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00:08proseguiamo questa nostra approfondimento con giovanni maggi presidente di assofondi pensione
00:14lo dovremmo ritrovare in collegamento zoom maggi ben ritrovato grazie per essere con noi
00:21grazie per l'invito e buongiorno a tutti saluto anche il direttore generale dell'imgi e da
00:27giornalista saluto con particolare calore mimma iorio ben ritrovata grazie per essere con noi
00:33grazie a voi di avermi invitato buongiorno a tutti ciao giovanni ciao benissimo allora maggi parto
00:40da lei vorrei iniziare da un numero le stime della ragioneria generale dello stato sul meccanismo di
00:47adesione automatica alla previdenza complementare per i dipendenti del settore privato che è stato
00:51inserito dalla recente legge di bilancio 2025 poi diventato effettivo nel corso di quest'anno la
00:58ragioneria generale dello stato parla di circa 100 mila nuove adesioni all'anno le chiede innanzitutto
01:03che segnali avete voi che cosa si potrebbe invece fare per aumentare le adesioni sui lavoratori già
01:09occupati che non sono ancora iscritti allora faccio una premessa io ritengo che l'architettura diciamo
01:18della previdenza deve rimanere così com'è quindi un primo pilastro pubblico con l'inps e un secondo
01:23pilastro previdenziale complementare dove i fondi pensione negoziali hanno chiaramente un ruolo di
01:30grande importanza perché stanno crescendo tantissimo ad oggi abbiamo quasi 4.7 milioni di iscritti
01:36dall'inizio dell'anno siamo cresciuti di 311 mila persone quindi un risultato estremamente positivo
01:44anche tenuto conto che non si sanno ancora i dati la covid non li ha ancora presentati
01:50dell'impatto del silenzio assenso che come sa bene partirà dal 1 luglio 2000 è partito
01:55l'1 luglio 2017 quindi noi riteniamo che ci sarà un grosso incremento sicuramente è fattibile
02:03quello che dice la ragione di stato 100 120 mila persone in più all'anno anche perché noi sappiamo
02:09molto bene già l'impatto che ha avuto nel 2007 i semestri del silenzio assenso sono aumentate
02:17le iscrizioni all'ora dell'80 per cento quando poi invece per la previdenza complementare l'incremento
02:22annuale si è attestato su una quota molto più bassa del 4 5 per cento quindi tutto quello che viene
02:28fatto a sostegno della previdenza complementare intengo che sia fondamentale sappiamo tutti le
02:34criticità collegate al primo pilastro al fatto che persone che andando in pensione nel 2040
02:40percepiranno il 45 50 per cento dello stipendio quindi l'importanza di andare a costruire a
02:47consolidare il secondo pilastro complementare e nell'interesse comune di tutti quindi welfare
02:52integrato deve essere una priorità assoluta del paese io mi auguro che nella prossima legislatura
02:59si metta mano alla previdenza e al welfare integrato a 360 gradi facendo operazioni di
03:06sensibilizzazione sull'importanza della previdenza complementare come detto prima come una vera
03:11stampella sul porto del primo pilastro pubblico e si portano avanti anche campagne di sensibilizzazione
03:16in questa direzione e anche di formazione previdenziale finanziaria lo sappiamo bene tutti qui siamo
03:25noi me agli ultimi posti l'associazione stessa nell'ultimo anno porta avanti un progetto molto
03:30importante di comunicazione che ha visto coinvolti 23 dei nostri fondi soci dove sostanzialmente abbiamo
03:37investito delle risorse molto importanti in due anni con un focus diretto su quelle che sono i quelli
03:44che sono i nostri punti deboli che sono le aree geografiche è un dato di fatto che al nord ci
03:50sono più
03:50persone che sono iscritte alla previdenza complementare rispetto al centro sud e alle
03:55isole e poi le due criticità importanti sono le donne e soprattutto i giovani under 35 quindi
04:01una campagna mirata sui social per tentare di sensibilizzare i giovani e le donne a iscriversi
04:07alla previdenza complementare direttore io volevo chiederle invece tornare un po sul primo pilastro
04:14abbiamo detto che ovviamente è destienato a ridursi per questioni legate anche al sistema
04:18contributivo nel caso di impeggi parliamo appunto di primo pilastro l'importante per voi immagino
04:24siete in realtà anche l'attenzione dei lavoratori per versare i contributi che cosa state facendo da
04:29questo punto di vista sì buongiorno a tutti io mi rilaccio a un po il filo conduttore sono entrata
