00:00Et nous recevons Ryan Nezard, créateur des jeux La bataille du budget et La bataille de l'Elysée.
00:05Bonjour !
00:06Bonjour !
00:06Vous êtes aussi ancien conseiller du Premier ministre Gabriel Lattal.
00:10À l'époque, vous avez donc créé ce jeu, La bataille du budget.
00:14Alors là, en ce moment, ça nous intéresse particulièrement.
00:16Le jeu qui permet de gérer le budget du pays dans des conditions réelles.
00:20Tout à fait. Le but du jeu est assez simple.
00:22Vous incarnez le ministre du budget et votre mission, c'est de baisser la dette française.
00:26Et donc, évidemment, vous avez dans le jeu ensuite toute une série d'événements qui se produisent,
00:31exactement comme dans la vraie vie, des conflits internationaux, des guerres commerciales,
00:34des crises sociales, des mouvements au sein de la population.
00:39Donc, votre rôle ensuite, avec à peu près 400 mesures qui viennent de tout bord politique,
00:43c'est d'essayer de faire des économies dans les dépenses, d'augmenter les impôts si vous le voulez,
00:47et de réussir ce résultat qui est de baisser le déficit.
00:50De faire plein de choix avec des contraintes.
00:51Moi, j'aimerais bien savoir pourquoi vous l'avez créé ce jeu en réalité.
00:54En fait, c'était pour mes étudiants, parce que je suis enseignant à l'université, à Sorbonne-Paris-Nord.
00:59Et j'aime bien donner à mes étudiants à la fois des éléments sur les coulisses de l'élaboration,
01:06la préparation, la négociation du budget, et puis le faire dans un cadre ludique et pédagogique.
01:10Et en fait, je l'ai créé ce jeu cet été en utilisant justement une intelligence artificielle.
01:15Il y a, Claude, Claude.
01:16Moi, j'avais codé des jeux vidéo il y a très longtemps quand j'étais étudiant,
01:20mais ça m'aurait pris plusieurs mois de le faire.
01:23Donc, j'ai pu, avec Claude, le faire en quelques semaines.
01:26Et en fait, en le partageant avec des anciens collègues,
01:28ils m'ont dit, mais en fait, c'est bête, partage-le au grand public,
01:31parce que ça va intéresser.
01:32Et de fait, quasiment 2 millions de Français y ont joué.
01:34Et qu'est-ce qu'on peut faire ?
01:35Alors, c'est quoi les leviers d'action ?
01:36C'est-à-dire, on discute avec Claude,
01:38comme on le fait habituellement en mode chatbot,
01:40ou il y a des scénarios qui nous sont proposés au fur et à mesure ?
01:43Comment ça fonctionne exactement ?
01:44Ça se présente vraiment comme un jeu vidéo,
01:46ce n'est pas du tout un chatbot.
01:48Et donc, vous avez en fait, chaque mois de l'année,
01:50qui correspond à un épisode, comme dans une série Netflix.
01:53Par exemple, le mois de février, c'est « Il faut sauver le budget ».
01:56Alors, chaque mois, un titre un petit peu,
01:58qui est un clin d'œil cinématographique,
02:00« Il faut sauver le budget », en fait, c'est le directeur du budget
02:02qui arrive et qui vous dit, la situation est catastrophique,
02:04le déficit dérape, il faut prendre des mesures,
02:07voilà nos propositions.
02:08Et après, vous faites vos choix.
02:09Et vous avez deux compteurs, le compteur du déficit,
02:11mais aussi le compteur de la popularité.
02:13Et je pense que c'est aussi un élément
02:15qui est important à comprendre dans la vraie vie
02:17des ministres du budget ou des gouvernements en général,
02:20c'est qu'ils essaient d'articuler ces deux dimensions,
02:22la dimension budgétaire et la dimension, évidemment, politique.
02:24Et du coup, on se rend compte du coup à quel point,
02:26enfin, je ne sais pas si c'était votre objectif
02:28ou si c'est ce dont vous vous rendez compte,
02:29mais est-ce que c'est hyper simple, finalement,
02:32dans les solutions qu'on pourrait mettre en œuvre,
02:33mais qu'on ne met pas en œuvre,
02:34ou au contraire que c'est beaucoup plus complexe
02:37que ce qu'on peut imaginer pour pouvoir sauver le budget ?
02:39Alors, c'est hyper simple de réduire le déficit
02:40et de se faire démissionner parce que vous tombez à 0% de popularité.
02:43Ça, c'est très simple.
02:44À contrario, c'est très simple de rester populaire,
02:46mais d'avoir le déficit qui explose et le FMI qui débarque.
02:49Et après, les joueurs essaient de trouver l'intermède,
02:53l'intermédiaire plutôt.
02:54Moi, j'ai eu pas mal de retours sur les réseaux sociaux
02:56de joueurs qui ont quand même réussi.
02:58Alors, c'est à horizon 2032, à la fin du jeu,
03:00vous avez toute la séquence,
03:02qui arrivent quand même à arriver même à l'excédent budgétaire.
03:04Il faut un peu de chance aussi.
03:06Dans le jeu, il y a un élément qui est lié à la croissance dans la zone euro.
03:09Il y a, je vous disais, des événements internationaux.
03:11Si vous avez à la fois une forme d'alignement des planètes,
03:15des bons événements internationaux et une croissance nationale,
03:18et que vous prenez les réformes qui s'imposent,
03:20vous pouvez quand même réussir à baisser le déficit.
