- il y a 20 minutes
Ce mercredi 14 octobre, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Jean Schmitt, président de Jolt Capital, et Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2. Ils se sont penchés sur la remontada de Meta avec Muse Wonder, sur le dépôt de bilan de la startup character.ai, ainsi que sur la cyberattaque inquiétante des frigos de supermarchés, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– Le retour de Tech & Co, la quotidienne,
00:07Jean Schmitt a envie de nous expliquer plein de choses pendant la pub,
00:10mais la pub s'est arrêtée, Jean.
00:11Donc il faut qu'on se reconcentre.
00:13– Mettre plus de pub.
00:14– Mais en fait, ce qu'il faudrait, c'est qu'on n'ait plus de pub
00:16et qu'on diffuse ce qu'il y a pendant la pub.
00:19– Le off.
00:20– Le off, toujours très intéressant.
00:22Jean Schmitt est toujours avec nous,
00:23président de Joe Capital, Isabelle Bordry,
00:25fondatrice de Retency, Christophe Honnête,
00:27senior advisor chez 7-2.
00:29et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
00:32Je vous repose maintenant de nous intéresser à Meta,
00:37parce que dans cette course effrénale,
00:38il n'y a pas une semaine sans qu'un nouveau modèle présenté
00:41comme révolutionnaire soit annoncé.
00:43Vous savez que ça donne un peu le vertige.
00:45Et dans la nuit de lundi à mardi, c'est Meta qui a annoncé sa dernière IA
00:49qui s'appelle Muse Wonder.
00:51Elle serait aussi performante que les meilleures versions de ChatGPT
00:55et de Claude.
00:56Anthony Morel nous en parlait dans Good Morning Business.
01:00– Ce qui n'est pas peu dire, parce qu'ils partaient quand même de loin.
01:02Certains les avaient même enterrés dans cette course à l'intelligence artificielle.
01:06Et c'est vrai qu'avec Muse Wonder,
01:07ils reviennent, on va dire, dans le peloton de tête.
01:10En tout cas, ils n'ont plus à rougir face à GPT-6 Astra,
01:13face à Claude Opus, donc les modèles les plus performants,
01:16ces illustres concurrents.
01:17Alors, en termes, si on regarde,
01:19parce que comment est-ce qu'on sait que les IA sont meilleurs que les autres ?
01:22C'est qu'on les benchmark, on leur fait passer des problèmes de maths,
01:25d'éloquence, de codage.
01:27Là où Muse s'en sort particulièrement bien,
01:29c'est sur les problèmes complexes et la résolution de problèmes d'automatisation.
01:33Par exemple, si on lui confie une mission qui nécessite plusieurs étapes,
01:36du genre, calme-moi mon rendez-vous,
01:39mon déplacement professionnel à Marseille la semaine prochaine.
01:42Donc, il faut que l'IA aille dans mon agenda,
01:44qu'elle aille sur le site de la SNCF pour réserver un train,
01:47qu'elle voit en fonction des déplacements, les heures, les hôtels, etc.
01:50Et donc ça, l'IA, elle va être capable de le faire de manière très efficace.
01:53Toutes les IA peuvent le faire aujourd'hui,
01:54mais Muse Wonder s'en sort particulièrement bien.
01:57Même chose sur la mémoire,
01:58c'est-à-dire sa capacité à se souvenir de ce que vous lui avez dit,
02:01même plusieurs mois après,
02:02et à le recontextualiser du genre,
02:04voilà, on est en train d'organiser les vacances à Londres, par exemple.
02:06Elle va se souvenir qu'il y a six mois,
02:08je lui avais parlé de ma passion pour Harry Potter
02:10et donc elle va me proposer une visite des studios d'Harry Potter.
02:13Ça aussi, les autres IA sont capables de le faire,
02:15mais Muse Wonder le fait particulièrement bien.
02:17Et donc, quand on cumule tout ça, au global,
02:19ce n'est pas la meilleure IA du marché,
02:21mais elle est aujourd'hui dans le top 3,
02:23sachant que ça change à peu près toutes les semaines.
02:26Alors, c'est intéressant de voir que Meta revient dans la course
02:28parce que je vous rappelle que les précédents modèles de Lama
02:31n'étaient pas terribles.
02:32Meta AI, eh bien, a été vraiment utilisé par personne,
02:37malgré le fait que Mark Zuckerberg l'ait poussé dans toutes les applications.
02:41Je ne sais pas si vous vous souvenez,
02:42mais on avait des boutons AI partout et personne ne s'en servait,
02:46ce qui devait être quand même un peu l'énerver à notre Marco.
02:49Donc là, la bonne nouvelle, c'est que Meta revient dans la course
02:52avec deux modèles, Muse Wonder et Muse Wonder Full,
02:55qui sont visiblement aussi bons, voire même meilleurs,
02:59dans certains matchs parcs que les ténors comme Open AI ou Anthropik.
03:04– Oui, aujourd'hui, ils se classent dans le top 3 ou top 4
03:09puisqu'ils se font la courte échelle entre finalement Open AI, Anthropik,
03:19Muse, Gemini et puis Grock.
03:21Il y en a un top 5 et d'une semaine sur l'autre.
03:25– En étant un peu chauvin, on peut citer aussi Mistral
03:28qui, avec le nouveau modèle 4, est véritablement pas loin des Américains.
03:34– En plus, on peut mettre tous les modèles chinois derrière
03:37et en disant qu'ils rattrapent, qui ont peut-être 6-7 mois de retard.