04:37un po in ritardo ma mi è sembrato di sentire costantemente questa parola cioè educazione
04:42previdenziale educazione anche finanziaria perché è vero che il primo pilastro a differenza del secondo
04:50è obbligatorio però forse se i cittadini comprendessero che più che un obbligo previsto
04:57dalle norme è un diritto perché attraverso il versamento dei contributi durante il periodo
05:03di lavorativo ci si può garantire poi un adeguato trattamento pensionistico e quindi
05:09formare già da giovani tutti a comprendere questo meccanismo cioè non è possibile che si arrivi a
05:15quasi all'età di pensione per pensare di contribuire in qualche modo per far crescere quel montante
05:21che ne fa tempo non è cresciuto per chiaramente per tutta una serie di motivazioni e una delle
05:26motivazioni è una delle motivazioni è proprio la contrazione dei redditi in questi giorni si è parlato
05:31della contrazione dei salari in italia salari quindi dei lavoratori dipendenti la stessa
05:35contrazione noi registriamo naturalmente anche sui redditi dei lavori autonomi anzi i lavoratori
05:40autonomi sono ancora più deboli perché non hanno la possibilità di recuperare facilmente la differenza
05:45con l'inflazione con l'aumento del costo della vita perché non hanno contratti che li tutelano non c'è
05:50un sistema di ammortizzazione e i redditi degli autonomi in particolare dei giornalisti voi siete giornalisti
05:56lo sapete perfettamente di quanto si possono essere contratti noi parliamo quindi in pg di una media
06:00annua dei redditi di un giornalista freelance che sono intorno ai 17 mila euro l'ordi l'anno
06:07questo che significa che con i contributi che si versano che non possono neanche essere esagerati
06:11perché devono essere comunque proporzionati alle entrate che si hanno in un sistema contributivo
06:16dove tutti sappiamo che per più tempo si versa e più si versa se i contributi non sono sufficientemente
06:21adeguati non potranno poi portare al risultato di una pensione un trattamento pensionistico serio
06:28noi stiamo diffondendo questa cultura stiamo cercando di essere presenti sul territorio
06:33facciamo anche tutta una serie di misure che non vengono ben viste che sono quelli dei cosiddetti
06:37accertamenti di ufficio noi diciamo ai giornalisti guarda che è opportuno oltre che cosiddetto
06:44obbligo ma è opportuno e utile per il tuo futuro versare questi contributi perché arriverà un giorno in cui
06:50tu avrai bisogno di quel trattamento pensionistico per tutta una serie di motivazioni perché non lavorerai
06:55perché sei arrivato a un'età in cui non sei più in grado di lavorare quindi ti devi tutelare
06:59quindi bisogna necessariamente lavorare su un incremento dei redditi dei lavoratori autonomi di tutti i settori
07:06in particolare di quelli che in questo momento stanno subendo maggiormente la crisi
07:12come ad esempio il settore dell'editoria sapete tutti la crisi che la sta attraversando ha mai da anni
07:17e quindi è necessario che i redditi vengano incrementati e vengono in qualche modo resi più coerenti
07:24con quelle che sono le situazioni economiche del paese
07:27Cosa fa un primo pilastro? Il primo pilastro dà la pensione di vecchiaia, di invaità, ai superstiti
07:35ma quello che stanno cercando di fare tutti gli enti su questo campo è anche quello di intercettare i bisogni
07:40dei lavoratori iscritti agli enti di previdenza anche su fronte del welfare
07:44perché è fondamentale in qualche modo far comprendere anche l'iscritto
07:49che nel corso della propria vita si possono avere dei fenomeni o dei momenti di difficoltà
07:53e un ente di previdenza in qualche modo può intervenire in questo dando il supporto necessario
07:58ma se comunque non ci interroghiamo su come fare incrementare i redditi dei lavoratori autonomi
08:05la difficoltà sarà poi nel momento in cui tutti andranno in pensione
08:09quando avranno un trattamento di pensioni che non è all'altezza di quelle che sono le aspettative personali
08:14ma anche con un grosso impatto sociale chiaramente sul paese in generale
08:20Grazie, dottor Maggi volevo tornare con lei su un tema che abbiamo dibattuto poco questa mattina
08:24ovvero il fatto che nella riforma partita a luglio c'era anche un aspetto che riguardava
08:29la portabilità del contributo del datore di lavoro
08:31è stata rinviata la norma a fine ottobre, ma insomma adesso ci siamo
08:35l'avete criticata? Diverse volte, che rischi vedete? Che cosa state facendo? Cosa immaginate?
