00:01La matinale de Radio Classique avec David Abicaire
00:04Bonjour Jean-Christian Petitfils
00:06Bonjour David Abicaire
00:07Vous êtes historien, vous publiez La Révolution Française, la référence chez Perrin
00:12Vous avez entendu la chronique de Guillaume Tabard qui explique la crise budgétaire que vit la France aujourd'hui
00:19Est-ce qu'on peut dire, on pourrait dire que la Révolution Française est l'enfant d'une crise budgétaire
00:28?
00:28Oui tout à fait, parce qu'on est au mois d'août 1788 et il n'y a plus d
00:35'argent dans les caisses
00:35Et le roi s'apprête à proclamer une semi-banqueroute
00:40On n'a plus les moyens de payer les troupes
00:42On va émettre des billets qui rapportent un peu d'intérêt
00:45Et puis on va être obligé, c'est le roi qui est obligé de convoquer les états généraux
00:54Il avait demandé un peu d'argent à l'ordre du clergé, ce qu'on appelle un don gratuit
00:59Parce que tous les ans l'ordre du clergé payait un don gratuit de 8 millions
01:05Et le clergé qui est composé, le haut clergé qui est composé exclusivement de nobles, de hauts rangs
01:13A dit non, non, vous n'aurez qu'un million huit
01:16Et vous devez convoquer les états généraux
01:18Donc il y a eu une pression complète de la cour
01:21Tout le monde demande à la cour les états généraux
01:23Les états généraux, évidemment, on a une conception un peu différente aujourd'hui
01:26Parce qu'elle a provoqué la révolution et les bouleversements que l'on sait
01:31Mais à ce moment-là, en 1788, on considère que c'est un moment où l'union des deux premiers
01:38ordres
01:39Le clergé et la noblesse va permettre, puisqu'on vote par ordre, va permettre de revenir en arrière
01:46A une monarchie abolissant l'absolutisme, détruisant les phénomènes de centralisation
01:53Qui s'étaient manifestés de Richelieu à Louis XIV
01:58Et par conséquent, on reviendrait un peu à une ère féodale, merveilleuse
02:02Dans laquelle, d'ailleurs, les grands seigneurs...
02:05Donc la révolution commence par une contre-révolution
02:07Et par l'échec d'un plan de réforme très intelligent
02:11Porté par Louis XVI
02:14Soutenu fortement par Louis XVI, le plan calonne
02:16On va faire un impôt unique, payable par tous
02:18Sans rachat, sans abonnement, comme les anciennes précapitations et autres
02:24Tout le monde perd un cet impôt
02:26Et on va réunir, pour éviter l'opposition des parlements
02:30On va réunir une assemblée de notables, donc composée des trois ordres
02:33Jean-Christian Petitlis, vous êtes en train de me dire que Louis XVI, réformateur, voulant sauver les finances publiques
02:40Trouve face à lui un front du refus réactionnaire
02:43Tout à fait
02:44Mais c'est incroyable !
02:45C'est l'histoire, vous allez me dire
02:47Mais elle ressemble tellement à ce qu'on vit aujourd'hui
02:50La révolution commence par une contre-révolution
02:52Par une opposition des couches privilégiées
02:55Qui refusent de faire le moindre effort
02:59Alors que l'État est au bord du gouffre
03:01Alors pourquoi l'État est au bord du gouffre ?
03:02Tout simplement parce qu'il y a eu la guerre d'Amérique
03:05Et le financement de la guerre d'Amérique
03:08Par le banquier contrôleur des finances Necker
03:14Directeur des finances Necker, Jacques Necker
03:16Qui est un homme à Suisse
03:18Qui connaît très bien la finance internationale
03:21Londres, Amsterdam
03:23Et au lieu de lancer un impôt
03:27Qui aurait été tout de suite et volontairement
03:30Bien accepté par les foules
03:34Qui vraiment plébiscitent cette guerre contre l'Angleterre
03:40C'est la revanche qu'on va prendre
03:41Et donc il y a un grand élan patriotique autour du roi
03:44A ce moment-là pour libérer les insurgents américains
03:48Et bien au lieu de faire ça
03:50Il va lancer une politique d'emprunt
03:51Et les emprunts vont s'accumuler
03:54Donc ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
03:56Bah évidemment
03:56Est-ce que les taux d'intérêt augmentent à ce moment-là
03:58Comme ce qu'on observe aujourd'hui ?