03:40Donc pour moi, je dirais que c'est…
03:43– Et encore, il y a certains modèles chinois
03:44qui sont tout aussi bons que les meilleurs modèles américains.
03:47– C'est dans la nature des choses et on voit qu'en fait,
03:50c'est d'ailleurs un vrai enjeu pour les fournisseurs de l'Elempur,
03:52c'est-à-dire comment je vais arriver dans le temps
03:54à me différencier et à monétiser,
03:56parce que finalement, à un moment donné,
04:00vous aurez des acteurs qui diront,
04:01c'est un peu ce que cherche à faire Microsoft d'ailleurs,
04:03de développer une couche au-dessus en disant
04:05« ne vous inquiétez pas, choisis le meilleur modèle
04:07en fonction de ce dont vous avez besoin,
04:09ne vous inquiétez pas ».
04:09Et la dépendance, elle va monter au niveau de la couche argentique.
04:13Donc je pense qu'ils ont un gros challenge.
04:14La bonne nouvelle là pour Meta, c'est qu'il rentre dans la course.
04:17La bonne nouvelle, c'est qu'il nous évite le marketing de la peur
04:20qu'on a d'habitude en disant
04:21« regardez, tout ce qu'il a fait de mal, c'est très dangereux ».
04:23Donc il est très très bon.
04:24Au moins là, ils ont un discours un peu plus classique.
04:30Pour moi, la question que je me pose quand je vois ça,
04:31c'est de me dire
04:32« est-ce qu'ils vont être capables de s'imposer en B2B
04:37face à des anthropiques ou des gens comme ça
04:39qui ont une culture quand même plus entreprise ? »
04:42Et je pense que c'est plutôt une très mauvaise nouvelle
04:44pour OpenAI.
04:45parce qu'avec ces 3 milliards d'utilisateurs,
04:50Meta a une connaissance des individus.
04:53S'il y a cette connaissance des individus,
04:55cette puissance contextuelle de mémoire,
04:57la capacité de devenir,
05:00de s'imposer comme étant un conseil
05:03qui connaît intimement l'utilisateur,
05:07qui peut lire les Instagram,
05:09tous les WhatsApp,
05:11le degré de connaissance de la personne est énorme.
05:14Et donc je pense…
05:14On parlait de Jian Xiaoyang qui n'en laisse pas une miette.
05:16Meta, là, nos données privées,
05:18ils n'en laissent pas une miette non plus.
05:19On parle de B2B,
05:20mais je pense qu'en fait derrière,
05:21c'est plutôt un danger, je pense,
05:23pour ChatGPT et OpenAI.
05:26Alors, qui enchaîne ?
05:27Oui, je pense que ce point-là est un vrai sujet,
05:30c'est-à-dire qu'il y a une course à l'efficacité.
05:32Effectivement, Muse a été lancée fin août,
05:33enfin je ne sais plus très bien,
05:34mais c'était déjà la une des téléchargements.
05:36Ensuite, il a été dépassé par ChatGPT, etc.
05:39Donc toutes les semaines, ça change,
05:40comme c'était très bien dit par Anthony Morel tout à l'heure.
05:43Donc il y a ce sujet à la course à l'efficacité.
05:45Mais ce que les gens attendent,
05:46et c'est, je pense, une difficulté pour Meta,
05:49c'est la confiance.
05:50Parce qu'il y a quand même une délégation à ces agents
05:54qui était évoquée dans la vie quotidienne,
05:56en tous les cas pour les consommateurs,
05:57c'est tu retiens mes centres d'intérêt,
06:00tu sais ce que j'aime, ce que je n'aime pas,
06:03et donc comme ça, tu gagnes effectivement en efficacité.
06:06Mais est-ce que je vais laisser à Meta
06:08l'intégralité de mes centres d'intérêt ?
06:10Et quand on regarde les retours,
06:14notamment des Américains,
06:15sur la confiance qu'ils accordent à Meta,
06:17elle est quand même très faible.
06:19On parlait tout à l'heure d'Apple.
06:21Les Américains font beaucoup plus confiance à Apple.
06:24Il y a des sondages qui sont parus récemment
06:27qui donnaient Apple à 45% des Américains
06:29qui faisaient confiance à Apple,
06:31alors que c'était moins de 10% à Meta.
06:33Il faut dire qu'ils sont aux antipodes,
06:35en termes de vie privée.
06:37C'est vraiment...
06:37Et d'ailleurs, ça a toujours été la guerre
06:39entre Meta et Apple sur ce sujet.
06:41Absolument.
06:41Et Google se situe un peu au milieu,
06:43aux alentours de 30% de cotes de confiance
06:46des consommateurs.
06:47Et donc, pour devenir un produit grand public,
06:50il va falloir que Meta gagne cette confiance.
06:52Et je ne sais pas si Zuckerberg est capable de générer cette confiance.
06:59Est-ce qu'aux États-Unis, c'est aussi important qu'en Europe ?
07:01Je pense parce que ça, c'était des sondages américains.
07:04Tu te souviens de tout ce qui s'est passé ?
07:06Et puis, on parlera de character AI tout à l'heure.
07:09Il y a quand même un vrai sujet.
07:10Et moi qui suis allée à San Francisco, là, il y a très peu de temps,
07:13il y a une vraie défiance des Américains que l'on sent vis-à-vis de l'IA.
07:18Regardez tous ces étudiants qui se sont rebellés face à Eric Schmidt
07:21lorsqu'Eric Schmidt leur a parlé d'IA,
07:24en leur disant que vous avez un avenir formidable.