08:43Allora, la ringrazio moltissimo per la domanda, dottoressa Messia
08:47perché è un tema per noi molto molto importante
08:51Allora, la portabilità è stata posticipata, come sappiamo tutti, dall'1 luglio al 31 ottobre di quest'anno
09:00Noi siamo estremamente preoccupati sulla portabilità
09:04la riteniamo un'iniziativa anche poco corretta
09:08perché io ricordo che i fondi pensioni negoziali sono dei fondi chiusi
09:11quindi non possono andare a prendere altri mercati
09:15ma si limitano alla categoria di riferimento
09:18mentre altri soggetti come i fondi aperti possono tranquillamente attraverso le reti
09:23aggredire comunque gli iscritti
09:25Allora, noi siamo in una fase un po' particolare
09:28Allora, la prevenenza complementare a 360 gradi
09:31negoziali, preesistenti, tipi aperti
09:34a circa 270 miliardi di euro di patrimonio
09:38quindi è comunque comprensibile
09:40che la politica chieda ai fondi pensioni
09:43di allocare più risorsa a supporto del sistema paese
09:47di questi 270 miliardi
09:50il 19,2% viene allocato in Italia
09:53una quota importante viene allocato comunque
09:56nell'acquisto del debito pubblico
09:58che anche questo vuol dire fare bene al sistema paese
10:00e una quota, una percentuale
10:03relativa a direi una media del 6-7%
10:06viene investita in quelli che sono i cosiddetti prodotti illiquidi
10:10quindi private market, private equity, debito e infrastrutture venture capital
10:14La Premier Meloni, in più di un'occasione
10:18lo stesso ministro del MEF, Giorgetti
10:21hanno sollecitato i fondi pensioni
10:23a investire più risorse a supporto del sistema paese
10:26quindi con un focus domestico
10:28e io condivido totalmente questa analisi
10:31è giusto, visto che sono risorse di imprese e lavoratori
10:34che operano in Italia
10:35che ci siano più risorse messe a supporto del nostro paese
10:40però con la portabilità cosa succede?