04:00C'est-à-dire que les prêteurs
04:01Oui, ils exigent de plus en plus
04:04Et l'État va se trouver
04:06Dans un moment où il est obligé de déclarer la banqueroute
04:09Et la banqueroute est quasiment déclarée
04:10Jean-Christian Petitfils publie la Révolution française
04:13Avec non pas des ponts
04:15Mais enfin vous explorez cette Révolution française
04:17De telle façon que sans arrêt
04:19On est en 1789
04:21Et on est en 2026
04:22Est-ce que l'historien que vous êtes
04:26Pense à l'actualité
04:27Quand il étudie les archives
04:29Quand il trouve l'angle de son livre
04:31Et qu'il se dit
04:31Mais ce n'est pas possible
04:32La France ne change pas
04:33Alors l'historien n'est pas à devin
04:35Et l'historien ne doit pas tenir compte
04:37Quand même de l'actualité
04:38Pour écrire l'histoire
04:40Il doit se placer
04:41Se replacer dans les événements
04:43Dans le contexte donné
04:45Cela dit
04:46Ultérieurement
04:47On peut faire des rapprochements
04:49Alors ces rapprochements
04:50Quand même ont certaines limites
04:52Parce qu'aujourd'hui
04:52On est dans une démocratie pluraliste
04:55Où il y a des élections périodiques
04:58Et ce qui atténue les secousses
05:01Alors qu'on est entré
05:03Avec la Révolution
05:05Dans une ère d'incertitude absolue
05:08Vous diriez que nos élections
05:09Ce sont les états généraux d'autrefois
05:11Ou les états généraux
05:12Tels que les pensaient Louis XVI
05:15Et l'aristocratie de l'ancien régime
05:17Non on est dans un autre système
05:19C'est autre chose
05:19C'est incomparable
05:20La Révolution française
05:22Vous l'écrivez
05:22Elle invente la souveraineté nationale
05:24La représentation
05:25Les élections
05:26Mais vous dites
05:27Qu'elle n'invente pas vraiment
05:28La démocratie
05:29Non
05:30La démocratie telle que nous la connaissons
05:32C'est-à-dire une démocratie pluraliste
05:36Respectant la différence d'opinion
05:39La liberté de la presse
05:41Acceptant le débat
05:43Ne considérant pas l'adversaire comme un ennemi
05:46Et en 93-94
05:48On va pourchasser les ennemis de la Révolution
05:51On va les enfermer
05:52On va les guillotiner
05:55Il n'y a pas de débat sur la Révolution
05:58Et il n'y a pas de contre-pouvoir
05:59C'est ça qui est terrible
06:01On parle beaucoup de la démocratie
06:03Non
06:03La Révolution
06:04Elle introduit en effet les élections
06:06Le principe électif
06:07Même le suffrage universel masculin
06:09Avec l'élection de la Convention nationale
06:12Mais elle n'introduit pas la démocratie
06:15C'est seulement dans les années 1880
06:18Que la République des Jules
06:22Va sous la Troisième République
06:24Instaurer les libertés de la presse
06:26La liberté de réunion
06:27Alors la séparation d'Église et de l'État
06:29Qui va se faire de façon très dure
06:31Très difficile
06:32Mais enfin tout cela
06:32Va conduire à notre modernité
06:35Mais la Révolution ouvre la voie à la modernité
06:38C'est évident
06:38Elle détruit la féodalité
06:42Le servage
06:43Tout le système d'inégalité fiscale
06:46Et puis elle proclame les droits de l'homme
06:49C'est extraordinaire
06:50Mais elle dérape
06:52Elle invente aussi une politique plus sombre
06:55Dites-vous
06:55L'adversaire qui devient un ennemi
06:57Le soupçon
06:58Le complot
06:59La radicalisation
07:01Est-ce que ça fait partie de l'héritage révolutionnaire ?