07:26Et les étudiants ont été absolument circonspects
07:29par rapport à cet avenir formidable.
07:31Après, San Francisco, c'est un peu particulier quand même.
07:34Peut-être.
07:34Je veux dire, c'est la ville où...
07:36On va savoir si c'est anecdotique ou si c'est vraiment un mouvement de fond.
07:39Je pense qu'il existe, si tu veux, vis-à-vis des data centers en général
07:42dans la population, par rapport au coût de l'énergie, etc.
07:45Mais vis-à-vis des étudiants, je ne sais pas.
07:47Regardez, même Trump s'est saisi de l'IA
07:49pour essayer de gagner des points en mi-term
07:51en disant qu'il allait faire une charte...
07:51La super intelligence, attention, il faut dire.
07:54Il allait faire une charte avec les dents d'Agricent.
07:56On n'aura pas ton visable.
07:57On n'aura pas ton visable la prochaine fois.
07:59Ce qui veut dire que c'est un sujet...
08:00Il ne l'a pas encore nommé Trump, intelligence, mais...
08:03Donc voilà.
08:04Si il nomme Trump, intelligence, ça va être rigolo.
08:06Je pense que cette notion...
08:07C'est entre eux pour l'un de la Trump, intelligence, c'est sûr.
08:09Cette notion de confiance va devenir un vrai sujet
08:13dans le monde entier, et je pense aussi aux Etats-Unis.
08:15Je pense que c'est une bonne nouvelle pour Meta.
08:20Et effectivement, c'est une très mauvaise nouvelle pour les autres.
08:22Si on parle de chiffres, nos amis d'OpenAI et d'Enthropic
08:27sont extraordinairement créatifs en matière de chiffres.
08:30Ils ont inventé des notions de profit avant dépense,
08:33de revenus futurs estimés,
08:36avec des tas d'estimations super bizarres et des formules inconnues.
08:39Donc les gars ne savent plus comment se tortiller
08:41pour donner des chiffres qui ne montrent pas
08:43qu'ils brûlent de l'argent à ne plus savoir comment le gérer.
08:47Et que le cash ne rentre pas autant que prévu.
08:49– Ah, c'est le moins qu'on puisse dire,
08:51parce que pour mentir de façon aussi industrielle,
08:53il faut quand même avoir des vrais problèmes.
08:55Maintenant, c'est vraiment choquant.
08:57Il y a beaucoup d'analystes, d'ailleurs,
08:59on comprend plein de banquiers, d'analystes bancaires,
09:02Barclays, etc., qui écrivent des choses terrifiantes
09:04sur les chiffres de ces sociétés.
09:06– Oui, mais finalement, ça n'a pas l'air de choquer.
09:09– Ça repère peut-être l'IPO.
09:10– Ils ne sont pas encore en bourse.
09:12– Ils font quelques dizaines de milliards de chiffres d'affaires
09:14pour quelques trillions investis.
09:17Je ne suis pas sûr que ça se...
09:18On regarde et on se dit,
09:20« Ouh là, il y a un petit problème, quand même,
09:21il va falloir remplir ça. »
09:22On est à 20 milliards de pertes par semestre,
09:25donc ça va, quoi.
09:28Et inversement, META, ils ne deviennent pas si mauvais.
09:32– Ils gagnent de l'argent.
09:33– Ils gagnent de l'argent.
09:34Et c'est pour ça que si j'étais à leur place aussi,
09:36j'aurais très, très peur.
09:37Parce qu'il y a un moment, la petite musique va s'arrêter.
09:41Le financement à fond perdu, sans réfléchir,
09:43ce qui est aujourd'hui marche à fond aux États-Unis.
09:45Il y a un moment, l'économie de cette IAFOL va s'arrêter.
09:49C'est-à-dire qu'aujourd'hui, 60% du chiffre d'affaires
09:53de ces OpenAI dans Tropik
09:55est financé par des ventures capitalistes
09:57qui financent des start-up,
09:58qui travaillent à fond perdu,
10:00en achetant des choses chez eux.
10:01Enfin, c'est un espèce de machin.
10:02Quand on regarde la baie aujourd'hui,
10:04il y a des start-up, des grands groupes,
10:06et il y a 1,2 trillion qui tourne.
10:08C'est un peu quantique, tout ça.
10:09C'est-à-dire que tant qu'on ne fait pas la mesure,
10:131,2 trillion, ça tourne.
10:14Et puis quand on regarde, ils sont quelque part.
10:16Puis si on regarde un peu plus tard, ils sont autre part.
10:18Donc, l'argent tourne.
10:20C'est toujours le même, probablement.
10:21Il y a un truc qui va mal se terminer.
10:23Ça sent Enron.
10:26Ok, carrément.
10:27Ça sent Enron.
10:28Moi, je pense que la bulle va se fissurer.
10:30Elle ne va peut-être pas exploser,
10:31mais ce qui est sûr, c'est qu'OpenAI, pour moi,
10:32est l'acteur le plus vulnérable.
10:36Fragile.
10:36Il y a un type qui est quand même un type assez cynique et assez affreux.
10:41Je pense que lui, il se dit, pourvu que ça pète,
10:44je vais ramasser les trucs.
10:45J'ai une techno qui n'est pas trop mauvaise.
10:47Bon, il a son équipe de footballeurs qui travaille dessus.
10:49Tout ça, ça se passe bien.
10:51En tout cas, son investissement, je vous rappelle qu'il a fait un pondor à Alexander Wang,
10:56qui est un super génie de l'intelligence artificielle.
