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00:05Ben tornato a tutto il pubblico di classe CNBC, ETF Time, siamo all'interno della parte diciamo più operativa e
00:12come già vedete in sovraimpressione adesso parleremo di ETF Bond e soprattutto dei fattori di rischio.
00:18Caro il nostro Fausto Tenini, MF Intelligence Unit, da dove partiamo? Prego.
00:22Ma allora anche le ETF obbligazionali stanno via via prendendo piede diciamo nei portafogli degli investitori italiani, sono numerosi però
00:32gli elementi che uno deve scegliere, cioè deve utilizzare per capire che cosa comprare, quale ETF obbligazionale comprare perché ce
00:39ne sono di tutti i tipi, da un rischio bassissimo, ETF overnight, a un rischio doppio rispetto a quello delle
00:48azioni addirittura in base alla duration di quello che c'è sotto.
00:51Quindi è importante capire che cosa muove i prezzi di bond.
00:54Allora una segmentazione principale che uno potrebbe fare è decidere se sto sui sottostanti governativi emessi dai paesi o societari.
01:03Quindi questa è una prima grossa differenziazione, quindi corporate piuttosto che governativi.
01:08In realtà ho messo anche tra parentesi aggregated perché ci sono anche dei panieri, quindi degli ETF che mischiano già,
01:17mixano già al loro interno sia elementi governativi sia elementi societari e offrono un utile filtro per evitare all'investitore
01:27di dire mi compro tot di questo che ha dentro i governativi e mi compro tot di questo che ha
01:32dentro i societari.
01:33Fanno già loro un pacchetto.
01:35Ma la ponderazione è 50-50, 40-60?
01:39Dipende dal caso caso, dipende dall'indice sottostante che viene seguito.
01:43Ogni indice ha le sue regole, è costruito in modo diverso.
01:46Nei prospetti c'è scritto esattamente quali sono le regole.
01:48Come al solito, torniamo al discorso, leggete il kid, leggete il fact sheet che c'è scritto bene che cosa
01:54state comprando.
01:55Un secondo elemento di differenziazione è sto sui mercati sviluppati, quindi Europa, Stati Uniti, o mi compro gli emergenti che
02:06hanno chiaramente dei rendimenti più elevati ma anche una volatilità molto più alta e soprattutto capire a quale rischio esporsi
02:14valutario.
02:15Con o senza edge in valutario?
02:16Perché sugli emergenti ci possono essere valutazioni.
02:18Gli emergenti abbiamo tre possibilità, o si comprono gli emergenti in dollari, quindi ARC, ARC, non edge in rischio di
02:27cambio aperto, quindi sono lungo di dollari, perché le emissioni emergenti sottostanti del Brasile, della Turchia, eccetera, sono denominate in
02:35dollari.
02:36Quindi sebbene mi compro rischio emergente come rischio di credito, ho come rischio di tasso l'euro-dollaro.
02:42Questa è una possibilità ed è, se vuoi, la più storica, la più datata e anche abbastanza la più utilizzata.
02:47Secondo elemento, posso comprarmi emerging market bond in local currency.
02:54Eh, quello dicevo io.
02:55Local currency vuol dire che mi prendo il rischio ponderato del real brasiliano, della lira turca, del peso messicano, eccetera,
03:03eccetera.
03:03Con questo tipo di soluzione il grosso della performance arriva proprio dal movimento delle valute locali piuttosto che non dalla
03:12cedula sottostante,
03:13perché la volatilità delle valute emergenti è talmente elevata che può superare quello che è il ratio che giorno per
03:20giorno matura dalle cedole.
03:22Terza possibilità, mi emerge in market bond in USD con Euroegid.
03:30Quindi applico una struttura di copertura del rischio di cambio, quindi mi compro sì le cedole di bond emergenti denominate
03:38in dollari,
03:38ma copro la parte valutaria.
03:40Ovviamente questo può comprire la parte valutaria a dei costi, a dei costi che sappiamo essere sempre dati al differenziare
03:45dei tassi fra l'area aereo e l'area americana.
03:48Quindi vado a depotenziare il rendimento pur di coprimi in da rischio.
03:51Se invece la prima soluzione è a...
03:53Cambio aperto, mi compro l'euro-dollaro.
03:55E a livello di costi?
03:57No, assolutamente...
04:00Non incido?
04:00Cioè di così...