07:03Parce qu'aujourd'hui on a le buzz
07:05Les noms d'oiseaux
07:05Les invectives
07:06Oui tout à fait
07:07Alors ça fait partie de notre culture révolutionnaire
07:09Notre culture révolutionnaire
07:10Est vraiment marquée par l'esprit de la révolution
07:14Avec des gens qui se considèrent comme le camp du bien
07:18Contre le camp du mal
07:20Bon mais ça dans une démocratie normale
07:22Ça ne devrait pas fonctionner
07:23Parce que le camp du mal
07:23Il faut l'éliminer
07:25Alors justement
07:26Sur ceux qui se réclament de la révolution aujourd'hui
07:28Finalement
07:29On a quelques points de rendez-vous
07:31Mais ils sont assez rares
07:31Vous avez parlé des droits de l'homme
07:33Et à l'âge des prédateurs
07:34Pour citer un auteur très connu
07:39D'A.M. Polly
07:40Les droits de l'homme
07:41On en parle moins
07:41La révolution
07:43Elle est fêtée en France
07:44Avec le 14 juillet 1789
07:46Qui est une démonstration
07:47Aussi de force militaire
07:49Beaucoup
07:49Et puis elle est invoquée
07:51La révolution à travers la figure de Robespierre
07:54Par Jean-Luc Mélenchon
07:55Pour le grand public
07:57Ça se résume à ça
07:58La résurgence de la révolution ?
08:00Oui
08:01Il faut lire ce livre
08:02Pour comprendre
08:02C'est une période très complexe
08:05Avec en fait
08:07Un mouvement assez gigantesque
08:10Parce que c'est vraiment
08:11L'événement majeur
08:12De l'histoire de France
08:13Et en même temps
08:14Un événement considérable
08:15Dans l'histoire du monde
08:15Puisqu'il y a une quantité
08:17De révolutions
08:18Qui se font
08:18Au champ de la Marseillaise
08:20Avec le drapeau tricolore
08:22Au 19ème siècle
08:23Aussi bien
08:24Dans l'Est de l'Europe
08:25Qu'en Russie
08:26Un peu partout
08:27Tout le monde
08:27Acclame la révolution
08:28Et les bolcheviques eux-mêmes
08:30Vont s'inspirer
08:31De la révolution
08:33Et de la Marseillaise même
08:34Ils chantent la Marseillaise
08:35À un moment donné
08:35Ils chantent la Marseillaise
08:36Et ils vont dénommer
08:37Un de leurs croiseurs
08:38Le croiseur Marat
08:39Voilà
08:39Donc il y a
08:40Une osmose évidemment
08:42Une continuité
08:42Alors il faut faire
08:43Très attention
08:43Parce que le bolchevisme
08:45Ce n'est pas évidemment
08:45Les sans-culottes
08:47On vend des sans-culottes
08:48Mais
08:49Voilà on voit donc
08:50Que nous sommes
08:52Imprégnés
08:52Imbimés
08:53De cultures révolutionnaires
08:55Alors que les enjeux
08:56Sont complètement
08:57Totalement différents
08:58Vous diriez qu'on est intoxiqué ?
09:00Oui oui oui
09:00En partie disons
09:01Mais
09:03Il suffit de regarder
09:05LFI
09:07Certains courants
09:08D'extrême gauche
09:09Qui sont encore
09:09Très très marqués
09:10Par ce courant là
09:11Comment vous expliquez
09:12La fascination d'ailleurs
09:13D'Elefi
09:14Pour la figure de Robespierre
09:15Qu'est-ce qui se passe là ?
09:17Il y a une continuité historique
09:19Et une volonté
09:20De mimétisme
09:22On considère
09:23Que Robespierre
09:24C'est l'homme
09:24Qui a purifié
09:26Épuré
09:27Chassé
09:28Les corrompus
09:29Et dans cette volonté
09:31D'épuration
09:33Les gens
09:34De l'extrême gauche
09:35S'y retrouvent
09:36Il y a un paradoxe
09:37Jean-Christian Petitfils
09:38Qui publiait
09:39Cette révolution française
09:40Il y a toujours en France
09:41Cette croyance
09:42Que l'Etat
09:43Est coupable de tout
09:44Mais également
09:45Qu'un homme
09:45Ou deux
09:46Je pense au président
09:46Et au premier ministre
09:47Peuvent tout
09:48Et peuvent nous sauver
09:50Est-ce que ça
09:50C'est un héritage
09:51De la révolution
09:52Et aussi de l'ancien régime ?