10:59En 14 mois, il a réussi à rebooter l'IA générative de Meta, quand même, le gars.
11:05Donc, on se moquait un petit peu de ses investissements, je me souviens.
11:09Il a payé, il s'est offert à prix d'or la crème de la crème des ingénieurs IA.
11:15C'était des tickets à 200 millions de dollars pour arriver chez Meta,
11:19et 200 millions par an, en plus.
11:21Donc, c'est des sommes qui sont folles.
11:23Il va faire oublier toutes les casseroles qu'il avait sur tous les trucs technos
11:25qu'il avait essayé de lancer qui ne marchaient pas,
11:28qui étaient ignobles.
11:29Metaverse, c'était vraiment à mourir de rire.
11:31Et là, il fait un truc qui est pas mal.
11:33Et moi, je pense que...
11:34Sur le sujet de la confiance, justement.
11:37C'est ce que disait Isabelle.
11:38On n'aura jamais confiance en Meta.
11:40Oui, mais est-ce que tu vas confier ?
11:41Je dirais, parce que là, l'IA, c'est beaucoup plus qu'un réseau social, visiblement.
11:45Parce que, d'après ce que j'ai compris,
11:46Muse, c'est ChatGPT,
11:49donc une espèce d'interface avec laquelle tu peux...
11:51C'est un agent qui va pouvoir faire des choses pour toi.
11:53Et puis faire aussi tout ce que peut faire un agent.
11:56C'est-à-dire t'aider au travail, lire tes mails, etc.
12:00Moi, Meta, qui lit mes mails,
12:04Euh...
12:04Il lit tes WhatsApp, hein.
12:06C'est pour ça que Google...
12:07Oui, il lit mes WhatsApp.
12:08Enfin, aujourd'hui, il les lit pas, mes WhatsApp.
12:10Non, parce que Meta...
12:12Ça sera Muse qui va les lire.
12:13Pour l'instant, WhatsApp, si tu veux,
12:16c'est une messagerie qui est relativement sécurisée.
12:20Donc, je sais pas.
12:21Et je pense pas que ça soit une histoire d'âge,
12:22parce que je pense que les jeunes sont extrêmement attentifs
12:24à leurs données personnelles.
12:25Vraiment ?
12:26Oui, oui.
12:26Je pense qu'ils sont extrêmement attentifs.
12:28Parce qu'on est d'accord que là,
12:29le modèle économique de Muse, pour l'instant, c'est gratuit.
12:31Enfin, je veux dire...
12:32Sauf peut-être pour les entreprises.
12:33Ça va être payant.
12:34Mais pour les entreprises.
12:35Oui, les entreprises d'avec les modèles,
12:36ils se sont alignés plus ou moins sur les prix entre...
12:38Exactement.
12:38Non, mais pour nous, grand public, ça va être gratuit.
12:41Il va être gratuit.
12:42Et alors après, il y a Google.
12:43Donc, ça sera la pub qui va financer tout ça au bout d'un moment.
12:47L'autre entreprise qui, aujourd'hui, gagne extrêmement bien
12:51et qui a des revenus extrêmement positifs, c'est Google.
12:54Et quand on voit la force de Gemini Pro,
12:56et en plus, ils ont tout le modèle,
12:58parce que moi qui utilise Google Suite,
13:01j'ai vu mon abonnement augmenter,
13:04parce qu'il y avait Gemini.
13:05Et tout ceci se fait de manière extrêmement fluide.
13:08Oui, oui, oui, oui.
13:09Toutes les données de facturation, etc.
13:10Oui, tu rouspêtes même pas, finalement.
13:12Tout se fait de manière très fluide.
13:14Donc, en fait, l'intégration, effectivement,
13:17dans Meta et dans Google,
13:19se fait de manière extrêmement fine
13:21et quasiment inodore pour les consommateurs.
13:23Tout à fait.
13:24Donc, c'est un vrai enjeu pour Anthropik et ChatGPT.
13:27Tiens, on parlait de cet échec qui commence à bruiser
13:31dans le monde de l'intelligence artificielle.
13:34Eh bien, ça fait plus que bruiser chez Caractère.ai.
13:38par exemple.
13:38Alors, eux, ils sont quasiment en faillite.
13:42Caractère.ai, il faut en parler,
13:43parce qu'on a beaucoup évoqué ce sujet
13:46il y a quelques temps de cela dans Tech&Co.
13:49Caractère.ai, rappelons ce que c'est.
13:51C'était une application qui avait été créée
13:54par des anciens chercheurs de chez Google,
13:56je crois bien, en 2021,
13:57et qui a cartonné.
13:59C'était à l'époque où ChatGPT explosait, etc.
14:03Et Caractère.ai, la force, c'est que vous pouviez parler
14:06avec Maître Yoda, je ne sais pas moi,
14:11Christophe Holnett, si vous aviez envie,
14:14en fait, je ne sais pas moi, un Pokémon.
14:18En fait, on pouvait avoir une personnalité
14:24de n'importe quel, on va dire, personnage,
14:27fictif ou vivant,
14:29et discuter avec lui, en fait.
14:31C'était assez impressionnant.
14:33Ça a marché.
14:35Ça a même un peu trop marché,
14:36puisque je vous rappelle quand même
14:37qu'il y a une sacrée histoire dramatique,
14:40puisqu'il y a un adolescent ou une adolescente,
14:42je crois que c'est un adolescent,
14:43qui s'est donné la mort, justement,
14:45parce que l'un des personnages de Caractère.ai
14:47lui avait suggéré de se suicider.