04:00È assolutamente la più economica, nel senso che mi compro direttamente le emissioni denominate in dollari,
04:07quindi costa molto meno che non comprarmi qualcosa di Euroegid, assolutamente.
04:11Se posso aggiungere una cosa, però spesso le emissioni in dollari sono fatte dall'emittente per avere un tasso migliore.
04:24Cioè io sono un paese con i miei tassi al 10%, se emetto in valuta locale te li emetto al
04:3210%,
04:33quando lo faccio in dollari spesso riesco ad accedere a una platea più alta, a un mercato più alto e
04:38quindi l'emissione sconta questo fattore
04:43e non prendo proprio esattamente il tasso della...
04:47Dall'altro lato mi sto prendendo io come emittente il rischio di dover rimborsare in dollari.
04:52Quindi tra i tre che abbiamo visto, uno costa di più che quello con l'edging, al secondo posto ci
04:59metti quello in dollari,
05:00al terzo è quello in valuta locale, come Fausto diceva, però è quello che ti espone a più rischiosità, ma
05:08anche a rendimenti positivi.
05:09No, beh, io mi ricordo storicamente, sul tempo avevamo avuto modo di fare un approfondimento sui bond in lira turca.
05:15Ah beh, lì proprio parte del massimo di...
05:17Lì, proprio era veramente, ti dico, era una roba più 27%, una roba proprio...
05:24Allora, parliamo di duration.
05:25Un altro elemento è il rischio di tasso, ovviamente, molto importante, perché se mi compro qualcosa indicizzato ad un indice
05:31legato ad un indice che scade,
05:33che ha duration media di due anni, anche se i rendimenti a breve salgono, non è che si muoverà più
05:38di tanto lui come prezzo.
05:39Quindi rendimento più basso, volatilità molto bassa.
05:42Se mi compro un indice, quindi un ETF legato ad un indice con duration 20 più, auguri, nel senso che...
05:50È lungo.
05:51Chiaramente ho 25 anni di vita residua di bond in portafoglio e quindi un aumento, come quello che abbiamo visto
05:57in questi mesi, di uno 0,50...
06:00Ah sì, poi...
06:02...dello yield to maturity si scarica su tutta la duration, quindi moltiplicalo per 20, capisci dove può andare a finire
06:08come prezzo.
06:09Ah beh...
06:10E quindi il rischio di tasso è chiaramente un elemento molto importante da considerare.
06:14Più è lunga la duration, più ho oggi uno yield to maturity potenzialmente più alto, ma anche delle escursioni di
06:20prezzo molto più elevate nel caso i rendimenti di mercato salgono.
06:24Altra distinzione molto importante in ambito societario, se stare sull'investment grade o andare sulla yield.
06:32Quindi investment grade vuol dire che ho dei panieri, degli ETF legati ai panieri e agli indici, di rating almeno
06:39BBB, quindi buoni, che rendono ovviamente un po' di meno, rispetto agli high yield che sono sotto la BBB, mediamente
06:47hanno un livello WB o anche single AB, che chiaramente mi pagano molto di più, ma sono molto più esposti
06:53alle dinamiche del ciclo del credito e anche parzialmente al mercato azionario.
06:58Se uno fotografa il beta e la correlazione degli indici a yield, il bond a yield rispetto al mercato azionario,
07:05vedi che è una correlazione abbastanza alta con un beta a tono 0,30.
07:09Quindi quando viene giù...
07:100,30 non è altissimo.
07:12Sì, però con la correlazione molto alta, quindi quando viene giù il mercato azionario vengono giù anche loro come prezzo,
07:16con una sensitività più bassa.
07:19Il mercato perde il 10%, l'euroso 50 perde il 10%, in tre giorni l'altro perde il 3%, che
07:24per un bond...
07:25Ah, tu diranno, beh, sì, sì, no, no, no, no.
07:28Da quel lato lì effettivamente su un bond...
07:31Sono correlati, fortemente correlati, ma con una sensitività più bassa come magnitudo del movimento, diciamo.
07:37Ho capito.
07:38Ultima cosa che volevo dire in termini di formazione, diciamo, il rendimento scadenza degli ETF obbligazionari.
07:47Quando andiamo nei fact sheet o nei siti internet, diciamo, dei prodotti finanziari obbligazionari, non nel KID, perché nel KID
07:56non ci può essere questo,
07:58vediamo indicato il rendimento scadenza del portafoglio dell'ETF.