10:42Allora, i fondi innanzitutto
10:44non capendo ancora qual sarà l'impatto negativo sul patrimonio
10:50hanno messo gli investimenti dei private market
10:53a supporto del sistema paese in stand by
10:55anche perché non si sa che cosa succederà dal 1 novembre
11:00e bisogna avere più liquidità
11:02per eventualmente gestire i trasferimenti
11:05che verranno richiesti dai singoli lavoratori
11:08perché non è come nel mondo del private
11:11che io ho 300 mila euro in Fideuram
11:13disposti in banca generale
11:15e mi sposto nei prodotti
11:16qui si tratta di spostare liquidità
11:18e quindi la preoccupazione di tanti fondi
11:21è quella che comunque il patrimonio
11:23potrebbe carare in maniera considerevole
11:27questo aspetto tra l'altro
11:29crea un altro problema
11:31nel momento in cui i fondi giustamente
11:33si riterranno aggrediti da reti commerciali aggressive
11:38di banche assicurazioni
11:40potranno anche decidere di togliere i mandati
11:42che queste banche assicurazioni hanno con loro
11:45perché questa è la realtà
11:47dobbiamo iniziare a mettere anche una linea rossa
11:49per quanto riguarda il tema della portabilità
11:52se io fondo X vengo aggredito dalla rete Y
11:55che mi porta via 300 milioni di iscritti di patrimonio
11:59e la rete Y con me ha un patrimonio
12:03di 2 o 3 milioni gestito
12:06garantito con parto dinamico eccetera
12:08io posso decidere di toglierlo
12:09e di metterlo di nuovo in gara
12:12con il rischio che in questa fase
12:14vengano poi favoriti
12:16quegli asset manager di grandi dimensioni
12:18che operano in Italia senza reti commerciali
12:20quindi io sono molto preoccupato
12:23il mio mondo è molto preoccupato
12:25abbiamo fatto un comitato di presidenza
12:27in consiglio direttivo della nostra associazione
12:29qualche giorno fa
12:30dove andremo a definire le strategie di infessiva
12:34che la previdenza complementare nel negoziale
12:37metterà in atto
12:39se non dovesse essere tolta definitivamente la portabilità
12:42o ancora posticipata di qualche mese
12:45ecco esatto Maggi
12:45su questo punto sappiamo che la fattispecie
12:48della portabilità del contributo editoriale
12:50dovrebbe scattare a partire dal 1 novembre
12:55dal 31 ottobre per essere più precisi
12:57quindi è il condizionale ancora d'obbligo
13:00lei che segnali sta captando
13:02stiamo andando verso un nuovo ritardo
13:06una nuova dilazione
13:06dove si andrà a posporre questa fattispecie
13:09oppure questa volta la deadline sarà rispettata
13:12che cosa ci può dire in proposito?
13:14Allora io vi posso dire che il 26 maggio
13:17è stato un evento straordinario
13:19perché ha capitato due volte negli ultimi 25 anni
13:22le parti istitutive della prevenenza complementare negoziale
13:26quindi le parti datoriali tutte
13:28e le parti sindacali tutte
13:30hanno fatto un avviso comune
13:32dove hanno ribadito il loro no fortissimo
13:35nei confronti della portabilità
13:37per capirci c'era con Findustria, con Commercio
13:40con Cooperative, con Servizi, Leveracoppa, CGL, CISC
13:44e Will e UGL
13:45quindi c'era tutto quello che è il bacino produttivo nazionale
13:50sia dalla parte imprese che dalla parte lavoratore
13:52è stato ribadito, era un forte contrarietà alla portabilità
13:56è stato ribadito il concetto che è la contrattazione collettiva
14:00sopra i fondi che va a regolare il contributo del TFR
14:05del contributo datoriale
14:07io le notizie che so
14:09è che questa è stata una presa di posizione estremamente forte
14:11e abbastanza inusuale da parte di tutto il mondo datoriale sindacale
14:17mi auguro che venga tenuta nell'opportuna considerazione
14:21e questo lo vedremo nel giro di poche settimane
14:24comunque si sta lavorando in maniera forte
14:27per tentare di posticiparlo e di stopparla
14:30un altro tema molto delicato
14:32che ha riguardato il nostro mondo
14:34era nella legge bilancio nel 2026
14:38è stato il tema anche delle sanzioni
14:40che sono state portate da 25 mila euro a 500 mila euro
14:44anche questo è un tema molto grave
14:46perché lei lo sa che nel consiglio di amministrazione
14:49dei fondi pensione
14:50i consiglieri non hanno compensi
14:53o hanno dei compensi minimi
14:55alzando da 25 mila euro a 500 mila euro in massimo
14:59capisce anche che questo potrebbe mettere delle condizioni
15:03tante governance di fondi pensione
15:06di avere delle difficoltà
15:07certo, potrebbe essere penalizzante per il governo dei fondi
15:12penalizzante in primis per la qualità dei consigli di amministrazione
15:15quindi per avere una governance di qualità più alta
15:18e poi in secondo ci sono persone che non hanno compenso
15:22e che rischiano che gli inviogli a portata via la casa
15:24perché sono consigli di amministrazione
15:25in un fondo pensione
15:26magari ha fatto degli errori
15:28io ogni tanto veramente
15:30su alcune prese di posizione fatte
15:33sono molto molto basito
15:35devo dire invece
15:36che quello che è stato fatto
15:38sull'incremento
15:39quindi il silenzio assenso per i nuovi assunti
15:42noi riteniamo anche se non ci sono nuovi dati
15:45che l'analisi della ragioneria di Stato sia corretta
15:48si possa stimare
15:49su un incremento molto importante
15:51di 100-120 mila iscritti ogni anno
15:55Iorio torno da lei invece
15:56per parlare ancora di primo pilastro
16:00come lei ribadiva in precedenza
16:01ma si può lavorare ad un'integrazione di forme di welfare
16:04anche per un fondo di primo pilastro
16:07penso all'LTC, all'Lontair Care
16:09ma anche a altro
16:09voi ci state lavorando
16:10qual è la situazione
16:11qual è in questo momento
16:13un po' la pipeline dei progetti
16:14che avete sotto mano?