14:49Enfin, c'est une histoire bien glauque,
14:50comme on les aime.
14:52D'ailleurs, je pense que la chute a commencé là,
14:54pour Caractère.ai,
14:55parce qu'ils n'ont pas su gérer cette histoire-là.
14:57Et puis surtout, il n'y avait pas de modèle économique.
14:59Je ne sais pas si vous vous souvenez,
15:00mais c'était gratuit.
15:01Ça consommait évidemment beaucoup d'énergie,
15:05beaucoup de processeurs, etc.
15:06Et là, aujourd'hui, voilà,
15:08faillite pour Caractère.ai.
15:10Qui commence ?
15:10En fait, c'est vraiment intéressant,
15:12parce qu'ils étaient à la limite
15:13entre le divertissement et l'addiction.
15:17C'est-à-dire que...
15:18Et en fait, c'était rigolo
15:20de pouvoir communiquer avec un Pokémon,
15:24lui mettre la voix de sa maman,
15:26l'imaginer dans telle ou telle circonstance,
15:30déterminer un avatar
15:31comme on aimerait avoir une petite amie
15:34ou un petit ami.
15:37Et donc, en fait, il y a eu...
15:38Et c'est aussi un sujet,
15:40je pense, aux États-Unis.
15:41C'est-à-dire qu'il y a eu
15:42un espèce d'accélération
15:45extrêmement nocif
15:46dans cette notion, au départ,
15:48de « je me divertis ».
15:49Je veux dire, Disney fait des caractères,
15:51mais c'est des caractères
15:52qui sont extrêmement travaillés,
15:55extrêmement chartés,
15:57qui ont été pensés
15:58pour répondre à des enfants.
16:00Oui, et puis, jusqu'à preuve du contraire,
16:01je ne peux pas discuter avec Peter Pan
16:02de la pluie et du beau temps.
16:04Tu vois ce que je veux dire ?
16:04Si vous les rencontrez un jour
16:06à Walt Disney,
16:07ou le discours,
16:08ils ne parlent pas en plus.
16:10Et donc, tout est absolument canal.
16:11Et donc là,
16:12cette ligne de crête
16:14entre divertissement et addiction
16:16a explosé.
16:18Et en fait, c'est terrible
16:20parce qu'il a fallu,
16:21pour que la justice américaine
16:23et pour que, finalement,
16:24ça s'arrête,
16:26qu'il y ait des morts.
16:26C'est-à-dire que...
16:27Et donc, je pense que c'est aussi
16:28une espèce de force des Européens
16:31d'essayer en amont,
16:33et c'est toute la force de l'IA Acte,
16:34d'essayer en amont
16:36de se prémunir
16:37de ce type de sujet.
16:38Et donc, voilà.
16:40Il y a une histoire de bulle
16:41parce que je pense qu'effectivement,
16:43le modèle économique n'existait pas
16:44et que ça coûtait extrêmement cher
16:46pour les capacités de calcul
16:48pour faire vivre
16:49ces avatars.
16:49Non, mais ça résonne,
16:49je trouve,
16:50de manière intéressante.
16:52Mais il y a aussi un sujet de fond
16:53de comment utiliser
16:54ces capacités de calcul
16:55pour créer de la valeur,
16:57améliorer la vie quotidienne
16:58de tout le monde
16:59et pas l'inverse.
17:01C'est 193 pour donner les chiffres,
17:04ces 193 millions de dollars
17:05qui ont été levés.
17:06On va dire que ce n'est pas grand-chose
17:07dans le grand scheme de l'IA.
17:10Ça a été repris pour 20 millions,
17:12je crois, les assets,
17:12donc pas grand-chose.
17:13Elle valait un milliard,
17:14donc c'était une licorne.
17:15Donc, comme toujours,
17:16les vieilles licornes,
17:17c'est magnifique
17:17et les vieilles licornes,
17:18c'est vraiment moche.
17:20Et donc,
17:21qu'est-ce qui leur arrive maintenant ?
17:22C'est exactement ce qui doit arriver
17:24aux gens qui ne terminent pas
17:25leur logiciel.
17:26C'est-à-dire qu'on a assisté
17:28à ce scénario extraordinaire
17:30d'un logiciel qui fait une attaque
17:32et le gars qui dit
17:32il fait des attaques
17:33parce qu'il est hyper puissant
17:34mon logiciel.
17:35Comme eux,
17:35ils ne contrôlent pas
17:36ce qui se passe
17:37et à la fin,
17:38il y a un adolescent
17:38qui va se suicider
17:39mais c'est parce que
17:40le logiciel,
17:40il n'est pas fini.
17:42Et donc, évidemment,
17:43il se passe des catastrophes
17:45parce qu'ils n'ont pas mis
17:45les contrôles nécessaires,
17:46ils se sont dépêchés
17:47de lancer le truc,
17:48c'est des voyous.
17:49Et donc, ils font faillite,
17:50c'est bien fait pour eux.
17:52Sur ces attaques
17:52qui ont été faites,
17:53c'est pareil.
17:54Les gars,
17:55leur logiciel lance des attaques
17:56et ils disent
17:57c'est super puissant.
17:58Ma définition de c'est super puissant,
18:00c'est qu'il empêche les gens
18:01de faire du phishing
18:02sur mon compte.
18:02Ça, c'est marrant,
18:03ils n'y arrivent pas.
18:04Pourtant,
18:04ils sont tellement puissants,
18:05ils devraient y arriver.
18:06Donc, ce marketing de la peur
18:08dont tu parlais,
18:09c'est bien qu'on en entende moins.