08:03Ma attenzione, il rendimento scadenza di oggi, visto che nella stragrande maggioranza dei casi l'indice sottostante all'ETF non
08:12ha data di scadenza,
08:13man mano che passa il tempo, chi gestisce il prodotto dovrà vendere alcune obbligazioni,
08:19comprarne altre per restare sempre fedele all'indice che deve copiare in termini di duration.
08:24Questo vuol dire che se i rendimenti nel tempo tendono a salire, lui dovrà per sempre rincorrere questa dinamica di
08:31mercato
08:32e quindi soffrirà come rendimento.
08:34Quindi non è un indicatore purtroppo affidabile più di tanto il rendimento scadenza che vediamo.
08:40Perché è il rendimento scadenza del portafoglio odierno.
08:43Se fra un anno i tassi saranno molto più alti, i rendimenti di mercato saranno molto più alti,
08:48i prezzi dei bond che lui ha in portafoglio saranno scesi.
08:52Quindi avrà sì maturato le cedole, ma sarà anche sceso di prezzo.
08:57Quindi questo è un elemento molto importante, da cui ci agganciamo finalmente all'ISIN di oggi.
09:03Andiamo un po' sulla questione operativa, perché oggi mi hai preso uno Schroeder, giusto?
09:08No, oggi era un iShares.
09:10Un iShares, va bene, vai, vai, prego, dimmi.
09:11Allora, iShares dicembre 2030, Euro Corporate.
09:19Ok.
09:20Allora, perché mi hai scelto questo iShares?
09:22Allora, perché abbiamo appena detto che solitamente un indice non ha data di scadenza
09:27e quindi c'è questa problematica che lo yield to maturity espresso nei prospetti è poco affidabile.
09:32Negli ultimi due anni sono arrivati anche questi ETF, non solo di iShares, ma anche di altri prodotti,
09:39che hanno una data di scadenza predefinita, vedi, lo dice il nome stesso, dicembre 2030.
09:45Allora, è questo qua, giusto?
09:47iShares, iBond, dicembre 2030.
09:49Ah, questo in dollari va bene.
09:50Ah, c'era anche l'euro, preferisci l'euro?
09:53C'era anche in euro.
09:53Ti vado a prendere anche l'euro, se vuoi.
09:56Tanto dovresti avere anche il codice AIS in...
09:59No, ma io vado di euro.
10:01Ok, eccolo lì.
10:02Questo qua.
10:03Perfetto.
10:03Prego.
10:04Quindi, come dice il nome stesso...
10:05Vabbè, qua però sono fatti bene quelli deiShares, perché c'è di tutto quanto qua.
10:11Prospetto, scheda informativa, quella è importante, perdonatemi se...
10:14Ecco, se provi a scorrere un pochino giù la pagina, vediamo una delle cose più interessanti.
10:20Vai giù, vai giù, vai giù.
10:21Giù, giù, giù, vado.
10:22Performance.
10:22Vai, vai, vai, vai, vai, vai giù, vai giù.
10:24Ancora...
10:25Scendi, scendi, scendi, fino alla scheda.
10:26Rischi principali, scheda.
10:28Eccolo lì, stop.
10:29Ok.
10:30Vedi dove c'è scritto indice benchmark?
10:32Indice benchmark, qua.
10:34Bloomberg MCI, dicembre 2030 maturity, euro corporate bond, ESG screened.
10:41Che cosa vuol dire?
10:42Sembra complicato, in realtà non lo è.
10:44Mi sta dicendo che questo indice copiato dall'ETF scade a dicembre 2030.
10:49Quindi se l'indice scade a dicembre 2030, l'ETF stesso a dicembre 2030 morirà e liquiderà il corrispettivo controvalore
10:59direttamente in conto corrente a chi ce l'ha in portafoglio.
11:02Come fosse un BTP che si deve fare fra quattro anni.
11:06Solo che qui non hai un bon solo, ovviamente, il vantaggio dell'ETF è avere, scendi ancora un pochettino per
11:13favore.
11:14Certo.
11:15Vado?
11:16Eccolo lì, è avere 338...
11:19Ah, numero di partecipazioni.
11:21Eccolo qua, caratteristiche.
11:22338 obbligazioni qua.