16:17Sì, appunto
16:18partendo dal presupposto
16:19che essendo un primo pilastro
16:21tutti i nostri provvedimenti
16:22poi vanno al vaglio
16:24delle amministrazioni vigilanti
16:25gli enti di previdenza
16:27devono assicurare la sostenibilità
16:29della gestione
16:30sempre e comunque
16:31a prescindere da quelle che possono essere
16:33le aspettative anche
16:34dei propri iscritti
16:36abbiamo la possibilità
16:38con dei fondi ben delimitati
16:40così come previsto
16:41nelle norme regolamentari
16:42da dedicare delle somme
16:43a realizzare
16:44dei provvedimenti di welfare
16:46ora tenuto conto del fatto che
16:48le categorie
16:49di quasi tutti gli iscritti agli enti
16:52hanno una media
16:53oggi ma in Italia
16:53credo una media di età
16:54intorno ai 50 anni
16:55è chiaro che
16:57il tema più sentito
16:59da parte degli iscritti
17:00è quello che riguarda
17:01la parte della sanità
17:02l'accesso alle prestazioni sanitarie
17:04tenuto conto
17:05un po' dell'andamento
17:06della sanità in Italia
17:07di quella pubblica
17:08e quindi l'istituto
17:09ha sempre lavorato
17:10su questo aspetto di welfare
17:11cioè dare la possibilità
17:13che i propri iscritti
17:15che si trovano
17:15in determinate condizioni economiche
17:17andiamo a privilegiare
17:18soprattutto coloro
17:18che hanno
17:19una reddittualità
17:20bassa
17:21e che possono trovarsi
17:23in determinate condizioni
17:24di poter accedere
17:26a dei profili sanitari
17:28con un rimborso di spesa
17:29da parte dell'ente
17:31l'abbiamo messo in campo
17:33negli scorsi anni
17:34la governanza politica
17:35ritiene che questa
17:36debba essere ancora
17:36un profilo da perseguire
17:38e concordiamo anche
17:39tecnicamente
17:40perché
17:41a maggior ragione
17:43dopo il Covid
17:43gli iscritti
17:44si rendono conto
17:45che poter usufruire
17:47di una integrazione
17:49sanitaria
17:50per accedere
17:50a delle prestazioni
17:51molto più velocemente
17:52di quanto succede
17:53nel pubblico
17:53è chiaramente molto gradito
17:54abbiamo adottato
17:56un provvedimento
17:56recentemente
17:57che è ancora
17:57al vaglio
17:58dei ministeri
17:59quindi
18:01appunto
18:01perché
18:01il nostro ente
18:03ha un buon patrimonio
18:04ma partendo dal presupposto
18:06che i redditi
18:07non sono elevatissimi
18:08e quindi anche
18:08dobbiamo fare i conti
18:09con quelli che sono
18:10inversamente contributivi
18:11e con quelli
18:12abbiamo individuato
18:13le partite più importanti
18:14un'altra partita
18:15ad esempio
18:16sempre sul tema
18:16del welfare
18:17molto sentito
18:18è quello di poter erogare
18:19un'unità straordinaria
18:21in favore
18:21di tutti coloro
18:22che registrano
18:23una contrazione
18:23del reddito
18:24perché appunto
18:25gli elementi di debolezza
18:26oggi sono
18:27la possibilità di far recuperare
18:28i redditi dei lavori autonomi
18:30quella differenza
18:31con l'incremento
18:32del costo della vita
18:33e quindi con
18:34questa inflazione galoppante
18:36e al tempo stesso