18:12Maintenant, sur caractère.ai,
18:14c'est bien que ça fasse faillite
18:16et je pense que c'est le début
18:18de la décomplexion
18:19d'un certain nombre d'investisseurs
18:20qui vont dire
18:21bon,
18:22est-ce que je dois mettre
18:23les prochains 30 millions
18:24pour brûler des tokens en plus
18:25en ayant une grosse margine négative ?
18:27Finalement,
18:28caractère.ai a fait faillite,
18:29pourquoi pas moi ?
18:30Et donc,
18:31il va y avoir des morts
18:32qui vont suivre un petit peu
18:33et s'il y en a un ou deux gros,
18:35la bulle commencera
18:36à se déconfler.
18:37Et c'est vrai
18:38que c'est la première fusée éclairante.
18:42Et c'est pour ça
18:42que ça résonne énormément
18:43ce que tu disais
18:44il y a encore quelques minutes.
18:45C'est la fin du siècle.
18:46Il y a aussi un cas,
18:47j'entends et je suis d'accord
18:49et puis je partage ton point de vue
18:50sur la bulle.
18:51La seule chose,
18:52en l'occurrence,
18:53c'est que tu dis
18:54c'est bien fait,
18:56la boîte disparaît
18:56mais ce n'est pas perdu
18:57pour tout le monde
18:58parce que les deux fondateurs
18:59sont quand même partis
18:59avec 2,7 milliards
19:01dans leur poche.
19:02Donc,
19:02on pourrait presque dire
19:03que les fondateurs
19:04se sont barrés avec la caisse
19:05en laissant la boîte
19:09finalement péricliter.
19:11et je crois que c'est assez
19:14exemplaire
19:14de ce qui se passe
19:16dans la seconde baie
19:17parce qu'en l'occurrence,
19:18les deux fondateurs
19:19de Caracterey
19:20avaient été voir Google
19:21à l'époque de DeepMind
19:22en proposant
19:23de faire une sorte
19:24de chat GPT
19:24donc en fait,
19:25ils auraient pu être
19:26le OpenAI.
19:27Ils n'ont pas pu lancer ça.
19:28Ils ont essayé après
19:29et réussi à se développer
19:31mais quand ils ont été rachetés
19:33par Google,
19:35ils ont été
19:37ce qu'ils appellent
19:38les Equi-Ires
19:39c'est-à-dire qu'en fait,
19:39ils ont récupéré
19:40les deux fondateurs,
19:40ils ont fait un énorme chèque,
19:42ils ont laissé la boîte
19:42se débrouiller
19:43et donc c'est pas très beau.
19:45Et donc avec des conséquences
19:47dramatiques
19:48pour cette pauvre famille
19:49qui se retrouve.
19:52Il nous reste quelques minutes,
19:53j'aimerais qu'on revienne
19:54quand même sur la grosse
19:55actualité de Cyberattaque
19:56de cette semaine
19:57qui a fait la une
19:58de tous les journaux.
19:59C'est vraiment un sujet
20:00qui a touché
20:01tous les médias mainstream
20:01parce que ça touche
20:03véritablement
20:03tous les Français,
20:04en tout cas
20:04une grosse partie des Français,
20:07cette Cyberattaque
20:07sans précédent
20:08qui a touché
20:08des supermarchés français,
20:10des milliers de réfrigérateurs
20:12donc ont été déprogrammés
20:13dans la nuit
20:14de dimanche
20:15à lundi dernier.
20:16Résultat des tonnes
20:17de marchandises
20:18décongelées
20:18qui sont désormais
20:19bonnes à jeter.
20:20Une attaque inédite
20:21qui n'était peut-être
20:22même pas dirigée
20:23contre les distributeurs français.
20:25Les explications
20:26de François-Xavier Roux
20:27et d'Astré-Olivier.
20:29À 5h du matin,
20:30les congélateurs
20:31de l'intermarché d'Agneau
20:32dans le Barin
20:32se sont mis en route
20:33pour le dégivrage
20:34mais rien ne s'est passé
20:36comme prévu,
20:36témoigne son propriétaire
20:37Georges Mat.
20:38Là, la Cyberattaque
20:39a consisté
20:40à faire un dégivrage
20:41avec une température
20:42de consigne
20:43de 50 degrés.
20:44Ce qui a eu pour effet
20:45au bout de 2h
20:46de faire déconger
20:48tous les produits
20:49qui sont du coup
20:50invendables
20:51et impropres
20:52à la consommation.
20:52Le gérant estime
20:53à 50 000 euros
20:54les pertes pour son magasin.
20:55Sur tout le territoire,
20:56plus de 300 intermarchés
20:58ont été visés
20:58et la facture sera élevée
21:00pour Thierry Cotillard,
21:01président du groupement
21:02Les Mousquetaires.
21:03Ça va être
21:03des dizaines de millions d'euros
21:05au niveau national
21:06sur une seule matinée
21:07de gestion de crise.
21:08C'est un truc
21:08qu'on n'aura jamais vu,
21:09jamais connu.
21:11Et ça veut dire
21:12qu'il y a un vrai sujet
21:13de vulnérabilité.
21:14Métro,
21:15Super U,
21:15Leclerc,
21:16Auchan
21:16ou encore Casino
21:17ont également été visés.
21:18Leur point commun,
21:19ces enseignes utilisent
21:20toutes une vieille version
21:21d'un logiciel
21:22du groupe Danfoss
21:23qui permet de piloter
21:25les installations
21:25frigorifiques à distance.