09:54C'est plutôt un héritage
09:55De l'ancien régime
09:56C'est l'idée
09:57De la figure royale
09:58De la figure tutélaire
09:59Du bon roi
10:02Ça se retrouve
10:03En particulier
10:04Dans les adresses
10:05Que les petits gens
10:07Ont écrits
10:08Au président de la république
10:09Parce qu'on n'est pas content
10:10Mais c'est la même chose
10:11Sous l'ancien régime
10:12On écrivait un placet
10:13Et puis on le donnait
10:15A un huissier
10:15Qui le remettait au roi
10:16Ça c'est le côté
10:17Ancien régime
10:18Mais quand vous avez
10:18Des manifestations
10:19Ou des révoltes
10:21Qu'on pourrait dire
10:21Paysannes
10:22Et comparables
10:22A ce qui pouvait se passer
10:23Au moment de la révolution
10:24Quand on met
10:25Le portrait du président
10:27De la république
10:27A l'envers
10:27Dans les mairies
10:28Ou quand on met
10:29Des masques
10:30Au bout d'une pique
10:31Dans certaines manifestations
10:32Les gilets jaunes
10:33Qui ont installé
10:34Des guillotines
10:35Fictives
10:36Dans les ronds-points
10:37Et puis qui se proclamaient
10:38Des sans-culottes
10:39Là aussi
10:40Vraiment on parle
10:41D'intoxication
10:41On y est là
10:43On y est
10:44Vous diriez comme Napoléon
10:45Que l'histoire est une suite
10:46De mensonges
10:47Sur lesquels on est d'accord
10:48Et que la révolution française
10:49Nous a fait avaler
10:50Beaucoup de couleurs
10:51Dans un certain sens
10:53Oui mais
10:53Il faut relire
10:55Et comprendre la révolution
10:56Pour comprendre notre époque
10:58Et aussi s'en dégager
10:59Je pense
10:59Parce que nos enjeux
11:00Sont différents
11:02On n'a plus de problèmes
11:03Avec la royauté
11:04On n'a plus de problèmes
11:05Avec la séparation
11:06De l'église et de l'état
11:07On n'est plus du tout
11:08Dans un même contexte
11:09On a des enjeux européens
11:10On a des enjeux d'immigration
11:11On a des enjeux de relations
11:13Avec l'Europe
11:14Tout cela
11:16Ne représente plus du tout
11:17Les enjeux
11:19Des temps anciens
11:20Un dernier mot
11:21Au moment de la cérémonie
11:22Des Jeux olympiques
11:23Il y a un tableau
11:25Avec un groupe de hard rock
11:27Tableau original
11:28Décapant
11:29Avec des têtes qui tombent
11:32Et du sang qui coule
11:33L'historien que vous êtes
11:34Qui travaillait déjà
11:35Sur sa révolution française
11:36Qu'est-ce qu'il se dit
11:36En regardant la cérémonie
11:37A ce moment-là ?
11:38C'est affligeant
11:38C'est affligeant
11:40C'est triste
11:41Est-ce que c'était bien la peine
11:43De rappeler ces heures sombres
11:44Au moment où
11:45On fêtait
11:47Les Jeux olympiques
11:49C'était une joie
11:50Et voilà
11:51Jean-Christian Petitfils
11:52La révolution française
11:53Mille pages
11:54Que vous avèlerez
11:55Comme
11:56Presque comme un polar
11:57Et puis vous penserez
11:58Au présent
11:59Et vous penserez
11:59Au passé
12:00Ça paraît
12:01Chez Perrin
12:01Monsieur l'historien
12:02Merci d'être venu parler
12:03Aux auditeurs de Radio Classique
12:05A suivre le rappel des titres
12:06La revue de presse
12:07D'Hervé Gatégnaud
12:07Et nos esprits libres
12:08Du vendredi
12:09Aujourd'hui
12:09Jean-Marie Colombani
12:10Et mettre
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