober le maximum de personnes
03:24et pouvoir punir financièrement des manifestants, indépendamment de ce qu'ils font ou non.
03:29C'est ça le contenu de cette loi.
03:31Et que très concrètement, oui, sur le sujet des aides sociales,
03:35on a vu une nouvelle circulaire.
03:37Vous avez une interprétation qui me semble un peu extensive.
03:40Si j'ai bien compris, le projet qui est en cours, c'est que vous saisissez, effectivement,
03:46vous avez une présomption de culpabilité, ça c'est clair,
03:49mais à partir du moment où vous n'êtes pas comme ça en train de vous promener...
03:53Et où vous prouvez que vous n'avez rien fait.
03:55Oui, vous pouvez prouver que vous n'avez rien fait,
03:57mais si vous êtes, par exemple, je dis un cas d'école,
04:01vous êtes au milieu d'un magasin où tout le monde pille,
04:03et puis vous, vous êtes là,
04:05ça m'étonne que vous soyez là par hasard, si vous voulez.
04:07Donc, il y a quand même quelque chose qui peut avoir objectivement
04:12la valeur d'une culpabilité ou d'une présomption de culpabilité qui est forte.
04:17Donc, ce n'est pas le manifestant qui passe, c'est quand même le casseur.
04:21Vous vous êtes au fond dans les contours de cette loi que ça peut être n'importe quoi.
04:23Mais Mme Ancion, elle le sait très bien, elle est avocate,
04:25elle a même elle-même et son organisation...
04:27Justement, je suis avocate et je vois très bien comment ça se passe,
04:30les interpellations de police, c'est des coups de filet, on attrape tout le monde.
04:34Vous êtes bien d'accord, attendez.
04:36Et après, on cherche des motifs.
04:38Interpellation ne vaut pas condamnation, il y a une garde à vue,
04:40auquel, et c'était bien depuis avril 2011,
04:42l'avocat peut assister aux auditions, s'entretenir avec son client
04:45et le suivre jusqu'au tribunal s'il vous choisit.
04:47Donc, en réalité, il y aura une loi qui va faciliter le travail des enquêteurs.
04:50De toute façon, je vais vous dire aujourd'hui, Mme, sur le parquet de Paris, par exemple,
04:53lorsque les policiers font une fiche de ce qu'on appelle une mise à disposition,
04:55c'est-à-dire une interpellation dehors,
04:57lorsqu'ils le ramènent au commissariat,
04:59si les policiers ne peuvent pas être entendus parce qu'il y a trop de monde,
05:01parce qu'il y a eu trop de policiers,
05:02le parquet de Paris classe immédiatement et ne poursuit pas.
05:05Donc, la réalité de dire qu'il y a une répression...
05:06Mais c'est pas rien d'être interpellé quand même.
05:07Mais oui, mais Mme Darfeuille, vous n'êtes pas interpellé,
05:09et Mme Ancion le sait, il n'y a pas d'interpellation gratuite.
05:11Les policiers interpellent selon le code de procédure pénale et le code pénal,
05:14ben oui, vous devrez le savoir, vous assistez vos clients devant les dossiers de police judiciaire.
05:17Et bien, quand c'est pas le cas, les parquet de classe, Mme,
05:19ne dites pas qu'il y a une impunité des policiers qui n'existe pas.
05:22Il y a un officier de police judiciaire qui ne fait pas partie de l'interpellation,
05:25qui auditionne, qui fait des actes d'enquête et auxquels vous êtes présents.
05:28Donc, il y aura toujours une procédure, sauf que oui,
05:30on va arrêter de faire casquer les honnêtes gens
05:31et on va dire que ceux qui restent sur une infraction lors des pillages de la casse
05:34auront des comptes à rendre.
05:35Voilà, il y aura une garde à vue et il y aura des procédures
05:37qui sont légales et qui sont reconnues dans l'Europe et dans le monde entier.
05:40Merci à tous les deux d'être venus sur ce plateau pour échanger sur ces sujets importants,
05:45ces questions qui se posent évidemment depuis ce 17 octobre,
05:48ces débordements et cette casse.
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