21:27Le Danois est la cible
21:28de l'attaque
21:28qui n'a pas été revendiquée
21:30pour le moment.
21:30Mais dans l'ombre plane,
21:32la menace russe
21:32qui a déjà mené
21:33trois cyberattaques
21:34contre le Danemark
21:35depuis le début du mois ?
21:37Alors,
21:38c'est vraiment intéressant
21:40parce que là,
21:40ce ne sont pas
21:41des données personnelles
21:42qui ont été visées finalement.
21:43C'est des appareils physiques
21:44qui ont une conséquence
21:46sur le quotidien des Français.
21:48C'est des frigos.
21:49C'est tout con,
21:49excusez-moi du terme,
21:50mais voilà,
21:52il y a un gars
21:52qui a reprogrammé des frigos
21:54pour que d'un coup
21:55on passe de moins dix
21:55à plus de cinquante.
21:56Et ça,
21:57des catastrophes,
21:58enfin ça,
21:59ça enchaîne
22:00évidemment
22:01sur des catastrophes
22:02qui sont terribles.
22:03Au-delà du fait
22:03que c'est stupide
22:04parce que tout ce gaspillage-là,
22:07c'est dégoûtant.
22:08C'est dégoûtant.
22:09Mais je voulais avoir
22:09votre avis là-dessus.
22:12Qui est fautif là-dedans ?
22:13Je pense que,
22:14sans mauvais jeu de mots,
22:15c'est un avertissement
22:16à peu de frais.
22:18Oh, bravo.
22:20Parce que,
22:20en fait,
22:22il y a une potentialité
22:24beaucoup plus grave.
22:25Parce qu'en fait,
22:25ce n'est pas une attaque
22:26super sophistiquée.
22:27C'est simplement
22:28des logiciels
22:29non mis à jour
22:30qui sont téléprogrammables.
22:33Souvent,
22:34la façon d'y accéder,
22:35on utilise,
22:36les gens ont gardé
22:36le mot de passe constructeur.
22:38Donc,
22:38c'est un sabotage
22:39un peu du même style
22:40que celui qu'on a vécu
22:41d'une certaine façon
22:42avec la DGFIP en août.
22:44Et c'est tout simplement
22:45parce qu'aujourd'hui,
22:46au-delà du système
22:48d'information
22:48de l'entreprise,
22:49tous les fournisseurs,
22:50tous les objets connectés,
22:51il faut les prendre
22:52en considération.
22:54Je suis chairman
22:55d'une entreprise
22:56qui s'appelle
22:56Board of Cyber
22:57qui fait de la surveillance
22:59de la maturité cyber
23:02des boîtes,
23:02ils ont fait
23:02de façon proactive
23:04une analyse
23:05sur 22 000 entreprises
23:06soumises à NIS2.
23:07Ils se sont rendu compte
23:08que dans un gros tiers,
23:10il y avait une note
23:11extrêmement négative
23:12sur cet axe
23:14vulnérabilité
23:16présente dans les logiciels.
23:17C'est-à-dire,
23:17logiciels
23:18non suffisamment mis à jour.
23:19Et donc,
23:21ça potentiellement,
23:22il y a un risque
23:22qui demain,
23:23ça attaque des hôpitaux.
23:25Mais oui,
23:25mais demain,
23:26imaginez si c'était
23:27les frigos des hôpitaux
23:28ou si c'est par exemple,
23:29je ne sais pas moi.
23:30Et avec la...
23:32Et avec NIS2,
23:33ce sera la responsabilité
23:34des entreprises
23:35parce qu'il faut
23:35qu'elles prennent en compte
23:36l'ensemble de leur périmètre.
23:37Donc,
23:38il y a urgence
23:39à faire cette audite.
23:41Je pense que ça,
23:43c'est terrible
23:44ce qui s'est passé
23:44mais tu as absolument raison,
23:46c'est une vraie prévention en fait.
23:48C'est-à-dire qu'il faut
23:49que tout le monde se saisisse
23:50et ce n'est pas parce que
23:51on a des données personnelles
23:53ou qu'on est une banque
23:54qu'on ne sera pas attaqué.
23:55Et effectivement,
23:56à partir du moment
23:57où il y a un objet
23:58qui est connecté à Internet,
24:00il faut être extrêmement vigilant.
24:02Et le fait
24:03qu'il y ait eu des passwords
24:04qui soient des passwords
24:05de la date du jour
24:06est totalement inadmissible.
24:08Donc,
24:08même des secteurs
24:09comme
24:10la grande distribution
24:12qui n'est pas un secteur
24:13où les systèmes d'information
24:14sont forcément
24:16la première priorité
24:18des managers de magasins,
24:19il faut absolument
24:21qu'ils comprennent
24:21qu'il y a des règles,
24:22que ces règles doivent être respectées,
24:24qui sont les règles édictées
24:25par les éditeurs de logiciels,
24:27qu'on a en France
24:28une agence
24:29qui est absolument exceptionnelle
24:30et extrêmement en pointe
24:31sur tous ces sujets
24:32qui est l'ANSI,
24:33qui a d'ailleurs été saisie là
24:34par le Premier ministre
24:36sur ce sujet-là.
24:37Et il faut que tout le monde
24:38soit absolument vigilant
24:40parce que ça peut,
24:41effectivement,
24:42des frigidaires
24:43peuvent perturber
24:44la vie quotidienne
24:45des Français
24:45et surtout
24:47leur mode de consommation.
24:49Donc,
24:49c'est effectivement
24:49extrêmement grave.