18:37dargli una tutela
18:38dal punto di vista sanitario
18:39non tanto per ora
18:41sulla long time care
18:42ma quanto
18:43proprio sulla gestione
18:44della sanità quotidiana
18:45da parte degli iscritti
18:47e il welfare
18:49è un elemento fondamentale
18:50sul quale si potrebbe
18:51lavorare di più
18:51se gli enti
18:52ricuperassero
18:53quella differenza
18:54di cui parlava
18:54il professor Bambilla
18:55in termini di
18:56tassazione esagerata
18:58su ricavi
18:59dove ricordiamo
19:00i patrimoni
19:01degli enti
19:02sono fondamentali
19:02innanzitutto
19:03per poter poi
19:04riconoscere
19:05ai montanti contributivi
19:06le rivalutazioni
19:07previste
19:08dalle norme
19:08sono quelle rivalutazioni
19:11gli enti
19:11li prendono
19:11dal patrimonio
19:12un patrimonio
19:13che deve rendere bene
19:14che deve essere gestito bene
19:15perché la finalità
19:16innanzitutto
19:17è per poter assicurare
19:19le future pensioni
19:20e il pagamento
19:21anche delle pensioni
19:21correnti
19:22alla luce di quelli
19:23che sono i cambiamenti
19:24sociali del paese
19:26benissimo
19:26grazie allora
19:27a Mimma Iorio
19:28direttore generale
19:28dell'Imci
19:29Iorio
19:29buona giornata
19:30arrivederla
19:31grazie
19:32arrivederci
19:32grazie a tutti
19:33e ancora grazie
19:34a Giovanni Maggi
19:35presidente di Assofondi
19:36pensione
19:36che ritroveremo
19:37comunque i nostri
19:38microfoni in futuro
19:40arrivederla
19:40Maggi
19:41buona giornata
19:42buona giornata
19:43e buon lavoro
19:44grazie
19:45ciao Mimma
19:46e allora
19:47Anna
19:47molti molti spunti
19:48in questa prima fase
19:49dedicata alla previdenza
19:50complementare
19:51al welfare
19:52abbiamo visto
19:53di fatto
19:54un dibattito
19:54molto acceso
19:56sia sul fondo
19:57nuovi nati
19:57ma soprattutto
19:58anche sulla questione
19:59della portabilità
19:59del contributo
20:00datoriale
20:01temi che ritroveremo
20:02poi durante la mattinata
20:03parlando appunto
20:04di sanità
20:04di welfare
20:06non ci può essere
20:07più un confine netto
20:08tra previdenza
20:09e welfare
20:09abbiamo detto
20:10effettivamente
20:11c'è da spingere
20:11su entrambi i filoni
20:12sia sui fondi sanitari
20:14ne parleremo dopo
20:14sia sulla previdenza
20:16esatto
20:16adesso però
20:17ci attende
20:17un approfondimento
20:19dedicato
20:19all'artificial intelligence
20:21una AI
20:22soprattutto con la sua
20:24evoluzione agentica
20:24che è uno strumento
20:25di produttività
20:26incredibile
20:27per le imprese
20:28assicuratrici
20:28ma rischia anche
20:29di diventare
20:30uno dei principali
20:31alleati
20:32per quanti
20:33vogliono muovere
20:34dei cyberattacchi
20:35oramai
20:35le frodi
20:36e gli attacchi
20:37realizzati
20:38con l'ausilio
20:38delle AI
20:39sono sempre meno
20:39distinguibili
20:40da ciò che accade
20:41nel mondo fisico
20:42o nella realtà
20:43governare il rischio
20:45nell'era digitale
20:45questo è il tema
20:47del prossimo panel
20:48lo affrontiamo però
20:49tra un istante
20:50dopo la pausa