03:22Et de fait, notre pays, comme d'autres pays ailleurs en Europe ou dans le monde,
03:25ont parfois réussi, heureusement, à baisser leur déficit.
03:28C'est très intéressant parce qu'il y a à la fois une dimension d'éducation financière,
03:32réellement, comment ça fonctionne au plus haut de l'État,
03:34et une dimension d'éducation politique redonnée un peu aux étudiants
03:39et un peu même à l'ensemble de la population,
03:42des notions de ce que c'est que notre vie politique dans son fonctionnement.
03:47Ça manque aujourd'hui, vous le constatez ?
03:49Oui, bien sûr, je le constate, ne serait-ce qu'avec mes étudiants.
03:51Alors, ce n'est pas forcément l'éducation politique stricto sensu,
03:54plus institutionnelle, plus civique, j'allais dire.
03:56C'est-à-dire expliquer tout simplement comment ça se passe.
03:59Par exemple, dans le jeu, vous pouvez faire passer votre budget avec un 49-3,
04:03ce qui est très risqué parce que vous avez évidemment la possibilité
04:05d'être censuré derrière par les députés,
04:08mais vous pouvez aussi aller au vote.
04:10Et quand vous allez au vote, au début du jeu,
04:12vous n'avez pas de majorité, comme aujourd'hui.
04:14En général, il est rejeté, votre budget.
04:16Derrière, il faut négocier une loi spéciale,
04:19faire voter la loi spéciale, puis négocier un nouveau budget de compromis.
04:22Et donc, chacune de ces étapes,
04:23qui paraissent évidemment très complexes pour nos compatriotes,
04:26sont expliquées dans le jeu, mais toujours de manière ludique,
04:28avec, comme je vous le disais, cet esprit série Netflix.
04:31Et je pense que c'est ça qui fait que beaucoup de Français qui s'intéressent,
04:34qui sont même parfois inquiets, et à juste titre,
04:37par l'évolution de nos finances publiques,
04:39ont pu trouver dans le jeu des réponses
04:41et effectivement des éléments aussi institutionnels.
04:43Alors du coup, fort de succès, vous en sortez un deuxième,
04:46là pour le coup, qui est la bataille de l'Elysée,
04:48où on peut incarner...
04:49Alors je l'ai testé rapidement avant de venir à l'antenne,
04:51pas eu le temps de beaucoup tester, mais...
04:52Vous avez joué qui ?
04:54J'ai voulu partir avec un petit candidat,
04:56donc je suis parti avec Fabien Roussel,
04:58et j'ai essayé de...
04:59Est-ce qu'on choisit son candidat
05:00et on essaye de lui faire remporter l'Elysée ?
05:02Donc forcément, avec Fabien Roussel,
05:03vous partez avec un peu moins de chance
05:04que si vous partez avec des candidats un peu plus populaires.
05:07L'idée derrière, c'est quoi ?
05:08Est-ce que c'est de monter un business
05:10ou c'est vraiment juste de continuer sur le côté ludique
05:12et proposer des jeux comme ça au grand public ?
05:14Non, non, tout est gratuit.
05:15Il n'y a aucun business derrière.
05:16Moi, je suis fonctionnaire,
05:16donc de toute façon, je n'ai pas le droit de le faire.
05:19Non, non, tout est gratuit,
05:20accessible de manière totalement libre.
05:22La bataille de l'Elysée,
05:22on l'a fait à deux
05:23avec un collègue qui s'appelle Nicolas Cotin,
05:25qui avait précédemment créé le jeu Septénat.
05:28Vous pouviez incarner le Septénat de Giscard d'Estaing
05:30ou de François Mitterrand.
05:32Et donc, on a voulu créer ce jeu,
05:33cette fois-ci, pour vous mettre dans le rôle
05:36d'un directeur ou d'une directrice de campagne
05:38d'un candidat à la présidentielle.
05:39Et donc là, vous avez toute la palette.
05:41C'est aussi un peu le fruit d'expérience,
05:44parce que moi, j'ai fait une campagne présidentielle en 2017,
05:46plusieurs campagnes législatives et européennes.
05:51Et donc, c'était aussi transmettre
05:53ce qu'est la réalité des coulisses d'une campagne,
05:56comment on choisit un programme,
05:57comment on choisit le seul fait d'aller dans un média,
06:00pourquoi on va dans tel média et pas dans tel autre.
06:02Et on s'appuie, je termine là-dessus,
06:04aussi sur les études d'un institut qui s'appelle Cluster 17,
06:07qui permet de cartographier un peu
06:09les évolutions de l'opinion publique
06:11en fonction des systèmes de valeurs des citoyens.
06:13Et voilà, c'est aussi dans la dimension de,
06:15j'allais dire, ce serait de la sociologie politique
06:17si on était à la fac.
06:19Bon, ben, c'est, oui, une forme d'éducation institutionnelle,
06:23populaire.
06:23Ça permet aussi de manière très ludique,
06:25en s'amusant, en faisant gagner des petits candidats,
06:27parce que c'est possible aussi de transmettre tout ça.
06:30Et en fait, c'est plus facile la bataille de l'Élysée
06:32que la bataille du budget.
06:33Ce qui est en dit long peut-être sur notre vie politique.
06:35La bataille du budget et la bataille de l'Élysée.
06:37Merci beaucoup, Ryan Nézard,
06:38de revenir nous voir ce matin
06:39dans la matinale de l'économie.
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