24:50à noter que le parquet de Paris
24:51a ouvert une enquête
24:52sur ce sujet.
24:53Une vigilance de tous.
24:54On investit en Europe
24:55à peu près,
24:57si mes chiffres sont justes,
24:594,5 fois moins
25:00en cybersécurité
25:01que l'investissement américain.
25:03Donc,
25:04à la fin,
25:05on est attaqué.
25:06En plus,
25:07les Américains,
25:07ils n'ont pas particulièrement
25:09peur de leurs voisins,
25:10c'est les Canadiens,
25:10ils ne vont pas les attaquer
25:11tout de suite.
25:12Nous,
25:12on a les Russes à côté.
25:13Quoi que ça se tend quand même
25:14entre le Canada
25:16et les US,
25:17ce n'est plus l'amour fou,
25:20je peux vous le dire.
25:21On voit l'armée
25:22de beavers canadiens
25:24qui commencent à s'énerver
25:25et qui balancent des trucs.
25:27Ça peut mal tourner.
25:29Mais là,
25:30les Russes,
25:31je ne sais pas si c'est eux
25:31parce qu'ils en ont affaire
25:33de nous décongeler
25:34quelques poissons,
25:36je pense qu'ils peuvent
25:37faire beaucoup mieux que ça.
25:37Les pacemakers,
25:38c'est beaucoup plus rigolo.
25:41Les sous-investissements
25:43dans les transports,
25:43imaginez.
25:45Donc là,
25:45il faut quand même
25:46qu'on commence à se prendre
25:47par la main
25:47et qu'on arrête de lancer
25:48des grands plans
25:48de tout et de rien
25:49et qu'on ne lance pas
25:50un grand plan
25:51pour qu'on fasse le boulot.
25:53Exactement.
25:54Et surtout qu'on ne pense pas
25:55que c'est que pour les banques
25:56ou que pour les assureurs
25:57ou que pour l'office.
25:59Non, non, non.
25:59C'est vraiment...
26:00C'est pour les frigos aussi.
26:02Tout le monde est absolument
26:03concerné.
26:03Et le frigo,
26:04c'est vraiment important.
26:05Et on se dit
26:05mais pourquoi les frigos
26:06sont connectés ?
26:07Parce qu'en fait,
26:08quand on a des hypermarchés
26:10comme ça,
26:10il faut avoir des relevés
26:14armes à distance.
26:15Quand vous avez un frigo
26:16qui tombe en panne
26:17le week-end par exemple
26:18et que le magasin est fermé,
26:19il faut qu'il soit connecté
26:20pour que quelqu'un
26:21puisse venir le dépanner,
26:22etc.
26:22Donc, on se dit
26:23vous n'avez qu'à déconnecter
26:24les frigos.
26:25Mais non, on ne peut pas
26:26en fait aujourd'hui.
26:27C'est plus compliqué que ça.
26:28Il faut être vigilant
26:29et il y a surtout
26:30des solutions qui existent.
26:31Donc, il faut apprendre
26:33de cette erreur.
26:34Mettre le feu aux batteries
26:35par exemple
26:36de tout un tas de devices,
26:37c'est assez facile.
26:38Oui, c'est facile.
26:39Tout ce qui est connecté,
26:40on peut lui faire faire
26:41des choses étonnantes.
26:44boulot et on a plein
26:45de sociétés en Europe
26:46qui font de la cybersécurité,
26:49qui sont sous-financées,
26:51qui sont sous-achetées.
26:52L'achat public
26:52ne n'achète pas
26:54ce qu'il faudrait
26:55pour se protéger,
26:57privé non plus d'ailleurs.
26:58On ne fait pas les achats,
27:00on n'a pas de protection.
27:01Moi, ce qui m'inquiète,
27:01c'est qu'à mon avis,
27:02on n'a pas fini
27:03d'avoir des histoires comme ça
27:04et là, bon,
27:06c'est stupide
27:07et grave
27:08parce que c'est du gaspillage
27:10terrible
27:10mais je pense que ça peut être
27:11beaucoup plus grave.
27:13Beaucoup de ces gens-là
27:14disent quand ils ont une attaque,
27:16quand on va leur vendre
27:17la sécurité,
27:17je m'en occuperai
27:18le jour où ça m'arrivera.
27:20Ça compte bien,
27:20ça leur arriverait.
27:22J'espère que maintenant
27:22on va entendre parler
27:23de beaucoup de gens
27:23de la redistribue.
27:25J'espère qu'ils s'en occuperont.
27:26Et après,
27:26il y a un rôle des assureurs
27:27parce qu'effectivement,
27:28il faut faire de la prévention.
27:29Il faut absolument
27:30faire de la prévention.
27:31Merci beaucoup
27:32à tous les trois.
27:34J'espère que ce dernier sujet
27:35n'a pas jeté un froid
27:37sur l'ambiance.
27:38Ça va se réchauffer.
27:41Notre objectif
27:42est 50 degrés.
27:42On plaisante avec ce sujet
27:44mais ce n'est pas très drôle.
27:45Il n'y a pas mort d'homme.
27:47Il faut quand même
27:49de temps en temps
27:49se détendre un peu.
27:51Merci beaucoup
27:52à Isabelle Bordry,
27:53fondatrice de Retency.
27:54Merci à Jean Schmitt,
27:55président de Jeu de Capital.
27:56Et merci à toi Christophe.
27:58Christophe Honnête,
27:58senior advisor
27:59chez 7-2.
28:00Merci à Jean Schmitt.