11:24Quindi, comprando questo ETF, io so di avere...
11:27Equiponderate tutte?
11:30In realtà non sono proprio equiponderate, però c'è comunque, non c'è come in alcuni indici azionari, un titolo
11:37che pesa il 15%, gli altri che pesano il 7%, c'è una distribuzione molto più ben fatta dei pesi
11:44dei componenti.
11:46Anche perché appunto ne hai molti.
11:48Cedo la media ponderata, 2,79, duration effettiva 3,45.
11:53Chiaramente, questa è la duration di oggi, visto che scade il dicembre 2030, ogni giorno sappiamo che l'obbligazione è
12:00un prodotto differente rispetto al giorno prima.
12:03Perché passa un giorno, ha un giorno in meno di vita residua, nel tempo la duration tende a scemare e
12:09la sua volatilità tenderà via via a scemare, a sdraiarsi a sua volta.
12:13Rendimento della scadenza medio ponderato, 4,10, lo vedete sulla sinistra.
12:17Eccolo qua, 4,10.
12:19Ecco, questo finalmente, per fortuna, è un dato abbastanza affidabile.
12:23Perché? Perché? Perché l'indice non scade, ha una data di scadenza.
12:28Quindi quello è...
12:28Quindi cristallizzo lo yield che oggi vedo, ok?
12:33Cosa che non è possibile fare quando ho un open-end.
12:36Quando non ho la data di scadenza non posso cristallizzare uno yield.
12:39Il rendimento che vedo è molto indicativo, varierà nel tempo in base al varierà delle condizioni di mercato.
12:45Meglio così quindi?
12:46Non è che sia meglio, dipende da cosa vuole un investitore.
12:50Se un investitore vuole bloccarsi e dormire tranquillo perché sa che fra quattro anni deve comprare a casa la figlia,
12:57meglio questo.
12:58Diciamo che questi prodotti qui sono arrivati dopo sul mercato, ma sono più facili da capire e da gestire.
13:06Tu sai che hai 4,10, sai che stai diversificando su 338 titoli che da solo non potresti mai farlo
13:15e dai, come diceva Fausto, hai una sorta di certezza.
13:20È come un basket di bond, li hai comprati oggi e sai che oggi tu otterrai quel 4,10.
13:26I prodotti quelli open-end sono, se vuoi, una gestione più dinamica.
13:33Ovviamente dicembre 2030 è la data di liquidazione del prodotto.
13:37Non tutti i bond, non tutti i trattatori scaderanno esattamente dicembre 2030.
13:41Qualcuno scaderà a luglio, settembre, ottobre, novembre.
13:44Quando via via scadono, la liquidità che si genera viene reinvestita in prodotti del mercato monetario.
13:50Quindi in botta, tre mesi, bond, shat.
13:53Per arrivare poi in tutto il mondo.
13:54Per arrivare esattamente alla trascadenza ed essere liquidato.
13:57Ecco, su questo sottostante poi vengono applicati anche filtri SG, però vabbè, quello è un altro elemento che può essere
14:04utile o non utile.
14:06E' da capire, però sai, sapere avere la certezza del 4,10 e la scadenza media ponderata, secondo me, effettivamente,
14:13è più semplice.
14:15Il velo valore aggiunto è la diversificazione con 338 strumenti che un portafoglio obbligazionario medio non riuscirebbe mai a retail,
14:25non riuscirebbe mai a ottenere.
14:26Soprattutto nel mondo high yield, questo è un corporate bond classico, quindi rating abbastanza alti.
14:32Ci sono anche dei prodotti simili che mixano componenti investment grade con componenti high yield e nel mondo high yield
14:40di solito il taglio minimo è 100.000-200.000 euro.
14:44Capite che diventa una cosa assolutamente improponibile per un investitore che ha delle possibilità umane, diciamo.
14:51Va bene.
14:52Per cui è un modo per rendere accessibile certe strategie a tutti.
14:58Caro il nostro Fausto Tenini, grazie mille per l'educational e per il prodotto, diciamo, operativo.
15:04A voi.
15:04E alla prossima, Alessandro Capuano, MoneyFarm, alla prossima.
15:07Grazie a voi.
15:08E miniamo qui il nostro approfondimento dedicato al mondo degli ETF.
15:11Grazie a tutti e rimanete su Classi Amici.
15:13Grazie.
15:16Grazie.